ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ４

1 ：12/04/08 〜 最終レス ：12/04/27

なぜ「牧村事件」が起こったのか
なぜ「牧村事件」の隠蔽工作が行われたのか
ノアの運転手をしていた牧村さんがリング上で事故死。
そもそもスタッフがリング禍に巻き込まれること自体がおかしい。
三沢の脂肪事故というリング禍をも目の当たりにしていた団体の管理体制は、疑問符どころの騒ぎではない。
さらにその隠ぺい工作までも行ったノアの体質こそが、ノアの全てを物語っている。
内側から見たノアの崩壊
http://tkj.jp/book/?cd=20185901
ここの「立ち読み」というところから１８頁読める
http://tkj.jp/media/brows/20185901_20120313101749/uchigawakaramita_noanohoukai/_SWF_Window.html
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1332663912/
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1332138773/
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331639310/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

>>1乙というのは、私にとって宝なんですよ。

4 ：

森島見てると橋本が如何に凄いかわかるよ。森島より体重あったけど締まってたしあのガタイでキックすげーわフライングニールキックやるわＤＤＴに限っては日本人屈指の説得力あったわで。
何が言いたいかと言えばデブでもいいけど最低限魅せれる体作るぐらいした方が良かった。旧全日系の悪い所だ。小橋と川田ぐらいしか居なかったもんな昔から

5 ：

いつからノアってダメになったんですか？
三沢さんいる時は大丈夫だったんですか？

6 ：

いくらなんでも橋本と森嶋を比べるなよ
同じデブでも横綱と幕下ぐらいの差があるんだから

7 ：

森嶋若いのにオッサンになったら横綱確定だよ
それ以上醜くならないでくれ

8 ：

ちょっとずつちょっとずつ悪くなっていったから本人達も自覚が薄かったんだろうなあ

9 ：

三沢が2007年のプロレス大賞とったでしょ？
あれはまずかったんじゃないかな
マスコミもみんなで三沢復活万歳ノアはまだまだいけるぞと盛り上げたけど
ノアに興味ないライトなファンはあれ見て
「あ、ノアってうまくいってるんだ。三沢も健在なんだ。じゃわざわざ俺が見る必要ないかな」
って思っちゃったんじゃないかなあ
実際はヨレヨレのオッサンが息も絶え絶えにつまらない試合を繰り返していたわけで

10 ：

他団体のファンに敬遠されるのってノア位だよね
ノア自身が他団体に向けて殿様商売やってきたことと、
それにのっかってノアファンが他団体を蔑んできた結果だと思う
だから、まずは他団体と仲良くやることが重要なんじゃないか？
勿論あんなことのあったノアと取引してもらうのだから、ブックは最大の譲歩が必要。
新しいGMを外から連れてきた方がいいね
今までノアの経営に一切関わってない人を。
ノア関係者がやるぐらいなら、一般の営業経験者とか経営コンサルタントなんかがやった方がずっといいよ
長文すまん

11 ：

>>10
>一般の営業経験者とか経営コンサルタントなんかがやった方が
一般の誰が好き好んで「裏社会とのつながり」を売りにするフロントに入りたがるんだよｗ

12 ：

秋山のフロント批判はどうなったの？

13 ：

プロレスのスポーツ化とか対世間とか団体同士の強さ比べとかファンの勘違いから生まれた昔のプロレス観が大嫌い
早くノアがなくなってその価値観に消滅してもらいたい
そしてプロレス持ち上げるためにあちこち貶めてきた古プヲタが発狂するところを見てみたいな

14 ：

>>13
ＷＷＥみたいにカミングアウトしてスポーツエンターテイメントに徹すればいいのにね
思いっきりキャンペーン打って、
「昔の真剣勝負歌って実は八百長のプロレスはとつながってる不健康で古臭い見世物」
「カミングアウトしたスポーツエンターテイメントは健全な上場企業による真剣なショー」
って区分で

15 ：

ＷＷＥは番組中でカミングアウトしたか？
カミングアウトキャンペーンなんかしたか？
あくまで裁判の過程で明らかにしただけで、必要以上に公表したわけじゃないだろ。
ガチ幻想にとらわれるのも問題だが、必要以上にカミングアウトするものでもない。

16 ：

小峠が入団するから、これからノアは大丈夫！

17 ：

>>14
今さら自白したところでノアの現状が好転するとでも本気で思ってんの？
言われなき誹謗中傷という体だった「八百長見世物」というプロレスそのものへの世間の見方が
確固たる事実として裏付けられるだけだと思うんだがｗ

18 ：

>>15
泣きながら拒否するほどの事じゃないよ
プロレスは嘘くささ、インチキ臭さが魅力でもありしかしやっぱり
最大の欠点でもあるんだからカミングアウトは一つの打開の方策としてはアリだと思う
頭に血を昇らせて拒否るのは愚かつーかアホ

19 ：

あとWWEはカミングアウトのキャンペーンはしたよ
それと、なんでWWEが上場の過程でカミングアウトしたのかって考えるとそれは決して「上場するから」が理由ではない
例えば上場すると各種審査が厳しくなるけどそれは決して
「上場しないならば審査を適当にすませればよいと言う意味」
とイコールではない
（単にプロスポーツ興行と演劇公演興行だと税金が違うからショーとして申請したという説もあるけど）

20 ：

要するに意味があるからカミングアウトしたんだよ
「上場するからカミングアウトしただけ」で簡単に済ませてる奴はアホ
プロレスの胡散臭さという味わいは決して社会的信用とは比例しない
この辺がわかんないプヲタは間抜けだよね
もちろん、「カミングアウトしたから成功するという保証」はない
当たり前の話

21 ：

言いたいことは分かったが、なんでそこまで必死なのかは謎

22 ：

カミングアウトして、アメリカのテレビガイドにプロレス界の隠語特集されたからな、あの頃は。

23 ：

>>19
>あとWWEはカミングアウトのキャンペーンはしたよ
俺が不勉強なだけかもしれないが、まるで覚えがない。具体的に何をしたか教えてくれ。

24 ：

単純にエンターテイメントとして、つまらないから客が減り、テレビ中継を打ち切られただけ。 試合もマンネリ。 ストーリーも退屈。 三沢のセンスがへぼかっただけ。

25 ：

WWEがどうのとか新日がどうのとか他所の団体と比較しても無駄だと思う。
他所に比べて金を落とせるレスラーがいないのが問題。

26 ：

>>18
頭に血を上らせて長文で自論を書き連ねるのも相当アホっぽいと思う

27 ：

ノアが潰れればプロレス幻想に未練のある老プヲタがある程度見切りをつける
そうなればこの手の見苦しい論争を見ることも減るだろう
世間にバカにされてるから見返したいとかバカにされないようにしたいなんて思ってる自意識過剰さんはノアと一緒に消滅してね

28 ：

>>21
書き込んでいるうちに興奮してくるタチでな…

29 ：

>>23
キャンペーンつーか画面の隅っこにこの試合はショーですみたいなテロップを
いちいち入れる（入れていた）のはそう言う事でしょう
>>26
気にするな

30 ：

>>23
お前は本当に無知識なのにで物を決めつけるんだなｗ
おまけに相手を必死扱いしてｗ
お前の方こそ必死になって根拠のない口から出た自説に固執しているように見えるぜ

31 ：

休日くらい2chに必死になってもいいだろ

32 ：

>>31
そ、それはすまんかった・・・
久々に美しい言葉を聞いたぜ・・・

33 ：

ノアに関して言えば、カミングアウトするかしないかは全く関係ないでしょ
ただ単にコンテンツとしてのノアがダメなだけ

34 ：

カミングアウトしてノアの状況がよくなるとは思えないな
ＤＤＴでもよくはならんだろう

35 ：

新日は永田とかが総合に挑戦して失敗した感があったけど
長い目で見ると変に幻想持たれなくなった分吹っ切れたんじゃないか？
三沢・小橋あたりが総合に挑戦したらまず通用しなかっただろうけど
世代交代・四天王スタイルからの脱却・ファンのプロレス観の変化
についてはやりようによっては上手くいったかも知れない
三沢は総合についてあれこれ言ってたけど「そこまで言うなら出てみろよ」
という声も少なからずあったよ

36 ：

営業の差じゃね？
馬場の時からダメだもんな(笑)新日本と ８０年代後半から一気に差を着けられたのって選手層の差じゃなくてそこだとファイトの井上本に書かれてた。
旧全日の悪い所全部継承していったんだな。営業努力、体作り、陰湿な新弟子若手イジメ
まぁ元々秋山と川田以外全日本大嫌いだったからどうでもいいや(笑)

37 ：

馬場と三沢の頭脳の差かな。全日本時代に小川をタッグパートナーにしたときは？と思った。

38 ：

カミングアウトしたからおもしろくなるわけじゃねえからなあ。
試合がつまんねーから客が入らないってとこを改善できる策じゃないよな

39 ：

結局、テレビ局とテレビ局の代理戦争で美味しい思いをし過ぎた
全日の頃はそれでも安定して結果を出していたし、
馬場も上手くしゃべれなくても２ｍ９ｃｍの体だけあればプロレス以外の番組に出て視聴率とれたし
日テレが払ったゼニに対して十分「テレ朝＝猪木へのアンチテーゼ代」になっていた
三沢はノワ作った時に、テレビ局が後押ししてくれた意味をわからなかった
馬場の後継者として、猪木のアンチテーゼとして引き立ててもらっていたという事実を受け入れないで
「俺だから後押ししてくれている」と勘違いして努力を怠った
馬場だから許されていたこと、馬場でも努力していたことを、どっちも甘い見通しで怠ったツケが地上波打ち切り

40 ：

確かに総合について色々言ってたのはあんまいい印象なかったな。出る気なんてなかっただろうし。
よくアングルがないのがとか言われるけど俺はあんまり気にならなかったな。ただ王座挑戦する奴がそのシリーズだけ強くなって終わったら元通りっていうパターンはどうかと思った。
あとヘビーの中堅どころの試合がつまらんかった。技術がどうとかは知らんけどとにかくつまらんかった。
ジュニアは面白いからどんどん推していってほしいんだけどね。

41 ：

永田や中西が総合に出てプロレスの戦いに限界を感じてただろうしな、あれは別物と気付いてしまったよ。
新日もそれに気付いたから格闘技カラーを捨てざるえなかったんだし。
武藤はそれが嫌で新日を退団し、全日へ移籍。
プロレスこそ最強の格闘技だという幻想を持つ猪木のやり方にも問題あったが。
本物の打撃と偽物の打撃じゃ意味合いが違うからな。
三沢こそ本当のチキンだと罵られても文句は言えない。

42 ：

上手く書いたつもりだろうが、説得力無しだな。日テレがライバル視したのはフジ、テレビ東京よしマシな程度のテレ朝なんて眼中に無しだよ。

43 ：

同じコンテンツを扱ってるライバル意味だろ

44 ：

外人・外様などの外敵との抗争、ユニット組んでのチームバトル、世代闘争etc…
他団体なら当たり前のアングルを全く作らず、慣れ合いの身内じゃれっこを延々と見せつけられたら誰だって飽きる
１シリーズだけ唐突に格上げされた中堅のタイトルマッチなんて誰が見たいんだよ
外様がタイトルにからんでもお決まりの負けブック献上か、運よく取れたとしてもせいぜい三カ月程度の短期政権
そんなんじゃファンも危機感ゼロで、団体や選手に感情移入なんかしなくなるって事だ

45 ：

馬場が死ぬ前の全日本は、ノアとは違って、きちんと、ストーリー作り・善悪対決・マスクマンで子供人気獲得・若手育成などの興行努力はしていたの？

46 ：

あと橋本との抗争もすぐ終わらせたでしょ？もう少しやり方あったと思うわ。

47 ：

>>45
馬場全日時代の一大イベントチャンピオンカーニバルだと
第一回大会の参加者が15名で
ジャイアント馬場 ※優勝／マーク・ルーイン ※準優勝／ザ・デストロイヤー／キング・イヤウケア／ムース・モロウスキー／ヒロ・マツダ／カリプス・ハリケーン／バロン・シクルナ／サンダー杉山／大熊元司
／マシオ駒／アントニオ・プグリシー／マティ鈴木／マッド・ラシアン／サムソン・クツワダ
というメンバー。日本人所属選手が15名中7名しかいなくて、その日本人選手にしても多くは国際プロレス出身の外敵だったりして
国際色豊かで新鮮なメンバーになっている。
第一回チャンピオンカーニバルの全日プロレスの生え抜き所属選手は、馬場／マシオ駒／サムソン・クツワダ／大熊の4名で
マンネリ化が発生しないメンバーをそろえていた。

48 ：

>>47
初来日の未知なる強豪が決勝まで進んで、馬場と戦ったり、
出場選手の出身国見ても、日本・アメリカ以外に
ベネズエラのカリプス・ハリケーンや
イタリアのアントニオ・プグリシーや
マルタ共和国のバロン・シクルナや
ポーランド出身ギミック（実際にはカナダ？）のマッド・ラシアンなど
国際色豊か。

49 ：

別に馬場の頃からストーリーやらアングルやらはそこまで手が込んでたようには思えないけど。
やっぱりヘビーのスター選手がいないのが痛い。アンチにはボロクソに言われてるが全盛期の三沢小橋は高い金払ってでも見たいって奴がたくさんいたしいたからドーム大会も出来た。
森嶋には期待してたけど今の体型ではスターよりも中堅悪役だろノア初期の森嶋に戻ってくれよ

50 ：

外人は色んな選手がきて豊かだったのは認める

51 ：

週プロなんかに「日本プロレス業界の盟主」なんておだてられて
少数の信者の声を真に受けてたのが間違いだったんだろうな
いつだったか丸藤が「ノアのジュニアは最強」なんて発言をしてライガーがキレてたけど
ビジネスとして負けを飲んでやったらそれをいい事にあんな言い方をされたら
他の団体との信頼関係もなにもあったもんじゃないわな

52 ：

>>48
おっさん、そんな30年も40年も前の情報が限られた世界の話しても無駄。
結局は、猪木小林やシンに負けたんだろw
ストーリーと演出、そして、マニアじゃなくて一見の女子供が見る
と言う興行の基本、特に子供が熱中する様じゃなきゃ駄目だろw
プロレスごっこ自体が死語なんだぜ。

53 ：

まったく需要ないと思うけど、今日のＫ−ＤＯＪＯ後楽園大会でのＴＡＫＡのコメント抜粋。
「必要ねえんだ。余計なカバーはいらねえんだよ。必殺技は一個ありゃあいいんだよ。
必殺技は必殺技じゃなきゃダメなんだよ」
「大技なんてひとつあればいい。必殺技ありきのそれが決まったら終わりっていうプロレス。
無駄にロープに振ったりする必要もねえんだ。無駄な見せ技はいらねえんだ」
「そういうプロレスやってかないとどんどんどんどん危なくなっていくんだよ、日本のプロレス界
は。必殺技が２，３回やって決まらなきゃ雪崩式だ、場外だって我慢大会じゃないんだ」
「技と技の競い合い。そのために体鍛えてんだ。頭から落とせばいいってもんじゃねえ。そんな
技一個ありゃいいんだ」

54 ：

ハンセンのラリアートは良かった
若手が追いつめて追いつめてラリアートをカウンターで食らった時の会場の「あー」は様式美のレベル

55 ：

三沢対天龍にしたってカミングアウト後じゃ見る気しないもんな。

56 ：

世界的に崇高なとか、中学生かよと言いたくなるわ。

57 ：

力道山猪木馬場鶴田藤波長州天龍武藤蝶野橋本前田高田ハンセンアンドレブロディシンブッチャーファンクは、
頭から落とすプロレスはやらなかった。
つまりはそういうことだ。
頭から落とすプロレスは思考･進化･向上･技術獲得の放棄。

58 ：

子供の頃、パイルドライバーはどうして首が折れないのか不思議だった

59 ：

全盛期の馬場だって逆水平がフィニッシュになってたんだ

60 ：

大仁田は、膝がこわれて、まともなプロレスが出来ず、電流爆破デスマッチという我慢大会・タフマンプロレスで一時代を築いた。
四天王は、練習嫌いで、まともなプロレスが出来ず、垂直落下・断崖転落という我慢大会・タフマンプロレスで一時代を築いた。
共に安全で危険度ゼロのジャイアント馬場の弟子であるが、馬場とは逆に危険を売り物にしていた、馬場・鶴田を王道とすると、ＦＭＷとノアは邪道という事になる。
ノアの再建は、練習による試合内容の充実にあると思うが、練習したくない選手で、手っ取り早く稼ぐには、電流爆破デスマッチが良いというか、これしか無いだろ。
全日から離脱した理由も人の道に外れる、所詮ノアは邪道だよ。

61 ：

>>56
あまり誰も突っ込んでいないんだが、
グローバルが「世界的」ってのはわかるんだが、
オナードに「崇高な」って意味は無いんだよな
誰が言い出したんだろうな？

62 ：

ついでに実情からすると
Gはグローバルじゃなくてガラパゴス化の略だったなあ

63 ：

>>60
デスマッチで血だるまになった秋山が「おいお前ら！
今のノアの状態分るよな！？苦しいんだよ！
俺らこうでもしないと食っていけないんだよ！」
とでも泣きながら叫べば見に行く気になるかも
あと仲田が谷口辺りに首根っこつかまれてリング上に引きずり
出され蛍光灯に叩きつけられる公開リンチショーが見たい

64 ：

デスマッチやる根性のあるレスラーが今のノアにいないだろ？
思ったよりも甘くないってデスマッチは別の痛みで自分を犠牲にする技とかしないと客の支持は得られない。
葛西や沼澤みたいに自分から背中に蛍光灯に突っ込むとか出来るのか？
舐めてするんだったら辞めた方がいい。大家や清水みたいになるのがオチ。
有刺鉄線のバットとかまともに喰らうと動きが止まるよ。
竹田みたいに流血して動きがよくなるならまだしも…当たらないと解からない。

65 ：

ノアの選手は今やってる事以外何もできないよ

66 ：

盛り上がらない公開会見でしたな。
バッハが消火器噴射するくらいはっちゃけたらよかったのに

67 ：

崇高は、ノアのHPに載っているよ。

68 ：

>>65
シンプルにして核心をついた名文句だなそれ

69 ：

>>67
つまり意味も知らない言葉をあてはめたタイトルだとｗｗｗ

70 ：

ノアを国技にしなかった政治が悪い

71 ：

更に間抜けなのは、GHCだけじゃ何のタイトルか分からない事。

72 ：

ゴッツイ、ホンマモンノ、チャンピオンに決まってるやろ

73 ：

最も期待感を持てたのは短命で終わった全日・三沢社長時代。
サスケが全日のリングにIWGP Jrタッグベルトを持参しただけで
騒ぎになったけど、ああいう盛り上がりは鎖国イメージの強かった
全日ブランドじゃないと無理。その中で三沢がどのように
古いものを捨て新しいものを取り入れていくのか楽しみにしていた。
しかし新団体旗揚げ。これ以降三沢に魅力を感じなくなった。
三沢って自由に何でもやれる状況より縛られてる状況のほうが
光る男だったと思う。当時は総合格闘技ブームで三沢も
それについて軽はずみな発言をしてたが、もう全日の縛りは
無くなって自由なんだから口で言うくらいなら出ろよと思ったね。

74 ：

>>51
ノアのジュニアは最強発言はライガー田中がノアのリングにきた発言した物だし単なるアングル上の売り言葉に買い言葉では
結局今のノア見ても三沢小橋の方が凄かったって思われちゃうのがまずいんじゃね？
丸藤ケンタのジュニアが中心でメイン張るノアでもいいと思うけどそれじゃ客が集まらないのかね

75 ：

>>73
バーニングノーフィアーの戦いは最強に面白かった。
ノーフィアーが悪役なのにバーニングに
ブーイングが起きた時あったよなｗ

76 ：

三沢が死んでしまった時に、もうノア見なくなってた人や
元三沢ファンが会場に沢山足を運んだだろうに
その人達を客に出来なかったのが全て
最後で最大の集客を次に一切つなげなかったね

77 ：

プライベートはだらしなくリングの上では自己主張をしない、おりこうさんレスラーが多かったのかね。ファンはもっと、破天荒さが見たいんだよね。

78 ：

>>73
トウケイニセイの頃の地方競馬みたいな話だな。
不自由だったゆえ、ファンが想像を働かすことができた。

79 ：

最大の失敗は将来的なビジョンがゼロだったって事だよ。
新人が来ない、スカウトもまともにしなかったツケが今になって慌ててる時点で終わってる。
結局、一番キャリアの浅いマイバッハ、青木、平柳なんて他所では使えなさすぎる。
後輩である大日の若手の岡林、晋也、河上以下のムーブメントじゃ笑われるのも仕方ないｗ
よほどコーチの小川や鼓太郎が下手糞だとしか言い訳できないね。

80 ：

>>79
小峠が入団するからノアは激変するよ！
本間も入団するしさわきりほも。

81 ：

>>80
後藤達俊さんもお願いします。

82 ：

ノワを動物園で例えると
豚、猪、山羊、羊、牛、野良猫、野良犬しかいない動物園
ノワを牛丼屋に例えると
牛丼屋なのに豚丼とお新香しかメニューが無い牛丼屋
ノワをAKBに例えるとセンターが内館さん、他も森三中とかのAKB
ノワをモーターショーに例えると
トラクターやダンプカー、リヤカーしか展示していないモーターショー
ノワを電気屋に例えると
ラジカセ、ブラウン管テレビ、レーザーディスク、MDプレーヤー、ファミコンしか売っていない電気屋

83 ：

他所のレスラーが加入したからプラスにならんだろ？
むしろ、他所に頼らないとダメだと証明して恥の上塗りになるだけじゃんｗ
マッチメイカーやコーチを変えないと全く話にならん。
むしろ、そこから遅れてる時点で完全な負け組だよ。

84 ：

誰も負け役やりたがらないんで余所から補充か
上がり目もなければ客からしたらメジャー所属(笑)だし入るメリットあるのかね

85 ：

お利口さんじゃないだろ、ただの怠け者だ

86 ：

倒産寸前のブラック団体に入りたがる奴なんて馬鹿しか来ないって。
現在のアパッチとそんなに大差が無いんだし人生を棒に振るようなもの。

87 ：

このスレをのあのレスラーに見せてもフーンってカンジにしかおもわなそう

88 ：

よく大日本を比較に上げる人いるけどノアと大日本ってそんなに接点あったっけ？

89 ：

大日とノアは、比較するには良いサンプルかもね
堅実な大日と凋落傾向のノアって感じだし

90 ：

しばらくは旧全日と同じく派手な演出や交流戦はしない方向で進め
他団体との絡みや三沢の言う今風の演出というのは「若手レスラーの
要望を受けて踏みきった」という形にしておいた方が世代交代を
アピール出来たと思う。実際は三沢や仲田が仕切っていたとしても
ファン視点では「段々若手が団体をリードするようになってきたな｣
という風に見えれば格上げもスムーズに行えたのでは？

91 ：

大日とノアじゃアリとキリギリスに例えるのが妥当な線だからね。
だから、比較されるのは当然といえる。
旗揚げ当初は客もレスラーも可哀想な程いなかった大日が伸びてきて。
何もかもが恵まれすぎてたノアが衰退する様は滑稽ともいえる。
プロレスラーのスキャンダルがあってもレスラーのプロ意識の差だね。
このままじゃ団体が潰れると危機感を持った若いレスラーが出てきた大日と未だにロートルに頼らざるえないノアじゃ話にならない。

92 ：

鎖国政策の馬場の遺産で食っていたわけで
.>>90さんのいうような世代交代の推進は
非常に重要だったわけですよね。
とにもかくにも次世代の育成に失敗したことが
「ノアがダメになった」全てではないでしょうか。

93 ：

川田を排除したこと、この一言に尽きると思う。
武藤や馳は、川田と一緒に酒を飲みたくはないが、絶対に必要な人材だ、といってた。
三沢は高校時代からずっと見てたから、必要な人材であることがわからなかった。
当時ノワの旗揚げ自体は間違いとは思わなかったが、
取り残されて、ひとり背水の陣で新日に打って出た川田の悪口をマスゴミに流しまくった三沢、
バチが当たったな。

94 ：

>>92
他団体との交流戦、花道や照明演出の実現は若手の売り出しと
関連付けた方が面白かったと思う。具体的には三沢らが頑固に
鎖国主義や地味な演出を好む旧世代を演じ、若手には「三沢はもう古い。
これからは派手な演出や交流戦が必要」と主張させる。ここに世代闘争
が勃発し三沢が若手に対し「俺達に勝てるようになったら認めてやるよ」
とでも言えば若手が勝つごとに会場が派手になったり他団体との
交流が実現するシステムになり、ファンの関心もベテランから
若手の方にシフト出来たと思う。三沢や仲田は裏にまわって
改革の手柄を若手に譲って欲しかったんだよね

95 ：

>>46
いいとこ取って勝ち逃げしてその後につながらないよね
ドーム後の川田なんか超勿体なかったな

96 ：

ノアに若手なんかいたか？小橋の無理やりな絶対王者キャラと秋山の精神疾患で終わった気がする。
池田とかヨネみたいな外様の冷遇もあったし。生え抜きヘビーが森嶋と力桜だけって絶望的だろう。

97 ：

>>35
総合の台頭の影響を受けてないように見えてしっかり受けてたよな
川田みたいに正直に「あれは別物」ってキッパリ言っておけば良かったのに

98 ：

3〜4年前からプロレス見なくなったんだけど
小橋ってそんなに老害化してるの？

99 ：

武藤も蝶野も川田もその辺は上手く切り替えられたのにね。
三沢はプロレスの尊厳を守りたかったみたいだが逆効果。
秋山でさえその事に関しては控えてたのにねｗ

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