■劇場版？機動戦士Ζガンダム？MOBILE？SUIT？Ζ？GUNDAM？A？New？Translation？(全三部作)？
第一部？『機動戦士Ζガンダム‐星を継ぐ者-』？
第二部？『機動戦士ΖガンダムII‐恋人たち-』？
第三部？『機動戦士ΖガンダムIII‐星の鼓動は愛-』？
▼劇場版Ζスレ-鉄の掟-▼？
・常連は初心者に対して高圧的・排他的態度を取らず、親切・丁寧に教えてあげてください。？
・初心者は謙虚に、そしてまとめを熟読してから参加しましょう。？
・荒らし、煽り、クレクレ行為、高圧的、排他的、侮辱的発言、他のガンダム作品への誹謗中傷は禁止？
・関係者への誹謗中傷、関係者のHPの日記・掲示板のコピペ、ＡＡの連貼り、無駄な改行は禁止？
・荒らしに対する対処法？基本的には「断固無視・徹底放置」で対処しましょう。？
□シャア専用ブログ？ttp://char.2log.net/？（お仕舞い）
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ１？ttp://char.2log.net/archives/blog52.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ２？ttp://char.2log.net/archives/blog472.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ３？ttp://char.2log.net/archives/blog806.html
□劇場版Ζ情報と噂のまとめ４？ttp://char.2log.net/archives/blog1036.html
□過去スレまとめ？ttp://www.geocities.jp/zgundam2ch/index.html
□劇場版Ζ関連商品？ttp://www.geocities.jp/zgundam2ch/goods/goods.html
前スレ？
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-410
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1245008724/
「ただ、全部新作となると、５０カットから２０カットにしていくという再構成という作り方では？
なくなるため、元の『Ζ』とはテイストが？まったく違ったものになってしまうでしょう。？
「絵はキレイだけど、これはΖじゃないよ」と絶対言われてしまう。？
「？結局、ジジイが好き勝手に作ったんだよね」なんて感想でおしまいですよ。？概ねすべての？
リメイクものと呼ばれる作品がオリジナルに勝てないのは、言ってしまえば、テイストを？
残してるようで実はまったくの新作で、好き勝手にやってるものだからでしょう。？
元の作品のテイストは絶対に元の作品の中にしかないのです。」？
「結局、全部新作にした瞬間にリメイクも何もなくなってしまうのです。すべてを新作カットに？
するかどうかのせめぎあいは何度もありました。でも旧作を残さざるを得なかったのは、？
この作品はダイジェスト版でありリメイク物であり、そして何よりも『Ζガンダム』というのは？
ＴＶ版の”あれ”しかないんです。新Ζガンダムを作ったとしても「『新』はさ、よく動いてたよね、？
きれいだよね、だけどあれはさ･･･」という風に絶対言われてしまうでしょう。？
だから古い絵と新しい絵の差があるのだけれど、だからゆえにあの構成ができたのです。」？
「この作品のカミーユはカットカットで違う顔をしている。それでも充分に？
鑑賞できる作品が作れるかもしれないと確信して、今回の作業にかかったんです。？
でも決して我慢できるレベルではないと思います。人によっては、我慢できないくらい？
ひどいかもしれない。それは僕のＴＶ版のときのディレクションで”アニメーターを放任？
し過ぎた”という、仕事の仕方に原因があったのでしょう。この点では申し訳なく思って？
おります。？
その分、この劇場版では新作カットを旧作のイメージに近づける努力をしています。」？
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」？
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への？
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、？
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。？
今年三月に公開された劇場版「機動戦士ΖガンダムⅢ星の鼓動は愛」で昭和54年に？
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。？
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、？
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。？
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ？
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが？
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。？
これではサリンは撒けなくなってしまう。
第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し？
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。？
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に？
「発狂」という結末を用意した。？
物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ？
の描き方だけに注目する。？
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、？
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。？
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。？
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。？
今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので？
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。？
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる？
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。？
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。？
子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも？
女性キャラクターをの一人は発狂させている。？
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを？
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は？
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。？
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。？
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。？
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を？
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。？
ニュータイプの能力によってである。
単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに？
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。？
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が？
ことごとく削られていることだ？
「暗黒の世界に帰れ」 「お前は生きていてはいけない人間なんだ」？
「ここからいなくなれ」？
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人しだけみたいだな」？
これらは全て消えた台詞である。？
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く？
ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる？
理由付けだったことをインタビューで明かしている。？
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独？
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの？
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。？
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、？
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。？
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど？
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。？
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ？
発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、？
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。？
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も？
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。？
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の？
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら？
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から？
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉？
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。？
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い？
続ける。親を目の前でされ、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と？
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って？
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、？
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。？
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを？
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば？
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。？
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）
第一部？
GMクゥエル？
ぱくったフライングアーマー？
黒ガルダ ？
第二部？
ﾊﾏｰﾝ用ガザC？
緑ガルダ？
第三部？
ドラッツェ?？ （アクシズ灰色）グワダン上を高速移動？
ガザE? （アクシズ灰色）シャアミネバ謁見時のグワダン格納庫内？
GMカスタム？？（AEUG色） アーガマ補修シーン？
GMキャノン２?（AEUG色） アーガマ発艦シーン？
GMIII? コロニーレーザー内？
エンドラ級軽巡洋艦（サンドラ色）？
メタス（２号機）？
※DVD版追加？
ヘイズル？
コピペしたら？がいたるところについてしまった
勘弁
御大ってZZ嫌いなのか？
サンクス
２ちゃん歴５年くらいになるが初めてスレたてたｗ
どうしてコピペしたら？がつくんだろうか・・・
オレのＰＣの設定がおかしいのかな？
乙？これは？ポニーテール？なんだからね？
まだＵＣ見てないので見たい
シロッコというキャラが「シャア（赤い彗星？）の再来」とでも言うべき存在だったと考えるとなんかしっくりきた
天才でカリスマで野望を持った赤い彗星の、さらに木星帰りのニュータイプ版がシロッコなのだ
で、シロッコにとってのサラがシャアにとってのララァで、カミーユにとってのフォウと同じく死に別れて、
もしあの後シロッコが戦乱を生き延びたとして、女王中心社会を構築することが出来たのだろうか？
年を経て、自身の能力の衰えと空虚な喪失感を覚えるようになったシロッコは、
なんだかんだで地球（母性）にへばりつく人々を憎んで、コロニーなり隕石なりを地球に落として、
結局自身も自壊してしまったのではないだろうか
俺は今まで、富野は新訳Zを「カミーユがファを抱きしめて救われる話」として作ったのだと思っていたが、
もしもシロッコがシャアの分身、影、別の可能性、というような意味を与えられていたとするならば、
「女たちのところへ戻れ」ってのは、まさしくシャアに対する警告というか救済の言葉なのだ
そして富野はファースト～CCAでガンダム７部作と言っているのだから、
シャアには救いの声は届かなかったということなのだ
機動戦士ガンダムって話は、ニュータイプ（ララァ、カミーユ、アムロ）による救済から
零れ落ちたシャア（=富野なんだっけ？）という男の物語のように思える
ニュータイプにはそもそも人を救う力など無かったとは富野自身の言だっただろうか
っていう電波をさっき俺の脳が受信した
っつうかもうずーっとここ開いてないんで既出だったらソーリ
で、書いててさらに思ったけど、「女たちのところへ」って
そのまんま「生まれ変わってやり直して来い」って意味か・・・？
「ハァッ・・・動いた！」
この台詞がカッコよすぎる
脚本と飛田さん、いい仕事しすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=y86ipcE97p8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yx6QBnQFZtg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Aly8bnWiAkE&feature=related
いいねえ
後付け設定やらなんやらで、もう訳わかんなくなった宇宙世紀を更に目茶苦茶にした作品です
アホみたいに後付けした奴らが悪いんだから。
禿の脳内では劇場版三つでガンダム終わり後は知らんだろうし
太陽に焼かれ
・逆シャアにハマーン戦争の話がある
・30周年上映パンフに劇場版Z準拠の年表が掲載されたがZZの事項はそのまま
要は年表上の閃ハサと同じ解釈だろ、全く同じ歴史とは限らないが極めて近い事件はあった、って奴
つかこれって当時からテンプレにしようぜみたいな話なかったっけ
全部見終わったんだが
クワトロって最後死んだの？
なんか特に描写なかったが。
劇場版の２，３はゴミだぞ
死んだ描写は無い
太陽に焼かれ
しかし、シロッコがラスボス扱いっていうのは、ちょっと。
感覚だけで分かり合って会話しない人類なんて
気色の悪い生物でしかないのかもな
正直ちょっと気恥ずかしいくらいなんだけど、あれをちゃんとやらなきゃ駄目ってことか
劇中の「いわゆるNT的能力」を見せるだけの人々と違って、あれが出来たからカミーユは最強NTなのかもね
せめて「最高」で
ⅠもⅢも派手な戦闘シーンで盛り上がるんだけど、実はⅢのラストにつながる人同士の触れ合いって
Ⅱにこそあるんじゃないかなと思って
どうしようもなくクサくて、不器用で、もどかしいんだけどあれが人の姿かなって
正確には「ハマーンの跳梁」ね。
跳梁の意味は自分で調べてちょうだい。
逆襲のシャアの中では「ハマーンの跳梁ともなった」としか触れられてないから
新訳から続くとしても必ずしもダブルゼータを経由する必要はないということでは。
正史…とかそういうのは知らないけども。
ここのことを言っているのでは。
>49は明らかに呼称の話をしてるのに、>51は内容の話をしてる
>51は理解はするけど、納得できる部分がなんか足りない
結局セリフの解釈次第だし
どれなんですか？
ガンダムの世界ではワープは無いよ
ＤＳドライブはワープではなく亜空間飛行です。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100512/15/atsuko-maeda/01/ff/j/o0800142210538218497.jpg
地元のおばさんに基地の場所聞くのに無視されるよな
あれは何を表現してるの？
連邦が嫌われててその関係者っぽいから無視されちゃったってこと？
こりゃ劇場版にもし入れてたら全編描き直しだったな…まさかそれで外されたわけじゃなかろうがｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1278996366/l50
キリマン・ダカール編はフォウファンサービス用だからwwww
疲れてると興味あること以外どうでもいい感じになる
で、地球の人にとって連邦(その内乱)はどうでもいいことでしかない
ttp://img.gizmodo.jp/upload_files/100719GiantSteelBalls.jpg
しかし、そのフォウとダカールの回が、Ｚの一番人気の回だったりする
これがファンのへにＺへの回答
そして劇場版をそんなファンに合わせた作りにしなかったことは正しい
主人公が地球に降りて、それから戻ってくるまでの間がかなり短い
地球に降りたのはカミーユを壊すためだろうけど、
それだとあまりにもあざといから、シャアに演説させたのではないかと思ってる
で、わざわざ壊れなくてもよいわけだから、劇場版でははずされたんじゃないかな
人気キャラ集めてシチュエーション燃えだけで押し切った
ただの脱線だからだよ
その、マサカだと思うよ。Z新訳においてはコストや納期も重要な問題だった。
禿は商売に走ったんだよ。
>>69
また、ゆとりか
Ｚガンダムヒストリカの記事より
「貴様はもう消えていい！」
「私にはその資格がある！」
いろいろ現実にも応用できそうなセリフだと思った。
Ｚの台詞をしゃべる奴。
Ｚガンダムの台詞って小難しいからそれをカッコイイと思っちゃって。
「ええぃ！」とかどこでも使えるしね
キリマンはともかくダカールはティタの横暴さを暴いて世論や連邦がエゥーゴに傾く契機となったエピだし
シャア自身も初めてキャスバルとして表舞台に出る決意をしたりとかストーリー上重要な話だと思うがな。
しかし作画が崩れてたっていうけどハーフムーンラブを笑って許せるくらいに酷かったの？
ティターンズの横暴を暴いたとはいえ、シャアの演説以前から宇宙ではティターンズは始めから嫌われていたわけで、
(実態を知らなかった人が多かった)地球上にいた人たちは宇宙にそれほど目を向けていたわけでもないし、
実態を知っても「ふーん、宇宙は大変なのねー」くらいにしか感じなかったんじゃないかな
作画に関しては、シャアとアムロがリフトでディジェのコクピットに上がってるときの
アムロの横顔は異常に酷かった
おおまかなとこで繋ぎ合わせてるから深く入り難い。
Ｚ劇場で言うとカミーユが成長していく姿がわからないしエスパー
みたいな特殊な主人公と見えてしまう。それにＧ特有の周りの情勢や
敵方の考えがわかるからさらに感情移入していくんだがそれも中途半端。
ダカールの演説好きだったけどね。一兵士として裏からサポートしてきた
シャアが初めて大舞台に出て世論を動かしたこと。首魁となる第一歩だね。
これによってティターンズがそらへ追い上げられることになる。
そういった意味で劇場版難しいね。
やはり外人がやるとサマになるね
ゲームショーだな＾＾
一昨日って来た＾＾；
http://www.wowow.co.jp/anime/gundam/
2005/10/29 興収*6.0億 106scr「劇場版機動戦士ZガンダムII-恋人たち-」
2006/03/04 興収*4.7億 104scr「劇場版機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-」
１から３までの落ち込みはなぜ？？？
やっぱりＺＺに繋がらない（？）ラストが不評なのか？
1981/07/11 興収13.8億 (*7.8億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムII-哀・戦士-」
1982/03/13 興収23.1億 (13.0億) 150scr「劇場版機動戦士ガンダムIII-めぐりあい宇宙-」
1988/03/12 興収11.3億 150scr「劇場版機動戦士ガンダム-逆襲のシャア-」
1991/03/16 興収*5.2億 150scr「劇場版機動戦士ガンダムF91」
2002/02/09 興収*0.5億 *40scr「劇場版∀ガンダムI-地球光-/II-月光蝶-」
2005/05/28 興収*8.6億 *83scr「劇場版機動戦士Zガンダム-星を継ぐ者-」
2005/10/29 興収*6.0億 106scr「劇場版機動戦士ZガンダムII-恋人たち-」
2006/03/04 興収*4.7億 104scr「劇場版機動戦士ZガンダムIII -星の鼓動は愛-」
2010/09/18 興収*2.4億 *88scr「劇場版機動戦士ガンダム00-A wakening of the Trailbrazer-」※公開中
こりゃ星の鼓動は愛の興収は抜かれるか?
マルチ乙
しかたがないけどシロッコの老け込み振りが悲しくなった。
イケシュウと飛田と井上和彦の三人だけぜんぜん違和感ないのがすげーなと思ったわ。
シャアだけで30年生活してきたらああもなろう
１ｓｔアムロとCCAアムロはやたらと声を震わせてるけど、
Ζアムロだけ違う感じに聞こえるんだよね
やっぱり一番最近に収録しなおしたからかね
・サンライズはガンダムの続編自体作ることに消極的
・ＭＳＶ展開は、番組提供料もいらないのに年間10億円ぐらいの売上げがあった
・番組提供払った銀河漂流バイファムは約20億円これでも収支はギリギリ。
・エルガイムは駄作
・Zに変形MSが多いのはTFの影響
・スポンサー権限でMSVねじ込まないとならないぐらいZは不振
・MSVはホクホク
・山浦はスポンサーの注文をハイハイと聞き流すだけの働かない無能
ttp://web.archive.org/web/20021209082445/http://www.z-gundam.net/column/vol5.html
・Zの所為で給料が減った
・永野は戦犯、大河原は救世主
・Zは立ちだけで変形させるとダメダメ
・Zの敵メカはトゲトゲしててダメ
・キャラクターとの一体感がない
・ZのTMSの変形機構がザル、TFに負けてる。バンダイの理想とする変形MSは村上天皇のサイコガンダム
・キュベレイはMSに見えないから全く売れなかった
・丸いメカが売れないということを制作側は全然解ってない
・Zは大不振
“Zも大不振、ZZはそれを上回る大失敗。あまりに売れないから番組途中から提供料はカットした”
・Zの所為で給料が減らされた
・今はZも財産になってるが提供料払いZを支えたのはバンダイホビー部
・バンダイホビー部だけが割に合わないことやらされてる
・サンライズと富野は準備期間とスポンサーとの協働を怠ったからZは失敗した
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