人類が増えすぎた人口を宇宙に移民っていうけどさ

1 ：10/10/27 〜 最終レス ：12/04/20

アメリカとかオーストラリアとか土地という土地に高層マンション建てて
それでも駄目なら宇宙に出るんじゃないの？

2 ：

以前富野監督は言ってた。Vガンの交響組曲のインタビュー（アニメージュ？）
だかで。「僕は１５年間ガンダムを創り続けたけれど、スペースコロニーなんて
代物、あんなものはありえないよね、と考えるようになりました。地球にはまだ
カナダとかシベリアに住めるところがある。」何て言ってました。
その答えが後のキングゲイナーだと思います。宇宙に進出するより低コストでしかも水と
空気の問題がかなりクリアーされるのが理由だとか。確か作品本編では出てこなかったけれども
ドームポリスは、確かオーストラリアにもあるような話がゲインとゲイナーの会話で出てきたと
思う。ただ、オーストラリアの場合干ばつの問題が深刻なので土地があっても難しいかも？
アメリカは、カナダの氷河などから水を引っ張れれば何とか肥沃になるでしょう。

3 ：

砂漠化の拡大とか食糧の問題とかあるんじゃねえの。
シベリアなんか開発して地球環境的に大丈夫なのか。

4 ：

人口が増える地域って発展途上国ぐらいだから、仮に全ての国家が統一されたとしても
人道のジの字も無い宇宙世紀において
わざわざビンボー地域のビンボー人を超絶コストを投じて宇宙に棄民するかっていう疑問が･･･

5 ：

>>1
そんな高層ビルたてるより、スペースコロニーの方が安価になってるんだろ
宇宙世紀では

6 ：

>>4
その棄民とは逆に宇宙に安全で快適な環境を創った上での『移民』は有り。
宇宙世紀とは逆ね。
地球上でも人間が年中比較的に快適で文明的な生活が営める土地なんて限られてる。
人類が宇宙に進出するのは『神』との契約での決定事項だとする思想もある。
人間の知能が何故これだけムダと思えるくらいに進化しているのか？と思った奴が考え付いたみたいだけど。
人類はムダに空を見上げる生き物では有るけどね。
実際には人類が哺類の中で一番環境適応性が高いのは事実。でなければ、真夏の炎天下甲子園のグラウンドで野球出来ないし、アルプススタンドでの応援も他の動物なら自行為。

7 ：

そんなの人間でも体に良くないじゃねえかw
倒れる人だっているのに。

8 ：

>>1
じゃあガンダムというアニメは作られなかったね
終了

9 ：

農工可能な土地を全て開発しても130億人ほどしか養えないから
住む場所が問題じゃない

10 ：

スペースコロニーの建設が人口問題解決と言うのは表向きの理由で
実際には、人口をもっと増やして宇宙にまで領土を拡張することで
経済規模及び市場を拡大、それで大もうけしたい人がいるから。さらに
そこに宇宙戦争を加えればもっと儲かるわな。

11 ：

最近はなんでもアナハイムが儲けるためみたいになってるよなw

12 ：

>>11やっぱアナハイムもビスト財団もユ○ヤ系だろ？中東系とか欧米系装った
隠れユ○ヤだろ？SEEDに出てくるジブリールとかアズラエルとかなんてどうみても
それ系だし。メラニーとかビストとかベルガミノなんてのも名前的に怪しい。
リチャードコシミズの言う世界権力とやらですよ。東西冷戦自体、偶然とか結果として
おきたのではなくてそれで儲けたい人間によるやらせだったと言うのが本当のところ。
共産主義なんてその為に捏造された架空の主義や論理でしかない。ジオニズムやコスモ
貴族主義、マリア主義なども同様だろう。

13 ：

儲けるためってリアルにしてるつもりなんだろうがしょぼいだけだよな。

14 ：

儲けるのは手段であって、目的としては民族の優位性の保持じゃないかねぇ
ユダヤの場合は
苦い過去もあるから余計に他の民族に対して不信感も強いだろうし

15 ：

「機動戦士ガンダム」放映当時の７０年代、月に有人着陸が成功した記憶もまだ新しく、NASAを始め、宇宙開発イケイケの時代だった。
と、同時に人口問題や南北格差、環境汚染の問題も、権威に反抗する若者たち（いわゆるヒッピー）の間で叫ばれていた。
「ロケットより飢えた子どもを救え！」
とね。
彼らは既成社会の問題点を見直して、自分たちだけで小規模の愛と平和の楽園、夢の共同社会コミューンを建てて暮らすのが流行っていた。
そんな社会背景の中で若者向けに提案されたのが、スペース・コロニーだ。

16 ：

ジャブローがあれだけ青々としてればまだなんとかなりそうな気がするんだが。
グリプス戦役の前までは。

17 ：

>>15
この当時の背景を知る上で意外に役立つのが、かつて一世を風靡したオタク集団ガイナックス製作のアニメ「オネアミスの翼」だ。
無気力な若者シロツグが、信心深い少女と、人類初の宇宙飛行士を目指すことで居場所を見つける、架空の社会を描いた物語。
公開当時はドラマ中心ゆえ退屈するオタクファンもいたが、時を経るにつれジリジリと評価を上げていった。

18 ：

人口問題もだけど地球の環境回復のためにって理由だったんでは

19 ：

宇宙開発と、自分たちの理想の楽園を組み合わせた、G・オニールの提案したシリンダー型スペース・コロニーのビジョンは、当時のヒッピーやオタクら、サブカルチャーを構成し、社会問題に敏感な若者たちに非常に魅力的に映っただろうね。
それを今でも引きずってる、というワケさ。

20 ：

オニールのプランに刺激されたスタンフォード大学のオタク学生らは、トーラス（ドーナッツ型）のスペース・コロニーを提案、「ガンダムUC」の宇宙官邸ラプラスにも採用されてるね。
結局、スペース・コロニーは実現しなくても、これらの理想は今でも世界各地に点在するエコロジーを考慮したコミューンや、閉鎖型生態系実験棟バイオスフィアなどに受け継がれている。

21 ：

>>18その後のVガンダムやGセイバー見るに地球環境の汚染進行はそんなにヤバそうじゃ無いよね

22 ：

具体的な描写がないし、シャアが隕石落としたりなんかわけわからんけど、
シャアの言葉を信じるなら逆シャアの時でもうかなりヤバいはずだけどな。
その後もなんとかなったみたいだからそうでもないのかもしれないが、
コロニー落としたり隕石落としたりしても結構平気な世界だしw

23 ：

>>1
ただ生きるだけじゃなくて、「快適な生活空間を確保しつつ生きていく為には地球では狭くなった」という意味では？
ただ生きるだけでいいなら、家畜の豚や鶏みたいに狭い小屋に詰め込めるだけ詰め込んでも一応「死なない」という状態にはできる。
しかしそれで「生きている」とは言わないのが人間だわな。

24 ：

ＺＺでブライトがヨーロッパの森を指して
「人間が植林したものだ」
って言ってたから砂漠化と食糧問題に起因するものと思われる。
まぁ一番はっきりとその辺の理由を言ってるのはＧガンだったりする。

25 ：

>>18
そういえばギレンも地球圏がどうのこうの言ってたなあ
宇宙移民者とアースノイド（これはZになって出てきたんだっけ）とに関わらず
宇宙世紀という時代に生きる者の大部分の共通認識として、地球の環境の
問題があったのかね

26 ：

環境回復のためなら富裕層がコロニーに逃げて貧民が残されるんじゃ

27 ：

WBの避難民にいたペロのじいさんくらいしかサンプルがいないんだよな。。
この人の場合はブラジルでコーヒー園をやってたらしいから貧民層とは限らない。

28 ：

現人類が宇宙に進出できる唯一の地球発生の生物になりそう。
人口爆発や宗教対立から起こる原理主義に毒されなければ、今頃はスペースコロニーの建造に着手してるハズなのにね。
実際には、先進国に暮す人類の半数以上が死滅する結果にならない限り、戦争は今後も人類の発展に寄与して行くと思う。
アメリカを中心とした世界秩序が続く限り宇宙開発は限定的になる。
あの国は頑固なキリスト教原理主義国家だからね。
宇宙開発に関しては中国の方が、馬力の有るロケットと成り得る。

29 ：

>>26
地上の人口を減らせば、とりあえず環境の維持は出来るみたいじゃん。
だったら、わざわざ宇宙なんて得体の知れないところに移住するより、
一般市民を宇宙に棄てて自分達は地球に残った方がいいんじゃね？
コストが高いったって、どうせポケットマネーを出すわけじゃないんだし。

30 ：

月面都市を発展させるよりコロニー作ったほうが安いのか？

31 ：

コロニーの方が檻になって、総体的に管理出来るからね
手に負えなくなったらG3ガスを…

32 ：

月は重力の問題があるからねえ…
フォンブラウン市とかおかしい描写もあるけど。

33 ：

ガンダムの月都市はなぜかみんな地下都市だから拡大していくのは手間がかかるね。

34 ：

>>26
Gガンは富裕層はコロニー市民で下層民は地球だな

35 ：

Gガンは無茶苦茶に見えて根幹の設定は一貫してブレてない気がしてくる

36 ：

0018　サイド２にて、１００万人目のスペースノイド誕生
0040　総人口の約４０％（約５０億人）宇宙へ移民を完了
0050　総人口１１０億到達。うち９０億が宇宙へ移民
人を上げるペースがパネェ

37 ：

人類が宇宙にいっても人口は、増えないと思うな
しかもエネルギー自体は、地球から持っていってるわけだから根本の解決には、
なってないよ

38 ：

>>37
エネルギーは太陽だし資源は小惑星だ
根本的な設定を理解してないと批判にならないぞw

39 ：

移民最初期はニューディール政策みたいな側面があったと考えるのが妥当かな。
景気の閉塞感を打破するには新天地の開拓が手っ取り早いし膨大な公共事業投資で失業率も下がる。
元が取れるかどうかはわかんねｗ

40 ：

コストみたいなのはよくわからんな。
金のことをまったく考慮しないでも
MSが作られた数とか考えると
物凄く工業が発達してるみたいだし想像し難い。

41 ：

砂漠に都市作ったら二酸化炭素排出増えるし大量の水やゴミ処分所も必要になる
場所だけの問題じゃない

42 ：

>>41
砂漠にこういうの作ってるよ
http://greenz.jp/2009/03/10/masdarcity/

43 ：

言っちゃ悪いけどものすごく胡散臭いな…w
産油国の道楽という感じ

44 ：

>>36
一日ウン十万人ペースか？途方も無いな…

45 ：

コロニーに移住すると言うよりは、メインの目的としては宇宙から資源を集める為に立てるんじゃないか＞スペースコロニー
惑星・衛生の地表だと資源を打ち上げたり、資源衛星を拾う？のにも手間が掛かるし
そうやってコロニー郡ができるってのはそれなりにアリって気もするけど
あと、宇宙に拠点を作るなら最初はアクシズみたいな大型の資源衛星の内部をくりぬいて居住環境を作った方が良いと思うな、地球から資源を打ち上げるのは困難だし
まあ、くり縫いたり、資源衛生にバーニアを取り付けるだけでも大変なんだろうけど

46 ：

手近で木材切り出して家建てるよりも、用意してあるプレハブの材料運んだ方が楽でしょ

47 ：

コロニー移住だけでどんぐらいの金を出てるんだろう

48 ：

アムロが母ちゃんに会いにいった回で、カイが地球に故郷があるやつはエリートだみたいなこと
言ってたけど、ガンダムの世界では余剰人員ほど優先的に宇宙に回された感じなのかなあ。
で、劣等感持ってる宇宙植民地の住人たちに「いや、宇宙に出た人たちこそ人の革新なんだ」と
唱えたのがジオン・ダイクンだったと。
でもどうせ住むなら人工の大地より地球の土の上が良いよね…壁隔てた外が真空とか怖すぎる

49 ：

地球民エリートとか地価とかが少ない牌の取り合いでべらぼうになってるとかってだけじゃないのかね
転がしてる奴等は金持ちかもしれんけど
昔からの家の土地とかだけだと換金するにも困るし
なにより、相続税が悪魔のような額になって手放す
そして宇宙へ…なコンボ
つまり>>1みたいな事考えた結果がこれだよ！
なんじゃね？

50 ：

>>3
数１００基のスペースコロニーを作るには宇宙にある資源だけでなく
地球の資源も膨大に持っていくことになるだろうな
それこそ地球環境的に問題大有りだろうよ

51 ：

>>48
＞どうせ住むなら人工の大地より地球の土の上が良いよね…壁隔てた外が真空とか怖すぎる
劇中こう言う考え方するのが「重力に魂を縛られた人々」って事なんだろ
ずっとコロニーで過ごした人間は、不思議にしか思えないんだろうな

52 ：

>>51
まあ、そうだろうな
ずっと宇宙で過ごした人間だったら「無数に細菌が混じってる不衛生な土を持ち込むな、病気になったらどうするんだ！」
って真剣に考えそう

53 ：

>>50
基本的に地球にある資源は太陽系の他の惑星にもあるし（地球だけ特別に作られた惑星ではないから）
重力井戸の底にある地球から持っていくより月や小惑星を掘ったほうが安い
というかスペースコロニー研究の肝はそこだから。
マスドライバーとか

54 ：

そういう考えが人にを被らせるわけか

55 ：

コロニー移民初期には00みたいに反連邦諸国の住民を強制移住させてたのかね………

56 ：

コロニーって事故とか故障とか何もないのかね？
記憶あやふやだが、オリジンでは何か計算違いがあって
サイド3が不都合だか危機に陥るのが不満が爆発する引き金みたいだったような。
それならやはりコロニーの生活は恐いって感じはあるんじゃないかと思うが。

57 ：

一番の問題はデブリの衝突じゃない？
宇宙だから凄まじい速度（１秒で何キロ）のデブリが高速で突っ込んでくるだろうし
太陽風なんかによる電磁波なんかも施設を傷めそう

58 ：

>>56
確率の問題だろう
地球上でも台風や地震の可能性があるが。
今後温暖化が進めば異常気象は多くなると言われてるな

59 ：

ケスラーシンドロームで戦争どころじゃないはずだ

60 ：

>>48
この場合、「優先的」じゃなくて「強制的」だと思う。

61 ：

>>53
実際はどうか分からないけど、ガンダムの初期設定では地球にしかない特殊鋼
（水銀、白金など）がなければサイドの完全独立はありえなかったという設定
あと多分関連スレ
コロニーの住環境の悪さを訴えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275572958/l50

62 ：

>>61
それらは触媒などの用途で要るのは少量
「地球の資源も膨大に持っていくことになる」という話しとは違うな。

63 ：

人類が現在利用している金属の大半は海でイオン化して蓄積したり、風化作用で濃縮されたもの。
鉄とかアルミなんかはたぶん地球から持って行った方が安上がりだよ。

64 ：

構造材だけでなく水とか空気とかも膨大に必要だしな
宇宙の物質から生成することも可能だろうが
そもそもろくに宇宙施設が無い状態だと絶対量追いつかないよね
それを１００年足らずでするんだから相当必死こいてるだろ
それよっか空いてる土地に移住するのがはるかに楽だろうよ

65 ：

地球の場合は最初の火の玉状態で重金属は殆どコアに沈んでしまったからな
わずかに軽い化合物の形で地表に残ったのを削ってるだけなんだよ
小惑星ではそんな苦労はいらない。危険な坑道を掘る必要もない

66 ：

そこまでいくと小惑星に夢見過ぎだろｗ
金、プラチナ、イリジウムあたりは確かに多いだろう。
それでもトンあたり3gあったらウハウハなレベル。一万トン岩石砕いて30kg。
十分すごいことだが、そんだけじゃね。

67 ：

いや実際月と小惑星の資源だけで計画されてるんだけど…
めんどくさいなあwそんなに細かい数字が知りたかったらコロニー関係のサイトを探せば。
なんでも鵜呑みにしないという姿勢はいいんだけど
最初に結論を決めてたんじゃあ正しい結論には行かないよ

68 ：

いや、否定とかじゃなくてさ。重金属やレアメタルだけじゃ宇宙開発できないから、
地球から打ち上げる必要があるんじゃない？と言ってるだけなんだが。。。

69 ：

サイド3なんて田舎は中国、インド、アフリカ系の貧民隔離地のはず

70 ：

>>68
>重金属やレアメタルだけじゃ宇宙開発できないから、
意味がわからん
軽元素だってあるだろ。混ざったままなんだから。
月の石を原料にコンクリートや煉瓦を作るという話もあるな
地球から打ち上げたらグラム百万円とかバカバカしい燃料費用がかかるので
酸素や水も低重力の月や小惑星から調達するのが現実的だろ

71 ：

へー、工業用の材料は宇宙で調達できて
燃料は調達できないんだ、すげー

72 ：

>>71
どのレス見てそう思ったの？

73 ：

めんどくさいやつが一人居るな

74 ：

宇宙世紀になったら金属以外の材質でもコロニー作ってそう
メインでなくてもそれと金属素材と折半みたいな感じで

75 ：

>>74
そもそも金属の外殻でまかなえるのって船レベルまでだと思うけど

76 ：

どうしてもスペースコロニー計画を肯定したくて必死なのが１人いておもしろいなｗ
まあ実際には宇宙世紀が実際に来ると未だに信じてやまないピュアボーイってところか

77 ：

炭素繊維素材だと思ふ

78 ：

まぁ外殻は仮に全部小惑星由来でよしとしても中の土はどうしようとかまで考えると頭が痛くなるなｗ

79 ：

そこは岩を粉砕して、と思ったけど表層は腐葉土じゃないと駄目なんだよな

80 ：

いや、そもそも土など必要ないよ

81 ：

そうは言っても実際フラウが爆撃食らった時は岩が飛んできてるし、
ＺＺじゃご丁寧に地滑りまで起こしてますぜ旦那。

82 ：

>>79
急に園芸用語がでてきたな…w
地球の腐葉土だって元は岩だったんだし月の石から作れるだろ。
本当は長い年月が必要だから高価になるだろうけど
まあグラウンドや公園の土は別に腐葉土じゃないし。

83 ：

まずは人工土の上に地球の腐葉土をばら蒔いて、草を生やすとこからだろ

84 ：

イギリスでは土の無い島で、砂に海藻類を混ぜて土を作ってたよ

85 ：

親の実家の近くに石灰岩のボタ山があるけどいつまで経ってもハゲ山だったな〜
岩石から土壌作るのは相当努力がいりそうだね。

86 ：

Gだと地球側が棄民だったよね

87 ：

http://www.youtube.com/watch?v=xxIMokkz7C8&feature=newsweather
ここに移住でいいおｗ

88 ：

小惑星を砕いた砂に大量のミミズとか放ってソバとか植えときゃ、そのウチ土になるよ

89 ：

考えると鳥や牛、馬はいるけど虫はいないとか、変な世界ではある。

90 ：

>>79
水で良いんじゃない？
カルシウムやマグネシウムとかの養分を何らかの方法で溶かすとかしてスポンジに根を張らして培養すれば
もやしとか、海草とかでも作れれば栄養は大分ありそう
海草とかなら光合成もそれなりに望めそうだしで

91 ：

ゴキブリとか余裕で宇宙船に潜んで侵入済みなんだろうな

92 ：

新興のサイド７に立派な森林地帯が広がっているのは…

93 ：

海の幸がひどく乏しそうだ

94 ：

フランチェスカ直送海の幸！
とか？

95 ：

>>93
外周リングのプラントに海洋プラントくらいあるだろ

96 ：

スレタイは10レスで終わる内容だけど
コロニー内部がどうできてるのか　などにシフトするとは・・・

97 ：

>>96でそう言えばアンダーザガンダムでは、ガラス部分は四層のアクリルスレートになってたなぁとか思い出した

98 ：

宇宙世紀では他の惑星への移住とかは計画されてないのかな？火星のテラフォーミングとか

99 ：

ザクで火星耕しに行けばよかった･･･

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