1read 100read
2012年4月アニメ138: Fate/Zeroは本スレが毎分なぜかレスが途切れない工作全開糞アニメ 20 (520)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
ジュエルペット サンシャインはがコスプレする糞アニメ (837)
【おはコロ】ペンギンの問題Max 2.2問目 (504)
バクマン。は原作と作画が自画自賛しあう糞アニメ (900)
シャイニング・ハーツ−幸せのパン−はごはんを食べよう国民運動の敵 (623)
這いよれ!ニャル子さん SAN値-23 (222)
ポヨポヨ観察日記 2 (549)
Fate/Zeroは本スレが毎分なぜかレスが途切れない工作全開糞アニメ 20
- 1 :12/04/23 〜 最終レス :12/04/30
- アンチスレです
たぶん前期に偽物語で自粛して契約残りがあるのかw
前スレ
Fate/Zeroは空虚空白空騒ぎで季節を彩る糞アニメ 20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1333411465/
- 2 :
- 正確なスレ数字は21で間違えた
ただアンチスレだからスレ数字なんかどうだっていいだろw
スレ数字やスレの伸びを自慢して宣伝するステマ人気工作スレではないのだからw
- 3 :
- テンプレも満足に貼れないならスレ立てんなks
- 4 :
- 本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名
■公式サイト
http://www.fate-zero.com/
■前スレ
Fate/Zeroは前半最終回”俺たちの戦いはこれからだ!”な糞アニメ 19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1326617865/
■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 54
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで
アンチ虚淵玄スレ7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329673629/
- 5 :
- 頭の悪そうなスレタイだと思ったらアニプレステマ君か
- 6 :
- じゃあ立て直す?
- 7 :
- あの契約シーンがアバウトすぎる
まずランサーを始末させて、裸になったケイネスを他のサーヴァントに闇討ちとか
そういう展開かと思ったらサインした瞬間に助手にズドンて…
そんな契約ならよく知ってるケイネスがサインすることはあり得ない
- 8 :
- 立て直した方が良いんじゃね?
- 9 :
- どうせ過疎ってるんだからこのまま消えれば?
- 10 :
- 本編と矛盾だらけの同人小説を公式外伝とする無責任メーカーTYPE-MOONと
究極の厨二エロゲライター虚淵玄、ステマ常習犯のアニプレックスが送る狂信者のみが絶賛
原作未読はお断りの閉じコンFate/Zeroとその信者のアンチスレ。
・アンチスレという特性上sage進行でお願いします。
・Fate/Zero擁護はスレ違いです。また他のFateシリーズや他作品叩きは関係がある場合でもほどほどに。
・煽り荒らしは徹底スルー。レスを返さない。守らない人も荒らしです。
・次スレは>>950がお願いします。無理なら指名
■公式サイト
http://www.fate-zero.com/
■前スレ
Fate/Zeroは空虚空白空騒ぎで季節を彩る糞アニメ 20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1333411465/
■関連スレ
アンチ月厨、およびアンチ型月が集うスレ 54
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319632354/
Zero以外のFateシリーズの批判が主題の場合は上のスレで
アンチ虚淵玄スレ8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1334224135/
- 11 :
- そんなに勢いが気になるのか信者さんは
本スレも大した勢いですらないのにw
- 12 :
- 信者力だけは凄いシリーズだといつも思うよ
- 13 :
- アンチスレにテンプレなんかいらんだろ馬鹿アニプレックス工作バイト
前スレリンクだけ貼ればいいんだカス
- 14 :
- アルトリア…「民に笑顔があった///」←何良い話にしようとしてる、滅亡ENDと知らされてたろ
イスカンダル…史実通り、単に世襲で「世界征服! 世界の涯を見たい」←ひとりで行け
ギルガメッシュ…史実通り、これまた単に世襲、「全ての宝具の原典持ってたから聖杯も我のもの」←どこのジャイアンだ
「王」のレベルが揃いも揃ってカス
- 15 :
- 本スレはさすがに段々レス間隔が空いてきたがこれが最大か
たぶん工作室全員で引き継ぎか食事休憩か糞してたかw
395: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 2012/04/23(月) 10:29:52.58 ID:ox2H0xyC0
さよなランサー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335112834/395
396: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] 2012/04/23(月) 11:04:05.74 ID:dWpAU6VP0
ディルムッドさんカワイソス
本当に詐欺予告じゃねーか!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335112834/396
- 16 :
-
虚淵先生に嫉妬する基地外京アニ豚哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
.
- 17 :
- ランサー「フィオナ騎士団が一番槍、ディルムッド・オディナ! 推して参る!」
セイバー「受けてたつ!」
「推して参る」って押しかけた方(この場合はセイバー)の言うべき台詞だよな?
- 18 :
- >>17
その程度の間違いは間違いの内に入らないのが虚淵
- 19 :
- これまでのソラウの登場シーンで死に顔が最も美しく観えたのが複雑な気分だ。
アニメ版は何か歪んでるというか鬼みたいな顔に観える時があって興味が削がれたんだが
もうちょっと早く作画を良くしてほしかったと思う。ケイネスと一緒に成仏してくれ。
ただしディルムッド、てめーは駄目だ。
ランサー枠=マスターに恵まれない枠と聞いたがまるで逆じゃねーか。
- 20 :
- 海外に一番槍なんて概念があるのかw
二槍流なんて厨二しか考えないだろ
- 21 :
- >>16
同じ工作室から書き込みですか書き込み請負会社バイトさんw
- 22 :
- >>20
二槍流は原作の神話からあるんじゃなかったか?
ランサー死んだらバトルがパワーまかせの大味なものになりそうだなあ・・
切継ケイネスの契約が大げさな割に適当だったなw
切継の「戦争は地獄だ〜」のくだりもすごく考えが浅いし、
ギルクラや未来日記と同じでノリで楽しむべきかもね
- 23 :
- \ /
(_O|・|O)
/ィ从从', }
| |(|゚ ヮ゚ノ,'' .〈|〉 馬鹿め
ノノゞミl†iゝlつ人
//(从ト。 从
し',ノ
- 24 :
- 実際には倒れそうになってたのを我慢してただけみたいけど
アイリが目を閉じて切継に弁明を求める場面が
ガキみたいな理由でセイバーシカトしてる旦那にブチ切れてるようにしか見えなくてワロタ
- 25 :
- あれはきれてるだろ。
キリツグさん、9歳児に説教されてすねるの巻。
- 26 :
- >>17
まあそこらへんがパクリ作家と言われる所以だわな
- 27 :
- ランサーの死に様はめちゃくちゃ胸に来たわ
アンチさん達は不感症みたいだけど
- 28 :
- ランサーは自分が守れなかったのを棚にあげて卑怯だー呪ってやるーとわめいてるようにしか見えなかった
- 29 :
- つかランサー死に際にいきなり人変わりすぎじゃね
- 30 :
- さっきまで「この胸の内に涼風を呼び込んでくれるのはおまえの曇りなき闘志のみだ」とか言って騎士王マンセーしてたくせに
最後急にセイバーまで呪い出すから意味がわからん
- 31 :
- ランサーは忠義、騎士道といいつつ
自分が気持よくなるためのーしかしたくない!
ってだけの屑だったからな
- 32 :
- ランサーは本当に忠義一筋だったなら理不尽な死にも見えたんだろうが、いかんせんこれまでの行動が間抜けすぎた。
全体の構成をほっぽって騎士道()にしちゃったのが完全に仇になってる。
- 33 :
- ランサーは生前も含めて胸の内に溜まってたものが爆発したんだろうなぁ
セイバーに対しては信頼してた分、裏切られたと思った時の絶望も大きかったか
後で冷静に考える機会があったならセイバーが策に絡んでないと思い直せたかもしれないが
- 34 :
- なに言ってんだこいつ
- 35 :
- ID:06+9+vc60
腐さんの脳内補正きめぇw
本スレで好きなだけ垂れ流してれば?
- 36 :
- >>33
スレ違いだ工作伸ばしの本スレに帰れアニプレックスニトロプラスのステマ人気工作バイト
- 37 :
- らんさぁ「マスター狙うとかまじ卑怯だわー騎士道に背いとるわー」
普通の視聴者「えっ聖杯戦争でマスター狙うなんて基本戦術じゃ・・・?
第一ケイネス陣営は何度もマスターだけの時に殺されかけてるじゃん警戒しろよ」
作者・信者「ランサーの死に様はめちゃくちゃ胸に来たわfateはリアルだわ」
- 38 :
- >>31
屑って点ではほとんどの登場人物が屑な件
そして主人公が一番の屑
- 39 :
- あそこまで信じていたセイバーをランサーが怒るのはキャラ変わってねーか? と思うが
そもそも他人に文句言える筋合いじゃないよな、ランサーは。
マスターそっちのけでセイバーとじゃれ合ってキリツグの接近に気付かないとか
100%お前のミスだろ。
- 40 :
- >>22
いやディルムッドの宝具は剣2本槍2本で、剣+槍の組み合わせで使ってる
槍のニ槍流で戦ってたなんて厨二全開の神話は聞いたことないな
- 41 :
- >>22
神話だからな
実際に武道をやったら二槍も二刀フェンシングも二刀クレイモアも有り得ないw
- 42 :
- >>40
あ〜そうなのか
ワンピースのゾロみたいになんとかして4本一度に使ってたのかと思ってたわw
- 43 :
- 騎士道や忠義を重んじる正義の騎士が、きりつぐというダーティーでリアリスト(笑)
なキャラにプギャーされるというのをやりたかったせいなのか、セイバーもランサーも
話の都合で無理矢理アホみたいなキャラにされただけにしか思えないわ
- 44 :
- 虚淵の芸風は褒められたものではないな
人をポンポン死なせるだけではドラマは生まれない
釈然としない、もどかしさが残っただけだった
弾丸ひとつで何もかも奪っていくのはあまりにも趣味が悪い
全然楽しくないし、なにも突き動かされない
虚淵の芸風は褒められたものではない
これはエンタテインメントではない
- 45 :
- 伝説の英雄と神話の神がアホなアニメ
虚ブサイクによる神話英雄の冒涜だな
- 46 :
- メッセージ性が皆無なんだよな。
何を伝えたいのかよくわからん。
皆殺しするならもう少し皆殺しの富野の詩的感性を学べ、と。
- 47 :
- 涙拭けよ基地外氷豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 48 :
- ステイナイトがCSでやってたので見ていたが、
こっちのほうがコンセプトがはっきり分かって感情移入しやすいんだよね。
史郎の抱えてる問題はもろにフランクルやアウシュビッツ生還者の訴えてた症状だし、
その史郎とセイバーがお互いの問題だけは良く見えて反発しながら、最後に一致点を見出す
と言うあたりがはっきり分かる。
- 49 :
- 未熟な神父が主役の方が面白くなったような気がするなあ
ダースベイダーな感じで
- 50 :
- SNの回想観て思ったが、シローって切嗣のこと美化しすぎだろ
Zero観たら幻滅するだろうな
- 51 :
- あんな救いようのない父親でも、子供の目から見たら偉人になるんだなと思って興味深かったw
人間の思い込みは偉大だ、ほんとに
- 52 :
- >>46
>皆殺しするならもう少し皆殺しの富野の詩的感性を学べ、と。
皆殺しはもっともらしく完結できる禁じ手だと反省してる
持ち出すには不適
- 53 :
- SNではセイバーが「あなた」と言ってるし敬語も使ってるね。
相手にブチ切れた時だけ「お前」になるけど、基本的に礼儀正しい。礼儀にうるさすぎてコチコチ頭になってるだけで
自分が王だったなんて自慢は一切してない
ここのセイバーは最初から前世を鼻にかけて特権意識振り回す基地外にしか見えない
- 54 :
- >>51
凛パパもな。Zero読んだ奴が、あんなのを持ち上げてる凛がアホに見えた、みたいな事言ってたわ。
- 55 :
- >>54
だからZeroが後出しの二次創作だからな
虚ブサイクが皆をアホでクズにしたんだよw
- 56 :
- 作品がある特定のキャラたちを視聴者に批判、中傷させたくてしょうがないのは分かるが
それよりも叩かないで!と逃げ道作っているキャラの方が気になるという歪んだ作品。
- 57 :
- ステイナイトではセイバーは死んだ英霊ではないしufoの手抜き有り得ない編み込み髪じゃないぞw
- 58 :
- 考えてみたらセイバーもランサーも前世で王の道、騎士の道に外れたという自責の念で行動してるんだから、
前世が王だったり、どこそこの騎士だったりする事実はあまり触れてほしくないはずなんだ、敗軍の将なんだから
なのにやたらに王だの下郎だのふんぞり返ってるのはどういうことかと
- 59 :
- セイバーはステイナイトでは自分の時代に死にに戻ったから前世ではない
あの最終回はアニメオリジナルかw
- 60 :
- 切嗣が外道な設定はSNの頃からの設定だけどZeroではただの高二病のオッサンになってるのが問題
SNでの言峰やセイバーの話では四次は切嗣とセイバー無双のはずだったんだけど虚淵が好きなキャラを優遇させすぎたせいでああなった
- 61 :
- キリツグがセイバー無視するメリットが何一つ無いし
今回のこともお前にだけは聖杯を渡せないって下手したら裏切られることもあったわけだが
脚本家アホ過ぎるんじゃね
- 62 :
- ソウラの腕ってどうやって切ったの?
骨切断とか普通は相当な力がいるだろ
切られた当人も痛がる素振りすらないし、ショック死か失血死しそうなもんだが
- 63 :
- >>61
というか、食料事情も軍事レベルも宗教に対する認識も科学の発展も何もかも違う時代に
生きた人間にあんな説教(笑)した所で……
マジで虚淵のやつ創竜伝やら薬師寺やら書いちまった田中芳樹と同レベルのクズになったな
そして同じようにメッキも剥がれてるけど
- 64 :
- 今は戦意喪失してようがランサー失ったケイネスが他のサーヴァントと
契約する可能性は無きにしろあらずだから念のためにっていうのはわかる。
アイリやセイバーが軽蔑してるのは瀕死のケイネス自身がとどめを刺すのを乞うてるのに
優越感に浸るように「僕には出来ない契約だ」って嫌味を言う切嗣の陰湿さじゃないかなー。
戦争は地獄だこれを人類最後の戦争にしたいって言うけど、お前どう見ても戦争を楽しんでるぞと思う。
- 65 :
- >>62
サバイバルナイフでバッサリと。目が虚ろだったのは失血死寸前だったんじゃないかな。
例え舞耶が射殺しなくても放っておけば死んでたかもしれない。
- 66 :
- >>61
勝つために手段を選ばない、ってのは卑怯な手を使うだけじゃなくて、
やりたくない、不本意なことも目的のために我慢して行うってことでもあると思うんだよな
切嗣は自分がやりたいようにやってるだけ
- 67 :
- ウロブチ自体がただキャラを不幸にするために書いた。って言ってるのに
それをzeroから入った信者、ないしzeroしか見てない信者が
メッセージ性がある!!深い!
とか持ち上げてるものモヤッとするわ
ようはキャラが死んでいく=泣ける深い話
としか認識できない信者が多いのも問題だと思う
- 68 :
- 2期は演出が冗長で退屈だなぁ
1期はスピーディーで面白かったのに
- 69 :
- 切嗣「それはできない契約だ(やべえw僕外道すぎてかっけえww)」
- 70 :
- 切嗣は確かに外道かもしれないが外道外道言われすぎててなぁ
てか切嗣が外道と言うよりは周り(主にセイバーランサー)が甘いだけと言うか
- 71 :
- >>70
それは型月キャラ全般の特徴なのでどうしようもない
どいつもこいつも「お前、普通だな」と言ったら憤死しそうなメンタルがデフォだし
- 72 :
- 僕は戦場を駆け巡ったので人一倍地獄を知っている(キリッ
なんてことをチャンバラの時代の人間に言ってどうなるんだ?
というか兵士は英雄に憧れてなるものなのか?理解できない
- 73 :
- その考えで行って一番キリツグが腹に据えかねるのは
夢のために自国を出て他国を踏み躙る征服王さんと命がけの名誉がほしいウェイバー君なんだよな
そのわりに文句は自分のサーヴァントばかりでウンともスンともないが
キリツグの思想を支持しているのはアイリと舞弥だけ
アイリの人間性を培ったのはキリツグだし舞弥はキリツグの手足をしてるだけ
幼稚で人の都合省みない持論をぶち上げた挙句そのアイリにさえセイバーに対する理不尽さに怒られる始末
原作ファンは主人公の夢の由来がこんなので満足してるの?
- 74 :
- 本スレでも
「キリツグのことをお子様だと思ってるか、ハードボイルドかっけえと思ってるかで、
原作既読組か、未読組か判別できる」
なんてレスが、一期のころからけっこうあったな。
本スレ住人の中のキリツグお子様じゃねえかと思っている層は、この話の何を楽しんでるのかね。
- 75 :
- >>69
傍から見るとそんな感じだな。
セイバーに頼んで介錯してもらうことすらセコいプライドが邪魔して出来ないわけだし。
- 76 :
- キリツグさんはあれで子供みたいな奴だからな
だから理想家すぎるセイバーと似てるって言われる
- 77 :
- >>72
毎年、万単位の住民が虐殺されてましたが何か?
と略奪が日常の北斗世界から来た人とか
が相手だと困るよなw
- 78 :
- つーかランサーの死後ケイネスが別なサーヴァントと契約する事を嫌ったなら、あのギアスとやらの内容を「ランサーへの自害を命じ、今後一切の聖杯戦争・衛宮切嗣とその係累への関与・干渉をいかなる手段においても禁ずる」とでもしておけば良かっただけじゃないか
どうやら強制力自体はちゃんとあるようだし
自分の書きたい展開優先でキャラ歪んでないか?
- 79 :
- >今後一切の
いつになったら契約完了するんだよ
- 80 :
- 0の何が嫌かって主人公の切嗣がクズすぎることだよ
この手の悪役が主人公もしくは準主役のアニメはコードギアスやら禁書一方編やらDTBやらデスノといろいろあるが
どれも美化されててさほどクズだとは思いにくいのに対し切嗣は悪事を生々と迫真にやっているから見るに堪えない
これはガンダムAGEのフリットにもいえる
- 81 :
- ていうかケイネスってレイジュでランサーを呼んだりしたらキリツグを殺せたんじゃね?
- 82 :
- ケイネスは前にも一回狙われてるんだから切嗣が何かしてきそうな事くらいわかるだろ
どんだけランサー馬鹿なんだよw
- 83 :
- 令呪って対魔力次第で抵抗出来るみたいだし、あまり令呪が絶対って気がしないな
- 84 :
- あくまでキリツグから魔力を供給されてるセイバーがケイネスを殺せたのは何で?
- 85 :
- >>84
契約外だからでしょ
- 86 :
- >>80
正直なところ、それらのキャラと切嗣を一緒に
しないでもらいたいと思う自分が居る。
- 87 :
- 切嗣の方が明らかに魅力あるしな
- 88 :
- ぶっちゃけどっちもどっち、しかも今回のケイネス始末する話で切嗣株ストップ安だぞ
- 89 :
- ふと疑問に思ったんだが
ケイネスから見たらキリツグってアイリスの家に雇われた用心棒だよね?
という事はあそこでキリツグが殺さないと契約した所でマスターとサーヴァント相手に無防備な姿を晒す事になるのでは?
- 90 :
- >>89
そこんとこもシナリオに穴がありすぎるよな、
切嗣が外道にランサーとケイネス両方始末するという結末だけ
先に決まってるもんだから設定の穴がボロボロ出てくる
- 91 :
- >>90
そうなんだよな、アイリスとセイバーは外道な真似をしないから力を失ったマスターを殺さないと踏むなら、ランサーにキリツグを殺されたらいいんだよな
そしてアイリスとセイバーを信用しないなら無防備になるんだからキリツグの契約を飲む理由がなくなるんだよ
- 92 :
- >>87
いや、切嗣のほうがお子様だからさ…。
今回のランサー陣営はそれに輪をかけてもっと駄目に思えたけども。
- 93 :
- あとアイリの死体に対する態度も、まどかの穴だらけQBに対する不自然さを髣髴とさせるものがあったな
なんかもー淡々とし過ぎでキャラに魅力以前に人格がない
- 94 :
- 殺し屋風情が剣と鎧で戦ってた頃の王様になにご高説垂れてるんだろう
自分の卑しい半生から来るコンプレックス丸出しじゃん
- 95 :
- 剣と鎧?
どっちも飾りだろw
セイバーは、ビームが飛び交う訳の分からない時代出身だろ。
本当にこんなアホな設定考えた馬鹿は死んだ方がいい。
- 96 :
- >>87
ねーよ、糞信者。
目的のためならば手段を選ばないという理由で他人の命は何のためらいもなく奪うくせに
メリットがなにもないのに自分が気に食わないという理由だけでサーヴァントとケンカ腰になる
厨年男のどこが魅力があるんだよ。完全に他人の命<<<<<<自分の気持ちにしか見えない。
- 97 :
- >>87
やかましいアニプレックス
スレ違いだキチガイ
- 98 :
- サーヴァントの半分以上がまともに言うことを聞きゃあしない馬鹿ばかり、使う側も馬鹿ばっかり
それでいてアホみたいにカッコつけばっかしてるから余計にイライラするなこれ。
あの長さの剣で、槍相手に片手でベストです(キリッ)
アホか。どうみても舐めプだろ。自分が剣なのに相手が槍持ってたらそれだけで不利だっつの。
- 99 :
- 英雄に憧れて戦場で死んだ人間がどれだけいるか
0.01%もいねーよ!殆どが金とか雇用とかだろボケ
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
夏色キセキは下田市を馬鹿にしたクソエロアニメ (574)
ちはやふるはカルタのように内容の薄っぺらい駄作アニメ (911)
聖闘士星矢Ω -セイントセイヤオメガ- 35 (1001)
ごはんかいじゅうパップ 一杯目 (776)
ごはんかいじゅうパップ 一杯目 (776)
さんかれあ は散華礼弥が可愛いだけの糞ブヒアニメ (139)
--log9.info------------------
まもって守護月天を語るスレpart2 (576)
東京大学物語 2 (736)
【安西信行総合スレ】主に死んでます (246)
【SBR】ジョジョ7部STAGE8【本当に…ありがとう】 (467)
【樫本学ヴ】コロッケ!【コロコロ】 2 (830)
【BOY】梅澤春人(梅澤勇人)作品総合スレ6 (103)
【村上もとか】六三四の剣 六本【剣道】 (221)
【悟】わたしは真悟【真鈴】 (970)
【バオー】荒木飛呂彦 短編総合スレ【ビーティー】 (514)
あろ〜ふたば君チェンジ〜ひろし (338)
■あーみん劇場・第45幕 パンでも食べよ■ (941)
タカヤ-夜明けの閃武学園の炎刃王- 2森 (949)
【本格科学冒険漫画】20世紀少年【1】 (423)
岩本佳浩総合スレ #16 (228)
やまだたいちの奇蹟を語るスレ4 (597)
【やきうどん】 主将!!地院家若美 6Love (211)
--log55.com------------------
【DQN】森長可【鬼武蔵】
石田三成そろそろ大河いいんじゃないの 2挙兵目
【権六】柴田勝家 その2
天地人と風林火山の評価の違いについて
【信盛・正勝】佐久間一族を語る2【盛政・盛重】
播磨赤松氏について語るスレ
【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】
お前らの好きな家紋は何よ?