【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】

1 ：11/09/22 〜 最終レス ：Over

前スレ
【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/

2 ：

【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/
重複

3 ：

過去スレ
【修理？】F-2を語るスレ２３【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304604255/
【修理で】F-2を語るスレ２２【復活？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/
【どうなる？】F-2を語るスレ２１【２１SQ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300447961/
【松島】F-2を語るスレ２０【F-2B】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299877850/
【さよなら】F-2を語るスレ19【増産】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290222468/
【3次元】F-2を語るスレ18【高精度方探】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286624650/
【後継機は】F-2を語るスレ17【20年後】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284419953/
【純増】F-2を語るスレ16【予備機？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282392164/
【FLIR】F-2を語るスレ15【J/AAQ-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281245541/
【データリンク】F-2を語るスレ14【JDCS(F)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277116844/
【レーザーJDAM】F-2を語るスレ13【GBU-54】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268996197/
【AAM-4】F-2を語るスレ12【XASM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1265724255/

4 ：

【次期F-Xとして】F-2を語るスレ11【増産しろ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257675431/
【もぎ取られる(予定)】F-2を語るスレ10【左翼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251516693/
【増産増産】F-2を語るスレ9【お金がかかるのよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249218945/
【仮想敵は】F-2を語るスレ8【KD-3と中華空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248089757/
【対艦番長の】F-2を語るスレ7【誇り】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246782899/
【F-3の】F-2を語るスレ６【夢を見つつ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244134876/
【F-16とは】F-2を語るスレ５【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238366768/
【F-16とは】F-2を語るスレ４【違うのだよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229196693/
F-2 4.5世代ジェット戦闘機について語るスレ3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221967563/
F-2バイパー０について語るスレ２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217939025/
航空自衛隊　お笑いＦＳＸ　Ｆ２支援戦闘機！ｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212686959/

5 ：

　　　　　　　　　_,.．-'''"￣￣￣｀　､
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 , -‐───‐- ､ 　　　　 　ｌ＼
　　　　　, ': : : : : : : : : : : : : ＼　　　　 l. 　＼
　　　 ／: : : : :/: : : : : : : : : : : :＼　　 /.　 ／
　　　.ﾚ１ : :／l∧: : : :ﾒ､: : : : : : : ＼/　／
　　　　 |／: |⌒ヽヽメ-､Vｌ: : : : : : ; :ヽ/
　　　　　 | : |　┃　　┃　ヽ :　ノV : : :|
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　　　　＿| : |　　＿＿＿　　 |: :|ﾉ　＿__: :|
　　　　| : ＿!､　.|　　　　| 　 ,!: :￣|　 __|: :|_ >>1乙じゃなイカ！
　　　__| : |__　｀.┴----┴'ﾞ´￣|: ::|　 ＼／
　　 　＼／　　　　　　　　　　 < : : >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/

6 ：

>>1乙でござる

7 ：

F2追加生産が一番合理的なのは小坊にも分かるのに
誰もそれを言わない不憫な要らない子(´д⊂)

8 ：

お金さえあれば優先順位の低い事業にも予算付いたろうけどね
諦めなさいな

9 ：

塩害被害に４空団のＦ−２なんてパイロットも乗りたくない罠ァ
エマ掛かるだろうし

10 ：

米国の部品生産ラインが途絶えた時点でどうにもならないのですよ。
それ以上の事を言うとここを巡回している刑務隊に
「日本語で桶！」と警告される
まるでシリアのナントカ大佐の政権と変わらない陰湿な言論統制されるんだよ
市ヶ谷軍部の言論統制ハンタ〜イ。

11 ：

>>10主翼の反対側は何とかなるとして
機体後部は難しいな
V尾翼＋XF5エンジン三発の機体後部でも開発せにゃ

12 ：

予算等の概要（平成24年度　我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−）
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf　 3.4Mb
Ｐ．２８にＬ−ＪＤＡＭのために

13 ：

推力５ｔでは４発束ねてヤットではないか？。

14 ：

廃機は当然秋葉駅前に展示してコクピット乗り放題だよな
われわれの血税なんだから

15 ：

>>7
コスト的に全然合理的じゃないだろ
Ｆ−２Ｂ訓練機は全部航空総隊に移籍して戦闘飛行隊を増強
第四航空団には新高等練習機を新規調達するのが一番合理的だろ
予算がつけばの話だが

16 ：

その新練習機からの機種転換訓練用の機体はそれなりの数必要だし、
訓練自体もどこかの飛行隊が担当しないといけないんだが。
それに若干ではあるがA型より性能の劣るB型をA型と一緒に運用する
のは非効率だし、B型だけで運用するには数が足りない。

17 ：

＞それに若干ではあるがA型より性能の劣るB型をA型と一緒に運用するのは非効率だし
いや、Ｆ−１５もＦ−２も単座副座混合で飛行隊編成してるんだが
あとＦ−４は飛行教育集団に機材がないぞ。Ｆ−２を高等練習機として訓練した後
部隊で機種転換をやっている。Ｆ−２でもそれと同じことをすればいいだけ

18 ：

>>16
Ｆ−２部隊は元々Ａ型１８機、Ｂ型２機の編成で運用されている

19 ：

>>17
航空教育集団な

20 ：

F-4の機種転換課程はずっとマザースコードロン301空の担当だが

21 ：

３０１は飛行教育集団じゃなくて航空総隊で領空侵犯対処もやってるし
「部隊」と呼んでも差し支えなくね？

22 ：

退役もそう遠くないF-4の操縦者教育なんて片手間で
もうほとんどやってないだろ
F-15の機種転やってた解散した202飛行隊の場合、
ほとんどそっくりそのまま今の23飛行隊になってる

23 ：

＞退役もそう遠くないF-4の操縦者教育なんて片手間で
＞もうほとんどやってないだろ
ソースｐｌｚ

24 ：

個人的な見解にソースを要求するほうがアホに見えるぞ

25 ：

F-4EJは複座で前後席ともパイロットが乗るから単座のF-15やF-2の倍の要員を育成する必要がある。
それに加えて偵察隊の要員も育成する必要があるから第301飛行隊の任務は教育がメインで
スクランブルなどは教官が片手間でやってると思うがどうだろう。

26 ：

つか転換訓練なんてそんなに重要か？
高等練習機の訓練が終わったら、後は実線部隊で
ちょこっと複座機やシミュレータに乗るだけだろ。
海軍なんかそれでもちゃんとF-18で着艦してるし、
米軍のラプターは複座機がないからタロンの次は
シミュレータだけで実機を飛ばしているんだぞ。
日本だけそんな甘々とかあり得んって、ちょっと
考えれば気付くと思うんだが…

27 ：

>>26
おいおい、いつから米海軍が
「高等練習機の訓練が終わったら、後は実線部隊でちょこっと複座機やシミュレータに乗るだけ」
になったんだよ？

28 ：

>>26
海軍は海外からF-5を買って訓練な

29 ：

>>26
米海軍にはVFA-122（ライノ）、VFA-125（レガホ）って機種転換部隊がある。
>>28
それはアドバーサリー用。

30 ：

アグレッサーかな

31 ：

F-22は43rd FS
ttp://www.tyndall.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=4861

32 ：

レーザーJDAMの登弾能力の向上って・・・。
普通にマーベリックミサイル導入すれば済むことだろ？ｗ
そもそも海自にあって空自にないてどういうことだ！

33 ：

マーベリックじゃ破壊力がな

34 ：

昭和41年航空自衛隊訓令第3号
航空自衛隊の教育訓練に関する訓令
(改正 平成23年4月1日省訓第16号)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf
昭和41年航空自衛隊達第18号
航空自衛隊の基本教育に関する達
(改正 平成22年6月25日航空自衛隊達第15号)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1966/gy19660701_00018_000.pdf

35 ：

>>24
誰もお前がアホなんて言っとらんだろうが神経質杉
ソースないならそれだけ白状すりゃそれでいいんだよ

36 ：

>>27-29
Ｆ−３５はどうすんの？

37 ：

>>36
複座の存在と機種転換部隊は直接的には関係ない。
F-8の複座型は1機しか存在しなかったが機種転換部隊はちゃんとあった。
そもそも機種転換部隊は複座だけで構成されるわけじゃないので、
複座でやっていたことをシミュレーターに置き換え単座でやっていたことはそのまま実機で行うのだろう。

38 ：

ってことはＦ−２Ａで機種転換も不可能とは限らんわけか

39 ：

シミュレーター開発すれば

40 ：

>>35
個人の憶測に対しては論拠を求めればそれで済むのに
”ソースｐｌｚ ”と出典を求めているオマエが馬鹿だってこと

41 ：

> Ｆ-35はどうすんの？
空自の場合は今の
作戦機と練習機を同一機種にして訓練を効率化する(期間短縮)
が出来なくなるので、体系の見直しが必要かも
するとコックピットだけＦ-35なAT/LIFTが欲しくなる訳だが
そこには米空軍T-Xのセット販売が待っている訳で

42 ：

あれ？
スレ2つないか

43 ：

先に立ったスレを先に使ってね

44 ：

>>40
お前、頭悪いのにプライドだけは一人前なタイプだろ
個人の憶測だと最初にことわっておけば「ああ、こいつバカなんだな」
と思われるだけでスルーしてもらえたのに
曖昧な書き方するから下手な言い訳を重ねて恥をかく羽目になるんだよ

45 ：

>>40
２ｃｈしかやってないと>>22ではっきり憶測だと言ったつもりになるのかもしれんけど
普通日本語で「〜だろ」と言った場合は事実の指摘を意味する
２ｃｈでは憶測や推測を意味する「〜だろう」の短縮形の意味で使われることもあるが
事実の指摘の意味で使われることも多い
どっちしろソース求められたら「いやあれはただの憶測だったんです」って釈明すればいい話だろ？
なんでそこで「お前の方がアホだ」なんて余計なこと付け加えるのか訳が分からん
一々煽らないと気がすまないのか、それとも変な被害妄想でも感じてるのか？

46 ：

結局F-2総数は86機？

47 ：

だな86機だ

48 ：

F-2Bは13機失われているから85機じゃないか？

49 ：

【天声人語】2011年10月14日（金）
壇ノ浦で平家が敗れた１１８５（元暦２）年、京都で大きな地震があった。近年の調査によればマグニチュードは７．４程度
だったらしい。山は崩れ、地面が割れ、家屋がことごとく潰れる惨状を、鴨長明が「方丈記」に書きとめている
▼そして、「羽なければ、空をも飛ぶべからず。竜ならばや、雲にも乗らむ」と恐怖を記した。今回の震災でも、
空へ飛んで逃れたカモメをうらやむ声を、直後に訪ねた被災地で聞いたものだ
▼一方で、「羽があるのになぜ」と思わせたのが、宮城の航空自衛隊松島基地で津波を浴びた戦闘機である。
１機１１０億円で買った１８機が水没した。うち１２機は処分、６機は修理されるが８００億円かかる。
「お粗末」という投書が先の声欄に載った
▼被災機が修理可能かどうかを見る分解調査だけで１３６億円かかった。これだけで、あの凍結
された公務員宿舎の総工費を上回る。あれやこれや計１０９０億円を防衛省は第３次補正予算に要求した。
羽が生えたように血税が飛んでいく
▼離陸には時間がかかり、間に合わないとの判断だったという。無理をすれば人命も
危なくなる。それは分かるとして、これだけの損失と出費を、気前よく不問には付せない国民も多かろう
▼予想される津波にハード、ソフトでどんな対策を講じていたのか。よもや「想定外」ではあるまいが、ならば不作為
の責任はなかったか。次期戦闘機という総額１兆円規模、ピカピカの買い物の前に、進んでの検証と開示が欲しい。

50 ：

次から次と歪んだ発想が湧き出ること

51 ：

>>49
つまり防衛費を大幅UPして災害に強い基地でにしろって事だな。

52 ：

age

53 ：

松島基地を廃止して佐渡島基地にすれば太平洋の三陸地震もチリ地震も無関係
でもよソープもも無い島では脱走が絶えないと思われるが。

54 ：

>>49　この投書も読んだけど、無理に飛ばそうとして死人が出てたら
菊の御紋の付いた小銃は命より重要だととか人命は一銭五厘と言われた旧軍を
みたいなことを書いた癖に。

55 ：

wikiのF-2の最初の写真が変わってるね。。。
前のやつの方がかっこよかったのに。。。

56 ：

>>55
お前が編集しなおせばいいんだぜ

57 ：

【生産中止は】F-2を語るスレ２５【痛かった】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316323598/
終了するので26としてここを使うべし
次は27

58 ：

乙

59 ：

dat落ちったー

60 ：

ここ？

61 ：

もう面倒くさいから、とりあえず例外的にここを本スレとして使って
次スレ立ての時にスレ番号を修正しようよ。
ヘタにスレ立てしても、スレ乱立でややこしいことになるからさ。

62 ：

元々それが普通のやり方だよ
重複スレは再利用
次のスレで番号調節

63 ：

そんな中、図らずも東日本大震災で松島基地に所属する18機の「F2」が水没したことで、
うち6機を修理することになった。
三菱重工によるF2完納は今年である。水没した機種の修理で、ちょうどラインを途絶えさ
せずに済むのではないかと思いきや、実際には、修理機が同社のラインに乗るのは少なくと
も3年ほど先のことなのだという。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29262?page=2

64 ：

ラプ厨のおかげで国内の戦闘機生産能力は無くなっちゃいました(T_T)

65 ：

daily wing 11/17
三菱重工小林本部長、FXの国内製造プライム指名得て協力
国内企業の十分な参加期待、将来戦闘機は国内開発目指す
三菱重工の小林孝取締役常務執行役員・航空宇宙事業本部長はこのほど、
防衛省の次期戦闘機機種選定とともに、
ライセンス国産を前提とした
「製造および修理に参画する主たる国内製造企業」の選定も行われていることから、
指名を確実に受けることで、防衛省への支援を継続したいと述べた。
そして、
防衛航空機産業界として、運用支援基盤および国内生産基盤維持の観点から、
国内企業が製造、
後方支援に十分参加できる導入形態を実現できるよう
防衛省に働きかけている、と述べた。
また、
将来戦闘機開発については、
国内開発を目指した防衛省、
航空工業会のシーズ、
ニーズ両面からの検討に積極的に協力していく姿勢を強調した。
＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工小林本部長、FXの国内製造プライム指名得て協力
　国内企業の十分な参加期待、将来戦闘機は国内開発目指す　
　………F-2近代化、新ミッション・コンピューターも
F-2に関して企業はさらなる改良案があるってことかな？
単純に今改修中の部分を指してるだけかもしれんけど

66 ：

>>65
F-2は機内容積を稼ぐためにアビオニクスやFCS、各種機器コントローラを統合して一つのコンピュータにしてしまうんじゃないかと。
F-22が既にこの方式を採用しているし、次世代機ではこれが当たり前になる。
F-XX開発をスムーズに進めるためにF-2で統合化アビオニクスを先行開発する案は前から有ったみたいなんでそれが実現の方向に進み始めたんであれば喜ばしい事だと思う。

67 ：

石破を褒める奴の思考が分からん
顔を真っ赤にして熱弁をふるえば良いアンパンマンと言えるのか？
そうじゃないだろ

68 ：

はい、彼は悪いアンパンマンだと思います。

69 ：

疎いのですが米国のラインに依存していた部分を国内で同程度の物を作ったなら
F-2改みたいなを国内生産するための障害って何があるのでしょう？

70 ：

>>69
>F-2改みたいなを国内生産するための障害って何があるのでしょう？
今月、決定するとして。
・既に国内生産ラインが分担企業の多くで終了し、存在しない。
・米国側の同意＝同意を得るための手切れの金額・議会の了承（F-35を何で買わない？）

71 ：

無いモノは買えないだろう

72 ：

F2かっこいいのにな

73 ：

F-35だって今無い物には変わりが無いのだがLMめ

74 ：

LMは日本から注文があればホイホイ作ってくれるだろ
それが商売なんだし

75 ：

LMでF-2作ってたラインってF-35のラインになっちゃったんじゃなかったっけ？

76 ：

戦闘機は74の言うような商品ではない

77 ：

LMが対応出来ないならばこれ幸いと純国産するまでよ
悪いのは日本の注文に対応出来ないLMだｗ

78 ：

完全受注生産ですが廃盤となったので生産できませーん

79 ：

>>77
LMが自分とこで生産辞めたならともかく日本の方からもう作らなくていいですって言ってるからな。
それでLMが悪いなんて難癖付けたら間違いなくエンジンの非ライセンス部分がアメリカから出て来なくなって生産不可。

80 ：

テスト

81 ：

F-2はエンジンの換装を想定した設計って本当なの？

82 ：

換装って、F100でもOKとかか？
F100なら余裕だろう
F119だとバランス狂う
F135だとインテークが狭い
双発には出来ないと思われる

83 ：

>>81
F-2はF-16のBlock40/42ベースらしいんで、エンジンベイはF110/F100の共用ができるとは思う
でもF-16はF110とF100搭載機じゃインテークのサイズが違う（Block○0とBlock○2の違い）
F110搭載機の方がインテークがデカいんでF110積んでるF-2はF100を積む場合
大は小を兼ねるんで流量的に問題ないのか、インテークがデカくても問題があるかは知らん
F119、F135なんてのは論外

84 ：

F-16N

85 ：

>>83
F100でもF100-PW-232はF110と流量がほぼ同じとされている

86 ：

少なくとも物理的には、F110-GE-132 は積めるだろう

87 ：

F119が積めない理由はヲタの推測以上のものは知らない

88 ：

一生言ってろ

89 ：

物理的には F119 も積める
合わないものは改造してしまえばいいからだ
しかし、F119 はまず売ってはもらえない
改造もやたらと金がかかる

90 ：

軍ヲタの妄想は相変わらず現実が理解できてないな

91 ：

天に唾w

92 ：

プラモデルじゃあるめえし、んなホイホイ出来るもんかね。
普通考えるにエンジン出力変化した時点で空力から重量バランスからありとあらゆる部分が見直しモノだと思うが。

93 ：

ありとあらゆる部分を見直せば技術的には不可能ではない
可能か不可能かでは無く、メリットがあるか無いかが問題

94 ：

>>93
それがつまりコスト面でのメリットは無いって事でしょうに。

95 ：

コストの話をしている奴は居ないようだが？

96 ：

コスト意識不在の兵器談義がしたいなら仮想戦記スレでどうぞ。

97 ：

そういうが、誰もコストの話なんかしてない

98 ：

「ありとあらゆる部分を見直す」が改修コストには響かないとお考え？
それにかかる時間もまた多方面に影響する。
軍事でコストの話が絡まないなんてありえないんだよ。

99 ：

>>89=>>93が出てくるまで誰もコストの話をしていないではないか

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