Ｆ６Ｆヘルキャットを語る。

1 ：12/03/03 〜 最終レス ：12/04/24

凡庸な機体ながらも、登場以来一度も負けなし。次から次えと
日本陸海軍機を海に叩き込み連合軍の勝利に貢献したヘルキャット。
この機体はそんなに優れた戦闘機だったのか？など日本軍機を
交えながらいろいろ語りましょう。

2 ：

増えるキャットは居ないのか

3 ：

F4〜F8のキャットシリーズは、一つにまとめた方がよくない？
過疎るか荒れるかのどちらかなんだもん

4 ：

まあタイガーキャット以外はカスだな

5 ：

全角バカがまたスレ立てたんだが
どうすんだよ

6 ：

日本軍で捕獲したＦ６Ｆの評価を知りたいもんだね。
終戦時、厚木にあった機体は飛行不能状態だったようだけど、台湾には飛行可能機があった模様。

7 ：

>台湾には飛行可能機があった模様
詳しく。
F6Fの鹵獲機というと畑に不時着してでかでかと日の丸描かれた写真のしか知らないや。

8 ：

Ｆ６Ｒというといくら撃っても墜ちないという話が有名だな。
空とぶ装甲車って感じかな。

9 ：

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　Jap 敗戦 記念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
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　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
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　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
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10 ：

大韓帝国
（大＝Greatが付く帝国ってのは、どこか他国を占領・編入したか、
複数民族・言語で成っている帝国の場合なので、
それもないのに、大＝Greatを僭称するのはおかしいと
英仏ロシアから何度も忠告されたが、理解出来ず無視ｗｗ）
初代皇帝である高宗
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/a/2/a2b8ff1a.jpg
明治天皇に嫉妬、対抗するため、服装だけ急遽真似した。
やけに小さなプロシア式突撃兜をかぶってるのはおかしいのだが・・・・
部下も本人もアホで、何にも調べず、適当にかき集めたから・・・
ドイツ帝国陸軍歩兵帽に、歩兵用ベルト、剣はフランスの軽騎兵のものｗ
フランス騎兵の歩兵ズボンなんかをかき集めたｗ
上着は英国騎兵馬世話係の古着らしい。
アイロンもかかってないし、お披露目した途端に各国大使の物笑いにされた。

11 ：

>>8
F6Rって何

12 ：

F4とかF8とか恥ずかしすぎる

13 ：

>7
「よもやまシリーズ」のどれかに、書いてありました。
台湾の陸軍基地に日ノ丸Ｆ６Ｆが着陸してきて、ちょっとした騒ぎに。
海軍の捕獲機でなんとか本土へ持って行こうとしましたけど、果たせず。

14 ：

全角馬鹿の糞スレ

15 ：

>>10
それに比べると宗主さまに国名を選んでもらった李氏朝鮮の謙虚さ。

16 ：

>>8
装甲・防弾などは日本陸軍機が上。飛び抜けて頑丈ではない。
ドイツのP-47評価のように敵が持っているものは強めに見えてしまうんだろう

17 ：

初めてＦ６Ｆと対峙した零戦搭乗員の証言で
「Ｆ４Ｆと違って、撃っても落ちない。」というのがあったが、(2005年年末の零戦特集)
そこまで格段に抗堪性は向上しているのだろうか？
それとも、元々はF4Fは7,7mmでも撃墜できていたが、F6Fは7,7mmの掃射程度では堪える事が出来るとでもいうのか。　

18 ：

日本も国産に固執せずにF6F買えばよかったのに

19 ：

89艦攻や伊式重爆は買ったよ

20 ：

イ式重爆はねえ・・・
もうちょっと何とか成らなかったのかねえ・・・

21 ：

97重爆の大編隊があるならまだしも 93重爆なんぞが存命中なんだから心強いだろう

22 ：

ここまでヘルキャットの話題ほぼ無し

23 ：

とりあえずF6Rって何なのか答えて欲しい

24 ：

こっちが訊きたい

25 ：

F6FはP47より撃たれ強い、つまりWWIIで最も撃たれ強い戦闘機
それを落とせた日本軍には敬意を表す
日本軍はB29を相手にしたりF6Fを相手にしたりと運が悪い

26 ：

F6Fは艦上機だから格闘性能も良いよな。何か最近まで一撃離脱ばっかな飛行機って
イメージで語られてたことが多かった気がするが。

27 ：

Ｆ６ＦとＦ４Ｕの防弾性能は同等なのかね？

28 ：

防漏タンクや防弾板の厚さとかはかわらない。
F6Fは小骨が多く構造破壊に至りにくいという話は聞いた。

29 ：

日本軍の基準なら防漏ゴム8mm（12.7ﾐﾘ数発に耐える厚さ）、座席背面鋼板8mm(海軍) 13mm(陸軍)頭当てまで含む。
防漏タンクはテストとして装甲板にしたり、革張り(カネビヤン)、網板(紫電改に採用)と色々やったらしいが

30 ：

紫電改のは外装式＋金網だろ
内袋式は生産できず
金網はめくれ防止

31 ：

F6Fの防弾鋼板、取り付けボルトの孔開けてないとかの発注ミスでグラマンの生産管理部長まで乗り出す騒ぎが起きてる。
F4Uの防弾鋼板も同じディストン社製かな？

32 ：

>>29
ｴﾘｺﾝばかりかMG151にも対応しなきゃならない米国製と比べりゃ日本の防弾はM2に対応すればまずまずなんだから気楽に見えなくもないね

33 ：

逆じゃないか？
日独に重装甲の飛行機がないから12.7多連装で通したんじゃね

34 ：

紫電改や疾風がF6Fに負けてるのは飛行機の性能の問題じゃないだろ。

35 ：

アメリカ軍の戦闘機のブローニングM2 12.7mm機関銃多連装は機銃故障が多いから多連装で対応したとか
F6FはF4Uへのつなぎの戦闘機として十分役割を果たした程度の評価じゃないかな
F4Uが主力になったらF6FもF8Fもお払い箱だったし

36 ：

>>33
陸軍機は硬いよ
隼２型
・13ﾐﾘ背面鋼
・防漏タンク
・翼に機銃なし（弾倉防弾が無いと発火の恐れ）
翼内タンクを防漏していても、翼内弾倉を防弾した機体は殆どいない。
ならば翼内銃が無いのは耐弾性に貢献したと考えてよい。
99式襲撃機
・防漏タンク
・床下鋼板
戦闘機ではないが、地上火砲に耐えるため床下防弾がある。
さすがに高射砲が直撃すればひとたまりもないが、13ﾐﾘクラスの弾丸を防ぐことができる。

37 ：

>>25みたいなハイフン無しニワカ。
>>27=スレ主のような全角馬鹿。
痛い奴のたまり場の糞スレ。

38 ：

一式戦の翼内機銃無しは主翼桁が三桁構造で翼内機銃が積めないという欠陥構造だった
二式単戦以降は翼内機銃が積める構造になった
陸軍機は反復攻撃が主で海軍機のように航続距離をそれ程求められていなかったから防弾装備ができた
防弾の重量を航続距離延長に全てを費やした海軍機は脆くて悲惨だったな

39 ：

>>38
海軍が脆いのは機銃と弾丸に重量を奪われたからではないか。
初期零戦は新型エンジン用のスペースに、大きな機首タンク詰めただけ。航続距離増やしたのは22型と52型だし。
7.7mm銃だけなら隼並みの防弾は積めただろう。
火星の雷電や誉の紫電は防弾を積んでいる。

40 ：

雷電や紫電は局地戦だから航続距離はあまり必要ではない
海軍の陸攻や艦攻、艦爆は構造上被弾に脆い
防弾も航続距離も武装も揃えようとすると烈風みたいな巨大な戦闘機になってしまう

41 ：

零戦に防弾板つけたら乗員がこんな重いもんいらねー
って外したんじゃなかったか

42 ：

ここって無知な人の集まり？
一生懸命上げてもカスしか書き込まないじゃん

43 ：

>>40
雷電も紫電も過荷重なら2500kmは飛ぶよ。
落下増槽400Lは輸送用とも言われるが長距離であれば使われたようだし（統一増槽三型が300L）
ただ雷電の機体内燃料が良く分からないな
570L（世傑）
740L（同じく33型）
420〜390L（歴群・局地戦闘機）。
正規は満載にせず過荷重で570L、もしくは落下増槽付ける場合は390Lにしたのか。
紫電はどの本でも最大716L＋落下増槽400Lほど

44 ：

>>41
防弾板は零戦52丙型が付いて、取り外し可能。前方防弾ガラスも取り外し可能。
しかし一番不鮮明なのは胴体防漏タンクだな。容積を増さず、同じタンクを防漏化した場合燃料は減る。
52丙のスペックで燃料や航続距離は52型と変わらない値が書かれているから、多くは未装備かもね。
消火装置は完備されたようだが。
零戦に防漏タンクを付けた場合は燃料合計500L（胴体のみ防漏）、巡航2190km＋全力30分を見込んでいたらしい。
32型が480Lで巡航2134km＋全力30分だから妥当な値か。

45 ：

Ｆ６Ｆはヨーロッパ戦線でも使用されてるんだろ？
ドイツ戦闘機をボコったという話を前に見たことがあるが
詳しく知りたい・・・どこかに良いサイトはないものか

46 ：

米海軍がF6F-3およびF4U-1とFw190-A5を比較したテストレポートがある。

47 ：

pdfファイルで俺の端末じゃ文字が潰れる…
http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/ptr-1107.pdf

48 ：

>>45
全角ば−−−−−−−−−か

49 ：

不細工
以上。

50 ：

日本機は2000馬力級の発動機の開発生産が上手くいかなかったからな
1000馬力級戦闘機の零戦に防弾装備したら重くて機動が鈍くなったのでは

51 ：

>>50
そう、それが52塀型

52 ：

しかし隼はそれなりに防弾できてたんだよな
武装が貧弱すぎたけど

53 ：

対戦闘機では隼の12.7mmx2の方が有効だったはず

54 ：

弾丸が弱装の12.7mm×81SR（.50ブリティッシュ）じゃなくて、M2と同じだったら良かったのに

55 ：

空気信管に変えた12.7mm用弾丸・新型マ103は炸薬量が増して高威力だったようだよ
登場が遅いけど

56 ：

せめて４丁積めればよかったのに

57 ：

>>56
そうしたら重くなってゼロ戦の二の舞だろ

58 ：

しかし大型機に対し威力不足だったので、同じ基地にいる零戦の20mmをうらやましがったのも事実
それでも隼でB-24をけっこう堕としてるのは凄い

59 ：

12.7×2の隼の取り柄はひらひらと逃げるだけ
ひらひら逃げて落とされないからベテランには好まれた
ところで隼がヘルキャット落としたことおるんか？

60 ：

陸軍は一式戦の後継機があって良かった
二式単戦、三式戦、四式戦、五式戦と開発生産が進んで上手くアメリカ軍の戦闘機に対応できた
五式戦はF6Fと真っ向勝負できるだけの性能はあった
海軍のように頼りになるのは零戦だけ、雷電は対戦闘機戦が厳しい、紫電は発動機不良などまともに飛ばせない状態だった

61 ：

陸軍はまともに対応なんてできていないけど

62 ：

>>60
昭和四十年代の戦記ブームレベルの考証だな

63 ：

>>60
雷電の搭乗員の中には対戦闘機訓練をしていない人もいたんだよ。任務通り爆撃機に対する訓練をしていた。
また、マリワナや小笠原諸島に空輸の際、悪天候だど航続能力に余裕がなく赴任がうまくいかなかった。
それでも進出せよいうことで零戦に乗って行くことになってしまっている。
これが「雷電が対戦闘機に使えない」と言われ、一方で赤松貞明さんのような雷電で対戦闘機をこなした人もいた原因だろう。
空戦経験があれば雷電でも対戦闘機戦も出来た。

64 ：

紫電そのものはあまり空戦性能は高くなかったみたいだね。
紫電改と比べて空力特性に難があったのだろうか？

65 ：

>>64
紫電11型も旋回性能と燃え難さは好意的に評価されている
世界の傑作に依れば、紫電改は後部胴体を40cm伸ばした(テイルアームの伸張)ことが大きな差を生んだと解説されている。
尾翼は重心から遠くにあると、機体を押さえる力が強くなる。
紫電改の方が安定が強くどっしりとなり、機首上げに働く力も大きくなる。
また側面面積が増し方向安定(ヨーイング)もどっしりとなり、横滑りなど機動中にフラフラするのを防ぐ。
また滑走時、左に傾く癖、タキシング時のやりやすさも紫電改で改善したとある。
紫電11型はズン胴過ぎたらしい。

66 ：

あるよなあ対爆撃機訓練に明け暮れて敵戦闘機に
遭遇しあっさり壊滅の日本軍
二単部隊なんかも
この機体は何々用とか言っても戦場でそううまく行くかよ

67 ：

交戦を避けるわけだから壊滅はしないだろう

68 ：

>>42
拙い知識でも議論しようとする姿勢が重要なの。
君のように御高配のやりとりから知識だけかっさらって有識者振る鼻摘み者とは違うの。わかる？
>>45
オーバーロードやドラグーン作戦で使われたで。活躍はあんまりしてない。

69 ：

性能はともかく、「速度」「航続距離」「翼面荷重」などで、紫電とF6Fは同格だな。
紫電・紫電改は局地戦闘機というけれど艦戦に見劣りしてるわけじゃなさそう。

70 ：

>>69
艦上戦闘機の方が制約が多いのに同等ってのは劣ってるって事だろ

71 ：

F6Fに対抗できる機体があってもパイロットの質がの低下が日本は厳しい
海軍はニューギニアなどでの航空消耗戦で有能なベテランパイロットを失ったのが痛い

72 ：

>>36
陸軍機には防弾ガーって息巻く人は
97重爆や99双軽のような脆弱性を指摘されている機体に触れないのはなぜ？
知らないから？

73 ：

ソロモン周辺の闘いだけで2000機も失ったのが日本には致命的だよな

74 ：

>>72
爆撃機も海軍のほうが酷いからだろ

75 ：

>>72
99双軽にも一応防弾版は付いてるしな〜

76 ：

そういえば97重爆にはワンショットライターってニックネームはつかなかったよな

77 ：

九七式重爆も防漏タンク装備だったし二型乙では防弾板装備や自動消火装置などがついていたからな

78 ：

>>56
二式単戦�U乙の標準装備が、一式戦と同じ機首の12.7mm x2（翼装備ナシ）だけど、
貧乏神の呪いで12.7mmをｘ4分用意できなかったのかな？

79 ：

防弾は陸軍機にはあったが制空権を取られて米軍機優位の中を飛ばせば墜とされる
イリューシンIl-2のような機体でもドイツ空軍には墜とされていたし、制空権を奪わないと完璧な防弾をしても墜とされる

80 ：

>>72
97重と呑龍は普通だろ。
99双軽は機体固有の問題というより軽爆という機種自体が時代遅れって話だし。
ガチガチに防御を固めたらただの襲撃機になってしまう。

81 ：

コルセア２やサンダーボルト２やライトニング２があるのに、
ヘルキャット２がないのはなぜ?

82 ：

>>81
グラマンが潰れたからだろ

83 ：

>>70
紫電改は視界や着陸速度においてもF6Fと似たようなものだよ。
米軍が日本海軍陸上機相当の機体を、艦上で使ったということだろう。

84 ：

確かにF4Fに比べふたまわりはデカい

85 ：

だがそれがいい

86 ：

翼面積31平方メートルでよく600km/hも出したな。
高度7000mと、二段過給器の高空パワーも生かしてるんだろうけど。
寸法や面積的にはF4Fの方が紫電に近いな。こっちはスプリットフラップだけど。

87 ：

http://www.youtube.com/watch?v=6r9I--M7owE
こうして見るとF6Fでけえなあ

88 ：

三式戦はもちろん、四式戦や紫電の搭乗員ですら「F6Fの運動性は優れている」なんて証言してる
零戦の坂井三郎まで「ここまで零戦の旋回に着いて来られる奴は今までなかった」と言ってるほど

89 ：

アメリカ側はそうも思ってないみたいだが。

90 ：

>>83
紫電改の着艦時の視界は零戦と同じくらいで、信濃に着艦する限りでは
「零戦よりもやり易いかも・・・」と言われるレベル
一方のF6Fは、『視界ではZEROtype52に対し劣っていると考えて良い。』

91 ：

日本の爆戦はあんまあんま活躍できなかったのに、
F6Fが急降下爆撃で大活躍できたのはなんでなんだろ

92 ：

投弾アームが無いから（プロペラに爆弾が当たるので）「急降下」爆撃はできない、緩降下爆撃とロケット弾攻撃
単純にパワーに余裕があって、爆装時でも性能低下が零戦ほどではない

93 ：

翼の下に爆弾搭載の場合でも、ダイブブレーキが無いので駄目

94 ：

ダイブブレーキの無い零戦も翼下6番2発搭載なら急降下爆撃なら出来る件

95 ：

いや、本式の急降下だと引き起こせないから、やっぱあれは緩降下爆撃

96 ：

零戦の急降下爆撃は何度もテストで実施されてるし
ダイブブレーキの無い97式軽爆だって急降下爆撃やってる
ダイブブレーキの有無は急降下爆撃の可否と直結はしない

97 ：

降下角度四五度以内の降下爆撃だったと思うが？

98 ：

＞ 1943年（昭和18年）3月12日、爆装した零式艦上戦闘機による降下爆撃研究の結果が報告された。
＞ 研究は零戦の両翼下に60kg爆弾を装備し、急降下爆撃と緩降下爆撃を行ったもので、
＞ 降下角度45度以上の急降下爆撃には不適であるが、緩降下爆撃を行った場合には35%から40%の命中率を記録した
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E6%88%A6
^ 川崎『マリアナ沖海戦』124-125

99 ：

F6Fが急降下爆撃で活躍したなんて初耳だな

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