【89式】戦後国産小火器総合 7【64式】

1 ：12/03/15 〜 最終レス ：12/04/23

戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 6【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326094578/

2 ：

otu

3 ：

>>1乙
今回はちゃんと国産小火器の話の流れになればいいな
前スレは脱線しまくりだ

4 ：

６２式機関銃
６４式自動小銃
８９式自動小銃
９ｍｍ機関拳銃
ネタ満載の爆笑スレだ

5 ：

前スレでも出てたが、89式を民間向けライフルとして輸出するとして、どんな仕様にするんだ？
セミオンリーで３点バースト機構は排除、あと2脚も無くして…
床尾の形状も規制対象なんだっけ？

6 ：

>>5
んにゃ、アッパー（グループ）だけ。89スポーターじゃない
AR57っていうのあるじゃん？P90の5.7mm弾使えるようにするキット。あんな感じ

7 ：

>>5
　民間仕様だと剣止めや消炎制退器は省略できるよね、
スコープ用のマウントには20mmのレールでも付けとけばいいかな、
バレルは10cmぐらい延長してもいいと思う。

8 ：

http://img818.imageshack.us/img818/4593/1000xup.jpg
最近の、本当最近の北朝鮮兵らしい

9 ：

>>8
ttp://www.kcna.kp/userAction.do?action=videoindex&lang=jpn&newsyear=2012&newsno=312806
4分20秒頃
ニコ動だとこれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17184874

10 ：

いつも思ってたんだが、89の調達価格が三十何万っていうが、
これって銃剣や弾倉、手入れ具など一式の価格ではないの？？

11 ：

>>10
尚且つ銃架や予備部品や負い紐等も含め、まさに全て纏めての額だ

12 ：

安いなぁ〜
すっごく安いつーか安過ぎるんじゃね？

13 ：

http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hkou/11hk039.pdf
特殊小銃はHK416だとして新短機関銃ってMP7かね？
新拳銃はM&Pだろうか

14 ：

>>11
だったら、「1挺」の単価は20万円代ぐらい？
なら他の少銃とくらべてもさほど高くはないでない？

15 ：

他の少銃ｗはいくらなの？

16 ：

M16は600ドルと本に書いてあった

17 ：

>>16
　本体のみの価格なのか、予備弾倉（部品）手入れセットなどの
附属品一式込みの価格なのか？

18 ：

１ドルが仮に１００円として、本体が高く見積もって６万円。
予備弾倉（部品）手入れセットなどの附属品一式の価格が
３万や５万円以上するなんて考えられんでしょ
それより８９式マガジンの単価はいくらなのか？

19 ：

>>15
M4A1で14万

20 ：

>>16
半世紀にわたって調達を続けていて、ラインの減価償却もとっくに終わっている銃だしなあ

21 ：

M4はオプション含めたら天井知らず
PEQ16やNVD含めて良いかは迷うが

22 ：

1/4世紀にわたって調達を続けていて、ラインの減価償却もとっくに終わっている銃だしなあ
８９式

23 ：

まあSG550という単価が50万以上するのもあるし

24 ：

ラ国したら200万ぐらいかな

25 ：

豊和、１５０万のボッタクリですか
美味しいですよね

26 ：

>>16
民生用のAR-15単体で製造元にもよるが$1,000-2,500程度だから
米軍向けは安いな
ちなみに一般市販されているマガジンは$20前後　クリーニングキットは$30位
ライフルケースはソフトだと$30-200 ハードだと$300位する物もある
>>21
NVGって市場で売られてるのは$5,000位するけど米軍向け納入価格はいくら位なんだ？
>>23
アメリカ市場向けセミオートモデルは50万しないぞ
ttp://www.impactguns.com/sig-551-a1-tactical-rifle-556-carbine-551-a1.aspx
ttp://www.ableammo.com/catalog/model-classic-semi-auto-rifle-wswiss-type-forend-r55616bcmrrd-remington556-nato-folding-stock-black-finish-p-114702.html

27 ：

M4は光学機器とか全部セットで一挺あたり3万ドルとかなんとか聞いた気がするが。

28 ：

上を見たらきりがないということか８９は中間ぐらいなのかな

29 ：

>>32
それはPVS-17とかはいってるんじゃね？TA31と赤外線イルミネータとかダケなら1万5千ドルぐらいだろ

30 ：

>>32に期待

31 ：

本体価格かセット価格かも判らずに高いとか安いとか言ってるわけですね。ｗｗｗｗ

32 ：

本体価格もセット価格も、国家機密だからなｗ

33 ：

>>32
お前には失望したよ…
お前の中だけにある陰謀論と共に二度と出てくるな

34 ：

そもそも日本に「国家機密」なる区分はあるん？

35 ：

ここに１０万円と３５万円の自動小銃があるとする
２００ｍ離れたドラム缶を狙って撃ったら、どちらも当たってしまう
オマエならどっちを買い揃えるか？
そーゆー問題だろ？
たっぷり失望したまへ

36 ：

>>35
その価格がイニシャルオンリーか、LCCの比較はどうかで
判断は変わってくるが…

37 ：

>>36
自己レス
×イニシャルオンリー
◯銃単体同士
何でこんな間違いしたんだろ…

38 ：

>>35
使いやすさ、故障の多寡、発展性、互換性、いろいろな要素があるから値段だけじゃ決められんのだが

39 ：

自宅警備員に銃はまだ早い

40 ：

>>38
ならば、問う
実績が証明されている、欠点も公表されている安い物と、実績ゼロの未知数で糞高い物
オマエはどっちを選ぶ？

41 ：

次の患者さんどうぞ

42 ：

本体のみ、無断改造不可、保証無し、付属品・ライセンス料別払いの10万と、
本体＋付属品＋まとめ買いには銃架も付属、必要あれば改善改修も可、メーカー修理保証有りの30万
どっちかなぁ…

43 ：

>>38から言葉を借りれば、８９式ってのは
実績が無いので故障の情報はゼロ・使い難くｗ発展性なくｗ互換する物さえ無いｗ
そしてなにより、コストが高いｗｗｗ
どうしたら満足できるのか？

44 ：

>>43
と言う、妄想ｗ
哀れだね

45 ：

>>43
ソースプリーズ

46 ：

>>45
「俺がそう思うからそうなの！俺と違う意見は全て陰謀！」
ぴょんロボ馬鹿と同レベル

47 ：

俺がそう思うからそうなんだよ 俺の中ではな

48 ：

>>47
いっそ清々しいなｗ

49 ：

>>47
＞ 俺がそう思うからそうなんだよ 俺の中ではな
× 俺の中ではな
○ 俺の中だけではな
中々お前やるな…
ある意味すげぇよ

50 ：

春らしい、清々しい一風がスレに流れた瞬間だった・・・

51 ：

必「それ国内に雇用生み出すの？」

52 ：

そもそも、雇用を確保する必要が無い商品なんだよねｗ
豊和や住友の社長が、自動小銃を所持できるのか？
テメーが経営してる企業の製品を買って所持する事すら、法で禁止されてるんだよ
そこでワケ判らん物をボッタ価格で売りつけたって、市場は成立してないんだよ
あるのは得体の知れない限りなく黒い闇の市場なんだよ
税金納めたのかどうかだって疑わしい
赤字です、って言ったって、信用してもらえんよ？

53 ：

ここまで内容なし

54 ：

まぁどのネタも出涸らしも出ない何十番煎じのモノばかりだしね…

55 ：

>>35
両方国産で要求された性能を満たしてるなら10万円の方
もし10万円の小銃が外国製で35万の小銃が国産で
どちらも要求された性能をちゃんと満たしてるなら国産の方
何故なら国産は開発国の都合に左右される心配がないから

56 ：

中韓のパッチモンを買うぐらいなら、高くても日本製を買うわな。ｗｗｗ

57 ：

米軍でさえ海外勢が優勢だから国産にこだわる必要はあんまねーんじゃないかと思うけど
先進小銃なんてSCARそっくりだし
それこそ豊和にラ国させれば良いと思う

58 ：

日本が必要としてるのは銃器開発の技術者とそのノウハウとデーター。
GUN　sumith　が民間にも大量にいる米国とは違う。

59 ：

だから日本なら革新的ぶっ飛び次世代銃を作った方がいいよ

60 ：

>>56
そういう時代じゃねぇんだよ。オッサンｗ
世間じゃ安物がはびこってるじゃんｗｗ

61 ：

>>60
お前みたいな安っぽい奴とかなｗ

62 ：

>>58
日本という国家は必要としていない
法的にはそういう技術者はいては困る、徹底排除の方向で進んでいる
警察の指針だ
必要としているのは天下り先を確保したいだけの陸上自衛隊だけだ
実際に豊和と住友に数名の無名の技術者がいるのであろうが
彼等の待遇は、・sラのアウトローと全く同じ
死んでも功績が称えられる事が無い困った職種なんだろ

63 ：

誹謗中傷乙
一生惨めにそうしてろ

64 ：

銃器のテクニカルノウハウなんてものは飛行機や自動車に比べれば
はるかに小さい物であって、女でも手にして観察してれば学習できるレベルのはずだ
新谷かおるの漫画でそーゆーのがあった
日本人でも銃器専門家は銃器の雑誌ライターとして活躍している
彼等に足りない経験があるとするなら工場内での生産くらいだろう
部品加工する技能者はガンマンやガンスミスである必要はないわけで
雑誌ライターの民間人（女含む）に銃器開発やらせた方が
もっともっとマシなアサルトライフルが低コストで完成するよ

65 ：

>>60
厨房はだまってろ。ｗｗｗ

66 ：

>>64
漫画を根拠に主張されても納得できない

67 ：

>>64
オレ、NC旋盤のオペレーターやってるけど、普通に円筒形に金属を削るだけでもノウハウがあるよ。
小銃一挺作るとなったら、そのノウハウは計り知れない。もちろん、精度ださないなら、誰でも作れるだろうけどなｗ

68 ：

>>64
物作り舐めんな
簡単なブラケットですらゼロから作れば設計・加工に莫大な専門知識の蓄積が必要なんだよ
その知識が無いなら試作品乱発の莫大な経験則が無ければいけないがそれがコスト増になるだけだ

69 ：

日本には国家に管理・隠蔽された極少数の銃器開発者がいるにはいるんだろうが
これこそ、北朝鮮と全く同じ感覚で飼われてるだけのインチキ・エンジニアだ
彼等は一切の競争経験が無い
豊和と住友の間だけでも、絶対に競合しないようされている
自動車や家電と違い、絶対に民間人に機能性能が漏れてはならない制約がある
現場からのフィードバックも完全にゼロ
実戦経験は皆無。Ｍ１６やＡＫ４７を触る事が絶対に許されない兵隊には
比較検討して改良点を伝える手段も与えられていない
銃器に詳しい民間の銃器アナリスにアドバイスを求める事も、絶対にしない
こんな状況で、素晴らしい自動小銃が開発できたとしたら
それは　奇　跡　だよ
その「奇跡の自動小銃」を褒め称えるのは誰だ？
おめーらだけだよ

70 ：

>>64そう簡単ならオームはＡＫ74を作れただろうよ。

71 ：

電波ゆんゆん

72 ：

惨めに自分の世界に引きこもってる無知が何書いてもねぇｗ
そうやって自分の無知･無学を棚に上げて一生卑屈な人生送るんだろ？
哀れだね…ｗ

73 ：

>>70
簡単だったかどうかは知らんが、
日本○ンソーでも拳銃作って叱られて逮捕された物作り職人がいたな

74 ：

>>67
NC旋盤しか触れん半端職人のオマエでも、汎用フライスが少し使えるようになれば
銃の部品なんか簡単にコピーしてしまうだろうよ

75 ：

>>74
フライスも旋盤もMCもできるが何か？ｗ
銃の部品とか一個ずつ作ってすり合わせるなら、時間さえ掛ければできるだろ。
だが、それを1万挺作って全部の部品互換性を持たせ、作動不良を数%以下に抑え
300m先で20�pの集弾性能を持たせるとか、お前にできるか？ｗ

76 ：

>>75
そんなもん誰でも出来るに決まってるｗ
オレやオマエ個人に出来なかったとしても、トヨタでもアイシンでもソニーでもパナソニックでも
やれば出来るんだよ
この国はそんなに馬鹿で無能な企業ばかりじゃないんだよ
中国や北朝鮮だって出来る程度の事だよ？

77 ：

全然関係ない空想話だけど
今から銃器製造業界に新規に参入するにはどういう手順があるの？
経産省あたりの認可みたいのがいるわけ？

78 ：

石破先生に極上品のプラモデルを・・

79 ：

>>76
で、そういう企業が作ったら８９以上のモノが安くできるのか？ｗ

80 ：

76に挙がってる企業でソニーだけは違うと思うなｗ

81 ：

>>89
８９以上のモノっつーたってアータ
８９ってモノが、どんな程度のモノなのか、良く判らないモノだからなｗ

82 ：

>>76
確かに個人制作では無理でも、企業単位などで本腰入れれば出来そうではある
現に豊和ではちゃんとした小銃を作ってるんだしな
だが、それは長い技術の蓄積や地道なデータ収集等の下地があればこそだ
一概に「(ある程度技術があれば)誰でも」という訳にはいかんだろ
実際、一応「国営」の中国製や北朝鮮製のAKは、一応弾は飛ぶものの、
まともに命中しなかったり作動不良や破損が多く、海外のゲリラにすら酷評される始末

83 ：

>>77
昔、Gun誌で鉄工所のオヤジが所内の射撃場作って
自作の変なライフル（引き金が無くチューブで息を吹き込んで激発）試射してる
記事があった、しかもこの旦那、銃身もライフリングを含めて自分で作ってた
日本でもそれなりに銃の研究開発を行う人もいるんだと思ったわ

84 ：

>>83
その引き金は覚えてるけど、銃身まで作ってたか？
ライフル切るなら相当特殊な機材必要だぞ。

85 ：

>>84
やっぱあんな長い穴に加工って普通の機械じゃ厳しい？

86 ：

>>85
下穴開けるには専用のガンドリル必要だし、ライフリングもブローチ加工でもボタン加工でも
ガレージに置けるような設備ではないでしょ。

87 ：

>>86
まず輸入や製作の時点で規制されそうですね…

88 ：

黎明期のライフルはどうやって切っていたんだろ？

89 ：

>>77
銃器製造業界への新規参入というからには、製造事業を営むという話だと理解した。
これは、拳銃・小銃・機関銃（武器等製造法上の武器としての銃）を作るのか、
猟銃作るのかによって違ってくる。
まず武器としての銃の場合、武器等製造法3条に基づいて経済産業省から武器製造事業者
の許可を受ける。事業許可申請に要する書類は、同法施行令3条に書いてある。許可の
基準は同法5条と、施行令6条・7条および施行令別表に書いてある。
一方猟銃の場合、同法17条に基づいて都道府県知事から猟銃等製造事業者の許可を受ける。
事業許可申請の手続きは、同法17条（同法5条一部準用）と施行令17条に載ってる。
少々細かくはあるけれど、これは裁量事項じゃないから、同法5条各号の
基準・要件さえ満たせば許可は出る。製造・保管設備の基準・要件を満たし、
事業計画がちゃんとできてるならね（その「ちゃんと」がどこまでかというのはあるだろうけど）。
猟銃等製造事業だったら、事業計画もいらない。
事業を営むほどではなく試験的に作ってみたいんです、というときは、
武器の場合は同法4条と施行令5条に基づいて経済産業省から武器製造許可を取る。
猟銃等の場合は同法18条と施行令18条に基づいて都道府県から猟銃等製造許可を取る。
あと、当然といえば当然だけど、上記の許可をちゃんと取れば、銃砲刀剣類所持等
取締法3条1項7号に基づき、その製造にかかる銃・猟銃を業務のために所持することが
認められる。

90 ：

>>88
職人さんが手作業で。
なので2条しかなかったり、途中で乱れてたり。

91 ：

まぁ、原付バイクを設計製造できる企業なら
自動小銃や機関銃も設計製造できるだろうが
世界中で原付バイクを作れる企業がいくつあるかな。

92 ：

>>91
６２くらいのダメ機関銃なら作れるだろｗ

93 ：

>>91
中国には腐る程有りそうだけどね、原付を作れる会社。
ただ、そんなのに乗る気はしない、命を預けるのは御免だが。

94 ：

>>88
鉤爪が付いた棒を銃身に入れて回転させながら引くことで螺旋を切ってたらしい

95 ：

>>93
製造はできても0から設計できる会社は限られるだろ

96 ：

>>95
いや、だから中国AKに命を託すのは・・・

97 ：

>>92
62式レベルすら設計製造できない国がほとんどだよ。
>>93
中国ではバイク用のエンジンの設計製造もできるのか？
そうなら、中国の国威発揚のために二輪の国際的レースに参加して欲しいわ。ｗ

98 ：

製造は出来ても設計は無理でね？
劣化コピーを見た目少し変えて「オリジナルです！」と、言い張るのが関の山
二輪エンジンでも中華エンジンは作りが雑で故障が多く、まともに使うには
まず全バラして部品を磨いたり交換する所からしないとならんし
とある農機メーカーが、日本では型遅れコンバインを中国工場で中国向けとして作らせたら、
中国人には複雑すぎてまともに作ず、大幅に単純化再設計せざるを得なかった、という話だ

99 ：

サバゲ板の住民で中華ガンも買うけど
ゴミな物はほんとに再分解調整必須だけど金かけて作ってる物はそれなりに良く出来てるよ
国産みたいに完全箱出しで使えるレベルのは稀だけど

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