兄弟が障害児の子

1 ：10/06/21 〜 最終レス ：12/03/31

強制的に奴隷人生

2 ：

好きな人と結婚したくても相手の親から反対される

3 ：

従兄弟や親戚一同からも可哀相な子認定。
縁談や就職に影響出るので、いとこ同士でもハブられるw

4 ：

親は障害児の兄が大事で、小さい時から、
「あなたは将来、にぃにの面倒を見なきゃいけないんだから」って言われてた子を知ってる。
何をやってもお兄ちゃん優先、
あなたは普通なんだから何かできてもあたりまえ。
家庭内のストレスを外で発散するようになり、
巧妙に他の子を支配して、いろいろ悪さをするようになってきた。
手癖も悪く(母親もだけど)、嘘をつくのも上手い。
マンションの敷地で野放しになっているが、どの家も出入り禁止だ（が上がり込もうとする）。
普通の、むしろ頭のいい子だと思っていたけど（パパがW大卒が自慢なので）、
環境のせいか、はたまた本人もグレーなのか、
最近ではみんなができることができず、集団をかき乱すようになってきた。
普通の放置子よりも、悲惨でかわいそう。でももう、関わりたくない。

5 ：

高校の時の友達で兄が軽度の知的障害の子がいるけど、お給料がでるとお小遣いを
くれるそうです。偶にあげた事を忘れて２度くれる時があるけどそのまま貰ってる。
と言ってた。お菓子とかもいつも大きい方をくれるらしい。
でも、やっぱり親は兄を優先的に目をかけるらしい。けどそれをスルーして兄が
「Ｍ子はどうしたい？」と聞いて親は兄中心にしたいのに兄が妹中心にしてしま
って微妙は空気が流れるのがちょっと気まずいらしいけど兄は全く空気を嫁てないらしい。
彼女がこの話をしてくれた時に最後に「お兄ちゃんは将来的に面倒見れるけど親は見たくない！」
と言っていた。

6 ：

>>5
伐としたレスが続くかとおもいきや、なんかほのぼの。

7 ：

いい話だな。

8 ：

>>4
親がそれじゃおかしくなってもしょうがないと思う

9 ：

障害児スレを見てみたら分かるけど障害児により健常の兄弟児に金を掛けたいという親ばかりなんだけどｗ
確かに手を掛ける率は障害児のほうが多いとは思うけど、心中は障害児には何の期待もしていないのが現実なのにｗ

10 ：

知り合いの姉弟
姉の方が障害あるけど、弟に金と期待をつぎこんでいる
１週間全部習い事してて、学校も私立に行ってる

11 ：

そりゃ、障害児には何も期待できないさ。虚しいだけだろうし。
きょうだい児には金をかけてでも出世してもらわないと。
障害児は福祉の力で世話してもらって、追い追いきょうだい児に世話してもらうんでしょう。

12 ：

>>9
松野あけみが>>4みたいな感じじゃない？
ダウンの次男にすごく手をかけて、長男のケアはわすれてるように
見える。

13 ：

よく聞くよね・・・
障害のある兄弟がいるからうんぬんではなくて兄弟に生まれたために
親から理不尽な扱いをされて育つ事によるトラウマみたいな。
片方障害児の2人兄弟なんて機能不全家族になる事は避けられないもんなぁ
親は半生、子は一生だから本当にかわいそう。

14 ：

障害児生まれると旦那が逃げるよね

15 ：

>14
その旦那も実はグレーという・・・w

16 ：

夫の姉の２番目がダウン症だった。
上の女の子、それまで蝶よ花よのお姫様扱いだったのに、急に扱い変わって哀れだw
久しぶりに会ったら顔つき変わっていた。
かわいそうとは思うけど、上の子を養女に汁とかは別の話だよ。

17 ：

羊水検査しなかったのか

18 ：

羊水だけですべてがわかると思ってる？

19 ：

失礼は承知で聞く。なんで障害児の方を可愛がるのだろう。
例をあげると松野さんのとこ。長男を放置気味（テレビでしか
知らないから憶測だけど）。
次男を隠すように育児してたよね？それがなぜなんだろう。

20 ：

16です。
義理姉４４歳の超高齢出産だったので、当然羊水検査していると周りは思っていた。
しかし！その前に２回流産していたので、検査で流産する確率２００分の１が嫌で検査せずw
その年じゃダウン症児の確率３０分の１ではありませんか？
どんな障害があっても頑張って育ててみせるわっ
同情なんてしないでっ。
とﾃﾝﾌﾟﾚ通りの反応w
上の子は親の顔色伺いながら、「下の子ちゃん、かわいいねー」と媚びていた。あんなに気を使わせるのって、どうなのかね。
実際、健常者の子より手間かかるし、かわいくないと思っても育てないといけないもんな。

21 ：

義姉のこと大嫌いなんだね。
ざまあwwwwってなもんでさぞかし最高の気分でしょうね。

22 ：

上の子ちゃんカワイソス。
検査でわかる障害と、後天的に事故で障害を負ったというのは周りへの印象も影響も違うだろう。
上の子の為にも羊水検査受けるべきだったと親戚だったら思うよね。

23 ：

>>18
すべてがわからなくても、ダウンかどうかはわかる

24 ：

未妊ってバカの一つ覚えみたいに、ダウンばかり言うよね。
ダウンよりよっぽど他害のある障害があるのに。

25 ：

だって生まれる前にわかる障害ってダウン症ぐらいでしょ？
判っていて産むのと、生まれてから判明するのは雲泥の差があると思わない？

26 ：

幼稚園のママ友、男の子３兄弟の真ん中が障害持ち。
何の障害かは知らないけど、知的な遅れあるみたいで既に弟にいろいろな面で抜かされている。
他害はなく、パパさんも協力的に見えるけど（送り迎えしたり）長男君は何か違うとそろそろ判ってきた様子。

27 ：

で？

28 ：

>25
水頭症、心疾患、形成不全等、生まれる前にわかる障害なんていくらでもある。

29 ：

３５歳以上の妊娠は、羊水検査義務付けるべき。
ジャングル行くのに予防接種受けないようなモンだ。
つか、ダウン症顔にﾏｼﾞ堪えられないんだよ。

30 ：

ダウン症児は20代の母親から生まれるのが多いのが事実。

31 ：

>>30
絶対数が多いからね。
割合で言ったら、抜群に高齢

32 ：

出生前診断のスレになってしまったじゃないか・・・

33 ：

>31
>>29の願い（顔を見たくない）をかなえたいのであれば、高齢者よりも20台への義務づけをしないといけないってことだよ。
そうしないと絶対的な出生数は減らせない。

34 ：

障害のある子の兄弟を、近親の養子にするのってよくあることなんでしょうか？
障害関係ｽﾚでたまに見かける。
叔母（故人）が全壟で施設に入っていたけど兄である父は普通に面倒診ていました。
発達障害とか、遺伝子障害だとまた違う？
自分も甥に障害があるので。

35 ：

叔母が身体障害者。
知的に問題は無かったのだから自立させようと思えばできた。
唯一の姉妹である母はずっと叔母の自立を提案し続けていたのに祖父が断固として手放さなかった。
家に閉じ込め家事や畑仕事を手伝わす日々…。
その結果、今自分たちが年老いて先が見えてきたとたん叔母の行く末に不安を感じ始めてる。
姉である母が面倒を見なければいけないんだろうけど、母に何かあれば私たち？
叔母のことは大好きだから拒否するつもりはないが、孫にまで負担をかけさせる祖父には反省してもらいたい。
何よりなんの娯楽も知らず年だけ重ねていってる叔母が不憫でならない。
自立していれば結婚ぐらいできていたかもしれないのに…
知的に問題がないだけに辛いだろうな。

36 ：

障害を持つ兄弟そのものには恨みはない。
運が悪かったんだろう。ちょっとウザいと思うときはあるが、それは障害があってもなくても同じかもしれないし。
ただ、親は許さない。
友人を呼ぼうとすると、ウチの恥がばれるだの、お前は健常なんだから我慢しろだの。
5の友人の話、すごく良くわかる。

37 ：

兄弟が障害者で、養子ではないが成人してから籍を抜いた人なら知っています。
単独戸籍？
椿姫彩菜みたいに、ニューハーフとか性同一性障害だとよく聞く。
親とも戸籍上縁切りしたそうです。
親戚に迷惑かけず、いい方法かもね。

38 ：

死んだ時、内心ほっとしてしまった
自分がしたようなきがする
いなければいいと思ってたから

39 ：

↑
悔やむな。
親も親戚一同も内心ほっとしている。
解放オメ

40 ：

え？
死んだのって親じゃないの？
そんな私は兄弟。。。

41 ：

スレタイ。

42 ：

スレタイと言われてもなぁ・・・・・・
障害のある兄弟は間違いなく国が面倒見るの手伝ってくれるからいいけど
親は例えボケても家で面倒診ないといけないじゃない？
正直、兄弟には情はあるけど親にはないんだよ。
３６さんの話しすごくよくわかるよ。
うちの行政がたまたまかもしれないけど
福祉って兄弟には意外と親切だし優しい。

43 ：

>>41
こういう人には何をいてもムダだけど私もスレタイ嫁と言いたくなったｗ

44 ：

家族が障害者って、家庭板にスレあるよね。
育児板にいるのか。

45 ：

男の知的障害者だと性犯罪起こしそうで兄弟は不安だろうな

46 ：

障害者からの犯罪って、泣き寝入りになりがち。兄弟なら37みたいに戸籍あぽーんで解決できる。

47 ：

戸籍を単独で作ることは出来ても、法的に親子の縁を切ることは
特別養子でもしない限りは無理なんだよね。
ただ、戸籍を親元から抜くことで精神的に楽になることはあると思う。

48 ：

家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/

49 ：

弟に障害があった遠い親戚Ａ子ちゃん８歳。
先日法事で会ったらすごく暗い目をした子に成長していて驚いた。
Ａ子母はお堅い感じの真面目そうな印象だったのに、障害のある下の子産んでから精神状態不安定になったそうで、抗欝剤の副作用？で別人のようになっていた。
恐ろしい程のハイテンションで読経の間もずっと体揺らしていた。
怖かった。
障害のある子は法事には来ていなかった。

50 ：

>>49
トランキライザーではそうはなりません
おそらく躁病かと
躁病は薬飲ませても効かないケースが多いし

51 ：

49です。
障害児の件で精神的に参って通院していたと聞いたのでウツだと思い込んでいました。
ちびまるこちゃんのたまちゃんが大人になったようなＡ子母が、うへへwとハイテンションで、山田のように変わってました。
読経中、小さい声で戸川純の玉姫様歌っていてびっくりしました。Ａ子はずっと死んだ魚のような目をしていました。
弟がアレで、母もアレで可哀相でしたが私にはどうしようもない。
Ａ子父は下の子の障害を親戚にカミングアウトしたときに「同情するな！心配するな！馬鹿にしたら絶対許さない！」とタンカ切った割りに育児は嫁に丸投げしている。

52 ：

弟はどんな状態に成長しちゃったんだろうね。
精神が崩壊するほど酷いのか。

53 ：

いとこが知的障害だが、血のつながらない叔母が信じないと地獄に落ちるとか
言うような変な宗教にどっぷり。
そのいとこの妹は普通なのに、その宗教の牧師になるそうだ・・・。
数年前祖母の葬式で会ったときそのいとこの妹は49さんのとこと同じで暗い目を
していた。その叔母は「あの子暗いでしょ。○○ちゃん（私のこと）と似てるでしょ」
みたいなことを言ってきたｗまぁ、自分も家庭環境あんまりよくなかったし、母親も
私のことは良く言えない人だしおそらく事実だから仕方ないかもしれんが、久しぶりに
会う姪に直接言うことかよと思ったｗ障害児の子が生まれてきてからきつい性格になったのか
元々そういう人だったのかはよく覚えていない。

54 ：

みんな不幸になる

55 ：

帰省で久しぶりにダウン症の甥に会った。
2年振りなのにまったく変わっていない。来ている服まで2年前と一緒だった。
健常者の弟は既に身長知能運動能力追い越していた。
あ、でも顔はダウン症児の顔のままなので、兄弟似ても似つかない。
関わりたくないなあ。

56 ：

きょうだい児で自した人とか計画中の人っている？
話を聞いてみたい
てか、俺がそうなりそうな流れだし

57 ：

>>56
どこかのスレで妹が人生に絶望して自したという書き込みならあった
でも自より逃げてほしい
簡単ではないと思うけど

58 ：

>>19
周りの目が気になるから
弱者の方はちょっとでもやさしくしなかった場合
非難される可能性がある
テレビの目がある人ならなおさら
弱者はやさしくしてしすぎることはない

59 ：

>>56
家庭板の家族に障害者スレでも書いてたね。
全力で逃げろ。あなたが死ぬ理由なんてひとつもない。
自分の甥が障害児だが、それでその子の姉が自したらと思うとやるせない。

60 ：

>>56
家庭板と生活サロンにきょうだい児スレがある。そっちに行くと相談に乗ってくれるよ。
向こうのスレに書いてあったけど
・家族に秘密の口座を作ってお金はそっちに貯めておく。
・まずは金を貯める。社会人なら追っ手が来にくい場所に転職、出来れば社員寮付の会社に。なかったら単身者用アパートに。
（寮や単身者用アパートだと、押し付けられそうになっても追い返しやすい）
・海外逃亡を視野に入れろ。それで逃亡成功した人もいる。外国語はNHK語学講座最強。
・住民票や戸籍抄本を縁もゆかりもない場所に移せ。その際には閲覧制限を掛けろ。だが、両親は制限対象じゃないので、
その場合は法律相談に駆け込め。
自は考えるな。間違っても駄目だ。

61 ：

弟さん可哀想
【愛知】小６の弟を刺しした知的障害の兄（１７歳）を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283004875/
1:そーきそばφ ★ :2010/08/28(土) 23:14:35 ID:???0
愛知県岩倉市の民家で、この家に住む小学６年の男子児童（１１）が血まみれの状態で見つかり、死亡した事件で、
愛知県警江南署は２８日、人容疑で、知的障害がある特別支援学校高等部２年の兄（１７）を逮捕した。

同署によると、兄は当初「けんかをして刺した」と話していたが、逮捕時には「覚えていない」と供述している。

逮捕容疑は２８日午前８時半から９時半の間に、自宅２階の居間で弟の胸や腹を刺し、
害したとしている。出血性ショック死だった。

同署によると、男児は後頭部と顔、胸、腹に深い刺し傷があり、出血がひどかった。
男児のそばにはさみが落ちており、血の付いた包丁が室内の流し台の引き出しから見つかった。

同署と地元消防によると、２階居間で男児が血を流し倒れているのを祖父が発見。
そばで衣服に血の付いた兄がテレビの前に座っていた。

ソース　産経新聞　小６の弟害容疑で１７歳逮捕　愛知県警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100828/crm1008282120014-n1.htm

62 ：

池沼兄は無罪釈放w
された弟と基地外人しの兄を一生背負う妹が哀れ。

63 ：

兄の面倒を見させようと作った弟なのにしちゃったら
親としても計画狂うよね。

64 ：

弟が障害児のお兄ちゃん（小２）、ものすごく聞きわけがいい。
せっせとお母さんや弟の荷物を運んだり、一生懸命お手伝い。
自分が何を期待されてるか、ちゃんと分かっていて頑張っている。
ところが、親の見てないとこではまるで別人。
友達の物は取り上げる、突き飛ばしたり首を絞めたり
積み木で殴りつけたり、そこだけ見てるとまるで兄も障害があるみたいに
見える。ストレス溜まってるんだろうか。
親に話しても信じてくれない。

65 ：

家ではいい子を演じていてそうとうストレス溜まってるんだろうね
反抗期に爆発しそう

66 ：

思春期に入ったら爆発するぞ、お兄ちゃん。何年後かには「障害のある兄弟から逃げたいスレ」や「絶縁スレ」の住人に…

67 ：

下の子が障害児である事が判明して、療育やなんやらで手がかかって
上の子が荒れだした。
「こんな事ではイカン。上の子もしっかり見てやらねば！」と思ってたら
単に、この子もアスペだったって言う・・・。orz

68 ：

>>67
そういう場合ってやっぱり親や祖父母からの遺伝なのかな

69 ：

ほとんどが遺伝。

70 ：

>>68
発達障害の子の親と接していると違和感覚えることがある

71 ：

兄弟で特別支援受けているご家庭多いよね。

72 ：

発達障害児って、不妊治療を続けていたところや
流産を繰り返す人に生まれやすい気もする。
本来なら流産してしまう命が何故か生まれてきたって事なんだろうね。
全てのことに理由はあると思うから否定はしないけど
兄弟で違うタイプの自閉とかって大変そう。

73 ：

モンペって発達障害の人もいるんじゃないの
単に非常識な人もいるだろうけど

74 ：

子供の頃、仲が良かった友人に、軽度（おそらく）の知的障害の妹がいた。
その友人含めて数人でどこかに遊びに行くときに、もれなくその妹を連れて来る。
正直、嫌だったけど言えなかった。
その妹は別に騒ぐわけでもなく、おとなしい子で迷惑はかけなかったが、
同年代の子との遊びには、たとえ健常児でも、幼い弟妹を連れて来られたら
どうしても気を使うし、楽しくなかった。
遊びに行くなら、妹も連れてけ、って親に強制されてたんだろうか。

75 ：

施設に入れるのも簡単じゃないし生き地獄だな

76 ：

まともな方を養子に出してやるしかないよ
親も害児が基準になって秩序が狂ってるからね
>>74
そんな感じの妹持ちの子が、おばあちゃんの家のお隣に住んでたんだけど
一緒に遊んでても子供の世界の空気が壊れるんだよね。妹一人のせいで
その子は親に命令されて妹見てたからいっつも上の空だったよ
五歳以上離れた弟まで一緒に見させられてた
夏休みなんて休みの間中妹の係りやってるんだもん
田舎だから優秀な子ってレッテル貼られてたけど、突出したところは何も
無い子なのに神がかりみたいに周囲が祭り上げてるの
親も自分らが見たくないから上の子をペテンに嵌めて逃げんのよ

77 ：

男の障害児は体格いいよね

78 ：

子供のころに餌付けで言うこと聞かせようとするからね

79 ：

>>73
いるかもね

80 ：

兄弟は我慢をするしかない

81 ：

スレチかもごめん。
生後６ヶ月の双子の妹と弟がいるんだけど妹の発達が若干遅い。
産まれたとき父親が妹は健常者と障害者の狭間くらいのＩＱが持てないと言われたらしいが、
そういうのって産まれてすぐ分かるものなの？

82 ：

双子だと早産になりやすいからそれが原因で障害が残る可能性はある。
こっちで聞いてみるのもいいかもしれない。
【ﾍﾞｲﾍﾞ】双子・三つ子・多胎スレPart20【ｲﾊﾟｰｲ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1279761536/

83 ：

ごめん
×→ＩＱが
○→ＩＱぐらいしか
ちなみに母親のせいで早産でした。

84 ：

>>82
リロードしてなかったorz
そしてありがとう
双子妊娠した同時期に私の染色体異常？が分かって、産まれた妹は医師からＩＱのこと言われ
もともとメンヘラだった双子の母親は、そのせいで病んでメンヘラ悪化して離婚。
父親もずっと躁鬱持ちだし、私も多少アレだし、うちの家系はもう駄目だと思うorz

85 ：

染色体異常についてkwsk

86 ：

>>85
きちんと言えばミュラー管遺残症候群。
チンとマン両方ある。
普通赤ん坊のとき親が「アレ？」って気づくはずなのに。
自分がいかにずさんに育児されてたか分かるなぁ(笑)
体毛少なくて、声変わりなくて、男が好きだった。
ので、父親にゲイとカミングアウトしたら発狂して病院を連れ回され
血液検査→性ホルモン異常→精密検査→発覚。
戸籍はまだ男だけど、結婚したいから成人したら女に変える。

87 ：

>86
そっか
2つの人生歩んだと思って前向きに頑張ってな
でかわいい子供生んで育ててくれ

88 ：

>>86
ハンディキャップ板にこういうスレがあるからそっちに行くのもいいよ。
◇インター（IS）　性分化障害　半陰陽　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/

89 ：

>>87
ありがとう。
しかし男女どちらの生殖器も未発達で男としても女としても子どもは残せないんだ。
まあ親子並みに年離れた妹と弟を自分の子のように育てるよ。
>>88
ありがとう。
自分のことはそのスレで話すね。

90 ：

名前逆にしちゃ駄目だよ〜

91 ：

名前逆にしちゃ駄目だよ〜

92 ：

自分が育児の立場ではないのでスレチかもしれん。
うちの場合自分が長女で、弟がいるが、25年程前だけど、
その頃は発達障害とか（明らかに見えているのは認識されていたけど）
に理解はなく、ただの変な奴でしかなく、
どこへ行ってもトラブルメーカーの弟が大嫌いだった。
親がいない学校だといつも謝るのは姉の自分。
弟はどうにか入った高校も１年の一学期でドロップアウト。
社会人になっても、トラブル起こし当然すぐクビ。
しかも20で同じようなタイプの女の子とデキ婚。
借金を百万単位で残し、子供を置き去りに逃亡。
弟は当然その間もまともに働く意思もなく。
なのに幼いころから母がずっと弟ばっか可愛がり私は放置でＡＣ発症。
おかしいなと思っていた思春期の頃までに、ちゃんと医師による指示をうけていたら
こんなことになはらなかったのかも知れん。
弟が一度20代後半で、
突然今までにないような変な発作が起こり
（その場にいなかったから詳しくは分らん）
このあたりの一番大きな医療施設で見てもらった結果は、
「生活保護が受けられる程度知能しかありませんよ」との宣告。
それなら治療なり、申請なりしてやって、自分たちが死んだ時に
どうにか生活していけるための何かアクションを起こすかというと、
両親ともそれもなし…。
続きます

93 ：

私がある程度生育歴は知っているから、有給とって病院に連れていくってもやっぱり受け入れず。
そしてさらに負の遺産は続く。
その発達障害（弟）×ＡＤＤＨ（逃げた嫁）＝やっぱり多動の娘（暴力あり）
今ＡＤＤＨの治療は受けているが、通常校にゴリ押し入学した。
学校に行く日やたまたま私に会った時なんかには薬を投薬されているから、別に多動な感じではない。しかし、薬が切れると…。
うちのおかんも二世代のADDHを育てるなんてこと想像もしなかっただろうけど、二回目なんだからもうちょっといろ勉強して欲しい。
普通学級でボーダーくらいの知能しかないのだし。
あの親なら仕方がない気はする。
やっぱりADDH児の弟の子に対しても猫かわいがり。
絶対受容はダメだってことがまだわかってないらしい。

94 ：

>>93
ADHD？

95 ：

>>94
スマン。
すべてＡＤＨＤですた。

96 ：

やっぱり遺伝するよな

97 ：

私が妊娠８ヶ月の時に他害行動があるダウン症の男性（４０代くらい）に
階段から突き落とされました
（お腹をかばったので足に損傷がでました）
それで入院になったのですが刑事的には男性には責任能力がなく
民事的に保護責任者となっている姉妹が謝罪に来られました
私はフルタイムで働いているので給与補償や入院費、後遺障害の慰謝料を
合わせて弁護士から５００万以上の請求になったようです
夫はお金よりもその男性がもう２度と私たち家族の目の前に現れないようにして欲しいとお願いしました
その姉妹の方はハラハラと涙を流しながら病室で土下座をされ
施設に入所させる事を約束して帰りました
兄弟には責任がないのに兄弟と言うだけで責任を取らなくてはいけない。。。
何も判らない障害者の方が悲しいけれど楽なのかもしれない。。。と

98 ：

大変な目に遭ってますね。
行くトコまで行ったらこうなるんだって知りました。

99 ：

>>97
障害を持つ本人が一番辛い、なんて寝言言う奴に見せてやりたいな。

100 ：

知的障害者って他害行為する時は必ず女性や子供とか力が弱い人を狙うよね
動物的本能なんだろうな

101 ：

本当に障害者の兄弟は辛いな…どうしても縁を切りたかったりしたらどうすれば良いのだろうか？
妹に他害が酷い障害者(23歳くらい)の息子がいるのだが仮に妹の家族が全員死んでしまった時の身寄りが俺しかいないんだが(俺の父と母は亡くなってる)この場合俺が引き取る義務が発生しますか？
甥は中学まで養護学校へ通ってたがそれ以降は家で妹が育てています。
障害の程度が低いらしく施設に入れられないそうです。よろしくお願いします。

102 ：

義務は生じないよ。兄弟間でもないのだからおじと甥ならなおさら。

103 ：

どうもありがとう。

104 ：

>>97の文章、小町のスレのやつじゃないか？

105 ：

学校では元気で面白いヤツだったけど家には池沼の兄…きって辛かったんだろうな。
と、このスレ読んでて思った。みなさん兄弟に束縛されず自由に生きてください。

106 ：

子供の頃から洗脳されてるとなかなか逃げられないだろうな

107 ：

ダウンの姉を「地域の子と触れ合わせたい」と養護じゃなくゴリ押しで近くの小学校に行かせて
その妹を「ダウンの姉といつも一緒じゃかわいそう」という理由で私立小学校に行かせた
っていう話を聞いて、親のダブスタに腹が立ったな〜。

108 ：

>>107
それってダブスタ？

109 ：

スレ違いかもだけど、友達とかが当たり前のように自分の兄弟（健常者）の話をするのが
たまらなく憎い。
兄が新幹線の中で騒いでたら前の席にいた家族連れのお父さんがわざわざ振り返って
こっち凝視してるし。そりゃあお前の家族は子供も皆健常だからさぞおかしかっただろうな。

110 ：

↑いくら兄が障害者だからと言って騒ぐのはダメだろ。少なくとも俺は健常者だろうと障害者だろうと睨む。酷けりゃ注意する。
むしろ騒ぐようなヤツを公共の場に連れてくる事が間違ってる。障害者が家族にいて遠出する時は車と相場は決まってる。他人に迷惑かけるのは障害者でもダメだ。理由にならん。

111 ：

>>109
障害があるから許されるとでも思っているのか？そんなに騒ぐのならお金上乗せして個室取れば？

112 ：

>>111
そんな馬鹿げたこと思ってないし、障害児＝天使ちゃんなんて全く思ってない。それにほんの数秒新幹線のアナウンス真似ただけで
わざわざ振り返るほどのことでもないし、そういうことするのは障害児ぐらいだと分かって周りの客は見向きもしない
のに、その人だけ敢えて振り向いたんだ。興味深々って感じで。障害児とその家族に他人を不快にさせないマナーが求められるなら、
周りの人たちもそれなりのマナーってものがあるだろう、と言いたかっただけです。バス停で一緒に待っていると、ブツブツ言う兄を
毎日乗り合わせるおばさんが、障害児と知っていていつも兄の顔をのぞきこむんです。別に凶暴性もないし、ギャーギャー言うわけでは
ないです。
>>110 むしろ騒ぐようなヤツを公共の場に連れてくる事が間違ってる。他人に迷惑をかけるのは障害児でもダメ。
あなたの論理で考えるなら、電車やバスの中で泣く赤ちゃんも、時折いるＤＱＮも公共の場に連れてきてはいけないということになります。
　さっきも言いましたが、別に私は障害児を過剰に擁護しているわけではありません。むしろ中立の視点で見ようとしています。
障害者であっても、同じ人間だから人は許されないし、他人に危害を加えるのは許されない。健常者同様に罰しなければならない。
けれどただ何か言うだけで、私の兄は凶暴性もありません。うるさく感じられるのは、わかっているし、迷惑と言われれば返す言葉も
ありません。けれど障害者だから公共の場に出るのが許されないなんて、あまりに極論だと思います。

113 ：

>>112
障害者だから駄目なんじゃなくて、うるさくするのが駄目なんだよ。
赤子や幼児もうるさくする場合は途中下車するなり車を使うなりの配慮が必要。
100%実践は無理だけど出来ない無理です不可能です、じゃ余計に冷たくされるだけだよ。

114 ：

>>112
うるさくしている事自体怒られるんだろ、障害あろうがなかろうが。
障害盾にしてるんか？だとしたら悪質だな。
障害じゃなくて小さい子どもがいる家族連れの中にはマジに個室取って対策している人はいるぞ。

115 ：

>>113
私が兄を注意もせずに野放しにしていると思われてるんでしょうか。うるさくするのを止めるのができないなんて、
一言も言ってませんし、実際うるさくしたらちゃんと止めています。

116 ：

>>114障害者だからうるさくしても許される、なんて思っていませんし、障害を盾にもしてません。
それがどうして悪質だなんて決めつけるんですか？
　
　　言葉が足りなくて、誤解させてしまったようです。うるさくするのは悪いことです。
私が言いたいのは、障害児の周りにいる健常者の人達のマナーに関してでした。こうして書くと
障害児を擁護してる、と書かれるでしょうが、例えば全く害がなく（襲い掛からない、危害を与えないと
いう意味で）、うろついたり変わったジェスチャーをしていたとして、それを笑ったりジロジロ見る人の
気がしれないっていうことです。何度も言いますが、兄を擁護したいわけじゃないし、兄が健常者と同じ扱いを
受けるべき、なんて思ってません。そういう健常者側のマナーについて、意見を求めたかっただけです。

117 ：

>>116
害がないというのはあなたの側だけが理解していることであって
他人にとってはそうでない。
自分の理解の範疇にないから見ているだけで
騒いでいるのもあなたにとっては普通であっても
その家族にとっては理解の範囲外であったということだろう。
それがたまたま障害者だったというだけで、
外国人でも酔っぱらいのおっさんでもイビキかいてる人でも
小学生の悪ガキでも赤ん坊でも、そういうことは珍しいことではない。
それをマナーとしておかしいというのも変だと思うんだが。
相手にとってそれは大して意味のないことなのに
被害者妄想になりすぎだと思うがな。
注意されたわけでもなく、見られるのがそんなに厭なら
車で移動したらいい。

118 ：

>>116
笑うのは良くないけどジロジロ見るのは仕方ないと思うよ
例え害のない障害者でも、初めて会う人は害があるかどうかなんてわからない
変わった人がいたら自分に害が及ばないように警戒するのは当然だし、
あなたにとっては障害者がいる生活が当たり前でもその他大勢にとってはそうじゃない
異質なものがいたら振り返ってしまうのは仕方ないよ
それくらいゆるしてやんなよ

119 ：

>>116
＞健常者の人達のマナー
世の中いろんな人がいるからね。自分は都会に住んでるから電車の中で
よく知的障害者に遭遇するけど周りは見事にスルーしてるよ。
いちいち気にせずに公共の場でも堂々としてればいいと思う。

120 ：

ってか、全員スレ違い。

121 ：

スレ違いだしそれにいちいち反論してくるってのも空気読めてないし
なんつーか アレだね　やっぱり血は争えないね・・・
おれもいつどうなることやら

122 ：

スレ違いでもないと思うぞ。俺は。レス見返したが感情論ではなくちゃんと筋が通った意見ばかりだし参考になる。
昔騒ぐ障害者を注意したら保護者にキレられて何も言い返せなかったから今ならちゃんと注意した理由と言い訳の対処が出来そうだ。

123 ：

障害者は、やっぱり健常者から見たらキモいんですよ。
しょうがない、DNAレベルで異質なものレベルが低いものは
気持ち悪く感じたり恐怖を感じるようになってて、
本能的に排除しようとするように出来てるんだから。人間だって。
で、キモイもの怖い物は本能的に避けようとするし、
時には自分にとって危害を加えうるものかよく観察しようとする、
あるいは威嚇する。
これもDNAレベルでしょうがないよ。
健常者に「障害者を見るな！そっとしとけ！」つうのは
あまりに都合が良すぎだな。
反射的にチラリと見たりのぞきこんでるのは、全員やってるはずだ。
で、ぶつぶつ言うのはいくらうるさくなくったって、それもきもい。
そういうの、ちゃんとおりこんどいて、
社会の場に出させてもらうときは、「見ないのが当然」じゃなくて
やっぱり感謝の気持ちで臨もうぜ。
そうしてると、自然に周囲のあたりもやわらかくなるぞ？

124 ：

凶暴性ないなんて他人は知らないでしょ。
子連れなら尚更基地外は警戒しないと危ないしね。

125 ：

>>109
知的障害者の他害行動についての事例を見ると、やらかす直前まではあなたの兄と傍目には大差無いように見える。
笑うのはどうかと思うが、ジロジロ見るってのはそれだけ警戒されてるってことでしょ。
被害に遭ってからでは遅いのだから、警戒ゆえのリアクションは許して欲しい。
他害行動の被害者の中には、フラッシュバックを起こすほどの辛い思いをした人だって居るんだから。
目立つ特徴持った奴が問題起こせば、その特徴との関連性を疑われるのは当たり前。
そして同じ特徴をもつ者が同じ問題起こす可能性を疑われるのも当たり前。
同一視されるのが嫌なら、特徴と問題との関連性を否定する明確な根拠や、問題起こした奴との明確な相違点を出して欲しい。
更に言うなら当事者の立場からも問題のある知的障害者を公の場で批判すると共に、他害行動や周囲の負担について不適切な扱いをする作品を批判して欲しい。
障害児を扱った漫画やドラマでは他害行動はハナから扱わないか、やんちゃな子供というレベルに抑えてしまったり周囲の健常者が意地悪したという前提だったりする。
サポートや受け入れを拒んだり迷惑と訴える人を心ない人であるかのように描いたりする。
専門家の監修の上でこの有様。リアルでの被害者が共感を得られないばかりか理不尽な非難を受ける二次被害の元凶だと思う。
こんな作品が普通に本屋に並んだりTVに流れてる段階で、障害者やその取り巻きの倫理観はまともじゃないと思うんだよな。
それに凶暴性がないと言うが、保護者のいう事なんてアテにならない。
あばたもえくぼ、親の欲目。
性的嫌悪感を抱かせるようなお触りを「その子なりのスキンシップ」と切り捨てる事例がある。
仕事として行うプロである施設の職員ですらそんな発言をしたという報告もある。
コレでは暴行もそういう方向で片付けられそうなんだが。

126 ：

女性の胸を触ってきたり股関を擦り付けてくるのをスキンシップで片付けられたら最悪だな。
障害者だから仕方がないのではなくちゃんと出るところに出て裁かれるべきだな。

127 ：

>>121そうですね。兄のことを気にするあまり、もうおかしくなっているのかも。
不快にさせてしまってすみません。
>>123>>124確かに都合が良すぎました。健常者の方には何も気にせずにいてもらおうなんて、やっぱり無理ですよね。
兄がどんな人なのかもわからないから、警戒されるのは考えたらやっぱり当然ですね。
私も障害者とは関わっていなかったら、恐怖心で障害者を見てしまうと思います。
障害児が当たり前にいる生活だったので、感謝の気持ちすら忘れていました。レスありがとうございます。
>>127他害行動の被害者という人もいるんですね。それなら恐怖心を持たれるのは当然でした。ただ興味ではなく、
害を及ぼすかどうかという警戒や自衛の目でもあったんですね。
〜同一視されるのが嫌なら、特徴と問題との関連性を否定する明確な根拠や、問題起こした奴との明確な相違点を出して欲しい。
問題を起こした障害児に実際に遭遇したことがないし、明確な根拠や相違点を出せと言われたら出せないというのが
正直な答えです。今までの皆さんのレスを見て、同一視されるのは仕方のないことだ、と思い始めています。あなたのレスを見る限り、
可能性は低いと思いますが、害を及ぼす障害児をありのままに描いている作品などはないのですか？
〜それに凶暴性がないと言うが、保護者のいう事なんてアテにならない。
私はまだ学生ですが、確かに欲目で兄を見てしまっているかもしれません。今まで公共の場で他人を殴ったりしたことはないですが
（うるさくして迷惑かけたことはありますが）これからもないなんて言いきれないですよね。もしそうなった場合スキンシップと言って
片づけないで、事実をゆがめないでしっかりと向き合わなければと思います。

128 ：

>>127
公共の場にでるときは、家族がお兄さんの両手をきちんと握っておくといいよ。それだけでも周りは安心する
自分に危害が及ばなければ気にしないでいてくれる人が大半だから、大丈夫だとわかればそれなりの対応をしてくれるよ

129 ：

>>126
その裁きってのも、人として当たり前の知能とか倫理観を持ってる相手じゃないと意味が無いと思うんだが。
減刑ではなく、頭がアレでも自分のしたことと及ぼした被害をきちんと理解させられるやり方でないとならないんだが…実際問題として、できるんだろうか。

130 ：

>127
>害を及ぼす障害児をありのままに描いている作品などはないのですか？
ない。
障害者を偏見を持って書いてるという風にとらえられることが多いからね
ノンフィクションではあっても、フィクションではない。

131 ：

スレタイ見て釣りだと思ったが中身は悲痛だな
子供のうちはまだいいとして成人の性欲処理とかキツいよな、俺の友達談(弟が池沼)
女性に抱きついて何度も揉めて近所でヒソヒソ言われてて辛いってさ

132 ：

男性の場合は去勢でもするしかないんじゃないか
人権云々言われるかもしれないが

133 ：

>>127
>兄がどんな人なのかもわからないから、警戒されるのは考えたらやっぱり当然ですね。
>他害行動の被害者という人もいるんですね。それなら恐怖心を持たれるのは当然でした。
…これまでそういう発想はなかったの？　マジで？
どうしてそうなっちまうんだろうな。
知的障害者の社会参加を真剣に考えるなら、そこら辺は決して軽んじてはいけない問題なのに。
親や、障害者団体に属してるならその団体の人は、そういった理を身内であるあなたに啓蒙したりはしなかったんだろうか。

134 ：

>>127
>>害を及ぼす障害児をありのままに描いている作品
そんなにあからさまに出て来ないのですが…
他害有り（男）の、妹（きょうだいじ）が出てくる小説なんかどうですか。
『一瞬の光』白石一文
小説に出てくる「妹」のほうも、多分、はたから見たらちょっとおかしい子かもしれんけど、
やっぱ頭のおかしいのが家庭にいると、中にはそうなっちゃうひともいるでしょうね、と。
好きでそうなったわけではないでしょうけど。
お涙頂戴・障害者美化ストーリーではありません。
ダイレクトにその「他害有りの障害者」を出してきたりしませんが（ラスト近くににちょっとだけあり）、
妹の体に付けられた被害の跡や、（妹の）不安定な精神状態などで表現があります。
ラストは救いが無いです。

135 ：

>>128そうですね。母は、兄と手をつないで歩いているようです。ジロジロ見られるけど、気にしていないと言っています。
>>130やはりそのような作品は誤った偏見によるものが多いのですね。
>>133>兄がどんな人なのかもわからないから、警戒されるのは考えたらやっぱり当然ですね。と言ったのは、
害が無いんだから露骨に見ることないのに、という自分の既成概念と被害意識があったからです。
確かにいろいろと認識が甘いと自分でも思います。兄とは幼い時から数年前まで不仲で、極力避けていました。
だから認識の甘さは親のせいではなく、目を背けてきた私のせいです。でもこれからはちゃんと目を向けていきます。
>>134教えてくださりありがとうございます。今度購入してみようと思います。

136 ：

>>127
>兄がどんな人なのかもわからないから、警戒されるのは考えたらやっぱり当然ですね。
>他害行動の被害者という人もいるんですね。それなら恐怖心を持たれるのは当然でした。
ﾎﾟｶｰﾝ…
なんというお花畑

137 ：

ブツブツ言うのを止めさせられない、つまり、やめさせたらパニック起こして周囲に危害が及ぶ。
だからブツブツ言わせて、他害を防止している状態なのではない？
危害を加える一歩前の状態にお兄様はいるのではないかと思う。
だから周囲は警戒してるんだと思うけど。

138 ：

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/

139 ：

>>127
文盲なのか思想が歪んでるのか分からないな。
やはり狂ってる人間と暮らすと自分も狂うのか。それとも遺伝的な問題なのか…

140 ：

>>139
>>138のスレを読むと凄まじい実態が…狂う寸前に逃亡した人が多いけど、中には配偶者が狂っていて苦労している人の話もある。

141 ：

今日電車に知的障害の男性が一人で乗っていたけどずっとぶつぶつ呟いていて怖かった
家族にとっては当たり前の光景でもそうでない人には不気味だ

142 ：

同じく、今日ずっと「うーうーうー」って言ってる人にバスで遭遇
怖いわ

143 ：

何するかわかんないもんね

144 ：

正直、知的とかより統失とかの方が怖い。
２ちゃんでは障害持ちの兄弟ばっかり可愛がられて自分は杜撰に扱われた人の書き込み多いけど、
現実にはその真逆（障害児を虐待してるとかでなく、健常児に迷惑かけないよう必死で努力してる親）しか見たことないわ。
時代が違うからか？それとも、心に傷を負う人がネットで理解者を求めて、結果的に杜撰にされた人の書き込みの数が多くなるのか？

145 ：

努力している親って言ったって、その家庭の本当の部分が
表面に出てきているわけじゃないからね・・・
もちろん、外面だけでなく本気で頑張っている親もいるんだろうけどね。
それを測る物差しは中にいる人と外にいる人じゃ違うってのもあるし。

146 ：

>>144
>障害持ちの兄弟ばっかり可愛がられて自分は杜撰に扱われた人
>障害児を虐待してるとかでなく、健常児に迷惑かけないよう必死で努力してる親
これって相反するものではないだろ。
その努力そのもので手一杯で、きょうだい児本人への接し方そのものは杜撰になってもおかしくないのでは？
健常児に迷惑かけないようにってのは親子関係を築くスタートラインへ向かう行為であって、問題はソレからなんだと思う。
もっとも、こういったスレの書き込み見る限り、親が
>健常児に迷惑かけないよう必死で努力してる
とは思えないが。
あと、虐待ってのは表に出ないから厄介。
あなたの目に問題なく見える親でも、家庭内ではどうだろう。
ネットの発言については、きょうだい児に限ったことではないけど、いわゆるリア充ってのになってなかったら自然とネットやってる時間が増えると思う。
だからこそ、元いじめられっ子や非モテの人の書き込みが多くなる。
酷いイジメを受けていたり、甘えだと批判されがちな持病があったり家庭環境が悪かったりと、共感され難い事情を持った人は自然とネット、それも棲み分けがある程度は徹底してる2chに流れこむことが多くなるのでは。

147 ：

親の必死な姿を見せられたら
健常児はますます気を使わなきゃ、我慢しなきゃと思ったりするもんだし
必死で努力した結果健常児に手をかけるにしても放ったらかすにしても
健常児の「気持ち」ってのはいつも置いてきぼりで
本当の意味で理解して寄り添ってくれる人ってほとんどいないんだよね
杜撰に扱われたっていうのはそういう意味もあるかも

148 ：

>>146
>もっとも、こういったスレの書き込み見る限り、親が
>>健常児に迷惑かけないよう必死で努力してる
>とは思えないが。
その理屈で行くと、２ちゃんのレス＝日本人の標準　になっちゃうよ。いくらなんでも一般化しすぎ。
健常兄弟にあたる友達が2人いるけど、家族も本人も普通だよ。

149 ：

２ちゃんが常識か非常識かっていうよりも
一人の人間の中でも相反する思いがあったりして、
リアルで見せる感情と２ちゃんで吐き出す感情が違ってる
ってのはあると思うよ
家族も本人も普通に見えるきょうだい児でも心の闇や辛い思い出はあるでしょ

150 ：

>>148
そうじゃなくって。
このスレで（ネガティブな）発言してる人の親が、そういう努力をしてるとは思えないってこと。
2Chでのレスを標準だと思っちゃいない。
だが表立って語れない立場の人間の共感を得にくい本音が多く集まりやすい状態だと思うんよ。

151 ：

>>148は
「２ちゃんのレス」の話をしたいのか
リアルの話をしたいのか
どっちなの？

152 ：

まあ家族に知的障害ある人間が一人でもいるとその家族全員が間違いなく不幸になる。
障害がある息子のおかげで私達家族は他の家族より幸せだ！とかブログで語るとかもう自己暗示かけてるとしか思えない。
せめて成人したら池沼のいる生活から脱却して子供の時不幸だった分を取り戻そうよ。

153 ：

子供が障害者だと宗教にはまりやすいから変に前向きな人が目立ちのかも

154 ：

実妹が軽度池沼＋自閉、もう一人の実妹がアスペ。
父親もアスペ。伯父が重度池沼(施設)、叔母が池沼(施設)
先日、息子が実妹に突き飛ばされて怪我した
ほんと意わいた ははは よ

155 ：

>>154
そんな家系で子供作ろうと思えたのが凄い

156 ：

>>154
軽度池沼＋自閉の妹と、アスペの妹
どちらが154には心情的にキツイ？体面的には前者の妹かもしれないけど、実際腹がたつのは後者かなぁ？

157 ：

>>155
うん、いや、あんま考えてなかった。無計画だった。
>>156
アスペの方は昔は大嫌いだったんだけど大学院に進んでから
なんとなく落ち着いてきたので今はそんなに…
息子の相手もしてくれるし
それより自閉の方がもう見ているだけで腹が立つので
(ずっとサーカスのＤＶＤ見てトランポリンで跳ねている)
実家にあまり行かない。母親がＡＤＤかして(私の見解)
私が実家掃除しないとものすごく水回りとか汚くなり、
ゴミもよくたまるんだけど、もう見捨てようかと。
池沼になる理由はなにかしらあると思う食べ物とかでも。
伯父は双子の弟の方なんだけど、出産に時間がかかって
脳に空気いったらしい。
そして池沼自閉の実妹は高齢(父母共に４０オーバー)＋
自宅出産だったから。確率は高かったんだろう。
叔母はまあ、母方の祖父母がアル中だったのでそれが原因では
ないかと。ついでに母親はぜん息持ち。

158 ：

無計画だった、考えてなかったで済ませられる家庭じゃないじゃん。
旦那さんもよくOKしたね…正直よく結婚したね。
あなた本人や息子さんは健常なの？

159 ：

>>157
アスペの妹さん、高学歴で落ち着いてきて、息子の相手もしてくれて…良かったですね。
一族タイヘンそうな感じですが少しでも頼りになる相手がいて何よりです。
157は自分の家族を一番に守るため、頑張ってね。

160 ：

実はすごい美形一族かも

161 ：

sage忘れていました申し訳ない
ありがとうございます自分の家族第一でやっていきたいです。
自分は普通である。と思っていたいです。たぶん普通…
息子はまだ幼児ですが、特に気になるところはないです。
このままずっと普通でいてほしい
旦那は楽観的です。
実妹につけられた息子の頭の傷をみる度に怒りがわいてくる。
お母さんなんでこんなの産んだんだ
甘やかして好きなものばかり食べさせるから、私と同じ身長で
体重＋１５キロ。ワキガ。皮膚はカサカサ。掻いて血がでて
かさぶただらけ。
近所の人に「お姉ちゃん、○○(池沼妹)ちゃんと似てるね〜」
と言われると自分の顔殴りたくなる。
私が一人暮らししていた頃に池沼妹が小学、中学と進んで、
一緒に住んでいた時期(幼児期)を思って障害の程度を甘く
みていたのがだめだったんだな。
両親が死んだら、アスペ妹か私のどちらが池沼妹のめんどうを
みるんだろう…話し合おうかなアスペ妹と。

162 ：

>>161
妹もあんたも逃げなさい。施設に入れて。
中度ハンパに面倒みようとして見きれず街にふらふら出られて他害されたら
たまったもんじゃありません。
責任を持とうと思うならちゃんと施設に入れて中途半端にタッチするな。

163 ：

アスペ妹さんが就職して自立できるなら相応に金銭負担して施設に、というのがいいかもね。
息子さんが健常でも将来の結婚や子作りには慎重に

164 ：

これ以上子ども作らない方がいいな

165 ：

知り合いの下の子が重度の障害児なんだけど
兄に負担がかかり過ぎている状態だから
もう一人産む、と言ってた。

166 ：

>>165
どういう思考回路してるんだその人は
不幸な子を増やすだけじゃない
それに健常者が生まれてくるとは限らないのに

167 ：

私も「えーっ」と思ったんだけどさ
周りみんなｳﾝｳﾝそうだよねとかって普通に聞いてて驚いた。

168 ：

そりゃ同調するでしょ。
大人だもん。

169 ：

普通の話題だと「それは違うと思うよ」とか言える所もあるけど、
障害の話題だと、他人は口出しできない部分があるんだろうね

170 ：

身内の面倒みるのは当たり前、なんて理屈が蔓延してるから子供が介護要員になることについて真剣に考えなくなっちまうんだろうな。
スレチの話題ですまないが、児童養護施設を扱った新聞のコラムで、小学生が知的障害を持つ親の障害者年金の管理をしていたなんて事例があった。
そんなことさせられるくらいだから介護の負担は相当なものだったろう。
障害者の身内の子供ってのは、施設に保護してもらったほうがいいくらいに過酷な状況になってもおかしくないんだろうな。
メディアは、美談ばかり垂れ流さないでこういう側面ももっと扱えよなー。

171 ：

年取った親が障害者の子供を始末するニュースを最近よく見かける

172 ：

ママ友に、上が知的障害、下が健常の子供のいる人がいて
きょうだい児とか、この手の知識の全く無かった私は無神経にも
「覚悟いったんじゃない？」と聞いてしまったことがあったけど
なんかその人、たしかにためらったけれども
障害児持ちの親の会みたいなので強く勧められたって言ってたわ

173 ：

>>109
亀だが、あなたの最初に感じたことは間違ってないと思うよ。
たいていの人は見て見ぬふりをするから（マナーとかではなく関わり合いになりたくないの意）じろじろ見るのはおかしいね。

174 ：

知り合いに、長男自閉症・次男軽度知的障害の子供がいる。
昨年から「子供達のために」と３人目の不妊治療をし始めた。
介護要員として子供を作る事にドン引きしたのはもちろんだが、母親が44歳という事を考えると…もうね…何と言っていいやら（汗

175 ：

その親も知的障害あるのでは？

176 ：

マジですか？！兄弟発達障害の場合遺伝の可能性大…

177 ：

>>175
ん〜精神病んでる感じはする。
何の病気と聞かれると困るけど。
「昔、良い精神科の医者を探して東京まで行った」（地方在住）
と言ってたし、とにかく子供に対する執着がすごい。
今、必死に体外受精している姿は正気に見えないんだよ。

178 ：

>>176
兄弟発達障害の場合は、遺伝の可能性があるんですか？（汗
父親か母親のどちらに由来するとか、解っているんですか？
無知ですみません m(_ _)m

179 ：

父親、母親どちらかとかは分からないのですが上の子が自閉症で下の子が発達障害だったり（逆もあり）っていう例は沢山見てきました。発達障害は遺伝の部分がかなりあるのかな…って思います…。

180 ：

>>179
レスありがとう。
そうなんですか…兄弟ともだから、将来を案じてなんとしても健常者をと思ってるんでしょう。
しかし、リスクが高すぎて…。
あまり親しくない知り合いなので、何も言えず傍観してます。

181 ：

ていうか体外受精の子って有意にry

182 ：

いえいえとんでもないです。だから三人目ってすごいな〜って思って…ある意味チャレンジャーですよね。発達障害は圧倒的に男の子が多いので女の子を授かるといいですね。

183 ：

>182
最近女の子も多い
以前は10対１くらいだったけど最近見聞きする感じでは3対１くらい

184 ：

知人で６人も自閉児生んでる人がいる。
軽度の女の子に､他の兄弟の面倒を丸投げしながら､今７人目妊娠中。
その女の子も､軽度とはいえ自閉症持ちなのに､かわいそうでならない。
親アタマ沸いてるとしか思えない。
ちなみに両親無職。

185 ：

>>182
あ〜だから「次は女の子が欲しい」と言って、旦那さんを説き伏せたのか…。
色々勉強になりました。ありがとう m(_ _)m
>>184
世の中って色んな人がいるんだねぇ。
びっくりしました。

186 ：

診断済みアスペが結婚した話しは聞いた事があるけれど
最初からアスペと知った上で子供を作ったという夫婦は知らない。
重度が生まれる可能性もあるし、まともな知能なら発達障害持ちでも子作りは諦めると思う。
知り合いが勤める施設には二人姉妹の成人の軽度の障害持ちがいる。
老親もそれっぽいらしい。
娘達は仕事にはつけたらしいけれど、結婚はできなかったみたい。 でも、それできっと正解なんだよね…

187 ：

>>184
無職ってことは生活保護？
それだけ知的障害の子が生まれるってことは両親にも確実に障害があるんだろうな

188 ：

>>184
国が断種手術を行わないといけないレベル

189 ：

優生保護法って復活させるべきじゃないか？

190 ：

スウェーデンが最近まで知的障害者への強制不妊手術をしてた事が批判されてたけど
手厚い福祉はそういう管理と引き換えじゃないと無理なんだろうな。

191 ：

>>184
ネズミみたい

192 ：

１人めが心臓が悪く何年かあけて２人めを生んだ知り合い。
１人めの為に年子でもうひとり生みたいと旦那を説得したみたい。兄弟が多いほうが助け合えるから。
あたまから兄弟助け合えと考えてる親もいるんだな〜。
うちは２人めの障害分かった時に本人と兄弟への負担を同時に考えたけど。

193 ：

生まれつき手足が不自由な北欧の歌手の人の自伝を昔読んだことがある。（TVにも出ていた）
その人には1歳違いの弟がいるんだけど、医師から二人目を早めに出産することを薦められたそうだ。
子どもの成長の差を比べるため、子どもの成長を促すため、というのが理由。
お国柄、福祉が発達していること、障害が遺伝性のものじゃないからということ、障害が身体障害のみだからということ、
ってのもあるけど…びっくりしたわー。

194 ：

今日病院で障害児の兄弟2人を連れた妊婦のお母さんが
いた。今度こそ、と思ってるんだろうな。

195 ：

品質管理の仕事してる俺から見たら、不良品発生の原因の特定もせず、当然ながら改善もせず、ただただ生産を繰り返すなんてのは信じられない暴挙だ。
しかも、発生した不良品のアフターケアを誰がするかといったら…。
無責任きわまりない。

196 ：

親自身も多分何らかの障害者なんだろう

197 ：

>>194
嫌な予感

198 ：

兄弟助け合いって思ってる親って、自分が子供に甘えたい人だね。
子供のうちから、犠牲ばかり背負わされて育つわけないのにね。
４人兄弟で長男が２９歳にしてすごく幼くて、でも
下の兄弟の前ではいいお兄さんぶるんだけど、明らかに一番不幸になってる。
でも親はそれを見て育て方成功みたいな顔してる。
可哀想な長男。

199 ：

発達障害って遺伝というよりも
胎児の頃の母体環境が影響している可能性が高いとテレビで見たよ。
妊婦時代の飲酒や喫煙のほか妊娠中毒症なんかも要因になっているんじゃないかという事らしい。
何度妊娠しても母体環境が同じだから兄弟が発達障害というケースが多いんだとか。
そういえば私も妊娠中毒症になったっけ…orzああ後悔orz

200 ：

キチガイの子供はキチガイ
キチガイだから後先考えないで次々に子供を作る

201 ：

私は支援員の仕事してたけど、確かに障害者をジロジロ見たりにらんだりからかう子供も発達障害が多かったです。
普通なら見ては失礼、見て執着されたら困ると理解できるのですが、似たものをもつ者同士、気になってマイナスの引き合いになるんです。
警戒心が異常に強いのも
障害者の特徴ですし
弱い者は自分より弱い者をいじめるんです。

202 ：

>>198
障害児が健常児の何をどう助けたのか、具体的な事例を知りたいものだ。

203 ：

>199
自分は飲酒喫煙妊娠中毒も一切ないけど子は発達障害だったよ
療育の場では飲酒喫煙してない人のほうが多かったし。
発達障害の因子は誰にでもあって、
両親の遺伝子の掛け合わせでたまたま発現するんじゃないの

204 ：

親戚関係や祖父母が発達だったんじゃね？

205 ：

>>199
それは遺伝子レベルの発達障害ではなくて、
CTやMRIで分かる、形成異常レベルの脳障害の間違いじゃ？

206 ：

↓最近出版された「きょうだい」の本
ttp://www.chuohoki.jp/ebooks/commodity_param/shc/0/cmc/3374
（立ち読みページもあります）
（詳しいことは図書館とかで読んでもらって）
個人的な感想を…
色々「ヒント」が書かれてあるけれど、読んでるうちにパターンが読めてきて、
「これって、カウンセリングのマニュアルか何か？」と思うことも多かったです。
１.まず最初にきょうだいじの気持ちを否定も肯定もせず受け止める（「〜だったんですね」「〜なんですね」調）
２.その後に「ただ、〜」みたいな感じで続けて無理だと分かっていることを
「やってみて」と言う。（親に自分の気持ちを話す、など。実際話せなかったり、
何度話したところで無理なことが多いのだから、無理だった場合のヒントを書けばいいのに
と思うのだがこういう本はやっぱりこのくらいが精一杯なのかね、と.....orz
それから、小学校入る前の子に向けて書かれてある章もありますが、
幼稚園では自分の立場がどういうものなのかまだ分かんないだろうなと思った。

207 ：

>>199
いや、基本遺伝だと思う。
母体環境が同じ＝遺伝じゃない？
学生時代の知人で同時期に妊娠した友人同士で
一人は出来婚で喫煙・飲酒を完璧には止められず
一人は所謂理想的な妊婦生活をエンジョイしてたけど
前者は健常児、後者は障害児だったよ。
なんとも言えない気分になったけど。
とにかく遺伝性はかなり高いと思うから
兄弟なんて作るべきではないと思う。

208 ：

近年になって>>199の言ってるような説が多くなってきたんだよ。
ただ、単純に胎児期にトラブルのあった子がなりやすいって事では、必ずしもなく
思いもよらない事が関係してる可能性も十分にある。

209 ：

どうしても遺伝を否定したいようだな

210 ：

いや、遺伝子は間違いなく関係してるよ。
ただ遺伝子ですべてが決まるんではなく、発現するしないが
今まで言われてた以上に重要だって話を、199は見たんだと思う。
でもこれは障害児を持つ母親からすれば、遺伝子だよって言われる以上にキツいだろうね。
旦那やそっちの遺伝子のせいにしてる人、多いからね。

211 ：

というか、>>199は障害児を複数産んで後悔してるんじゃないの？

212 ：

>>199です。
正直、遺伝と言われる方が楽というか、自責の念や後悔がない気がするんだ。
うちは二人目が発達障害なんだけど（現在小学生）
一人目は妊娠も順調だったし、子もいたって普通の中学生になってる。
でも二人目妊娠中には重い妊娠中毒症になったから、テレビを見てやっぱりそうなのか…と思ったんだ。
それ以来、下の子に申し訳なくて、地味に後悔の日々だった。
遺伝も関係してるんだろうけど、母体環境が何かの引き金になっているとしたら責任の一端は私にもあるのかなと。
とにかくテレビを見てる時に旦那がいなくてよかった…。

213 ：

>>212
旦那とか親戚に怪しい人は一切いないの？

214 ：

>>212
自閉症の人から遺伝子の変異が見つかり始めて、どうやら遺伝子異常が関連してると分かったのが最近だよね。
いくらなんでも、妊娠中毒症が原因なら統計が出てるだろうし、こっちが定説になってたと思うんだけど。
もちろん後天的な脳障害で自閉症様の症状が出たりするし、そういう人もいるだろうけど、可能性が高いは言いすぎ。
どんな番組で誰がそんな事いってたのかちょっと教えて欲しい。

215 ：

>>213
うちも旦那もあやしい人はいないかな。
あまり関係ないかもだけどあえて遺伝的なものをあげるなら、旦那の両親が従兄弟同士で血が濃いことと
旦那の兄弟に色覚障害がいることかな。
だから色覚のほうを心配してたんだが…orz
>>214
去年見た番組だったから昔すぎて番組名とかは覚えてないけど、NHKではなく民放だったのは確か。
発達障害の特集じゃなくて、子供の教育問題について紹介解説してた。

216 ：

携帯サイトだけど
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mon0122
これ見るとやっぱ遺伝かな〜と思ってしまう

217 ：

>>216
子供全部が障害…

218 ：

親が人格障害のメンヘラか
父親いないのね

219 ：

確かに、遺伝を否定したい気持ちはわかる。
自分自身を否定されてるような感じだもんね。
だから次こそ大丈夫って二人目作ったりするんだよ。
で、二人目も障害持ちだったり。
そうしたらもう、母体環境のせいにするしかないもんな。

220 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
ちなみにここに詳しく原因についても書いてある。
完璧には解明されていないけどね。不思議な障害だ。

221 ：

>>216
3人とも障害児って。末っ子が一番重いって。
せめて二人の時点でやめとけよ・・・

222 ：

次こそは！とか思いながら次々産んでるんだろうか
四人めは知的障害ないといいけど、それはそれで将来が可哀相

223 ：

３人も４人も先天性あうあうあーを産み出した奴はなんなんだろうね
す訳にゃいかないし税金にたかって生きていくタチの悪い障害者になるんだろうか

224 ：

親の方に障害があって正常な判断能力が無いんじゃないか
本能の赴くままに子供こさえてたらすごい人数になりそうだし

225 ：

ちょっとこのＨＰのひと、よく読んだら9月に4人目生まれてるんだね。
まだ小さいから障害は判断できないと思うけど・・・。考えられない。
上3人自閉症って。ほんと赤ちゃん可哀想だ。

226 ：

元保育士で現メンヘラってのも関係してそう。
信念も病んだら執念だし。

227 ：

旦那は止めないんだろうか
にしても、障害児の子供を3人も4人も育てられるもんなんだね
肉体的にも経済的にも…

228 ：

旦那も池沼なんだろ

229 ：

こんなに続くなんて親が両方障害者としか思えない

230 ：

旦那、いるの？

231 ：

カタツムリじゃあるまいし、一人で子供産めるわけないじゃない

232 ：

それ言うならクラゲにしとけ。
カタツムリは雌雄同体なだけで、二体いないと産めん。

233 ：

ベネッセの障害児ママスレに兄弟からの書き込みあるね。
バカ親からのとんちんなレスにあきれた。
ひどいのになると「親になればわかる」とか言っちゃってるの。
そんなんだから障害児何人も産めるんだよ。
学習しろっつーの。
親は半生。兄弟は一生面倒みけりゃならないんだよ。

234 ：

×兄弟は一生面倒みけりゃならないんだよ
○兄弟は一生面倒みなけちゃならないんだよ

235 ：

兄弟作ることを勧める医者も無責任

236 ：

当方の子供の友達が双子兄弟で障害。
入園当時から周りのママ友ではわかってたけど、
親は「うちの子たちは幼いのよ〜」とまったく何も思わない。
最近第三子誕生で、大変だね。

237 ：

３人目は大丈夫なんだろうか

238 ：

>>237
３度目の正直を期待してしまうんだろうな。
２度あることは３度ある可能性から頑なに目をそらして。

239 ：

双子は出産時のリスクも高いし、障害持つ子も
多いんじゃないかな
うちの子のクラスには車椅子の双子がいるよ
知能は普通な分、可哀そうに…って思ってしまう
親の方は、最初の子が障害持ちだと健常な子も
育ててみたいとか思うのかもしれないね
実際、健常児が生まれて家庭の悲愴感が和らいだ
って家もあるだろうし、他人があれこれ言えない
領域の話だね…

240 ：

私3人きょうだい真ん中で年子の弟が重度（ダウ＋心疾患＋自閉＋知恵遅れ）
結婚して子供うむの迷った。
遺伝性のものでないけど健常児がうまれる想像がまったくできなかったから
何年も悩んで子供一人なら障害児でも育てよう、覚悟の上でうんだ
健常児が産まれて奇跡だとおもった
二番目も健常児がうまれるかわからないからつくらない。
今いる子をきょうだいじなんかにはしたくないから。
普通の環境でそだった人って子供持つとき覚悟なんてしないんだろうね
周りの子が安易にでき婚してるのを見て平和な人生歩んできたんだなとうらやましくなる

241 ：

出来婚するような人ほど丈夫な子供産むしね

242 ：

母体の異常もなく、高齢出産でもなく、血縁者に障害者もなく、飲酒喫煙もってのほか
リスクはかなり引くかった筈なのに発達障害
自閉症

もうね、防ぎようがないよこんなの。

頑張るけどね。
父母子供はもちろん親兄弟親戚誰も悪くない
ただ運が悪かっただけ。それでも頑張るけどね。
でもやはり二人目は考えられない。
普通の子育てもしてみたかったなぁ…

243 ：

親まで頭オカシイと世間に思われるのが嫌で
とても二人目なんてつくれませんわ。
つーか、障害児一人育てるのも大変なのにできる人ってどっか楽してるんだと
思うよ！

244 ：

簡単に2人目作っちゃう人は何かしら障害ありそう

245 ：

二分脊椎と自閉って関連あるのかな
知り合いの子が重い二分脊椎で車椅子なんだけど、その子は自閉でもないし知的にも普通
でも二分脊椎で自閉って子、ちょっとググると見つかるんだよね
ちなみに母親は流産経験があるせいか妊娠中はすごく気を使って葉酸サプリとかもとってたそうだ
「なのに二分脊椎ってよっぽど運が悪いのね」と嘆いてた
上に健常の兄がいるけど三人目は作らないって言ってたよ

246 ：

>>245
自閉と二分脊椎は特に関係ない。
ただどちらも遺伝子異常や染色体異常の合併症としては割とポピュラーなんで、
異常の起きた場所によっては両方発現することも珍しくない。
あと、葉酸は妊娠前から摂取しないといけないよ。

247 ：

>>240
痛いほどわかる。自分の場合は兄の上の子が重度の自閉なんだが
結局産む覚悟決めるのに7年かかっちゃったよ。旦那には申し訳なかったな…。
そして二人目を作る気はない。理由はあなたと同じ。
母は兄の下の子について、美人だから結婚出来るって軽く言うんだけど
そんな簡単じゃないだろっていつも思う。

248 ：

前にどこかのスレで好きな男の人と結婚したかったのに相手の親に反対されて泣く泣く別れたって書き込み見て切なくなった

249 ：

>>241
そうでもないよ。医療関係者です。
確かに出来婚は若い分だけ染色体異常は少ないかもしれないけど、
その代わり生活習慣の影響で不幸な目に遭っている子供も多い
子供が喘息で、といって夜中に救急外来にかけこんでくると、
若そうな親の半数くらいはヤニ臭いもの。
年齢などの是正できないリスクファクターは仕方ないけど
親の不摂生で病気になる子が出るのはたまらなく悲しい。

250 ：

タバコ吸うの我慢するストレスの方がよくないとか言って妊娠中でも吸ってる馬鹿多いからなぁ

251 ：

両親愛煙家で生まれてすぐ心臓が悪く手術して、胸に一直線の大きい手術痕がある子を知ってる。
他人ながらご両親に軽くムカついたよ。

252 ：

そういう人に限って何人も産むよね

253 ：

アルコールもやばいよね。

254 ：

医者が注意しても無駄なんだろうな

255 ：

兄弟が障害児と言えば、レッサーパンダ事件起こした犯人の妹が、なんとも気の毒だよ。
兄が人犯になっただけでなく、親父が知的障害者で、働いたお金を常に巻き上げられていた。
事件が明るみになる前は、まさか自分の父親までも障害者とは分からなかったらしい。
そして、その妹は事件の数年後、20代の若さでガンで死亡。

256 ：

父親も知的障害があったのは知らなかった

257 ：

>>255
妹さん可哀想

258 ：

うちの兄が発達障害です。
気に食わないことあるとすぐ服を破いたり、わけのわからないこといって癇癪
起こしていたのをよく覚えています。
ここは詳しくは解らないのが他人の家に勝手に入ったり、同級・下級生の女の子
に性的ないたずらしてたと後になって知りました。
そして20年以上前になるんですが、私が小学校に入学した直後から
「お前の兄貴はおかしい」とか「バカ」とか「お前も兄貴と同じだろ」
と小学3年ぐらいまでかな？毎日のように言われ続けてきたので当然、こ
んなことを上級生から言われるからその頃まで同級生からいじめを受けてました。
正直、「そういうことしたことないのに・・・」とか「何でいじめられるんだろ？」
ちょうどいじめで自する中学生がニュースになってた時期でしたので自も考えた
こともありました。しかし怖くてできなかったですが・・・
話し変わって、兄も成長するにつれて、いたずらもエスカレートしていって
痴漢やら小さいコにいたずらなどをやらして警察に行くことが私が記憶してる
限り４回ありました。
母がよく警察に行って引き取りにいってましたが、父は正直言って関らない
ようにしてましたから、私が高校生のときに母と一回だけ一緒に警察まで付
いていきました。
兄はといえば、最初は反省してるのですが、すぐに忘れるのでしょうか？抑えられない
のかわからないが、また同じようなことに目が行き始め、３〜５年周期でまた同じことの
繰り返しです。
最近じゃ母も歳のせいで心細くなったのか、私を頼りにしてくるようになりました。
つい先日10歳くらいの女の子にいたずらしたとして相手の父親に取り押さえられ、逮捕・
起訴までされました。
私はその後始末（相手との示談やら弁護士との連絡、兄の勤め先への説明・謝罪）をやらされました。
正直、私も仕事を持ってますのでかなりの負担になりました。年休も初めて使いました（笑）
もう二度とごめんですすが、またやることになるでしょう。

259 ：

>258
病院や施設に監禁できないの？

260 ：

施設には入れられないの？
満杯とかお金の問題で無理？

261 ：

続き
私はといえば、兄がこうなのと、兄とは6つ歳が離れていたので親が資金貯めてたのか
どうか知らないが、貧乏ながら教育をちゃんとしてもらい、私も人生リセットする目
的で中学から私学〜大学までいきましたが、幸せと思ったことはないですし、中学の時
級生から「兄弟いるの？」と聞かれると、弟がいるとかいって嘘をついてました。
てか未だに自分に兄がいるということを認めることができないですし、心の中では認め
たくないです。
今一番望むのは自分が今後家族を作るとすれば、まともな子供がほしいし、
普通の会話ができる家族がほしい。

262 ：

>>259・260さん
資金がないですし、親もそこまでする気はないと思ってます。
ただ弁護士にはカウンセリングに行かせろと言われましたが、小さい頃から
見てる私からすれば無駄だと思いますし、いっそ死んでくれたほうが私や母に
とってはありがたいです。

263 ：

>262
あなたのためだけじゃなくて、これから被害者を出さないために、
なんとかしないといけないと思うんだけど。

264 ：

>>262
何でそんなに楽観的なの？
被害者の子は男性恐怖症になって恋愛できないかもしれないんだよ
もしかしてあなたも発達障害なんじゃない？

265 ：

やっぱり障害者の家族って頭おかしいのがよくわかった

266 ：

みんなの言い方はすごくきつい言い方であなたが可哀相とも思うんだけど…
私にも娘がいるので、正直近所にあなたの兄みたいな人がいると嫌です。
家族なんだから何とかしてよ！と言われてあなた自身も困ると思う。
でもあなた自身のためにもなるから兄をなんとかして欲しい。
もしうちの子に何かあったら、、、考えるだけでもおぞましい。

267 ：

トラウマになるような心の傷をつけさせる人間を
楽観的に野放しにしている家族って…無責任すぎる。
障害持だからってだけで責任問えないとか、許せない。
子供の頃に受けたイタズラって、大人になったとき改めて
当時は理解出来なかった被害の意味を知って一生引きずるんですよ…。

268 ：

なんでもそうだけど、障害がある人の家族の気持ちは、同じ立場にならないとわからないよ。
どれだけ精神的にもやられるか…。日常生活がある程度自立していたら、入れる施設も無いしね。

269 ：

レス読めばこの人もちょっと問題ありそうなのはわかるじゃん。
事件起こしたらアタフタするだけで止めようという努力はしないなら、無責任と言われても仕方ないし。

270 ：

親ならともかく妹にそこまで求めるのは酷だろ。
そもそも発達障害者を叩くためのネタっぽいけどな。

271 ：

家族がなんとかするのは不可能だよ。
就職できるくらいの知能・精神状態なら施設にも入れない。
というか、問題起こした人間は施設の方から断られるし。
性犯罪者は統合失調症は国の手が必要と思うよ。
まあｵｶ板の知的障害シリーズから派生したネタっぽいが。
余罪沢山あるのに一回も刑務所に入ってないあたり、知的/精神障害とごっちゃになってる。

272 ：

他人事のようなスタンスにいないとやってられないんだろうな。
まして他害傾向ある側が男性で年上となれば体格だってそれなりだろうし腕力もそれ相応のものがあるだろうし。
危険人物と家族というくくりにされた被害者、という目で見たら本当に気の毒だと思う。
この家族、解体することってできないのかな。

273 ：

キチガイを始末しても罪にならない法律でもあればね。

274 ：

釣りであってほしいわ

275 ：

無駄に健康だと一生面倒見ないといけないから大変だよね

276 ：

立命館かどこか関西地方の大学生が、自閉症妹のドキュメント映画を撮った新聞記事見た。
親は「妹のことは気にしないで就職して」と言いつつ「私達死んだら妹ちゃんよろしく」とも言いw
奴隷乙w兄貴は介護施設に就職するらしい。

277 ：

介護施設に就職とか親から完全に洗脳されてるな

278 ：

関西の有名大学でしょ？立命館って。関東のマーチみたいな。
勿論立岩さんもいるところだから、障害者への理解もある大学なんだろうけど、
きょうだいっていうのがなぁ……
ホントにやりたいんならいいけど、洗脳されてる感は否めないよね。
まあ今の時代だからくいっぱぐれないのは魅力的なのかもしれないが。

279 ：

まさに１。
奴隷人生w
自閉症妹さえいなければ、全く別の人生があっただろうな。

280 ：

今日の夜ＮＨＫ教育の「カラフル」っていう番組で
自閉症兄＋妹のドキュメントやるよ。

281 ：

>今日の夜ＮＨＫ教育の「カラフル」っていう番組で
>自閉症兄＋妹のドキュメントやるよ。
多分↓こんな感じだろうと予測。
「兄のことは大好き」
「兄がいたおかげで成長できた」
「障害について深く考える機会を持てて良かった」
間違っても↓こんなことは放送されないだろうな。
「結婚が破談になった」
「友達が離れていった」
「結婚できたところで子供作ることは絶対無理」etc.

282 ：

友人ならまだしもきょうだいはきついと思うよ。
軽い知的障害の友達はいるしいい子だけど……
彼女のおかげで学生時代障害児の家庭教師選考とは関係ないのにブランクなしで続けて、
挙げ句学部卒業後通信で養護学校教諭一種やらその他関連資格まで取ったけど……
本業は違うから本当に資格だけだが。
友人ならあの子のおかげとか言えるけど２４時間のきょうだいがマジでプラスのことばかり言ってたら、
それは洗脳されてると思うよ。
知人で上のお兄ちゃんが障害児で、７歳離して二人目不妊の不妊治療までして作られた妹がいたけど、
おむつがえから食事介助までやらされてた。挙げ句気に入らないとデカいお兄ちゃんに殴られる。
優秀な子だったのにどんなに成績よくても当たり前どころか二言目には親がお兄ちゃんより幸せでしょ！
中学でめちゃくちゃ不安定になった挙げ句、
親戚に学費だしてもらって高校は大学まで寮付きのところに逃げたよ。
帰省のときは叔母さんのところに帰ってる。
最後のころは自分の存在意義で悩んでメンへラ入ってて気の毒過ぎた。

283 ：

その子が親と兄とすっぱり縁を切れて幸せになれますように。

284 ：

私は４歳下の弟がダウン。
日常生活でできることは家の中で出された食事を一人で食べる、トイレに行くことくらい。
３３歳の今でも、一人で外には行けない。
母が弟を産んでから精神的に弱り、抗鬱剤常用。
肉体的には元気だけど、たまに夢遊病のように夜中叫んだりしてた。
近所に住む祖父母が「育児ストレスが溜まっているから違う仕事を持たせて発散させてやろう」と思いたち、
私が１０歳、弟６歳でバス通学の養護学校に入学したとき、自営で定食屋を開業。
１１時〜１４時のランチタイムと、１７〜２１時まで母がメインで厨房に立っていた。
昼間はお互い学校だけど、夕食と風呂とトイレの介助は私の役目。
弟がトイレのとき、ちょっと目を離した隙に、排泄物を床とか壁に塗りたくられたときは泣いた。
さすがに一人で処理することはできなくて祖母を呼んだけど。
なんといっても仕事場が家から徒歩１分の場所だったから、母も祖母もよく様子を見に来たけど、
今思うとどうしてそんなことを・・・と思う。
自分が母親、もしくは祖母だったらそんなことやらないしやらせない。
自分は、遠い家の友達の家に遊びに行けなかったり、自由にテレビを見たり部屋で一人になれることはなかった。
父は私に同情的だったけど、自分が弟を世話することはほとんどなかった。
１８で養護学校を修了すると同時に遠方の施設に行くことになって、私と母は解放された。
父は貧農の出だったけど、頭が良くトントン拍子で出世して今は会社役員、
祖父母も若いころからよく働き、お金には困らない生活だったから私は助かったんだと思う。
結婚して落ち着いた今も、弟のためにお金を１回たりとも出してないし、
父母も「弟のことは気にしなくていい。自分たちが死んだあとも困らないだけのことをしている」という。
だけど、自分の思春期の時代は思い出したくもないくらい歪んでいた。
（万引きしたり、自分の部屋の壁に穴を開けたり、弟のことを蹴り上げることも）
それが今の自分に影響を及ぼしている部分は絶対にある。

285 ：

>>284
大変だったね。今は幸せですか？
小学生の姪があなたと同じ立場。弟がダウン症。
普通のサラリーマン家庭だし、夫側の血縁なのだがこの子はなんとか守れないかと思う。
自分が小学生のとき、ダウン症児のお世話係やらされてからダウン症児が大嫌い。
思い出したくもない嫌な思い出もあったし。
会うごとに無表情になっていく姪を見ていると不安になる。
親の前では｢弟君、かわいいね、いつまでも赤ちゃんみたい｣と棒読みしている。

286 ：

>>285
ありがとう。今は結婚して２児の母をやってて幸せです。
ただ、結婚するときも相手の親は難色を示したし、
妊娠中は全回羊水検査をして、最初の１回だけ流産で亡くした。
（染色体は正常だった）
可哀想なことをしたのかもしれないけど、もし最初の子がダウンだったら、
弟妹を作ることはあきらめたと思う。
>>282の話のような悲しい話はなく、みんなは私を可愛がっていたけど、
「あなたには負担をかけて申し訳ない。でも少しだけ協力して」と常に言われてた。
万引きをしたときも、両親祖父母みんな自分を責めていた。
そうやってガスを抜いて（失礼な表現で申し訳ないが・・）、また協力するか・・・っていう感じ。
弟が可愛くない、憎らしい、というわけではない。
ただ、子供のころは精神病の母も含めて、本当に大きな荷物であり負担だったなーと思う。
プラスになったと思うことは、自分の子の育児が全く負担に感じられないこと。
二人ともまぁまぁ体が丈夫だっていうのはあるにしても、
この５年で育児を投げ出したくなることは１度もないかな。
噴水みたいに吐いて下痢して自分は一睡も出来なくても、ただただ心配で可愛くて仕方ない。
>>285の姪御さんは親御さんに刷り込まれてるんだろうけど、
親がまだ納得出来なくて自分に言い聞かせてる段階なんだろうね。
ダウン症児の親はほぼ１００％このセリフを言う。
でも小学生の娘にそんなこと刷り込ませるのおかしいよ。
親に対して「弟嫌い。みんなのこと独り占めにしてずるい」って訴えていいのに。
自分も同じ境遇の子が身近にいたら、めいっぱい甘やかして吐き出させてやりたいと思う。

287 ：

>>286
285です。今が幸せそうで何よりです。良かったね。優しいお母さんなんだろうな。
ダウン症は同じ顔をしているので、ダウン甥を見るたびに
お世話係時代自分がされた忘れてしまいたいことがフラッシュバックする。
ﾏｼﾞで吐きそうになる。
姪の親は我が家に対抗心があるらしくて姪を一人隔離するのは難しい。
自分自身、血縁ではないのでどこまで踏み込んでいいか迷う。
夫には姪を助けたいとそれとなく言ってはいるのだが
親が絶対に頼ってこない。
もう少し吐き出せる環境が必要なんだと思う。

288 ：

親が頼ってくるのを待っていたら、ずっとそのままだと思う。
頼ってくるような親だったらそもそもそこまで心配にならないだろうし。
以前書き込みがあった高校の進学先を数ランク落とせともめてた人も、
唯一の味方以外親も親戚も全員敵だったようだし。

289 ：

２人目出産、里帰り中
池沼妹ほんと消えて。わたしの歯磨き使わないで。
きもちわるい。２３時に逆上がりの練習したり
時間が許す限り大音量でずうっっとディズニーチャンネル見たり
ようつべも大音量でサーカス？見て
わけのわからない歌を歌って。上のこにいじわるするし最悪。
下は生後間もないけど、もう帰ろうかな。
親頼らないで頑張ってる人とかたくさんいるしな
ぶっちゃけると親が助産師で
桶谷式のマッサージできる人間だから利用してるだけなんだ。
池沼妹さえいなければもっと素直に親に感謝できるのに
あなたが診断おりてから、こころがすさんだわ

290 ：

いらいらし過ぎて手にタオル巻いて障子と電熱器、箪笥を
殴っていたんだがそれを妹(池沼じゃないまた別の)に
見られてしまった
「…ケーキ買ってきたんだけど食べる？」と聞かれたが
母育児中にんなもん食えないって。
いらいらを手っ取り早く解消する手はないもんか
手の甲腫れて血でてきたわ

291 ：

関係無い他の健常妹に八つ当たりするくらいなら
帰ったほうがいいんじゃないの
健常妹にとってはあなたの存在も脅威だよ
拳から血が出るくらいあれこれものを殴ってるとかさ…怖いよ

292 ：

>289
アスペ妹アンドトランポリン自閉妹の人？
上のお子さん怖いんじゃない？おばさんもママも
帰った方がよいのでは

293 ：

真剣に母育児やってたらケーキなんて我慢中なの分かるよね。
独身のときでも知ってたよ。
たんすまで殴るって、過去のいろんな嫌なこと思い出しちゃうからなのでは。
だって自宅ではそんなことしないんでしょ。
もうそれ、実家がある意味トラウマになってるよ。
早めに帰ることオススメ。
赤ん坊なんてちゃんと風呂いれて、母かミルクを適正量飲ませて、
きちんとおむつがえして（べつに布おむつでなくてもおｋ）
死なないように育てていればそれで大丈夫さ。
お受験するような子だってそうやって育ってる子沢山いるよ。
要はママが機嫌よくいてくれるほうが子どもは嬉しいよ。

294 ：

はい実は>>154です。あれ書き込んだとき妊娠中でした
上のこをアスペ妹が遊びに連れて行ってくれたり風呂いれて
くれたりとかなり助かっていたのですが
アドバイス通りもう帰ります。頑張ります

295 ：

>>293
母育児を真剣って違和感感じるなあ。
完母で試しに絞ったら５００ｍｌくらいジャージャー出るくらい出が良かったけど、
ケーキ食べまくり、餅食べまくりだったよ。
私の周囲も甘いもの食べてジャージャー出している人が多かった。
出る人は出るし、出ない人は頑張っても出ない、そんなものじゃない？

296 ：

>>295横で申し訳ないです。母親が母の専門家なので
どうしても質にこだわりたくなるというか、
出りゃーいいってもんでもなく、おいしい母を飲ませたい
のが本音で。腺炎を予防するのも兼ねて。
自分はよくでる方なので、餅食べたら詰まってしまいそう。
搾ったときにタオルについた色が黄色かったり
たらいに搾ったらあぶらが浮いていたりするとマズいんです。
家に帰ってからバランスのとれた食事を自分で用意できるか
ついでに肌が弱いので布おむつもきちんと洗って回転できるか
とても不安
スレチ過ぎて申し訳ないです

297 ：

>>296
専門家って言っても一部でカルト化してる桶でしょ？
たまたま産院で桶の助産師に見てもらったけど、
肉食獣＆スイーツ食べまくりな私の母を「サラサラ」ってべた褒めしてたよ。
いくら玄米中心にしようがわが子が米アレならそんな母は毒な訳で、
育児は臨機応変に対応しないと母子ともに大変じゃない？
自分のキャパを超えるんだったら母も布オムツも辞めといたほうがいいよ。
どこかで限界が来るような気がするわ。

298 ：

>>296
私が言いたかったのも質の話ですｗ
真剣にやりだすと、おの成分うんたらで、ドーナツやらケーキやら、
全部やめてた姉がいたもので……
ただ、個人的には初さえ飲ませればあとはミルクでもいいと思います。
ママが好きな食べ物我慢して（甘いもん油もん好きならだけど）、
イライラしているよりは、ミルクでニコニコしてたほうがいいと。
どっちにしても０歳児保育の子なんかはミルクなわけだし、
それでもちゃんと育ってるんだから。
無理するより、ラクできるところはしたほうがいいですよ。
つまり、姉妹だろうが、ストレス源である障害者からは離れたほうがいい。
いくらお母様が助産婦さんでも。
布おむつでも紙おむつでも、どーせいつかは外れます。
なかなか外れない子は、おむつの問題というより膀胱の発育がちょっと遅め、
の可能性のほうが高いです。

299 ：

>>286
ごめんね。多分、お母さんの精神状態がかなりの状態だったんじゃないかな、と思う。
＞お店はじめさせた　　障害児＋母親鬱はセットが多いけど、欝は自と裏あわせになることも
あるから、思いつめて自とか、無理心中とかも少なくない。それはそれで、超大変だよ。
で、祖父母さんがそこまで煮詰まらないうちに、ある種時間を限って隔離したんじゃないかな。
でも、娘さんのあなたはひどい使われようだよね。大人って身勝手、ってよそながら
私もすごく思った。弱いもの（文句の言えない弱い立場の子供）に押し付けてないか？
万引きしようが何しようが、よく頑張った、偉い人だと思う…

300 ：

>>296
ストレスのない母ちゃん＞美味しい母、だと思うので
子供(特に上の子)の為にも、早めに自宅に戻った方がいいんじゃないかな？
ただでさえ下の子が生まれてナーバスになってるだろうに、
母ちゃんまで荒れてたらかわいそうだよ。

301 ：

>>299
実際そのとおりで、母は弟ダウン判明→退院してすぐ家出して自未遂。
しばらく私と母は祖父母と母の妹と一緒に暮らしてた（弟は児院。3歳までだったかな？）
それから落ち着いたように見えたんだけど、弟が養護学校に行きだしたら、
周囲のダウンの子に比べて弟が相当の重度だった（と、母には見えた）から、
またおかしくなりだしたのだった。
施設に行って遠く離れてからは、さすがにもう落ち着いてるけどね。
何度もウザいしこの辺で名無しに戻ります。
>>296
私も２回とも里帰りなしで自宅だったよ。義理実家はあんまり関係が良くないし。
頑張りどころは洗濯だけで、掃除機なんか週末の１回とかｗ
ご飯も、米と野菜たっぷり味噌汁があれば上の子も母ちゃんもどうにかなるよ。
私も母ちゃんのストレスが一番には良くないと思うから、
自宅に戻ることおすすめ。
里帰りしないスレもずいぶんと参考になったよー。

302 ：

やっぱりそうか、無理心中とか自とかの事件が身内にあると、残された子に一味違った
世間の風が吹くから（それも、かなり一味違う）祖父母も考えたんだろうね。
お母さんももちろん、誰もが大変だったろうけど、やっぱなにより、
一番ひどいとばっちり食ったのがあなただと思う…必死だったと思うけど、
いや、実に立派だと思う。
私も母親がキョーレツなメンヘラ（母の実家の人間関係が無茶苦茶で、叔母は池沼＆行方不明、
妾の子の母はいじめられ若くして立派な人格障害）で、自未遂も含め、本当に、いろいろ本当にあった。
とても頼れる状態じゃなくて、私も実家に戻らず出産したから、腺炎で高熱で倒れても一人だった。
ずっと、普通の家庭の子がうらやましかったな。でもこの年までなんとかなった。
お互い、がんばろうね。

303 ：

障害児親の本音↓。
健常兄弟の皆さん、全力で逃げろ！！！
＞651 ：名無しの心子知らず：2011/02/01(火) 12:59:24 ID:r3hrq+A0
＞寿命で死ぬなら前もって施設とか子のために準備できるけど、突然事故で死んでしまったらうちの子はどうなるんだろ
＞夫は頼りにならない（むしろ成年後見人つけたいレベル）
＞実親は障害者嫌い
＞義親はもう亡くなってる
＞負担をかけちゃ駄目なのはわかってるけど、健常兄弟になんとかしてもらわなきゃだよ

304 ：

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
健常兄弟の逃亡相談はこちらへ

305 ：

>>303
その人は施設に入れるつもりみたいだけど施設って満杯なところが多いんじゃないっけ

306 ：

なかなか難しいよね

307 ：

健常者の姪を預かりたいと話しようとしたら
自分達の唯一の希望を渡せない！
面倒見るならダウンの甥を預かれ！
ってゆーか２人とも養子にする気はないか！
は？
馬鹿？
もうｼﾗﾈ。いい加減にしろ。

308 ：

健常児の姪っ子ちゃんを助けてあげたいね・・。
可哀想に。

309 ：

>>307
親達の苦労を取り除くためでなく
姪が無駄に苦労してるから「姪の為」に預かりたいといってるのにね
ダウンを面倒見るのは当然親の責任に決まってる
もう面倒になってるんだろうけどさ

310 ：

レスありがとうございました。
姑さんも協力的なのですが（自分の孫のことだし）親の方が毒過ぎる。
姪だけを助けるのは無理なのかなぁ。
ダウン甥さえいなければ、こんなことになってないんだろう。

311 ：

>>310
＞ダウン甥さえいなければ
そうじゃなくて親が毒過ぎるだけでしょう。
それじゃ、叔母にあたるあなたも同じ意味で毒だよ。

312 ：

>>311
310は285書いた人なんじゃない？多分。
＞ダウン症は同じ顔をしているので、ダウン甥を見るたびに
＞お世話係時代自分がされた忘れてしまいたいことがフラッシュバックする。
＞ﾏｼﾞで吐きそうになる。
ダウン症の甥のせいじゃなくて虐待とかネグレクトだったとしても助けようとしたのかな。

313 ：

姪っ子ちゃんを助けようとするって良い人なんじゃないの。
子供を預かるのって大変だよ。
凄いと思う。
姪っ子ちゃんにはできるだけフォローしてあげたらどうでしょう。

314 ：

トラウマなんだろうね。
でも、そういうトラウマがあるなら尚更、その一家に関わらない方が身のためでは？
本当に姪御さんが特別な存在で、全責任を負ってもいいという覚悟があるなら別だけどさ。
そんな実際は簡単なことじゃないと思うよ。

315 ：

自分のトラウマにのめりこむあまり、姪と自分を完全に同一視しちゃってるね。
姪自身の意思が全然出てこないところが気になる。
姪から見れば、「自分を家族から引き離そうとする恐ろしい親戚」かもしれないのに。

316 ：

面倒見るならダウンの甥を預かれ！
ってゆーか２人とも養子にする気はないか！
もう子供を育てる気ないの？酷い親だね。

317 ：

姪を預かる事、書いた者です。たくさんのレスありがとうございました。
その後、特に進展もなく今日も姪の授業参観日に親の代わりに行ってきます。
姪の毒父は激務で育児丸投げ、母親はダウン甥産んでからうつ病で心療内科通院中です。
実家は高齢で頼れず、泊まり必要な時は遠方の姑さん（毒父の母）が来ています。
姪の親は言うことがコロコロ変わるので疲れる。
あんまり書くと身バレしそうなのでROMに戻ります。ありがとうございました。

318 ：

その両親完全に甥イラネモード入っちゃってるじゃんね。
毒父とやらは障害児の世話したり顔見たくないから、
仕事(笑)を理由にして家に寄り付かないだけだろどうせ。
そこまで嫌ならもうさっさと施設に入れちまえばいいのに。

319 ：

羊水検査をしていれば…

320 ：

>>317
姪が可哀想な気持ちはわかるけどもう関わらない方がいいと思う

321 ：

あなたがダウン甥を引き取るのが、姪にとっては一番幸せだと思うよ。

322 ：

>>321
だよねw

323 ：

>>321
なんか爆弾を押し付け合ってるみたいだよね

324 ：

家庭破壊障害児爆弾w

325 ：

>>317
今はできる範囲で姪をフォロー、
姪が高校卒業時で家から逃げたくなったらその時に逃げるの手伝う。
ダウンは両親が一生面倒みるしかない。

326 ：

>>325
姪は逃げることについてどう考えてるの？
逃げるという選択肢にとてつもない罪悪感を抱いてしまうようなら難しいと思うが。

327 ：

逃げることは悪ではない、って姪御さんに教えてあげるのもいい。

328 ：

>>327
でも難しいだろうなー。
メディアに出てくるきょうだい児って、ことごとく介護の奴隷としての生活を甘んじて受け入れちゃってるし。
それによる本人への洗脳や、洗脳された一般人による２次被害もシャレにならないし。
逃げるきょうだい児を肯定的に扱ってる作品ってあるだろうか。

329 ：

学術論文ならなきにしもあらず

330 ：

>>328
そうなんだよな…2の逃亡スレくらいしかないわ…

331 ：

家から独立するのは当たり前なのにな。
親が障害児みるのが当たり前。
施設に入れたままにする家庭もある。
施設に入れるだけのお金位、親が何とかすべきだけどな。

332 ：

結婚が遅く４１で安産で健康な赤ちゃん産んだから病院がもう１人産めますよ
と言ってくれたがココ読んで怖くなった。辞めたほうがいいですね？

333 ：

私は４２で初産だったけど
健康な子だったよ

334 ：

＞３３３
兄弟作る予定は？

335 ：

>>332
とりあえず羊水検査はﾃﾞﾌｫかな。
あとの障害は神頼みだね
ただその年齢だとできにくいんじゃないの？

336 ：

＞３３５
３８で結婚して３回初期流産して今回は仕事辞めてじっとしてたら無事産めた。
流れやすいけど妊娠はしやすいみたい。でも小さい子がいて妊娠しても安静に
できないから無理かな。。これ以上流産はしたくないからね。
羊水検査も流産の危険があるからしなかったし。でも妊娠中障害児じゃないか不安だった。
やっぱ２人目はあきらめようかな。。

337 ：

２０代で出産して障害をもったお子さんだった知人もいるし
２０代後半ぐらいでダウン症のお子さん生まれた友人もいます
年齢もさることながら運ですよね。妊娠も運です。

338 ：

羊水検査で調べればわかる障害は、羊水検査すればわかる。
羊水検査すればいいこと。
４０代で羊水検査できないのだったら、ダウンでも育てる覚悟する事。
上のお子さんを　障害のある弟妹のお世話係にしないという覚悟が必要。

339 ：

知ったかぶって羊水検査と簡単に言う人いるけど
他人事だと思って余計なお世話
決めるのは自分自身なんですから
それなりに覚悟してるんでしょう。
染色体異常ってだいたいはお腹の中で
亡くなってしまうのに
それでも生まれて来る子は
奇跡なのか何なのか・・

340 ：

奇跡的な不幸なんじゃない？
高齢出産は珍しくもないが、障害児産んだら家族の人生終了する。
ひとりっこを大切に育て上げてほしい。

341 ：

健常と知障の狭間くらいってどのくらいなんだろう。去年産まれた妹なんだけど……。
(別にその人たちがそうであるって意味じゃないけど)おバカタレントぐらいなのかな…。
自分が性染色体がおかしくて子ども産めないから、
妹を検査して子ども産めるって分かったときホント嬉しかったのに……。

342 ：

>>341
人によっては引っ掛からないで成人する。
レッサーパンダ事件の犯人の父親も事件後に知的障害だと判明したくらいだし。

343 ：

ＩＱ60〜80くらいだと軽度だから日常生活は問題なくできるよ
そのくらいがボーダーだろうね
ただし言葉の裏が読み取れない、我慢がきかない
理性がない、先のことが考えられないから
おばかタレントというより女優なんかに多いね

344 ：

福祉とは繋がっておいたほうがいいよ。
障害者枠で就職できる。
下手に健常の子と同じラインに立たせてしまったら大変だよ。
それこそ>>343のいうようにAVか風俗嬢コースだ。

345 ：

羊水検査の事を余計なお世話って関係者かねｗ
それなりに覚悟って「それなり」なんだろう？
どう覚悟したってダウンが自分の子として生まれたらどう？

346 ：

ダウン症関係者じゃないけど、第一子なら羊水検査する気ない。
ダウンが生まれたら一人っ子にして可愛がって育てるよ。
健常が第一子で二人目の子を妊娠したら、羊水検査も考える。

347 ：

染色体異常の場合はほとんど流産するのだから
ダウンで産まれる確立の方が低い
ｴｺｰで観て何も問題なく順調に育っていれば
ほぼ安心できる。１００％ではないけど
お腹で順調で元気育っているのに
無責任に羊水検査と不安を煽られては
妊婦にｽﾄﾚｽになるんじゃないかと
わたしもダウンなら可愛がって育てようと覚悟してましたよ。

348 ：

>>347
可愛がって育てた結果、池沼（他害傾向のある知的障害者）になっちまうんじゃねーかな。

349 ：

>>341
年が離れた妹さんだね。

350 ：

あのー勝手に悪いように解釈するのやめてもらえませんかね？
可愛がると言っても
特殊学級に入ったりｻｰｸﾙに入ったりして
似たような境遇の方と仲良くなったり
子供と向き合って生活すると言う意味です。

351 ：

羊水検査はノーリスクじゃないというからね
それが引き金になることもあるようだし
簡単な話じゃないかも

352 ：

４０過ぎで第２子妊娠、上の子健常者で羊水検査せずの親戚。
ダウンが出てきてｺﾝﾆﾁﾊw
周囲は年齢的に当然羊水検査していたと思っていた。上の子いるし。
結果自未遂でうつ病だよ。
若い母親や高齢で検査して「思いがけず」ダウンが生まれた訳じゃない。
検査で防げる障害なのに。

353 ：

うん、私も一人っ子ダウンなら障害の程度に応じてふさわしい教育をうけられるよう、
特別支援学校、ろう学校、特別支援学級、軽くても普通級からの通級なんかを利用して、
子どもが人様になるべく迷惑かけないで育つよう尽力するよ。小さいときは療育施設に通ったりしてね。
ただ、第二子を妊娠……ということになったら上の子のためにも下の子のためにもトリプルマーカーは考えるな。

354 ：

>>349
１９離れてる。父親がデキ再婚した子。
すぐ離婚したせいで私の子みたいになってるけどね……。

355 ：

>>354
去年生まれたって、1歳未満なのかな？
いくらなんでもまだ知的障害かどうか分からないと思うんだけど、
まだ首が座ってないとかの重度の発達遅滞なの？

356 ：

>>355
来月１歳になる。
男女双子なんだけど、早産で妹のほうが弟に比べNICUに長く入ってて、
父親が医者にそれらしいこと言われたらしい。
弟と妹を比べても妹の成長が遅い。
又聞きだからどこか間違えてるかもだし、私が気にしすぎなんだろうか。

357 ：

うん。双子って、片方がそうなることが多いんだよね。
基本、人間は多胎に向いてないから、栄養とかの偏りが出て、
なぜか大きいほうに障害が出ることが多かったり。

358 ：

>>356
双子スレにいた人だね。双子スレにもあったけど、どちらかの成長が遅いってのはよくあるから様子見がいいんじゃないのかな。

359 ：

>>358
やっぱ自分が心配しすぎなのかな……。
私と双子の母親父親が精神疾患持ち、母親の姉が知障、私の障害、早産、医者に言われたこと。
障害じゃなかったとしても、まともに育つ気がしない。一番酷い母親がいないからまだマシだけど。
ありがとう。のんびり頑張るよ。

360 ：

>>359
乙。

361 ：

中学生の娘の同級生が、重度障害児を兄に持つ子。
そこの両親は、本人たちも障害者関連の施設で働いてる人たちで、
理解が深いから、お兄さんの通ってる養護学校でもPTAやボランティアなど、
いろいろ引き受けて頼られているらしい。
でもね……妹側の周りにいる人からは、兄の環境に気を取られてて
妹を放置しすぎじゃないの？と専らの評判なんだよね。
あの子は健常児だから大丈夫とか思ってるかもしれないけど、
妹さんも、同世代の子と比べたらちょっと普通じゃないよ……。
集中力やコミュ力がなくて、感情的な我慢もきかないから、
クラスでも部活でもその子専用のお世話係がそれとなくついて、
先生と協力してフォローすることで何とか回ってる状態。
ちゃんと調べたら、軽度の自閉かADHDが見つかるんじゃない？とも言われてる。
学校から「一度検査を受けてみては」って進言されたこともあったらしいけど、
「上の子見てたら、妹程度は障害でも何でもないってわかるのにねー」なんて
笑い飛ばしてたらしい。
比べるべきはそこじゃないのに……。
でも障害者の親コミュニティでは、よく働くし知識もあるから
「理想的なご両親」扱いらしくて、その話を聞くたびにもやもやする。

362 ：

自閉系は兄弟ももれなく検査する人が多いのに、変わったご両親だね。しかも理想的って看做されてるのかー

363 ：

>>362
お兄さんは、元は健常児で生まれて、幼児期に髄膜炎か何かになって
重い脳障害が残った子なんだよね。
だから、遺伝的には問題がない＝妹は大丈夫って判断なんだと思う。
ただ、妹の方だけを見てる者にとっては、ちょっとそう思い難いものがあるから、
お兄さんだって、周りが気づく前に病気になっただけで、
もともとADHDなんかはあったかもしれないのにね……と考えてしまう。

364 ：

>>361も随分そのご家族に詳しいのね。
軽度の自閉かADHDが見つかるんじゃない？とも言われてる・・・って
誰に言われてるんだろ。

365 ：

231:02/28(月) 02:02 joniFTjk [sage]
妹の結婚がうちの子が原因で破談になったことがある。
障害児が身内に居る＝妹からも障害児やダウソが生まれてくるかもしれないとか
障害児と縁続きになったら困るというような理由だった。
でもそれがトラウマになったらしい妹は
子供なんて絶対にいらないとか言うようになったよ…
私が「自分の子は可愛いよ〜」「子供はいいよ〜」とか言おうものなら荒れる荒れる。
自分が大変だからってこっちまで引き摺りこまないで！とか言われた時はショックで泣いた。
そんなつもりで説得したんじゃないのに。

366 ：

それ書いた人もなんか障害ありそう

367 ：

>>365
うわ、最低な姉

368 ：

>自分が大変だからってこっちまで引き摺りこまないで！とか言われた時はショックで泣いた。

外字親って、大体こういう人間なんだよな。自分の痛みしか感じない。
　
>そんなつもりで説得したんじゃないのに。

説得力無いでしょうに。
それに、「それがトラウマになったらしい」ということ分かってたなら、
傷口を広げるようなことするなよ。
　
というか、よその夫婦の「子どもを持つか持たないか」の価値観に他人が口出し
するほうがおかしいのだ、ということに何故気付かないのだ。
　
ほんとムカツク。外字親。

369 ：

天国の特別な子ども
会議が開かれました。地球からはるか遠くで。
「また　次の赤ちゃん誕生の時間ですよ」
天においでになる神様に向かって、天使たちは言いました。
この子は特別の赤ちゃんで、たくさんの愛情が必要でしょう。
この子の成長は　とてもゆっくりに見えるかもしれません。
もしかして　一人前にならないかもしれません。
だから　この子は　下界で出会う人々に、
とくに気をつけてもらわなければならないのです。
もしかして、その子は走らず、笑わず、遊ばないかもしれません。
この子の思うことは　なかなか分かってもらえないかもしれません。
何をやっても　うまくいかないかもしれません。
そしてこの子は　一人前でないといわれるでしょう。
ですから、わたしたちは　この子どもがどこに生まれるか、
注意深く選ばなくてはならないのです。
この子の生涯が　しあわせなものとなるように。
どうぞ神様　この子のために　すばらしい両親を探してあげてください
神様のために　特別な任務を引き受けてくれるような両親を。
その二人は　すぐには気がつかないかもしれません
彼ら二人が　自分たちに求められている特別な役割を。
けれども　天から授けられたこの子によって、
ますます強い信仰と豊かな愛をいただくようになるでしょう。
やがて二人は　自分たちに与えられた特別な神様の思召しを
さとるようになるでしょう。神からおくられたこの子を育てることによって。
柔和でおだやかな尊い授かりものこそ、天から授かった特別な子どもなのです

370 ：

神様にほめてもらわなくていいです
だからどうぞ私には外字授けないでください

371 ：

>>369
神は神でも疫病神だな。

372 ：

その二人＝両親なら、障害兄弟を持つ健常者は逃げられるのですねｗ
神様ありがとう。

373 ：

>>369
これむかつくわ。そうかー、健常児は特別の子じゃないのかー。ふーん。（棒読み）

374 ：

一方で、障害児親が最もウンザリするのが、
>>369みたいな文章に害された障害者とは無縁の人に
「あなたの子供は特別なの！」とか「あなたは親として選ばれたのよ！」とか言われることだったりする。
障害児系スレにもよく出てくる。
あれは誰得な文なんだろ。スピリチュアル系の人か？

375 ：

親として特別に選ばれなくていいから
健常児下さい

376 ：

当事者としてむかつくのは大いに分かるんだが、
「前世の因業でこういう子どもが生まれるんだ」とか、
「家族が呪われてる」とか言われてた時期に較べれば、
一般の認識改革という意味ではよかった面もあるんじゃない？
実際、特別学級に通ったり特別な子どもには変わりないんだし。
「おまえんちキモい弟いるんだろー」とか言われてたときよりはマシ、と思う。
あと、実際キリスト教圏だと普通に受け入れられる考えらしい。
「特別だから、家族も含めて周りがサポートしよう」系で。

377 ：

>>376
>「特別だから、家族も含めて周りがサポートしよう」
その『周り』として、身近な健常者であるきょうだい児にしわ寄せが来るんじゃないの？
メディアではきょうだい児の負担ってあまり扱われないからあまり理解も進まないだろうし。

378 ：

確かに身内の負担は重くなってきているよね。
施設解体w

379 ：

>>376
>「特別だから、家族も含めて周りがサポートしよう」
コレを逆手にとってやりたい放題するのも障害者とその家族

380 ：

>>374
そうそう、スピリチュアル（）笑 系。
ただの障害児をインディゴとかわけわかんない単語で呼んでる。

381 ：

＞ただの障害児をインディゴとかわけわかんない単語で呼んでる。
インディゴチルドレンとかクリスタルチルドレンとかね。
地球と比べて進化した星から転生してくるらしいよ。
で、障害児親は優越感に浸って気分良さそうなんだけど、
はたから見てると「そうとでも思わなきゃ気が狂うんだろうな」って思う。

382 ：

宗教にはまっちゃう人多いよね

383 ：

> インディゴチルドレン
は初めて読んだとき流石にそれはないよって思った

384 ：

インディゴチルドレンとかクリスタルチルドレンとか、初めて知った
ググってみたら特徴がまとめて書かれてたけど、
「特別なのに周りに理解されなくてかわいそうな子」みたいに感じられて
なんだか腹たってきた
昔、奇跡の詩人（だったかな？）を見た時も、似たような気持ち悪さを感じたな

385 ：

あれは親のやらせだから　詩よめたら障害者手帳１級じゃないでしょ
全部国からの金返さないといけないよ　
NHKの番組制作者の奥さんとあの子のママが親友で、花畑番組作ったけど、
NHKの中ですら、インチキだと叩かれまくって、釈明番組まで作って、
いきなり消えたじゃん

386 ：

今は地震の被害が大きく、みんながみんな「頑張れ」「頑張れ」言ってるの聞くんだけど、
なんなんだろう、このモヤモヤした気持ち。何も感じないのって、自分は変かもしれん。
「頑張れ」だとか、「よく頑張ったね」だとか、そういうの一切無縁だったからかな。
上のきょうだいが外字だからなのか、
小さい頃から、「〜出来て当たり前」「一人でやれて当たり前」「○○ちゃんは一人で出来るよね」
親が下のきょうだいまで手が回らなかったのは分かるけど…。
被災地の映像見ても、「応援する」って、どういうことなのか全く分からない。

387 ：

まー色々あったんだろうとは思うけど、
何でもかんでも兄弟が障害児だったせいにしてないか？

388 ：

＞何でもかんでも兄弟が障害児だったせい
釣りだと思うけど
こういうの悲しいね。387は外字親ですか？ﾒﾁｬﾒﾁｬ泣けてきた。

389 ：

>>388
そう？387じゃないけど小さい頃から、
＞「〜出来て当たり前」「一人でやれて当たり前」「○○ちゃんは一人で出来るよね」
と言われていたが、中学の頃には両親失踪したけど
「応援する」の意味くらい解るわ。
「がんばれがんばれって、もう頑張ってるわ！これ以上どう頑張ればいいの！？」
と泣いた子供時代もあったけど、「応援する」の意味くらいわかるわ
これは兄弟に障害児がいようがいまいが、関係ないと思うわ

390 ：

388ですけど、
私が悲しくなったのは、
＞何でもかんでも兄弟が障害児だったせい
の部分です。

391 ：

お前も障害児ってオチだったか

392 ：

>>389
意味が分からないとは言ってないような気が。
兄弟児の立場からすると「頑張る」とか「応援」とか、もうお腹いっぱいだろうし
子供の頃から応援や頑張りを周囲から強要され洗脳され続けた結果、
それが日常というか当たり前というか、
どういう状態が応援なのか頑張りなのか感覚が麻痺しちゃって
応援や頑張れという事象に何も感じなくなっていくってのは理解できる。
>>386はそういうことを言っているのではないだろうかと予想。

393 ：

>>388
自分でそう書いてると思ったけど。
自分のトラウマにこだわる人って、何かうまく行かないことがあると全部そのせいにする傾向がある。
それに、自分を否定する人間＝障害児の親　ってとこも思い込みが激しいというか、もう頭の中その事で一杯？って感じた。

394 ：

>思い込みが激しいというか
オマエモナorz
“外字のせいで”うまくいかないこともあるけど、これは確かに外字のせいですよ。
外字に関係ないところでうまくいかないことは、外字のせいにはしないっす。

395 ：

日本語がつかえねぇのも外字のせいにしていいからもうROMってろ

396 ：

近所の障害児親。
健常者の上の子は小さい頃ママべったりで全然寝なくて大変だった。
下のダウンはおとなしくてよく寝るのハート。
姑さんに、育てにくくても健常者の方がいい！とがっつり締め上げられていたw

397 ：

>>396
ぜんぜん笑えない。

398 ：

姑と>>396が人格障害

399 ：

被災県、と言っても停電対策？千葉から障害児の兄である幼児@5歳が関西のウチに疎開してくる。
2歳のダウン症妹は勘弁してもらった。
こんな時でも親は障害児にかかりっきりなんだな。
思い切り甘えさせてやろうと思う。

400 ：

↑
放射性物質が！
停電が！
健常ちゃんがいないとダウンが淋しいから！
と、もれなく付いてくるとオモw

401 ：

なんかもう面倒くさい。

402 ：

無駄に長生きするから大変だね

403 ：

自閉症の子のせいで車内避難生活の家族可哀想

404 ：

>>399
お兄ちゃんしばらく妹と離れられてよかったね

405 ：

>>384
あの子（+家族）、今どうしてんのかな？

406 ：

>>399
うちは震災の影響ではないけど親戚の３歳の女の子を預かることになった。
１歳の弟がﾀﾞｳｿで、その子まで手がまわらんのだとさ。
物心ついたときに父親と母親がﾀﾞｳｿ弟につきっきりとか悲しすぎる。
どのくらいの期間になるかわからんが、可愛がってあげたい。

407 ：

1〜2歳で健常とダウンの違いってそんなあるの?何に手がかかってんの？

408 ：

>>408
何かが併発して入院が長引きそうだからと言われた。
入院してたほうがヒマじゃないのかと思ったが外野が可哀想ムードでて言いかえせなかった。
全然付き合いのない親戚に預けるぐらいだから子どものことをその程度にしか考えてないんだろ。
子どもの名前もＤＱＮだし。

409 ：

ごめん>>407だ

410 ：

>>408
その3歳の子だけでも毒親と切れてまともに育ちますようにって祈るしかないよ
あなたの所にいたほうが幸せになれると思う。
名前は仕方ないけど大事にしてあげてね。

411 ：

障害児の兄弟を養子にするかという話がでた。
配偶者側の血縁だったが、結局自分の親族の猛反対で籍は移せなかった。
遺伝性の障害では無いが２０年３０年後に介護や相続で揉めるのは避けてほしいと淡々と説教された。
今はウチの子と兄弟のように仲良くやっているものの、実の親は障害児にまだかかりっきり。
なかなか難しい問題だよ。

412 ：

>>408
うちの近くの総合病院小児科病棟は保護者付き添いが義務だよ。
うちの下の子が入院した時は、昼番・夜番に分けて親族総出で交代で付き添いした。マジ大変。

413 ：

いったん障害児のいない生活を知った子はこれからどうなるだろうな。
毒親が少し生活持ち直すなりして呼び戻そうとしたとき断固として抵抗するんだろうか。
そんな親で家庭でも戻りたいって考えてしまうんだろうか。

414 ：

こわーいw
147:04/15(金) 19:50 0jrl1Spo [sage]
兄弟作ったら世話係りにさせちゃうと思うと作れない
まだ産める年齢だから悩んでしまう
子供は複数欲しかったけど、一人目が障害児だったから諦めるしかない。
健常児の親がねたましい。
一番ねたましいのが、デキ婚の若い夫婦。
無計画になんとなくできたから産んで、健常児を授かって幸せそうに暮らしてるのが一番憎い。
別にいらなかったけど〜、みたいに優秀な子を授かるなんてずるいよ。
私は欲しくて作ってこれだよ？なんでだよ。

415 ：

デキ婚若い夫婦なら許せるけどな〜
私は障害児産んだ後でもずっと夜の生活が続いていて、何人も子供産んでいる
家庭が憎いわ。
健常の親が何人産んでいても、「あ〜楽なんだな」としか思えん。
実際に健常親って金に困っていてギリギリでも何人か産むし。
バカでも貧乏でも健常ならば、自力で人生切り開いていけるもんね。

416 ：

他人に許す許せないとか、何様だよw

417 ：

大家族スペシャルって健常児しかいないよね

418 ：

ビッグダディの三つ子は発達障害臭い。

419 ：

「四葉のクローバーを見つけるために、三つ葉のクローバーを踏みにじってはいけない。
幸せはそんな風に探すもんじゃない。」
障害者の幸せってこの四つ葉のクローバーみたいなものだよな。

420 ：

でも四つ葉のクローバーは、よく踏みつけられる所にできやすい。
公園の芝生なら隅っこよりも道ぞい。
って何の話だよw

421 ：

>>419
それ、わかりやすい話し方だね
なるほどね

422 ：

>>420
踏みつけられた三つ葉の傷が元になって四葉になるとか。
障害者が幸せと感じる状況も、障害者が健常者を踏みにじって出来上がってるような。

423 ：

四葉のｸﾛｰﾊﾞｰって定型発達じゃないと言う意味では
ｸﾛｰﾊﾞｰ界の障害児？

424 ：

>>423
「レア」って意味で、「障害児の幸せ」って受け取ってるよ。
多数の健常児を不幸にして、少数の障害児が幸せに生きるなんておかしいよ、
みたいな意味。

425 ：

> ◇「持ち出した対応食すぐに尽きた。」
>
> 同県釜石市の佐々木昌子さんは、ダウン症の長女結有（ゆうゆ）さん（７）と自閉症の長男凱（がい）君（５）がおり、
> 凱君は小麦と卵にアレルギーがある。佐々木さんは車で寺に避難し、そこで車を津波に流された。
> 手近にあったアレルギー対応食品を持って避難したが、すぐに尽きた。
> 凱君は常に動き回るため避難所になじめないことから同市内にある夫の実家に移ったが、
> 車がないため買い出しもできない。２人の子を抱えて疲労が極限に達したころ、知人から同団体の活動を聞き、
> 対応食の援助を受けた。佐々木さんは「行政はあてにならない」とあきらめの表情だった。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110424k0000m040127000c.html?inb=yt

426 ：

お世話係を作ったつもりがまた障害児って感じか

427 ：

弟がダウン症児だからといって、親族の集まり旅行に健常兄まで連れて行かないのは軽い虐待ですよ。お姉さん。
言ってやりたい！

428 ：

こえええ。ﾀﾞｳﾝの姉の介護要員が自閉とは。

429 ：

介護要員になるのは無理じゃない？
将来は親せきに押し付けるのかな

430 ：

旦那の弟が重度の障害を持ってる。
同居し始めたんだが家庭に私がいるのがダメだったのか毎日パニック起こしてた。現在妊娠中なんだがこの先一緒に生活していけるか不安。同居してから胃炎に悩まされてる... 旦那にも言えないから此処で言わせてください。

431 ：

里帰り出産かな？早めに実家に帰らせてもらうわけにはかないんだろうか・・・
あなたはもちろん、赤ちゃんもかわいそう。
それと、出産終えたらまた一人「義弟が知らん人」が増えて大幅に環境が変わるわけで、
そのへんご主人はどう捉えているんだろう？
あまりに楽観的なようだったら、一度ちゃんと話し合うほうがよくないかな。
>>430さんと赤ちゃん＋義弟さんのためにも。

432 ：

431さん》出産1ヶ月前には実家に里帰りし、1ヶ月健診が終わるまでは実家にいるつもりでいます。旦那はやはり楽観視してるので話し合う必要ありますよね... 暴力とかはないのですが奇声をあげたりするのが精神的に辛い時もあるのですがなんとか今は慣れるように努力してます。

433 ：

>>432
今は暴力がなくても赤ちゃんが生まれたらどうなるかわかんないよ
旦那さんは小さい時から一緒だから感覚が麻痺しているんだろうね
ちゃんと話し合った方がいい

434 ：

そうですよね...力加減がわからない所もあるので赤ちゃんに万が一があった時の事を考えると怖いです。産まれてくるまで時間はまだあるので少しずつ話し合うようにしていこうと思います。アドバイスありがとうございます。

435 ：

赤ちゃん生まれてからの環境変化は凄いものがあるよ。
旦那さんも、赤ちゃんが生まれたら色々気付くでしょう。

436 ：

お願い、戻るなら絶対赤ちゃんから目を離さないで…
癇癪起こして赤ちゃん投げ捨てた自閉症の人が近所にいる
赤ちゃん、健常だったのに脳内出血で障害が残ったよ
それでも家族は家族だからって理由で犯人を守ってた
あなたが赤ちゃんを守ろうとしたら義家族は怒るかもしれない(うちの子がそんなこと！って)
そうなったら、お願い、早めに逃げて。

437 ：

435》旦那の性格上その時にならないと気付かないような感じもしますね...わかってもらえるまで話し合うつもりではいます。

438 ：

436》そんな恐ろしいことが実際にあるんですね...想像しただけで怖いです。戻ったら絶対に赤ちゃんから目を離さないようにしますし、部屋にも施錠したりして事故が起きないように最善を尽すようにしようと思ってます。

439 ：

っていうかソッコー離婚っていう選択肢しかねーだろ

440 ：

>>436と同じような話を知ってるよ。
そこの家は、奥さんの連れ子が自閉症で、
再婚して生まれた子を外に投げようとしたんだって。
結局、健常の下の子を守る為に、泣く泣く上の子を施設に入れたそう。
旦那さんは支援学校の職員で、元々連れ子の担任だったんだけど、
それでも無理だったみたい。
障害のある兄弟と同居なんて、どう考えても将来の介護要員だよね。
それも、自分達も含めて面倒見させようとしている。
何かあった時、
自分達＞＞＞＞＞＞＞＞他人である嫁とその子供
になるのは目に見えてるよ。
お子さんの人生を守れるのは貴女だけなのだから、
もっとしっかりしないと！

441 ：

440》結構似たような事故があるのですね...
義両親からは義弟君の世話を任せることはない事を結婚前から聞かされているので介護要員になることはないと思います。
他人より我が子となるのはわかります...自分の子供は自分で守らないといけないですね。まだまだ至らないところもあるのですがしっかりとした母親になれるように努めます。
お言葉ありがとうございます。

442 ：

＞義両親からは義弟君の世話を任せることはない事を結婚前から聞かされている
のに、何故同居w
普通に考えれば、義両親の介護、義弟の介護が順に回ってくるのは分かるだろうに。
仮に両親にその意思が無かったとしても、旦那に押し付けられるよ。
兄弟児ってそういう風に育てられてるから。
そもそも、弟の面倒を見る気が無いなら、最初から同居なんてしてない。
あっちの一家からしたら、頭も気も弱い女が見付かってｳﾏｰだろうね。

443 ：

しかも子供産んでくれるなんて、ねえ。
私だったらびびって産めない。
障害児できたらイヤだし、産んだら離婚しづらいし。
いかに夫の事が好きでも、身軽な状況をキープし続けると思う。

444 ：

430です。ただ気持ちを吐き出したくて此処に書き込みしたのですが…
これ以上発言する気はないのでもぅ此処に来るの辞めますね。アドバイスをくれた方々ありがとうございました。失礼します。

445 ：

あれだけレス繰り返しておいて、アンカーの使い方も覚えないんだから、
障害一家でちょうど釣り合い取れているのかも。割れ鍋に綴じ蓋。

446 ：

親はよくても生まれてくる子供のために別居した方がいいと思うんだけど経済的理由とかで無理なのかな
自閉症のおっさんが家にいるなんて子供の立場で考えたら絶対に嫌だ

447 ：

高校生の出来婚、とかかも。
＞もぅ
とか、まともな大人は使わないよ。

448 ：

頑張ってね 応援してる 感動した
みたいなレスをご希望だったんじゃないのか？

449 ：

親族に自閉がいる場合の遺伝率は高いからな〜。
知らぬが仏ってことで―終了―

450 ：

まともな女は色々感づいて逃げちゃうから、ちょっとボーッとしてる人が捕まっちゃうのだろうね。
知り合いでもいるよ。売れ残りなのに急に縁談が発生し、高齢同士結婚。
「今まで彼女がいなかったとか、そういうモテない男じゃないの。他の女は親御さんのおメガネに
かなわなかったんですってｗ」って鼻高々に自慢してたが、周囲は半笑い。
どんな仕事も長続きしない高齢モラハラ夫に、口うるさい舅姑小姑。
急かされてやっと生まれた子供は障害児。
夫の兄夫婦に「いやー、弟がやっと伴侶を見つけてくれて肩の荷が降りた。後はよろしく」
って言われた時、初めてババ掴まされた事に気づいたようだ。
今は「夫も子供も私を選んでくれたかけがえの無い存在。他の人に彼らを背負うのは無理」とか
上から目線の面倒くさいおばさんになってる。

451 ：

父の妹が自閉症だった。
自分が５歳位の時に、なんかやらかしたらしく（覚えてない）山奥の施設に入った。
最近亡くなって葬儀に行ったけど、施設の身体障害の方も多数出席してくれた。叔母は施設に入って良かったんだと思う。

452 ：

施設入れられるならいいけど入れられなかったら地獄だよね

453 ：

施設に入っていなくても、作業所やなんとかの会などの福祉系団体に親が入っていると
葬儀の時にでっかい花輪くれたり、利用者が参列したりしてくれるよ。

454 ：

兄が身体障害者なんだ。
等級で言えば1級。
足が変形してて歩けない。
身体とは言ってるけど知的も入ってて赤ちゃん並。
奇声は発するし、人に噛みつくし、定期的に薬とか飲ませようとすると嫌がって暴れる。
母は鬱だし、父親は頑固で兄とコミュがとれない。
祖母との相性も悪くって、他の兄弟は姉以外頼りにならない…。
正直私はこんなのを生かしておく必要性がわからない。
将来的にも面倒なんてみたくない。
5年前からずっと悩みつづけて今高校生。
自しようかと何度も思ったけどそこまで踏み込めないし、
かといって家なんてストレス以外の何物でもなく…。
外は楽しいから精神的にはなんとかなってる状態。
一言で言うと疲れた。

455 ：

高校卒業後家を出ることは出来ないの？

456 ：

本当に不幸しか生まないな
健常者が犠牲になっても、何で生かそうとするんだろうな

457 ：

人権屋がうるさいから

458 ：

人権屋って根本的に何がしたいんだろうね？

459 ：

>>458
自分のお金のためなら他人がどうなろうと本気でどうでもいいよ、って人なんだと思う。
他人が障害児を背負わされて一生棒に振っても、お金が儲かるならそれでいいんだよ。
ある意味正直だよね。

460 ：

国や企業から賠償金とかせびって、その上前を障害児親から掠め取ってるとか？
どうして人権屋が儲かるか、仕組みがよくわからない。

461 ：

>>460
講演活動・書籍販売・行政の外郭団体参加・政治活動etc、色々挙げたらキリがない。
日本の場合、大きな似非サヨク集団が「女性」「在日」「」「障害者」等々を看板に掲げる人権団体を
出先機関として持ってると考えればいいかも。
アメリカの軍艦が日本に入港したら、なぜか「労働組合」が抗議活動する国だからね〜
だから本当は障害者の人権には興味がない。
支援校希望を再三却下された発達障害児(二次障害の危険あり)の親が、
思い余って障害者の人権団体に支援を要請しに行ったら
「普通校に入れるのに不満を持つな、おたくみたいな人がいると迷惑」と門前払いを食らった訳で。
彼らは「障害者を普通校に入れてあげる」というキャンペーン活動しかやらない。

462 ：

454です。
>>455
都外の大学に進むなら出れますが
そこが第一志望というわけではないのでわからないです。
いちおうなりたい職業は決まってて「家をでたいから」という理由で進路を決めるのはどうかと思ってたんです。
今は死にたいというより逃げたいですね。
家のことさえなければ十分幸せですし。
でも親は自分が死んだら施設に入れるつもりでいるみたいですね。
兄弟には世話をさせないつもりらしいけど
そこにいきつくまでが辛いのはわからないんでしょうね。
やっぱり障害者の下に子供をつくったのか理解できない。

463 ：

>>462
「私は不良品しか製造できない工場じゃない！」って証明したかっただけだよ。
健常児の子育てもしてみたかっただけ。
だから、あなたは親に遠慮する事なんてない。全力で逃げて。

464 ：

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1251956336/
このスレを熟読推奨。過去レスにもあるけどね。逃亡成功した人がいっぱいいるよ。

465 ：

>>454
健常兄弟が少なくともあと３人はいるんだね？
全部で少なくとも5人兄弟？
余裕で逃げれそう。

466 ：

頑張って逃げて。どうせいずれは親も逃げるんだから。

467 ：

生後４カ月の長男害容疑で母逮捕

　神奈川県警旭署は１４日、生後４カ月の長男を害したとして、人の疑いで横浜市旭区の母親（３９）を逮捕した。

　同署によると、長男はダウン症で心臓や胃に疾患があり、母親は「将来に不安を感じしてしまった」と供述している。

　逮捕容疑は１１日午後、自宅で男児を蹴るなどして頭蓋骨を骨折させ害した疑い。

　旭署によると、数時間後、母親が自分で１１９番。搬送先の病院から同署に通報があった。
当初「（男児が）のけぞって壁に頭をぶつけた」などと説明していたが、１３日夜、夫に付き添われ「自分がやりました」と自首した。
「添い寝の最中に発作的にやってしまった。自分も死ぬつもりだった」と話している。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110514-775565.html

468 ：

>>461
じゃあ、スウェーデンあたりは左翼のスクツか？そうじゃないでしょ。
移植問題同様、海外の暗い面は出さずに（医療保険の限界から脳死患者の入院を
打ち切らざるを得ない家族が居るからこそ移植が多い）「人助け」「愛」「それに
比べて日本は」をお題にすると売れる物書きが多いから、現場で苦労してる
人たちが報われないだけよ。
視聴率も本の売れ行きも「人助け」「愛」「それに比べて日本は」の方が失敗例の
紹介より受けがいいんだもの。
国際結婚や海外移住の本だってそうよ。
去年、「貧乏な母親の介護要員として生まれてきたような俺、外に働きにいこうとしたら
将来の介護を理由に止められた」みたいな歌詞の歌を歌う歌手が出たけど、ヒット
してないもん。「便所の神様」は紅白なのに。介護どころか会いにも行ってない
孫の歌なのに。
みんなキレイごとが好きだし、キレイごとにしか金を払う気がしないのよ。
自分の身に降りかかるまでは・・・

469 ：

>>467
羊水検査しなかったのかな

470 ：

>>468
、「貧乏な母親の介護要員として生まれてきたような俺、外に働きにいこうとしたら
将来の介護を理由に止められた」みたいな歌詞の歌
詳細希望

471 ：

今日埼玉県にあるイオンモールに買い物に行ってきました
お昼に広い飲食できるところに若い２３歳くらいの美人お姉さん２人と
車椅子の２０〜２５くらい？の知的障害者が２人食事を４人でとっていました
名札をつけていたので施設のお姉さんだとわかりました
お口ふきふきながらパスタを食べさせてもらい２共幸せそうでした。
みていると
いきなり手を出してお姉さんのを鷲づかみしたり股間さわったり
顔たたいたりやりたい放題です。
お姉さんたちは２人が食事を済ませた後椅子においてハンバーガーを見られないように
食べていたけどやはりみつかると手をだしてきました。
障害者用のトイレに４人で入っていったのでお出してもらい
おしっこでもしているのかな？なんだろうと思ったら
しばらくして女性のあえぎ声が聞こえるので「ヤッタ！。。。」と思い
やっぱり知的障害の人は性欲強は正常だと聞いていたけど
あそこまで面倒みるなんてなんて幸せな人生なんだろうと考え方を改めました
精子をだすとおとなしくなったみたいです
健常者にはない特権と歩みがあるんだな。
今まで同情していた自分がバカみたいに思えてきた一時を見せられました
本人たちからみると彼女たちは学校の先生みたいな人なのかな？？

472 ：

オランダや北欧の超先進国にいけばいいと思う
社会基盤が日本とまるで違う成熟したシステムですよ
アジアの田舎にいては話にならんよｗまだまだこの国は中国に近いことやっているほうじゃん

473 ：

オランダや北欧の超先進国が
移民問題でとんでもないことになってることを知らない人？
それとも知っててスルーですか？

474 ：

>>472
オランダでは36歳以上の妊婦は出生前診断を義務付けられ、32週目まで中絶可能。
デンマークでは全妊婦に対して出生前診断が義務付けられている。
スウェーデンでは35歳以上の妊婦の出生前診断は無料、異常が判明すると９８％の人が中絶。
確かに先進国だな。
出生前に極力障害児を中絶して減らし、それでも出生した少ない障害者の面倒を見るためのコストを維持する。

475 ：

家族の義務として､池沼をせ！池沼しは、全員無罪にしろ！

476 ：

かつて、日本でも産み落とされると
すぐあｂ０〜んされた。
現在だとターホもの。
まさかと思うけど、プロ市民に洗脳されてる？うちら

477 ：

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052790211640.html
ここの家族、17歳の長男が障害持ち。以下、今朝の中日新聞より転載。
妹三人、生まれた瞬間から介護人決定。温かい大家族の実態なんてこんなもん。
--------
野田さん宅は、三世代八人の大家族。千明さんは、障害のある京伯さんの世話と、（中略）そんな母親を助けようと、三人娘の修子さん、亮子さん、彰子ちゃんは、小さな体でおつかいや家事を手伝った。
京伯さんの六歳下の修子さんが生まれたとき、千明さんは「この子が一緒に京ちゃんを支えてくれる」とうれしそうに語っていたという。亮子さんと彰子ちゃんには「私がいなくなったら、修子と三人で一緒に京ちゃんを守って」と願っていた。
(5月28日　中日新聞朝刊)

478 ：

産み落とされるとすぐ阿保ーんできる障害なんてほんの一握りでしょ
３〜４歳くらいまで育てないとわからない自閉や池沼のほうがずっと深刻

479 ：

だからこそ、生まれた時にわかるダウン症だけでもあぽーんして欲しかったよ。
できなかったこととできるのにしなかったことの差はとてつもなく大きい。

480 ：

わかっていて産むのはエゴだよね

481 ：

一番上の子が障害児でその下に健常児三人産んだ人がいる。
初めての子が障害児なのに
その他三人も産んですごい勇気がある人だなぁ
と思っていたけど、
実は将来障害持ちの子の世話をさせるために産んだのかな？

482 ：

障害児がいてもいなくても四人も産む人は元々たくさん子供が欲しかった人だと思う。

483 ：

知人にいるよ
高齢出産でダウン生まれて、将来その子を一人にしたらかわいそうだからって
二人目作ろうと思ってる人
やめとけって言いたかった
ダウンは国で面倒見てくれるんだから、きょうだいに面倒みさせんなと
自分が高齢になったときの不安もあったんだろうけど、愛という名の偽善というか残酷さ

484 ：

次もどうせダウンだろｗ

485 ：

>>484
誰が将来障害持ってる子の世話をするのか押し付けあいになりそう

486 ：

こんな話があったりする。
障害のあめ姉がいて、母親は世話を手伝わそうとするが、父親はそうでなかった。
しかし、実際は母親の方が妹のことを考えていたという話。
どうなったやら。
http://unkar.org/r/live/1204705143/181

487 ：

母親には育てるうちに「道具として産んだ妹」にも愛情がうまれたのに、父親は「ようやく役立ちそうになった道具」を逃がしたくないだけって事か…

488 ：

>>486
・妹が無職で姉の面倒見れるの？
・なんで施設に入れないの？
なんか色々疑問だ。
両親が働けるくらいの余裕があるなら金もあるだろうし
なら施設にも入れられそうなもんだ。
てか、共働きで面倒見れる程度の脳障害ってどんなん？

489 ：

障害児でも女の子だったら、何とかなるからいいよね

490 ：

>>489
障害によるだろ

491 ：

診断は受けてないけど、３０代後半の兄が絶対おかしい。
空気読めない、冗談通じない、コミュニケーション能力低すぎ。
なのに家族の会話には入ってきたがる。
「猫だね。寝ちゃったね。」って小学生みたいに。
正直気持ち悪いよ。
興味のあること（鉄道など）にはやたら詳しいけど、
それ以外の学習能力は子供のころから低い。
ほんの少し先のことも読めない。
親に指示されたとおりに動く。
とくに父親とは共依存のような関係だと思う。
そんな兄でも、数年前、奇跡的に無職ニートを脱したのが救いです。
もちろん父のコネだけど。
私は結婚してるけど、同じ血が流れていると思うと怖くて子供作れません。

492 ：

可愛い奥さまがた！
ルルドぱねぇっす！
なぜもっと早く買わなかったのか。

493 ：

長男だけじゃなくて次男も障害児ってやっぱり親に原因があるんだろうな
＜東日本大震災＞知的障害者、相次ぐ急死…避難先で発作など
> 「本当に（頭の中が）真っ白になりました。３週間で２人が……」。同県新地町に住む母みね子さん（５５）は嘆く。漁師の夫常吉さん（５６）も震災当日に海へ漁船を見に行ったまま戻ってこない。
> 卓司さんは幼いころ呼びかけても振り向かなかった。障害が判明した時、夫婦は「一緒に育てよう」と励まし合ったが、卓司さんは外に飛び出しては家に戻れなくなった。
>小学校に上がる時、東洋学園に入所。障害は重く、成人後も着替えや入浴に介助が必要だったが、みね子さんは学園行事に必ず出かけ、盆や正月の帰省時は常吉さんが車で連れ出した。
>車中や母の手料理の並ぶ食卓で卓司さんはいつも笑顔だった。
>「ずっと続くと思っていた」日々は震災で一変した。「でも、私は２人に守られた気がするんです」とみね子さん。多くの家が津波で流された中、自宅は無事だった。今、卓司さんと一緒に施設にいたやはり障害者の次男（２２）が気がかりだ。
>「いつもお兄ちゃんが近くにいた。今あの子はぽつんとしているのじゃないかと」

494 ：

これ読んで最後の所であ〜あと思ったw
何の障害かは書かれてないけど自閉系な感じ
あと母親の写真みて、この人もおかしいんじゃないかと感じたよ

495 ：

【千葉】昼食後に「食べたい」と暴れだした身長１８０センチの
知的障害者をほうきで叩く…６３歳ヘルパーを解雇-柏★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308301664/
男性は言葉が不自由で身長が約１８０センチあり、複数のヘルパーが
交代で２４時間態勢で介護していた。

496 ：

自然淘汰だね。

497 ：

>>495
おじいさんは身の危険を感じたんだろうな

498 ：

いちばん最初の子が障害児なのにその下に２人産んだ人を２人知ってるわ。
ひとりは、上の子がまだ４歳の知的ボーダー自閉で下の子たちは今のところ障害かどうかは分からないみたい。
もう一方は上からダウン、カナータイプ自閉、ＡＤＨＤ…orz

499 ：

うちの子供の学校に大阪府
男兄弟＝iQ10の知的障害児がいる。 話せない・理解力不能
iQ10なんだから０に値する数値。17才の兄は更に酷く見た目ですぐ判る知恵遅れ。兄弟揃って統失や知恵遅れ…となると母親の遺伝が80％といわれているね。

500 ：

日本語でおK

501 ：

弟が知的障害者だけど、
将来が不安だ…
今自分に恋人がいるんだけど、
みなさんなら恋人に弟が障害者だって言いますか?
自分は怖くて言えない

502 ：

>>501
そうやってテメーの一番醜い部分を隠して男と付き合う時点でお前の人格がうかがえるな。
お前はそうやってガキの頃からテメーの都合どおりにいかないことは全部弟のせいにして逃げ続けて来たんだろ？
安心しろ。お前みたいな女のクズはどのみち男に捨てられるに決まってんだからよwww

503 ：

>>502
レスどうも。
ちょっとむかついたけどなんか納得してしまったわ

504 ：

>>502
なんで>501が女だとわかったんだろう？
>>503
納得すんなって。
障害を持つきょうだいほど理不尽な足かせはそうそうない。
ぶっちゃけ、>>501のいうことなんて決め付けでしかないだろ。
障害の程度や自立の度合いにもよるんだが、実際問題として弟のせいでうまくいかないことたくさんあるんじゃないの？
結婚前提とした付き合いだったら、介護の負担が大きい身内ってのはとんでもない障害となりうる。
隠すのはいかんが、ソレを非難する資格のある人は交際相手ぐらいだろ。

505 ：

>>503
>>502は他の障害児スレに住み着いてるアスペだから気にするな

506 ：

>>504
>>505
2人共ありがとう。。
でもやっぱり隠すのはいけないよね…
話す覚悟ができたら話してみるよ、ありがとう。

507 ：

ほしゅ

508 ：

あ、番号間違えた。
>>501のいうことなんて決め付けでしかないだろ
は
>>502ね。
まあわかってくれてると思うけどw
これからの人生で弟さんが足かせにならないことを祈ります。
どうしても辛いと思ったら、親兄弟とは決別して生きていくことも視野に入れておいたほうがよいと思います。

509 ：

伝えた所でドンびきだろな。先天性のダウン症ならまだマシ。知的障害・知恵遅れだと更にきつい。浅く付き合うなら伝えて貰っても問題無し！割り切った付き合いならテキトーに流せる。家族には合わせられないね。

510 ：

>>508
決別かあ…
なんだろ、弟の事は嫌いじゃないんだけどね…
>>509
やっぱり引くかなあ
理解してくれる人だったらいいんだけど。
レスくれた人ありがとう！
相談できる人いないから助かったよ。
話せただけでもちょっと楽になれた。

511 ：

恋人までは大概の人が理解してくれると思う。
でも、障害者と友人になるのと身内として将来の身元引受までするのは違う、子どもが生まれたり親が老いたりしたとき、そのうえきょうだいの心配までは無理だと結婚は断られた友人がいる。

512 ：

>>511
いるのか…
そうなんだよなあ。
親が老いたときが一番心配だ。
施設に入れるとは言ってるけど…

513 ：

静かな住宅地が台なし！！大○さんちの知的障害児重度というより重症統失。あの巨体が痛々しすぎるorz
iＱ10…成人間近なのに
コントロールが効かない。毎日薬漬けだからか
目は吊り上がり挙動不審でとにかく気持ち悪い。真夜中の奇声迷惑。いっその事母親とともにタヒんだらいいのに。

514 ：

>>510
身辺自立もそこそこできてて他害行動もない、TVなんかで問題なく放送できるようなレベルの障害だったらまあ決別を視野に入れる必要はないと思うけどね。
それだったら彼氏に話してもそんなに問題はないと思う。
ただ、介護要員として仕込む親の洗脳が強力すぎて自分の境遇が異常だと自覚してない可能性があるけど。

515 ：

>>502
インサイダーにならなければ知り得ない生活上の具体的な不利益を何一つ挙げず、
自分の人生がうまくいかないのを可哀想な障害者兄弟の所為にするな、って
どんだけ陳腐な兄弟児像なんだか。

516 ：

お前ってさあ、害児の親じゃね？

517 ：

77 ： チャッキー(神奈川県) ：2011/02/11(金) 22:14:23.70 ID:spLmhFfZP
父の会社での「美談」を聞いて、俺は池沼親は屑だと思うようになった
とある社員がいた。普通に結婚し、最初の子供を授かったが、それは池沼だった（オス）
数年後、第二子が生まれた。その子は男の子で、特に障害もない、元気な赤ちゃんだったとか。
両親は幼少のころから、池沼兄を大切にするよう、すりこむように教え込んだ。
その教育が素晴らしかったのか、それとも洗脳が完璧だったのか、弟は反抗期らしい反抗期も迎えず
池沼兄の世話をしっかりする「良い子」に育ったという。
月日は流れ、弟は普通に就職し（実家から通勤）、年も27歳になった。
そろそろ結婚してもいい年齢だ、と周りの人らが思っていたが、弟には彼女がいなかった。
休日は兄の面倒を見ていたし、一人で外に行って遊ぶような癖がなかったから。
そこで世話焼きの叔母さんが、見合い話を持ってきたらしい。
「弟くん、お見合いなんてどうかしら。どういう女性がいいかしら？」
その質問に、弟が最初に言った条件が
「兄の世話を一緒に見てくれる人」
だったらしい
父はそれを「なんてすばらしい、兄思いの良い弟だ！！最高の息子をもったよ××さんは！」
とか言っていた
俺はそれを聞いて、身の毛もよだつ思いをした
幼少から洗脳されて、遊びも満足にできず、結婚相手にまで池沼兄を関わらせてしまうその思考。
弟の人生をなんだと思っているのかと
とてもじゃないが美談なんてもんじゃない
池沼の親は屑だ

518 ：

>>517
弟は障害の遺伝が怖いから結婚したくないんだと思うけど。
結婚しないで済むように無茶な条件出してんだよ、よくある話。

519 ：

自分も純真な小学生時代は>>517みたいな思考だったなぁ
無事反抗期が来て、洗脳からは脱したから良かったけどね

520 ：

二人揃って知恵遅れ兄弟○西さん兄弟。話せない理解出来ない意思表示無し．．妖怪レベルの奇妙な子供。返事すら出来ない子供相手に｢そうなの？それで楽しかった？｣など普通に喋っているお母さんだけど
外から見たら違和感あって相手がいない独り言にしか思えない。家族が気味悪がっていたよorz

521 ：

>>510
私も全く同じ境遇なので本当にお気持ち分かります。
受け入れてくれない人だったら付き合う価値もない！なんて母は言いますし、その通りだとは思うんですけど・・・
やっぱり嫌われたくないし、普通の人だったら普通に付き合って普通に結婚できるんだなと考えると悲しくなりますよね。
私も兄弟を恨む気持ちは無いですが、もし兄弟が居ない人生だったらどうなっていたのかななんて考えてしまいます。

522 ：

どんな障害があっても、 ちゃんとしたご家庭で育った方は違和感を感じさせず逆に ｢何かお手伝いは出来ないものか｣などetc
思いますが、世間さんに｢もっとやってよ！！｣やって貰ってあたりまえ姿勢な方は批判される。現に、幸せなご家庭を嫉んで火を着けた
知恵遅れお母さんを知っているが根本的に環境からしておかしい。

523 ：

兄や姉が障害持ちなのと、弟や妹、それも末っ子が障害持ちとは気持ちが全然違うね。
ハッキリと障害が現れてから下の子を作った親はひどいと思う。

524 ：

末の子ならある意味アクシデントだけど、兄や姉が障害児とはっきり分かった後の年齢差だったら、下のきょうだいは自分の存在について悩むよね

525 ：

兄や姉が弟や妹の世話をするってのはわりと自然なことだけどその逆は非常に不自然。
それに兄や姉のほうが当然ながら体格は上。
最初の子供が障害児という場合、普通の育児を経験する機械がないため親の思考が偏りがち。健常児を育ててみたいという欲求も出てくる。
こういう点から、上の子が障害児というパターンは精神的にも肉体的にも負担が大きいと思う。

526 ：

そう。普通なら「お兄ちゃん（お姉ちゃん）でしょ！我慢しなさい」と言われるのは上なのに、
何故か下が幼少時からおもちゃもおやつも譲り、大事な物を壊されても我慢しなさいと言われる。
勿論障害のある弟妹をもつ子どもたちも「年上なんだから」という大義名分で必要以上に我慢させられるのはおかしいけどね。

527 ：

兄・弟が知的障害で三人目は是非共普通の子を！と
49才の○○サン。妄想の世界が痛すぎる。三人目で同じ知恵遅れにならないとでも？？
レス10年で
ダンナにも相手にされていない状況の中で
三人目云々。それって
夢じゃなく妄想だよ。
気持ち悪くて聞いてられない。

528 ：

>>526
健常児に兄姉的な強者としての我慢が要求される一方で、障害児に対して兄や姉としての自尊心（そんなものを抱く資格があるのかよw）は尊重しなくてはならないという理不尽も出てくるわな。
障害児がいない普通の家庭での兄や姉のようなことをしてくれる障害兄姉っているだろうか？

529 ：

先日、無理矢理渡された知恵遅プリクラが気持ち悪い。親子で顔大きすぎ。キエロ豚親子。

530 ：

私は二歳ずつ離れた三姉妹の真ん中。
姉が池沼。
次女の私の生まれる前に姉が池沼とは判明しなかったかもしれないが、
物心ついた時から「長女は池沼なんだから次女の貴女は我慢しなさい。
うちは貴女がしっかりしないといけないのよ！」、
三女への末っ子ゆえのえこひいきには「だって貴方はお姉ちゃんでしょ？我慢しなさい」。
長女は小四まで普通学級、小五から養護学級のある市内の別の公立に転校することになったが、
よく親が心が弱い三女は「私はどっちの学校に行くの？私も長女と同じ学区外の学校に行くの？
友達と一緒の学校に行けないの？と泣きながら悩んだのよ」と言うが、
私は小学校に入った途端に「あの頭のおかしい奴の妹だ！」ってだけで見知らぬ
上級生にあれこれ言われ続けたものだが。
長女が転校しても「あいつの姉は頭がおかしいからこの学校に
いられなくなったんだよwww」と上級生と同学年から言われてたよ。
三女が小学校に入学した時には長女はこの学校にはいなかったし、
歳が離れていたお陰で私みたいにとばっちりがこない分恵まれていると思うが。

531 ：

>>523わかる
身近に障害もったお子さん(一人っ子)がいるけど
本当にいいお母さんで何か力になりたいと思った。
上が障害児で下に子供作るなんてお世話係が欲しかったとしか思えない

532 ：

>兄や姉が弟や妹の世話をするってのはわりと自然なことだけど
こう書いたが、これはこれで問題だわな。
下の子が障害児の場合、きょうだい児としての苦痛が、どこの家庭でも起こりうるありふれた問題だと摩り替えられてしまう。
家族、きょうだいであることで思考停止して、介護者と被介護者であることや他害行動の被害者と加害者であることが忘れられてしまう。

533 ：

知遅にしろ知的障害にしろ生産したのは母親。
責任を持って
管理してほしいものです。成人間近の知恵遅れとは
一緒に行動したくないのが本音。身内からも距離置かれてるのが痛々しい。
親身になったふりして親切にして貰えてるのは家の中だけ。外へ出たら他人さん

534 ：

アポなしピンポンで急に来られ｢ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ行かない？｣って誘うの辞めて頂けませんか？養護学校兄弟揃って親。気持ち悪い。社交辞令で挨拶程度の付き合いしかない中でいきなりピンポンって。人に見られたらどうすんだよ

535 ：

クローズアップ２０１１：小児臓器提供進まず　「脳死は人の死」根付かぬ日本
> 小児の脳死臓器提供実施施設として毎日新聞のアンケートに答えた東海地方の病院で２月７日午前９時ごろ、入院中の男児（１歳５カ月）の自発呼吸が止まった。脳波も平たん。脳死とみられる状態だった。
> 病院は治療を継続し、母親は３歳になる姉を連れてほぼ毎日見舞いに訪れている。
> 男児は脳死とみられる状態でも脊髄（せきずい）反射などにより手足が動き、排便もする。
> 女性医師によると、母親はその度に喜び、動きが少ないと「きょうは機嫌が悪いみたい」と悲しむという。
> 人工呼吸器などの生命維持装置の管理の方法を家族が習得すれば、男児は今月中にも帰宅できる。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20110718ddm003040116000c.html

536 ：

お姉ちゃんこれから大変だね

537 ：

328 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 09:57:05.64 ID:A/4b23Vo0
>>325
そっか。
でもさ、不思議だよね。
発達障害は遺伝するけど、明らかにはっきりと障害がある人は結婚も出産もしないにもかかわらず
障害児は減らないどころかむしろ増えてきてる感じもする。
健常な親からも発達障害児は生まれるんじゃないかと思ってる。
その原因が何なのかはわからないけど。
329 名前： 328 [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 10:00:40.69 ID:A/4b23Vo0
あ、愛子ちゃんに関しては明らかに母親の遺伝だと思います。
雅子さん、もろアスペだろうと思われるエピがいっぱいあるので。

538 ：

331 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 11:20:50.18 ID:NUwFeBpB0
>>328
確かに重度以上の障害者は結婚も出産もしないけれど
軽度の人達は１０代後半でデキ婚して3人ぐらい子供を産む。
だからむしろ増えているんじゃないかな。
健常な親から発達障害児が生まれることは無い(ダウン症は生まれるが)。
少なくとも祖父母の代まで遡れば必ず発達障害者。

332 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2011/07/21(木) 15:28:12.31 ID:HIc/50Lb0
女の子が棒を足の間でｸﾞｯｻｸﾞｻ差し込んで歓喜の声・・・池沼の証拠。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1264244848412.gif

539 ：

ﾏｼﾞﾚｽすると全ての遺伝子異常は突然変異から発してるんで
自閉だろうが発達障害だろうが、親が健常でも突然変異で生まれてくる。
生物の塩基配列は組み換えが予想をはるかに超えて多発することが今は分かってる。
推定１０人に一人は遺伝子変異を起こしてる。
ｵｶ板住人は実際のデータよりファンタジーが好きな人の集まりなんで貼っても意味ないぞ。

540 ：

【調査】 出生前診断で「胎児に異常発見し中絶」、１０年間に倍増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311319182/

541 ：

>540
mixiでもニュースになってたの見たけど
偽善ぽい事言ってるのって独身の男ばっかりだった。
ある意味羨ましいオメデタさだわ。胸くそ悪い。
いちばん胸くそ悪かったのは異常が分かってるのに
無理に生ませてすぐ亡くなった子がいる父親。
「なんで障害児を愛せないんですか？」だって。
育ててから言えヴォケ。

542 ：

障害児が生まれたら、みんなが不幸になるからな。
きれいごとじゃ済まされん。

543 ：

うちにもひとり自閉症児がいて、正直そんなに大変な子ではなく（他害なし、いつもにこにこ）
すごく可愛いわが子ではあるけれど、もし産む前から障害児だと分かっていたら
正直産む勇気はなかったかもしれないと思う。
障害児産んだことのない人に綺麗事で説教する権利はないと思うよね。

544 ：

>>541
障害児を抱える大変さがちらっとでも想像できない人間なら
実際に障害児の親になって現実に直面した時逃げ出しそうだな。

545 ：

>>543あれれー？
２人でしょ？

546 ：

543IDに注目。実際は二人兄弟だという事実。

547 ：

>>543は、一見「ひとりっこ」のように読み取れるが
二人兄弟の次男が自閉症児でもおかしくない文章だ。

548 ：

うん。。一人っ子を強調しているが‥なりすましてもバレちゃうのにね。
兄弟二人‥重度のカナ−なんだし現実非現実が混乱した模様。
>>543＝かおりママさん

549 ：

カナ−でも、個性的と強調するお母さんも居れば療育を拒むお母さんも居る。それについては様々。
一目見た目だけで判断できるアホっぽい顔以外であれば応援の気持ちも無くはない。
見たまんまのアホ面だったら心底嫌になる。

550 ：

ごめん変なこと書いたかな？
上の子が健常で下の子が自閉症なんだよ。
上の子が健常だったから何も考えず２人目を産んだけど、
３人目はもう産むつもりはないです。…だってそうでしょ？？
３人目にもっと重症の子が生まれたら正直辛いもの。

551 ：

かおりママって誰なんだ…

552 ：

>>543の書き方、別に変じゃないが…
ID検索したけど、どこも矛盾してなかったよ。何なんだ。

553 ：

子供3人中3人が障害児で今4人目妊娠中のママがいる
旦那さんはアスペらしい
お腹の子が健常児だったらその子辛いことになるんじゃないのかね
全部のしかかってくる

554 ：

>>543を読んだID:C1V/qaJEが勝手に「ひとりっこ」だと勘違いして
「嘘ついてる〜」って騒いでるだけでしょ。
きっと辛いことがあるんだよ・・

555 ：

「兄弟が障害児の子」ってスレタイなんだから一人っ子なら書き込まないはずなのにね

556 ：

生まれた当初の子供の写真を玄関に飾りたて‥｢コメント｣を欲している高齢母。♂子の現在は野獣を越える巨体化した脂っこい肉の塊 ＋カナ−と言う重度の知遅。カナ−♂♂兄弟そろそろこの世から消えてくれ。ついでに頭皮洗浄しないと脂でﾍﾞﾀﾍﾞﾀ。せめて清潔保れ

557 ：

自分の2つ違いの兄が知的障害者
母は障害を受け入れられず、私には幸せが訪れないと言い聞かせてはいつも泣いていた。
遼育は拒否し、学研やらの教材で兄を怒鳴りつけ叩きのめし、なんとか読み書きと軽い計算を覚えさせた。
私は母に誉められたい一心で端から、読み書きやら計算を覚えた。
小中と普通学級に無理やり通学させたのはいいもの、周囲との発達の差に諦めがついた模様。
その分、今まで張れなかった見栄を私に押しつけ、ピアノコンクールでの入賞、合唱部でのピアノ伴奏、競技会でのリレーの選手、上位校への進学を強いられた。
私は何故か、母を喜ばせたい一心にすべてやり遂げた。
今は両親もいい歳になり、兄に後見人を立て、施設に入れる事も決定してくれている。
兄には何の感情もない
ただ、母に対しては三十路にもなろう私が「いい子でいなきゃいけない｣、「母の逆鱗に触れてはならない｣、「母の言う通りにしなくてはならない｣、「母を喜ばせなければいけない｣未だにその呪縛から逃れられない。
自身の存在価値に悩み、まだ答えが出ていない。

558 ：

どうもトラウマ持ちの兄弟児の体験談を見る限り、
問題の原因は毒親のような気がする。
前に貧乏がトラウマスレを覗いたときも思った。
彼らは貧乏じゃなくて毒親で苦しんでるんだよねえ。
でもそれに気づいてない人が多い気がする。

559 ：

トラウマ持ちの元兄弟児が通りますよ。
元、というのは障害を持ったきょうだいがあぼん済みだから。
障害児を育てる中で親が毒になったのか、もともと毒っぽい素養があったのかは
分からないけれど、我が家も「障害児と、それを献身的に介護する悲劇のヒロインを
演じる毒母」によって崩壊しました。でも毒母への怒りは障害を持った兄弟への怒りや
傍観者だった父への怒り、自分自身への怒りの下に隠されてて、何十年とそれに気付かずに
生きてました。
障害児がいなくなった後、老いた毒母とは絶縁中…（父とは細々と交流あり）。

560 ：

私は自分のうちに障害持った人間がいることを周囲の人たちには話していないのですが、
こないだ職場で雑談してるときに、電車に乗ってくる障害者の話しになって、
その時に、うんざり度100％みたいな顔して本音を喋ったら、
「…最低だな〜」って、（真剣に言うと角が立つからか）冗談ぽく言われた。
「最低」って言われたorz　かなりショックだった

561 ：

うちは一般的な住宅地。。隣...朝５時の奇声から起こされた。２人とも重度カナ−でしかも男児となりゃ...生きてく希望どころか【[絶望]】である。24時間無表情と奇声の365日。
雄雄>兄弟揃ってのカナ−は【絶望】でしかない。

562 ：

姉：異常に成績いい(東大確実らしい)、政治とか高度な話や雑学パナイ
　　広範持ち、運動できない
　　強迫性とかヒステリーもち、電波
　　会話してると宇宙人と話してるみたい
　　友達は多いが相手に何ら感情は持たない、そのためか彼氏いない
弟：学業ペケ
　　やっぱり発達障害持ち
　　やたら人に可愛がられる、友達も多く、人間関係良好
　　戦争や銃器でいきがる、発言が頭の悪そうなヤンキー
　　天邪鬼だが幼児のように親に甘える
　　なぜかモテル
この二人がどんな人生を歩むかはわからんが、
全く兄弟そろってｗｗｗｗｗ
　　
　　

563 ：

我子が知的障害になると[夢]や[希望]が無いと親は攻撃力を増し
全くの無関係児（健常児）に危害を及ぼす兆候があるようです。攻撃というより万遍の笑顔で手招き、誘い家屋に入った隙に手ノ平を反す態度に変わると言う。
長男⇒重度知的障害・次男⇒知恵遅レ
救いようがないブタども。
一生苦しんで最期を迎えてくださいね。

564 ：

ご近所ってだけで、毎回被害に遭う嫁と僕の立場としては余裕さえあれば引越し暮らしたい。

565 ：

地区の子供さんで、ダウン症家庭があるけど中々しっかりとした【躾】もあり、ご両親共に人の事言わずで見習いたいくらい穏やかな人間性。
もう一方で同地区に住み着いているキチガイ兄弟＋母、、ｉＱ20の知的障害で見たまんまのキチガイに加えて親子で不潔感満載。同じ障害であっても育てる親の在り方で千の差がでるもんだと思いました。

566 ：

>>557
そういう母親って、子育てに関して自信満々なんだよね。
でも傍からみると、健常の子に依存し障害の子を蔑ろにして
いるのわかるよｗ
どちらの子も愛されてなくて可哀想だな。

567 ：

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
知恵遅れの場合
顔つきは知恵遅れ独特、特徴あるまさに遺伝ですね。

568 ：

母親の在り方次第。世間さんの中には多かれ少なからず温かく見守る人間も多少は存在するでしょう。
がしかし、腹黒い母親の下で育った知的障害児が
まともに育つとは到底思えず。。。
母親次第 ですな。

569 ：

高齢出産云々。人一倍頑張って生んだと語るキチガイ親、、、出て来たのはhttp://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpgこんな感じの
知的障害児。男子二人
母親さんよ
せめて清潔保ってやれ！！

570 ：

>>557　そろそろお母さんの為　ではなくて、自分の為に生きれるはず。
　同じタイプで、チャイルド系の自助グループに入り
「母のせいで自分の人生台無しだ」ってエンドレスで叫び続けるだけの人生になったり、
却って自己憐憫のドツボにハマって、出られなくなるのは、結構ヤバイと思う。
通過点にするならいいけどね。自分が、落とし穴はまりそうになったから、言える。
ピアノも弾けて、足も速くて、上位校に行ける頭脳もあったのは
間違いなく>>557さん自身の努力と天賦の才。
もし、親に強いられれば誰しもそれができるならば
金に糸目付けずに子どもに最上の家庭教師やピアノ教師を与える成金金持ちの子は
全員東大生やピアニストだw　でも、違うでしょ。
グレずに、道を外さずに、自しないで生き抜いただけでも凄いよ。
親と心身共に距離を置いて行動しはじめると何か変わると思う。陰ながら応援してます。

571 ：

義理姉の子が知的障害児。二人も揃って知的障害....運動会やイベントにも連れてくるわで世間体も悪く色眼鏡で見られるのが嫌！
綺麗な義理姉だったらまだましなんだろうけど。
お兄ちゃんがかわいそう。

572 ：

>>571
お前が知的障害だと気づけｗ
嫁を選んだのはお前の兄で嫁の子供はお前の兄の子供だ。
そんな事も分からないとは頭緩いねｗｗｗｗｗ

573 ：

ここ読んだら少しだけ気持ちが楽になった。
他にも同じことで悩んでる人がいるって思えると少し安心した。この発想、自体がゆがんでるけど。
今まで自分の悩みを認めて欲しくて学校のカウンセラーや信頼できそうな人に悩みをうちあけても
「我慢しろ」という返事を曖昧にした言葉しか返ってこなくて、誰にもわかってもらえなくて辛かった。
本当に少しだけ救われた。ありがとう

574 ：

>>573
子どもが障害児、二人目を産みますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1026/153473.htm?o=0&p=1
↑
小町のトピですが、途中から大人になった兄弟児達が心情を吐露する場になっています。

575 ：

>>574
小町なのにきれいごとだけじゃなくて冷静な意見が多いね

576 ：

運動会ねー。身体障害者なら廻りの理解も得られるだろけど。。。
知能云々の遅れとなると話しは別か。。顔付きから滲み出てるだろうしな。
わかるような気がする。

577 ：

>>575
珍しく親の立場からの発言があまりなかったからかな。
似た趣旨のきょうだい児トピでは、運命だと思って受け入れろなんてとんでもねーこという親が出てきて大いに揉めてた。
２ｃｈのここのようなきょうだい児スレでも取り上げられていたっけ。

578 ：

…義理の姉>>子が気持ち悪い。兄弟二人揃って 知恵遅れ 。しかも同情出来ないレベル。
兄>>普通に育ち結婚し、父親になったが義理姉が睡眠薬多量に飲んだせいでこうなった。お兄ちゃんが可哀相で仕方ないんだ。
お兄ちゃん、一度リセットして幸せを掴んでほしい。

579 ：

>>578
義理姉が睡眠薬多量に飲む羽目になった原因はお兄ちゃんだったのでは？
違うとしても、結婚しているということは奥さんを精神不安にさせたお兄ちゃんにも責任がかかってくるんだよ。
未婚の578にはまだまだ理解できないとおもうけど。

580 ：

ID:JMfrfgnOは第三者なのか妹なのかはっきりしろw

581 ：

妹だろうなあ
まあこの粘着ぶりからして本人にも何らかの要素はありそうだが

582 ：

義理姉は再々婚なんだ。三度目の正直でお兄ちゃんと結婚。実家両親は
早く別れさせたいみたい。ただひたすらお兄ちゃんの幸せを祈るだけです。
睡眠薬って一歩間違うとこわいんですね…だって
二人も知恵遅れがうまれるんだから

583 ：

情報が小出しでわかりにくいんだが、
連れ子というわけではないのね

584 ：

睡眠薬を服用していたから知的障害児が生まれたと信じてるのか。
こんな頭の弱い小姑がいて義姉さんは大変だな。

585 ：

睡眠薬関係ないと思うよ

586 ：

再々婚を選んだあなたの兄には問題ないのかｗ
まあ離婚したって親子の縁は切れないけどね

587 ：

兄弟じゃないんだけど、イトコが巨体他害知障児。
叔父が「みんな助けあっていけるから親戚が多いのっていいよな、あっはっは。Rの剥き方まで教えてやってくれ」
って、こっちをあてにしてくるのがすごく迷惑・・・
助けあうも何も、叔父は高校時代から暴力問題を起こしては兄（うちの父）や父親に尻拭いさせ、
の女に手を出しては尻拭いさせ、仕事もろくに続かずフリーターを繰り替えし不惑を超え、
あげく「何しても文句言わず、子供産める女なら誰でもいい」と親戚一同に募集をかけて、
隣県から事情を知らない女性を騙して娶ったややこしい人（近隣では「○○集落に嫁は出すな」と
言われているほど、うちの地域は要注意地域扱いされています。主に祖父と叔父のせいで）。
イトコは扶養義務ってないですよね？
田舎のしがらみってやつでそうもいかないかもしれないけど、極力逃げたい。正直こんな村一生近寄りたくない。
叔母（騙され嫁・高齢毒女を恥じていたのかひたすら奴隷体質）には悪いけど、叔父・イトコの巨体暴力コンビとは
もう関わり合いを持ちたくないです。

588 ：

甥も110�`で 巨体だわ。17才なのに一歳児の知能だってそれはもうブタとしか…orz義理姉いわく
レスパダ−ル投薬で何とか乗り切っているそう。こんな気持ち悪い生き物、、、運動会やイベントに絶対連れてくるなと願う。
いっその事
義理姉と供に四んでくれたら安泰なんだがな。

589 ：

いやだからそれ血が繋がったアンタの甥だよねｗ
小姑怖すぎる

590 ：

110kgの他害児なんて、闘牛みたいなもんじゃん。
怖がって何が悪いの？小姑とか関係ないよ。姉妹でも従姉妹でも怖いよ。
義理姉踏みつぶしてそのまま施設に隔離が正解かと。
そんな都合のいい施設あれば、の話だけど。

591 ：

>>502
貴方は発達障害者さんか、軽度知的障害者さんか、精神障害者さんですね？

592 ：

施設に入れるのにはお金かかるからねー
毎月15万くらいだっけ？
まあ頑張って支払いの手伝いしたら
お兄さんのために

593 ：

>>590
すごい山奥にそういう障害児を預かってくれる施設があったはず
常に職員を募集していて月収がすごく良かった　
昔ネットでみたんだよね　どこだったかなー

594 ：

イトコそこにぶちこみてーな。親戚間で押し付けあうより平和だろう。
奴隷（騙されて嫁いできた他県出身の叔母さん）も日頃は「この子は我が家を選んできてくれた天使」
とかほざいているけど、本気でそう思ってたら眉間にシワの跡くっきり残りっぱなしなんて事ないだろうし。
叔父言うところの豪邸（祖父がくれた土地が広いだけ）の壁はDV叔父＆知障イトコのせいで穴だらけ。
我が家もやられた。父は「ああいう子だからしょうがない」って耐えてるけど、母の顔は般若。
祖父＆叔父さえとっとと召されてくれたら、その翌日にでもイトコ山奥送りだ。叔母も反対するまい。
施設があろうとなかろうと、楢山節考形式で・・・ん？山男として伸び伸び暮らしてしまうかも？
（たまに麓に降りてきて集落を襲う・そしてなぜか捕まらない）

595 ：

なぜかいつも「義姉」のところに障害児がいる不思議

596 ：

それほど迷惑しているって事だろ。根本的に義理姉と仲良ければ問題化しないだろうと。

597 ：

義姉の子っ書くのは、自分の血族とは関係ないとこから障害がきたと思い込みたいからだと思う
まあ、本人がどう思ってようが、将来自分の子どもや孫に障害児生まれる可能性が高くなった事実は変えられないんだけどね

598 ：

子供の障害の原因なんて、どっち側にあるかなんてわからないのにね。
じつは両方に原因が…なんてこともあるかも。

599 ：

>>598知的障害児を抱えるかおりママさんですか？

600 ：

>>599ってなんなの？しょっちゅうあちこちで「かおりママさんですか？」って聞いてるけど
かおりママって誰だよｗ

601 ：

>>495狂暴で かつ知的障害となると周りの人間にまで被害が及ぶ訳で…
知恵遅れとか知的障害とか強制的に隔離するべきだ。

602 ：

うんそう思う。育児頑張ってまーすの裏には虐待がある事実。

603 ：

>>600同一・・・一概に言えないんでないの？
ブログでも有名人だし知的障害児を抱え、頑張りを見てほしくてたまらないお母さんの物語らしい。 かおりママさん・・・ブログではよく叩かれてるけど。

604 ：

スレチだけどそのブログのヒントを教えてください…
調べまくったけどわからなかったorz

605 ：

重度の知的障害二人って…どんだけだよorz
割合も低く
数万人の確率みたいだけど。知恵遅れとか知的障害

606 ：

障害児でも一見、らしく思えない清潔スッキリした障害児と
目は釣り上がり巨体化したガツガツしたグロいタイプの不潔とでは大違い。
後者は見た目もアポで一切の関わりを持ちたくない。がしかし前者は｢大変ね…、でも頑張って｣と素直におもう。
なんだろね‥この違い。

607 ：

>>606
見た目で分からない障害の怖さを知らないだろ
パッと見普通、ちょっと喋っても普通、でもアレレ、付きまとわれたらこいつおかしい！ってなるんだぜ

608 ：

>>606
それは健常者でも同じだし

609 ：

>>607気付いてないのは
お前さんだけだＹＯ！

610 ：

一人目重度の障害児なのに二人目産んだ人知ってるわ。二人目リスクないとでも思ったのか。
結果、一子目より重度の知的障害だったわ。普段
なにも考えていない人だから。人間性も嘘っぽいし、信頼度０。子供会の件とはいえ直接連絡してこないでほしい。
どこか山奥へ行ってほしいよ。

611 ：

それからペットボトル（コカコーラ）がぶ飲みやめろ！子供から見ても良くないんだよ！頭皮も臭いし頭も脂っこい。女性なら、せめて清潔保ちやがれ。48才でこれかよっていう感じ。
４んだらいいのに

612 ：

失礼な馬鹿が多いな… そんな馬鹿が行け ドアホ

613 ：

女性の加齢臭‥我慢にも限界があるんだよ！
風呂に入ってＢソープでしっかり洗っていれば臭くないのに。
終わりだな‥お前さん。

614 ：

テレビとかで、誰かがすっぱそうな梅干を食べている映像を見ると、自分も唾が出てくるよな？
あれは何故か？
言葉や理性をつかさどる「大脳新皮質」は2人称を判別できる。
その大脳新皮質が古い脳である「大脳」に指令を出すのだが、なんと大脳は2人称を判別できない。
単に「酸っぱい」という命令を、さらに小脳や脳幹等の他の脳に伝達する。
これにより自律神経が酸っぱいと判断して唾が出てくるという仕組みだ。
君等が誰かを「氏ね！す！」と罵倒した時、君の大脳は2人称を判別できずに、
君が「氏ね、す」と言われたのと同様のダメージを受ける。
君の脳は不快物質で満たされ、不安になり、手からは冷や汗が出て、脈拍は不安定になる。
これを繰り返していると生きているのが嫌になる。
2ちゃんで汚らしい言葉で人を罵ったり
さげずむようなことばかり書き込む人がいるけれど
ちゃんと自分の心身に悪影響を及ぼしている
人の悪口や悪いことばかり考えていると
脳細胞からダメージ受けていく

615 ：

兄弟児がテーマのスレと思われるが
兄弟が障害児でなく兄弟で障害児のレスが多いという

616 ：

確かに。。
でもさ普通、兄弟揃って知恵遅れとかだったら絶望だと思う。近所や学校においても迷惑かけっぱなしになるだけだし考えただけでゾゾっとする＝知恵遅れ（例）うちは良かった健常で。

617 ：

兄弟そろってだと軽い方に面倒みさせようとする親もいるよね
いくら軽くても障害なんだから自分だけで精一杯なのに兄弟の面倒みなきゃとか可哀想すぎる

618 ：

うちの近所に養護学校？に通っている子供さんがいるんだけど、そこのお宅、しょっちゅうお寿司屋さんとかピザ屋さんとかのバイクが来てるよ。とにかく生活が派手な感じ。上の子知能障害で下の子統合失調障害だって。
トータルでみると月/10万円近く補助が出てるんだとか。そんな人もいるんだ。

619 ：

>>618
＞しょっちゅう が、どんくらいなペースかはわからんが、たぶん外出できないからデリバリーなんじゃない？
普通の家の、回転寿司やマックやファミレス行く感覚。
家の隣がそうだよ。
あと、どうにも手がかかってしまうことが、きっと普通んちよりは多いらしくて、買い物行けない時は
たまに私が代わりに行ってあげるんだけど（月に１〜２回だし、自分のついでだから手間じゃない。お礼もきちんと
してくれる。）そういうの頼めない人はやっぱりデリバリーしかないんじゃないのかね。

620 ：

家の中に知的障害と統失がいたら調理なんか不可能なんじゃないだろうか。
刃物は全部さないといけないよ。
あと、摂食障害で同じものしか食べられないで同じ宅配を呼んでるのかもね。その場合自閉も合併かな。

621 ：

近所の家のデリバリーの事まで見てるってちょっと怖いと思っちゃった
でも、「あそこんちの子はヤバい」って思われたら、そういう所まで見られるのも仕方ないね。

622 ：

別にどうでもいいんじゃない？
毎月補助金？がもらえるからって、障害児がいてずるい羨ましいなんて絶対思わないしさ。

623 ：

2人で月10万てことは二人とも重度じゃん…
重度の知的と重度の統合失調症がいたら、四六時中それぞれの行動を止めるのに必死だろうに。
家電とかしょっちゅう壊されそうだし、月10万じゃ足りなさそう。

624 ：

障害ある兄弟いたらお金もらえるんでしょ？いいなーって言われた事ある。
そんな事ないよーえへへーって笑ってごまかしたけど死にたかった。
そんなお金貰ってるか知らないし、貰ってても少しだと思う。うち貧乏だもん。
たとえいっぱいもらえるとしても、そんなお金いらないから普通の兄弟がよかった。

625 ：

元気に外歩き回ってるダウン症程度なら全く何も貰えないけど
世間的には生活保護と同額くらい貰ってるという認識らしい。

626 ：

>>624
>障害ある兄弟いたらお金もらえるんでしょ？いいなーって言われた事ある。
私だったら「欲しけりゃやるよ？カネも障害者も。ｗ」って冗談ぽく言い返す。

627 ：

｢ちょっとトイレ壊れちゃったから｣‥と休日ピンポン。軽い気持ちでトイレぐらい‥‥とお貸した。しばらくした後トイレ入ってみたら、ウォシュレット周りに下痢便まき散らかしそのまま拭かず帰りやがった。
大○さん、二度と来るな！
泣きたい。

628 ：

義理姉の子供が気持ち悪い。成人前なのに一歳の知能って考えられない。あの三人出ていってくれないかなorz

629 ：

それきついなー！成人前で一歳？！せめて低学年相当でいいから理解できる能力があればまだ救われただろうに。一歳レベルと三歳レベル大きく違ってくる。自分も身内にって思うとＦＯだね運としかいえない。

630 ：

安楽死させられたらいいのにね

631 ：

あきらかに障害児＝あほ面っていう兄弟の場合、第三者から見れば関わりたくないですむだろうが、
ガイジ母親の｢一生懸命お世話や育児してます｣を装った背後には
虐待という事実がある。

632 ：

17才 重度知的障害児♂に｢機関車トーマス｣で全てを揃えているお母さんがいる。体は百�`を軽く超え、目は吊り上がりアホ面もいい所。異常巨大児。
それがトーマスってorz
｢うちの○○○君はこれがあればご機嫌なの｣って．．orz
心から気持ち悪いと思いました。

633 ：

17歳は「児」ではありません。

634 ：

>>632
１００キロもある体なら
サイズもだいぶ大きいだろうし
まして、トーマスとかのキャラ類の服なんて
サイズ的にも売ってないんじゃない？

635 ：

アップリケをつければトーマス服になるんじゃないかな。
袋にも好きなキャラ縫いつければお気に入りになっちゃうし。好きなだけトーマスで固めてあげれば？
知恵遅れや知識障害は機関車トーマスが好きらしいよ。

636 ：

一目で「常人ではないのだな。逃げなきゃ」って目印になるので、
トーマスでもドラえもんでもどんどんアップリケつけてあげてほしい。

637 ：

それ、いいかも・・。機関車トーマスに限らず目印になって回避できるもんな。障害でも色々な種類があって、少し重たい知的を伴う障害児に多いのが列車や電車好きらしいね。機関車トーマス、、
普通の子供はこわがるけどね。

638 ：

年齢不相応なキャラグッズ、「目印」的な意味でいいかもね。
「しょうがいをもっています」ってバッジみたいな物もあるけど、
うちの子は普通よﾑｷ―みたいな親だと使ってくれないし。

639 ：

そんなバッジあるの？見たことない。
なにかやらかした時の事考えたら、つけておいた方がいいと思うなあ。
聴覚障害者の自動車ステッカーのチョウチョマークみたいにわかりにくいのじゃ、無意味だけど。
「がんばるぞ！輝け、障『碍』児」みたいな当事者が気分よくなるようなキャッチフレーズが
プリントされたTシャツや帽子がいいと思う。

640 ：

手作りっぽいタヌキグッズで全身固めたおっさんを見た事があったんだが、
そういう事だったのか
売ってなくても機嫌良くなるなら…と家族が作ってるんだろな

641 ：

942 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 13:05:05.42 ID:7j+z8YMi
先日、遠くに住む妹と実親の事で会った。
その時に、「（姉の私に）障害のある子が生まれるかもしれない、と言わなくて、ごめんね」と言われた。
妹の子に会ったのは、８年前が最後。妹自身には、３年前に会ったのが最後。
何となく会わなかっただけだと思っていたのだけど、妹がわざと避けていたのだと言う。
妹の子は、「自閉症の子」と「ＡＤＨＤとＬＤの子」なのだという。
私の子は広汎性発達障害。
妹は大学で、その辺の勉強をしていて、自分の子ふたりに現れた様子をみて、
姉の私が結婚した時、言うべきか言わざるべきか迷って迷って、結局言わなかったのだと。
妹の上の子は、確かに変わった子だった。
下の子は元気な子だった。
私たち夫婦は晩婚で、さらに結婚して数年間子供、を授からなかった。
943 ：名無しの心子知らず：2011/09/12(月) 13:11:05.43 ID:7j+z8YMi
妹から聞いて、しばらく考えた。
妹からそう言われたとして、子供を作らなかったろうか？
どうだろう？
私はひねくれものだから、そう聞いても子供を作ったかもしれない。
反対に、いろいろ調べて、やめたかもしれない。
このスレに書き込むということは、スレタイの通りの気持ちがあるからなのだけど…。
いろいろ考えてしまった。
旦那には、このことは話していない。
話す必要はないと思っているが、誰かに愚痴を聞いて欲しい気持ちになるってことは、
もやもやしているんだよなー、と思う。

642 ：

自閉症>>程度にもよりますが差ほど問題はないですよ？大丈夫。
過去スレにも記載されている通り、一番厄介なのが【知能】【知的】【知恵遅れ】などが成長すればする程大変だと聞きます。これらは自閉症とは別です。
自閉症は、教えていけば理解してくれると思います。

643 ：

>>642
＞自閉症は、教えていけば理解してくれると思います。
　
理解してるように見えるだけで、動物の「しつけ」と同じで条件反射してるだけ。
イレギュラーな物事には対応できないしパニックになる。
＞自閉症>>程度にもよりますが差ほど問題はないですよ？大丈夫
なにを根拠にこんな無責任なことが言えるのか。
「さほど」の問題じゃないから障害と呼ばれるのに。
>>641は障害児の親のスレからのコピペだよね。
この書き込みをした本人とその妹さんには障害は無さそうだけど、
やっぱりこの姉妹からの「血」なのかなあ。身内に思い当たるフシはなかったのだろうか？　
妹さんは大学でその辺の勉強をしたようだけど、上の子のときに気がつかなかったのかな？
まあでも、自閉症は生まれてすぐは診断できないから、それも一因なんだろうけど。

644 ：

>>643
このスレのログ読んだら分かるけど、>>642もアレな人だ。

645 ：

ここにも居た>>644dQN

646 ：

>>639
「愛のワッペン」ってやつなら知ってる
名称は忘れたが「訓練中」みたいな奴もあったと思う
正直、状況によっては距離を置くのが一番の協力だったりもするので
どんな形にせよ目に見えるってのは良いことだと思うよ

647 ：

>>646
「訓練中」いいね。それなら親も屈辱感薄れるだろうし。障害児本人もがんばりそう。
だからしかるべき診断がおりた子は装着を義務付けてほしい。
健常児にも説明しやすいじゃない。
「あの子はまだ訓練中なんだから、失敗しちゃってもしょうがないんだよ」って。
そして最後2行、心から同意。
状態を理解してない他人が何かしてあげるとか、無理だって。

648 ：

その後かおりママさんって、更新されてないようだけど誰か知ってる？？障害云々

649 ：

自閉症ならまだマシだ。知的障害や知恵遅れが一番厄介。絶望。。生きていても人に迷惑かけちゃう存在なのにね（笑）
一生懸命やっています｣の裏には虐待という事実。

650 ：

自閉症も厄介だよ。精神障害者も厄介だよ。
「あなたのところはまだマシよ」だとか、そういうの言われたくない

651 ：

虐待があるなら児童相談所に通告してあげてほしい。男児で知能の遅れが診られる子供が顔に青痣があり
障害児のお母さんが犯人だったケースが跡を絶たない。

652 ：

>>499、>>509、>>513>>520、>>527、>>529、>>533
>>534、>>556、>>561、>>563、>>564、>>565
>>567、>>569、>>605、>>610、>>611、>>616
>>627、>>642、>>645、>>649
独特の文章だけど同じ人？
他ｽﾚでも、唐突に近所の知的障害兄弟についての一行レスしてるの見たよ。
知的障害と知恵遅れは同じものだと思うけど…

653 ：

>>652
その人、他板でも山ほど書き込みしてるよ。
大阪府四条畷市に住んでて、子供を公立小学校に通わせてた人らしい。

654 ：

>>653ブログでは神奈川県の青葉区らしいよ。

655 ：

有名人だったのか。大阪在住の大西さん(49歳)に直接言えと。

656 ：

>>652>>655釣り？だったら釣られてみるけど同一かどうかって話しになると違うかもね。自分のレスしたｱﾝｶｰ{番号}入ってるわ。それにしても自閉症って何かと大変だろね。。

657 ：

障害児：普通学級就学の電話相談−−２１、２２日　／埼玉
毎日新聞 9月20日(火)11時8分配信

　障害のある子供がいる親の教育に関する悩みに応えようと、経験者の親や元養護教諭らが無料で電話
相談に応じる「障害児の普通学級就学ホットライン」が２１、２２の両日、開設される。

　ホットラインは、障害のある子供の普通学級進学を目指す市民団体「障害児を普通学校へ・全国連絡会」
（東京都世田谷区）が全国一斉で実施。県内は「どの子も地域の公立高校へ・埼玉連絡会」（斉藤尚子代表）が
相談に応じる。

　県教育局特別支援教育課によると、今年度に市町村教委が「特別支援学校か、学級に就学することが望ましい」
と判断した小１〜中３の児童生徒３８２２人のうち、８９５人が普通学級に進学、進級した。

　斉藤さん自身も自閉傾向のある長男（２６）を、普通学級の高校に通わせた経験を持つ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000055-mailo-l11

658 ：

障害のある子供の普通学級進学を目指す市民団体
「障害児を普通学校へ・全国連絡会」
こういう団体って、受け入れた学校の健常児やその親の苦労を全く分かってない。
挨拶も出来ない、お金の計算も出来ない、バスにも乗れないダウンの子とか
沢山、そういう人の団体を頼ってやってくる。
何の税ドロボウかと思う事もある。
障害の程度によっては普通学校に是非！と思う団体の気持ちは分かる。
だけど、普通の子供だって近所に「うるさくてご迷惑かけます」と挨拶するのに
何もかも、自分が障害児抱えた親で大変なんだ！的な態度が鼻につく。

659 ：

進学させるなら親が、登下校はもちろん食事やトイレ、授業中も付き添って世話するべきだよな。

660 ：

やっぱり親もどこかおかしいんだと思う

661 ：

親だって望んで障害児の親になったわけじゃないと思うんだ。
現実を受け入れようと努力するあまり、おかしくなっちゃうんだろうな。
だから、障害児が生まれたら、安楽死させるか育てるかを
親に選ばせてやればいいとおもう。
そのかわり、育てる選択をしたら、絶対に一生付添って世話する、
って義務付けるべきだな。他人に迷惑がかからないように。

662 ：

障害児でも
女の子ならなんとかなるんじゃないの？

663 ：

男の障害児はありえない。

664 ：

>>661
大賛成だけど、
産んでから数年育てて、知能や精神の遅れが見つかるケースだと
したくてもせなくなりそう。

665 ：

近所の精神分裂病○○○君。３時過ぎから奇声でうるさい。お母さん子供を大人しくさせてくれ。おいら２時間後には出勤なんだよ。

666 ：

騒音主の自宅わかってるなら、苦情のお便り書いて投函してきちゃったら？
うちの近所の騒音主は、窓を締切るようになったよ。

667 ：

普通学校に行かせたいです、障害の子は大変なんです！
何の為に養護学校があると思ってるのか。
知育のちゃんとしてる子は、教育費かければ大学も行ける。
普通学校の意味なんて無いと思うよ。
手当て目当てで、貧乏だから公立に行かせたいだけか？
健全な子は手当ても無く、親は必死に大学の学費や、下手したら仕送りまで
稼いでるというのに、ハンデのある子の世話が大変だとか、自立の会？
自立できて、経済的に恵まれてないのは親の方じゃないのか？
ハンデあるなしに、じゃぁどうして家庭を持ったのか分からない。
ハンデを克服して、普通学校に行かせるなら、親も覚悟して欲しい。

668 ：

>>667とうとつ過ぎて笑える。まとめてから書込みしようよ（笑）

669 ：

健全で成績優秀で東大に行く子や医大に行く子も、殆どは親が時間とお金をかけていると思う。
バレエとかも、才能があればどんどん良い先生に就いたり留学したり。
辻井伸行然り、書道のしょう子ちゃん然り、障害のある子の才能を引き出すのも
親の頭の回転の良さや、その子の適性を見抜いてやる。その為にやはり経済力は必要。
普通にさせたいとか、片方が健全だとそう思いがちだけれど、ある意味割り切って
その中で親自身が、障害の子の良さを見い出すしかない。
>>668
都内のある区では「ＮＰＯ乞食」と呼ばれる
自称、安くて金のかからない、親が楽できる障害児教育に熱心なモンペが沢山なだれ込んでるのが事実。
下手すると健全な兄弟の学費も稼げない親だったりする。
ＮＰＯ乞食の親は、上手にあちこちから無料ボラ使って障害児の送迎やら面倒を見させて
父親の薄給なのを棚に上げ、貧乏で金コマなくせに教育教育と上辺で必死になってたかってるのさ。
要するに金は出さないが、たかる時には口を出す厄介な人達ね。
ちゃんと親が自立して、ってのはそういう意味。

670 ：

>>669目が滑る文章オツ！！終始一貫してなくて読み辛い。

671 ：

何だか良く分からないけど、関わらないのが一番って事は分かった

672 ：

>>665
統合失調症でしょ
精神分裂病なんて昔の病名言われても
通報しなよ

673 ：

初歩的な質問なんだけど、知恵遅れや知的障害を自閉症っつーのと同じ感覚なの？自閉症は自閉症だし知的⇔知恵遅れは頭の故障。まあ、知恵遅れを自閉症といい代える親はいるだろけどどっちも見たら判るレベル。例えば睡眠侵害されたとして通報って何処にするの？

674 ：

オツムの故障ねえ...
納得。

675 ：

>>673
通報じゃなくて、警察とか省庁に相談じゃね？
睡眠侵害だったら、状況的証拠も必要。
記録でもいいし、睡眠障害で投薬してたら、その旨も証拠になる。

676 ：

このアニメ、色々解釈が分かれるが、俺は棲み分けが大事ってことだと思う。
http://www.kotaro269.com/archives/50723527.html
これに出てくるチップとか最後に登場する制度とか、こういうのが現実にあればなー。

677 ：

身体でかい害児でも知能障害伴う知恵遅れってなんでみんな大くんなんだろ...大ちゃん、大助とかその他。あの怪物ら毎日何食べて生きてるんだろ..まるで怪物じゃんＷ

678 ：

【>>498続き】
その兄が重度知的障害。将来、介護用に二番目に期待するが産まれてきた↓弟も知恵遅れ。二人揃って頭の故障とはレアなケースだ。

男児兄弟で知的。悲惨だね

679 ：

完全に遺伝

680 ：

遺伝だろな。遺伝云々を拒否して認めない親もいる。全てを受入れ認め少しでも快適に過ごそうとは思わないのか。。普通ならその辺りをポイントに絞るだろうが故障した者は気づかない。ま関わりを絶つのが１番。

681 ：

結婚式で『うち(兄弟)は私立小学校に通っていて、進学塾で忙しいので今日は夫婦だけできました』と御夫婦。先日、偶然バッタリファミレスでお会いしたが『アーウー』しか話せない兄弟。夫婦の態度も一転し結婚式で会った夫婦とは別人になっていた。ウソだったんだね。

682 ：

相手嫁家系に脳障害を持った子供が２人もいたと知り両親も騒がしく大騒ぎになったわ。そーいうのって確信犯だよね？事前にわかっていれば結婚に至るまでいかなかったであろう深刻な問題。身内からはうるさく言われていたよ。

683 ：

>>682
安心しろ。お前んとこのｸｿｶﾞｷは先天性のブサッツラ(もちお前の遺伝)で結婚なんかできるワケねーんだからよwww

684 ：

>>683自己紹介まで。兄弟で障害この場合、兄が重度のケースが多いの？チラホラ見掛けるんで。

685 ：

>>681
それは、結婚式では隠し通した親が偉いと思うなー。
別人に見えるほど立派にふるまえたって、すごいじゃん。
問題は、結婚する二人の親族じゃない方が、血族に障害者がいるって知ってたか？って話だよね。
隠して騙して結婚しちゃったならひどいけど。

686 ：

何が偉いんだろ、最低じゃないか
どう読んでも騙されて結婚後の話でしかないし
その読解力の無さと的外れな褒め言葉が怖いわ

687 ：

>>685まるで自分子>障害児を持った親の解釈。障害児といっても幅広いですが子供は知障害児なんですか？勘というかそんな気がしたもんで。

688 ：

>>682
うちの子→アスペルガー。
義兄の子→COされてないけど、どこからどう見ても自閉症
旦那も義兄も幼い頃の話からして自閉症。
義妹の子→今妊娠中。
義妹の結婚が向こうたっての希望だったんなら良かったけど、義妹の話からするに逆みたいだし心配だ。
親戚のオバサンA
旦那→変人
オバサンと変人の孫→行動が発達障害っぽかったらしい。
変人の妹→行動が発達障害、アスぺっぽい。
変人の妹の子→チックをよくする。
親戚オバサンB
旦那→これまた変人
オバサンと変人の息子→変人で引きこもり。
孫→癇癪が酷かったらしい。高校中退。
親戚オバサンC
旦那→変人、しかしオバサンの家系は優秀らしい。
息子→優秀で旧帝の中でも上位大学卒。ずっーとマニアックな研究を続けてた。研究が認められて教授。→ずっと同じ研究をしていられる=自閉傾向？？。自閉傾向×高知能？？の可能性も。
やはり自閉症って遺伝だね。

689 ：

遺伝怖すぎ

690 ：

>>687自閉症ならまだよい。http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1317394222/298

691 ：

>>688
ひとつ教えてやるよ。お前のガキがブサイクなのは100％お前の遺伝だバカ！
っていうかお前のガキみたいな重度のブサッツラで人生生きていけるワケねーだろｳﾞｫｹが。
お前らは親子揃って生ゴミ未満のウジ虫だろ？とっとと処分されろｸｿ女が。お前口が臭えんだよwww

692 ：

>>684
親の経験値の分だけ弟の方がまともな生育環境にいるからじゃないかな
早いうちから障害児向けの訓練を始められたかどうかは後々響く

693 ：

>>691なーんだなりすまし女か…

694 ：

>>688
自閉の旦那とよく結婚したね

695 ：

どうやら次女も広汎ぽい
保育園生活も見せて貰えて確信に変わった
ぶっ倒れそうだが、めげずに頑張るよ

696 ：

知恵遅れに知的障害に様々。一貫していえる事は母親の素質と気質、環境が問われる。障害きっかけに金ばかりを追いかけるたちの悪い詐欺師みたいなのもいる事実。勿論子供の為ではなく自分の趣味に使いまくる母親。在り方なんだよな。

697 ：

今、教育テレビで障害児の兄弟のことやってるが可哀想としか言えない
同じ子供なのに障害児中心なんておかしいよ
はっきり言って虐待だよ

698 ：

明らかに化け物みたいなのがいたら誰だって遠くからなら怖いものみたさにガン見するだろ？近くならよけて通るだろうし。スーパーで、怪物>>重度知能故障障害みたら逃げるよな普通。兄弟だとかなりきつい、

699 ：

両親が亡くなりガイジ兄弟って場合、将来的には施設で一生を終える事になる。施設で虐められ虐待と折檻。成人過ぎてからの人生が凄まじい。ブスだと余計虐待のはけ口となるだろう。身内は手出しできない状況(放棄)になるという事実。
悲惨だねっ��

700 ：

人並みの幸せがほしい
暖かい家族を作りたい。ご飯食べて、笑って、喧嘩して泣いて仲直りして
いつか子供がほしいと思ってたけど成長するにつれて無理な望みなのかと苦しくなってきた
きっとあの悪夢が繰り返されたらもう、無理だと思う
諦めなきゃいけないもの多すぎて笑うしかない

701 ：

ま、きれいごとはさておき兄弟揃いで障害ある場合、親が再婚ってパターンが多い気がするんだが〔知人に２組ほど〕。これが明るい一家で仲がよい。乗りこえた感あってこっちが元気を貰えるよ。陰湿さが出ていなくてサックリしてる。応援してるよ○村さん。

702 ：

テゴマスじゃ無理
ＣＤ不況なのにアイドル準拠の歌唱力しか売りが無いユニットなんて厳し過ぎる

703 ：

↑すいませんｺﾞﾊﾞ-ｸ…

704 ：

>>700再婚で×１の牝豚がよく言うね。キチガい生産したのもあんた欲張って兄弟作ってもやっぱり池沼。これだから旦那にも浮気されちゃうんじゃん。お気の毒さま。あとそれから土日休日は近場で外出しないでね気持ち悪いから。

705 ：

50才を迎える○○い君のお母さん、地震が来たらすぐ逃げれるようにと飛行機をチャーターしているとか某化粧品メーカーの孫にあたるとか・・・ウソはやめませんかorz底無しの食欲もおかしいですよ。一度カウンセリング受けたほうがいいと思うよ？

706 ：

上も障害者下も障害児対策の術がないつー感じだな。

707 ：

友達だから嫌いじゃないんだけど、障害者がいるそこのお宅で出されるお茶【コップ】がどうもだめ。申し訳ないが子供達にもペットボトル持参させている。おにぎりとか口に入る物すべて嫌。偏見かな…

708 ：

なんでわざわざこのスレに書くのか理解出来ない

709 ：

ーーーーーーーーーー708おつ！！わざわざ意味ないと思うカキコにレスする意味がわからない。障害餅>>708だろうし気分悪くなったなら見なければ良いだけの話し。
〜以上〜ーーーーーーーーーー

710 ：

このスレたまに変な人が来るね

711 ：

>>710
いや、途中からずっと住んでる。

712 ：

糞根性が悪い文章
幸せじゃないんだね

713 ：

>>710ｵﾏｴﾓﾅｰ(・∀・)ー！！

714 ：

京ちゃんの妹さんこれから大変だろうな

715 ：

チショー母親さんからの緊急電話『食堂でお金を払おうとしたが財布を忘れた』と立替えの連絡。「下の子が熱あるから持っていってあげれない」と言うと『やっぱりな、試してみたんだよね』
これで縁が切れました。チショーの母は何等かの障害がある事実。

716 ：

チショー２人＋母⇒食堂屋で６千円…豚としかもうね。

717 ：

昨日寝たきりの上の子(大きい車イスみたいな物に乗せられてた)と全盲の下の子を連れてた夫婦を見た。何でまた作っちゃったんだろうか...
親の遺伝子に重大な欠陥でもあるんじゃないかと思ってしまった

718 ：

完全にお世話係用
さすがに三人目はやめたのかな

719 ：

よく食べるに一票！！先日ランチバイキングで食べなきゃ損！！て感じで時間ぎりぎりまで無言で食べてた障害餅母。
少しでも女らしいならまだしも、根性と顔、がご納得できる人だったわ。店の人もまわりもドン引き、、

720 ：

>>717
先週同じような状況の家族連れを見た。親は余裕ないからかやたらヒステリックだったし、目が点になったよ。
子供作っちゃいけない人っていると思う。誰も幸せそうには見えなかったもんなぁ。

721 ：

＞家族で買物中、子供が ある程度成長してくると、「お母さんあの子病気なの？」と知恵遅れ顔>男児を指差す。我が子には指差しを注意するが子供心に「良かった〜私は元気で」と思うみたい。
ーーーーーーーーーー障害児の兄弟となれば可哀相だとは思うけど人生絶望に思えた。

722 ：

誰だって言葉に出さないけど家族に障害があると遠慮しがち。
幸せアピールしてみるものの結局は上っ面だけなの。楽しいそうにする事でその場を逃げ切れる。男兄弟が揃うと華やかさも何もない。灰色生活いつまで続くの？

723 ：

このスレでいいのか分からないし、答えはないんだけど、
３人目作ろうか迷ってる。
１人目２人目は今のところ健常。今はとても幸せ。
３人目も欲しいけど、もしそれが障害児で今の幸せが崩壊するのは正直嫌だ。
高望みしないで降りるが堅実か…ミリオネアな気分。
何人目でも同じ悩みってあると思うけど、皆さんどのように決心しましたか？
ちなみに私は２人目までは「障害あっても育てられる！」という覚悟がありました。
また今29なので年齢的にはそこまで心配いらないのですが。

724 ：

自分ところは
男の子女の子で至って健康です、三人目・・・今のところ考えた事がない。うちは男の子女の子だからかなー。三人目・・・リスクを考えて自分なら諦める。余裕もないし。

725 ：

二人なら三人より教育費もかけてあげられるしね。
年齢に関わらず障害児のリスクは誰にもあるよ。

726 ：

逆にいちばん上の子が障害児（発達障害）でその下に２人産んだ人なら３人知ってる。
ずいぶんチャレンジャーだなぁ…と思ったけど。
そのうち１人は下２人健常
１人は末っ子がやはり発達障害児
１人は下の子たちがまだ小さすぎて（１歳、０歳）今のところ不明
こんな感じだ。

727 ：

>>723
施設に入れるって選択肢は考えてない？
TVでは在宅で面倒見てるのばかり出てくるからいけないことのように考えてしまうのかな。
まあ、入れたくても空きが無いケースも多々あるようだけど。

728 ：

相模原の方ですか？

729 ：

うちは三兄弟（私は女）で、兄、私、弟なんだが兄は自閉＆知恵遅れ
私と兄は10歳以上離れているのに、それでも産んだ親をはっきり言って恨んでる
ちなみに私が生まれる前に2人程流産したらしいけど、そこで諦めてくれていればなとも思う
そんな私は小学生からてんかん、高校でうつ病を発病
未診断だけど、多分発達障害も入っていそう
父親も含む父方の親族は3〜4代さかのぼっても、発達っぽいひとしかいない。
これで親が良い人ならともかく毒親・・・
弟一人だけは普通だけど、内心嫌だろうなと思う

730 ：

ある日お世話係として私を生んだのかそれとなく母に聞いてみたけど、ただ純粋に子供が欲しだけらしかった
でも、知恵遅れが遺伝するのか心配じゃなかったのか聞いてみたが、持論が
「お腹にいた時や出産の時の関係で障害が〜」
っていって、遺伝説否定
「療育にもっと力を注げばお兄ちゃんは普通になれたかもしれない」
などと、よくわからない事を言っているので、母もちょっと足らない人な気がする
そういえばよくニュースで障害のある子を普通学校へなんてニュースをみるけど、どういうわけかうちの親も兄が小学校の頃は普通の学校にこだわっていたらしい（私が生まれる前の話でよく知らないが）
兄も40代なので今ほど、そういう人は少なそうな気がする・・が、小学校は普通の学校に行った
私がうつ病になった時もそうだったんだけど、どうも自分の子供に何が起きてるのかよく把握できない親っぽい
ずっと実家に住んでいても親が私のうつ病認証するまで10年ぐらいかかった

731 ：

>>730
遺伝について急速に研究が進んだのはせいぜいここ20年くらいの事だし、無理でしょ。
療育すれば自閉が治る！みたいな思い込みというか願望を持つ人は今でも多いよ。年配の人なら特に。
とにかく、親亡き後の兄の処遇については今から手を打っておいた方がいい。もう施設に入ってるならいいけど。

732 ：

>>729苦労してんだな。

733 ：

未診断だけども、旦那もコウトも明らかに自閉症。
だからか子どもも自閉症。
コウトの子も見るからに自閉症。
遺伝オソロシス。

734 ：

このスレ、現実を見せる場だよね。見てどう感じるかという感じ方。隠さず正直に話せてる人はまだ救われていると思う。
知恵遅れ知的障害を隠して経度自閉症と強調し嘘偽りの生活(幸せアピール)を見せる婆だっているんだし。
一目で知恵遅れを伴っているのは一目瞭然。○○○君のお母さんの話

735 ：

女の意地みたいな所が痛々しくてねえ。所詮重度知恵遅れなんだし子育てに励みな...♀のくせに100�`もある巨大化けした容姿もこわいよ？もうね明るいうちは恥ずかしいから誘ってこないでーーーーー！！

736 ：

>>735
そんなのに誘われる事じたい
あんたにも…
普通の生活してたら
そんなの周りにいないしね

737 ：

>>734
マジレス。
自閉の場合は「感覚過敏」という自閉ゆえの特徴が強いタイプだと
見た目が知的障害と非常に似た行動をとる。
「感覚過敏」は知能の高低に関係ないから、知能障害がない場合、
行動面で授業についていけるかは別問題として、学年相応のペーパーテストで点数がとれる。

738 ：

最悪！！隣家の子供ＩＱ20レベルの男〃が玄関前に自分のを置いていきやがった。即座に母親に言いにいくが「○○○くぅ〜ん、だめよ〜っ」と謝る気配無し、、、、警察に言ってもいいかな。

739 ：

>>738
警察に一応相談し、今後敷地内に入らない・敷地内に汚物等を入れない約束をした方が良いと思うけど、相手が子どもで障害児となると、警察もなあなあで済ませる可能性あり。
弁護士は法律の便利屋だから、弁護士に依頼し、誓約書を書かせ、破った場合のリスクを向こうに負わせた方がいい。
また誓約書には、敷地内に勝手に入り勝手に怪我等した場合の責任は、こちらは一切とらない旨も加えた方がいい。
そして門塀を作り、自宅を囲ってしまうといい。
こういう時に一番役に立つのは、警察じゃなく弁護士。

740 ：

IQ20 って歩くこともままならないレベルじゃないのか？
動物的本能だけ強いのかな、厄介だね

741 ：

IQ40未満ね（20は計測不可能）
排泄の問題は、身体障害のない子供なら訓練で直せますよ。
理由は犬や猫だって…（略）
つか、スレチですよー 兄弟関係ないやん

742 ：

荒らしが住んでるからな、このスレは
スレチはスルーで

743 ：

739'740さん参考にさせて貰うよ有難う、あのあと便の掃除をしていったのですが上辺だけ拭い取り消毒すらして貰えず。臭いもありタイルは汚れたまま謝罪の言葉もありません。素直に謝ってほしかったです。

744 ：

続く、、謝って貰えると思っていたしタイルの汚れもきれいにしていってほしい。理不尽というか泣きたいです。休日丸つぶれ。臭いが鼻に残る嫌な一日でした。

745 ：

これは酷いな

746 ：

知的障害者は30歳40歳で突然性に目覚めて人前でー始めたりすることがあるよ。
だけならまだマシな方。

747 ：

>>746
マシな方とかいうなよ
よその家の障害者が家の前に置いてったら、普通に警察に相談するレベル

748 ：

えーと、これは「IQ20」であぼんかければいいのか？ｗ

749 ：

IQ10とか、知的障害と知恵遅れを分けて書いてたら、
色んな板にマルチしてる大阪府四条畷市在住ドコモユーザーのTSU田さん。

750 ：

>>746それって公然わいせつとかにならないんか。知遅の場合とか。
749どんな脳内変換だ？俺もiQは普通に使うよ。ちなみに４文字な。

751 ：

>>750
わざと警察に捕まって刑務所に入りたいために路上や公園でーやる知的障害者もいるよ。
ムショは何たって雨風しのげて三食付きだからな。ホームレスよりよっぽど快適。

752 ：

スレチー(ﾟ∀ﾟ)ー！

753 ：

>>743
だから近所の障害児の話はスレチだって

754 ：

>>753iD...統合失調だと生きてくの大変だろな。と正直に書いてみる...

755 ：

私も正直等質だと思う。身の回りにやたらと障害者が多すぎるし。
ただ、単語の意味を把握し切れてないところと、独自の記号の使い方はなんなんだろう。

756 ：

兄弟で知遅てのは知人子で知っているけど姉妹で障害ってのはまず見た事がない。

757 ：

友人の弟が池沼なんだけどその友人も話聞いてるとちょっとアスペっぽい…
メンヘラ入っててなんでも自分中心だと思っている。
成績も別によくないのに「人から尊敬されたい」って理由で大学講師になりたいといいだした。
同席した友人が「そんな理由で講師とかできない」って言ったらその場で急に泣いたりするし。
やっぱ障害って何かしら遺伝するんだよ。
母親は中学教師ですっごいプライド高そうな人だった。

758 ：

成績よくないし努力もしないのに人から尊敬されたいから大学講師になりたいとか、
アスペどころかその子も知的障害が軽くあるか、そういう家庭で育った故に人格障害か何かになってるんじゃないの？
前に似たようなこという奴クラスに居たけど、結局軽度知的障害プラス人格障害だったよ。

759 ：

アスペって鬱病も併発してたりするの？
たまにすごく具合が悪い時があるらしく精神科に通院もあるみたい。
精神安定剤みたいなのを飲んでる時は躁状態すぎてそれもそれでめんどくさい。

760 ：

誰でも鬱になる可能性はあるんだから、当然アスペだろうが知的障害だろうが鬱にはなるよ。
特にうまく療育されなかったケースでは、二次障害で鬱になる率は上がる。
ただ、弟さんが障害ありならば、本人に生まれつきの障害はなくても、
幼いころから色々我慢してきた挙げ句思春期に極端に不安定になってもおかしくない。

761 ：

ただ２ｃｈではよくアスペアスペと言うけれど、実際に専門医がアスペ疑いで診察して本当にアスペの人は少ないよ。
それにアスペの人達皆が、大言壮語で情緒不安定な訳じゃないから。
アスペより人格障害とかのほうがずっと多い。

762 ：

障害児の兄弟は実証はないけど、こいつそれっぽいな…ってのが普通の人よりかぎとれるような気もするけど
なんでもアスペ認定するのは好きじゃない。何が違って何がおかしいのか
価値観や考え方が違うくらいで障害つかうな。こっちの現実はなんなんだっての

763 ：

Uh0Svs6Q [sage]
４歳の子供が喘息で最近ずっと通院してる。
頼れる人いないし、こんなじゃロクに仕事できない。
しかも予防治療のための、ウン万もする吸入器を購入しなきゃならんそう。
お金かかるし稼げないし、子供は度重なる
通院のストレスで荒れてるし、泣きたくなる。
これくらい耐えろよ いつか報われるレベルじゃんねー
ところで兄弟が病弱って兄弟が障害と
わりと一緒

764 ：

親が現実逃れしても兄弟には扶養する義務があります。

765 ：

>>763
私の住んでいる地域は、吸入の機械(ネブライザー)のレンタルがあるけど、そういうの無いの？
>>764
障害家族から逃げても、役所から扶養するように電話がくるけど、｢無理です｣と突っぱねることが出来るよ。
きょうだい児だって幸せになっていいんだよ。
障害家族と音信不通になって、自分の人生を生きればいい。

766 ：

この間小学生の女の子が寄ってきて一生懸命うちの一歳児の相手をしてくれた。
この辺は小学生は小学生同士で遊んでおチビは相手にしない子が多いので珍しい。
うちの子はお姉さんと遊べ大喜びだが、一歳児なので色々迷惑になりそうなムチャもしてしまう。
私もダメよと注意してたが、女の子は
「大丈夫だよー」ととても優しく、また、私に話を聞いて貰えるのが嬉しいらしく色々一生懸命話していた。
面倒見がいいので、兄弟がいるの？と聞いたら三つ下の弟がいるとのこと。
「でも弟知恵遅れなんだ」「だからお父さんもお母さんも大変だから…」と。
年齢より大人びてるのもいい子なのも合点がいった。
だから話聞いて貰えて嬉しそうだったのかぁ・・・、となんだか可哀相になってしまった。

767 ：

>>766
放置子スレ行きになりそうな話だ。

768 ：

>>765
役所を突っぱねたら職場に押しかけられたものです。
ずっと追いかけられる身としては、心中穏やかに過ごせないし、いつ色々な方面にばれるのか不安ながら生活せにゃならん。
昔の同級生に役所の人間がいる。たぶん俺が兄弟を見捨てた事実を言いふらされたっぽい。
地元では非道者として有名になってた。
外で起こしたパニックで警察まで身柄を受け取りに行く。
病院から色々なサインを求められる。
どこの施設も満床で入れず放浪。また警察のご厄介になるだろう…
障碍者用の相談所に何件も相談したが、とにかく施設がないので無理の一点張り。
上記から逃げるために戸籍不明にして日雇いでなんとかやってる。
俺達はどうやったら幸せになれるんだ？
こんなことなら親が一人っ子にしてくれたら平和に収まったのにな。

769 ：

以前障害者施設職員を名乗る人が「成人なら世帯を分けて、生活保護にしてから施設入所すればいい、兄弟の面倒を見なければならないなんて嘘」ってレス見たたけど、どっちが本当？

770 ：

どちらも本当。
世帯分けて生活保護にする、この方法は役所は当然ながら普通教えないから、
知らないきょうだいのことは地獄の果てまで追いかける。
国もお金出したくないからね。

771 ：

>>768
こういうスレがあるよ
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/

772 ：

>>768
>>771さんのリンク先のスレに相談超推奨。
一番シンプルな方法
・金貯めろ。掛け持ち上等。口座は簡単に作れるネットバンクだといい
・外国語の勉強をしろ。海外逃亡を視野に入れろ。教室に行かなくてもNHKの語学講座がある。
・知り合い親戚絶縁上等。
戸籍不明って事になっているけど、戸籍閲覧不能にしたのかな？

773 ：

でもさぁ、絶縁状態にすると親亡き後の相続権がなくなる可能性がないのかな？
成年後見人制度が兄弟の相続、守ってくれるのかなぁ
自分だって結婚するかわからないし、結婚できても相手が超ビンボーかもしれないし
マトモな子が生まれるかわからないし、入院やローン組んだりする時に保証人ているじゃん
だから、絶縁や逃亡までしないといけない状況はおかしいよ。。。
それが当然な事なのもね。

774 ：

>>759'義姉いわくリスパダールとか統失緩和の薬で抑えるらしいよ。飲ませないとパニックになって暴れまくるんだってさ。池沼がいること事態迷惑な話だ。気味悪いし....

775 ：

>>773
>親亡き後の相続権がなくなる可能性がないのかな？
借金以外の財産が残されても、使い道は兄弟の施設入所以外にありえない。
どうせ、自分が自由に使える金にはならない。
>成年後見人制度が兄弟の相続、守ってくれるのかなぁ
心配なら自分が兄弟の面倒をみればいい。
そのかわり、一生、おんぶにだっこされるけどね。
>自分だって結婚するかわからないし、
障害者が身内にいる時点で無理だわな。
>結婚できても相手が超ビンボーかもしれないし
万が一、億が一、結婚できたとしても、相手は金持ちじゃないわな。
>マトモな子が生まれるかわからないし、
そうだね。
>入院やローン組んだりする時に保証人ているじゃん
そのときの保証人になってもらうことと、
障害、兄弟の面倒を見つづけることを天秤にかけりゃいい。
>だから、絶縁や逃亡までしないといけない状況はおかしいよ。。。
状況に即した行動をとっているだけ。
現実を否定したって、状況が変わる訳じゃない。
そういう状況はおかしいからといって、誰かが何かをしてくれるわけじゃない。
親すらも、そういう状況をおかしいとは言ってくれない。
親が守るのは障害のある子供で、健常な子供は守る対象じゃないから。
自分を守りたければ、自分が行動するしかない。
自分が犠牲になれば丸く収まって全て解決♪という意見まで否定しない。
好きなようにすればいい。

776 ：

さすがに>>768はネタかと
このご時世元気な２０代独身男性すら生活保護もらってるのに

777 ：

>昔の同級生に役所の人間がいる。たぶん俺が兄弟を見捨てた事実を言いふらされたっぽい
これって守秘義務違反じゃね？とんでもない同級生だな。

778 ：

普通に個人情報漏えいで逮捕だよ

779 ：

たいそやな…個人一人の為とはいえ
そんな事ぐらいで世の中は動かんよ。
事件性があれば動くけどね。

780 ：

同級生本人乙w
個人情報保護法の時代だしな

781 ：

昨日教育で、以前やったきょうだい児特集のその後編をやってた。
前回は、小さな頃から常にイイコであることを求められたり、後回しにされたりした結果、
パニック障害に苦しむ人、家族と絶縁した人などがコメント、支援体制もできてるという内容だった。
今回、いろんな反響が寄せられる中、親としてのコメント…「なんだか責められてるみたいで辛かったです」
やっぱり親はきょうだい児を人間扱いしてなかったのねー。
そのメッセージ聞いてるきょうだい児さん達、なんとも悲しそうな顔してたよ。

782 ：

>>781
見た見た
兄弟児の人がみんな、障害のある兄弟の事を好きだと言うのが見てて辛かった。
好きだと言ったら褒められる、好きだと言わないと自分は生きてる価値がないって
心の底から刷り込まれちゃってるんだなーって感じで。

783 ：

>>781
＞「なんだか責められてるみたいで辛かったです」
　
障害児親はそんなこと言ってたのか。なにそれ。
まず言うことあるだろ。「今まで苦しかったねごめんね」とかさ。
ほんっと、外字親ってどいつもこいつも自分の苦しみしか想像できないんだな。
いっつも自分は「被害者」でさ。
これだけきょうだいじが訴えても分かってくれないんだったら、どうすればいいの？

784 ：

>>768
お前は英雄。
俺のお手本。

785 ：

そそそ、幼時期から刷り込まれたﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙってやつね。だが害児親(特に母親)腹の底にあるのは幸せな家庭が滅びるのを満遍の笑で見送る「何で我が子が障害児」というそねみ。幸せを喜べない事実。害児親でまともな人に出会った事がないや。

786 ：

障害ありの兄弟が下で生後すぐにわからない障害なんかだと、
先に生まれた兄弟は三歳くらいまで普通の家庭で育つ事もあるんだよね。
障害ありの上の下に最初からお世話要員として作られた兄弟とは全然性格が違うだろうね。

787 ：

十年くらい前かな
「アルジャーノンに花束を」がドラマになったのって
アメリカだかの原作では
色々あって行き場をなくした池沼の主人公が
救貧院かどっかに消えていくラストなんだけど、
日本のドラマでは原作にいない母親が迎えに来て
一緒に実家に帰ってめでたしめでたしなんだよね
誰がこんな上っ面だけの美徳を流行らせたんだろう

788 ：

【>>785】一理ある

789 ：

>>787
原作は、主人公は死んだとも、行方不明ともとれる最後だった。
死んでても、それはそれで幸せなんじゃないか？みたいな感じ。
日本のってユースケサンタマリアが主人公だったやつかな。
「はいっ！」って必要以上に元気よく返事する所がリアルだなーって思ったよ。

790 ：

レインマンも確か最後は入居施設に帰ったっけね。

791 ：

>>790
レインマンって遺産は結局兄弟で山分けっていう結末だったっけ？

792 ：

健康な健常者を生産した者が勝ち組って事ね。

793 ：

DQN親の子供で障害児ってなかなかいない気がする

794 ：

>>793
DQN親の子供は発達障害多いよ。

795 ：

>>794
ADHDとか？

796 ：

というか発達障害だからDQNになるんじゃねーの？

797 ：

健常者を生産した者が勝ち組って事ね
には違いないと思うが、血筋に左右されるという現実。数人いる
兄弟の中で
一人なら諦めもつくだろう、が、兄弟揃って知恵遅れだと
それはもう…敗北者としか …ね。

798 ：

家なんか重度知的障害＋自閉症と発達障害＋顔面頭蓋骨奇形だよ

799 ：

自閉と発達が別々に診断ついてるとかもう

800 ：

>>799
アホかお前？
２人だよ
重度知的障害＋自閉症の兄貴
と
発達障害＋顔面頭蓋骨奇形の妹
で２人だよ

801 ：

エレファントレディか

802 ：

揃いに揃って
知恵遅れ知的障害兄弟の場合、母親遺伝83％だそうだ。まさしく絶望。
健常家庭ならガイジ家庭とは関わりを持ちたく無いのが【本音】。
あほ一家は相手にするなと教えている。

803 ：

そだね、
正直世間ではケモノを見る感覚だよね。少し足らないレベルだと見た目もわからないけど、明らかに顔付きがへんだったり知的を伴う場合って顔に出ているものね。親の話しを聞いていても
あれー？って思う事もあるし世間から外れた行動伴っている気がする。関わらないのがいちばん良い。

804 ：

兄？を殴り死なせる　４１歳男を逮捕　東京・太田
産経新聞 12月16日(金)20時59分配信
　鈍器で男性を殴りそうとしたとして、警視庁田園調布署は人未遂の疑いで、東京
都大田区の会社員の男（４１）を逮捕した。同署によると、男性は男の兄（５５）とみら
れ、事件後に死亡が確認された。
　逮捕容疑は８日ごろ、大田区の自宅で、兄とみられる男性の顔を鈍器のようなもので数
回殴るなどの暴行を加え、害しようとしたとしている。
　９日になり男が近所の住民に「（兄を）殴ったら意識がなくなった」などと相談したた
め、この住民が１１０番通報。駆けつけた同署員が男性の死亡を確認した。２人暮らしだ
ったとみられる。暴行と死亡の因果関係がはっきりしないため、同署は今後、詳しい死因
を調べる。
　逮捕された男には知的障害があるという。

805 ：

兄弟で
知的障害ってのも珍なケースだわ。
ケンキョな暮らしとケンキョな両親なら助けてあげたいけど…嘘付癖あるデブった婆が親ならタヒぬまで助けてやらんわ。
来年から気持ち悪いピースした家族写真>>賀状送ってこないでね。あれ見ると、
一年間が重くてね。

806 ：

>>805
気が重いのはお前みたいなブス女を嫁にしたお前の旦那とﾄﾒに決まってんだろバカ！
っていうかお前のガキは全員お前そっくりのブサッツラでどうするつもりだお前は？お前ってどこに脳ミソついてんの？
ロクに働きもせずに家でトドやってるお前はとっとと処分されろｸｿ女が！今すぐ市ねｸｿﾋﾞｯﾁがwww

807 ：

>>806
育児板にはりついてるキモ害親。
障害に特化して執着して攻撃してくるｸｿﾊﾞｶ。
十八番の言葉が「ｸｿ女が！」「今すぐ市ねｸｿﾋﾞｯﾁ」
お前の吐く言葉は>>806の身内が思ってるから安心汁

808 ：

807ま、>>806←ｺｲﾂはキチ害なんだからスルースルー！！
806重度知的障害を抱える二人兄弟の母であり、ブログが炎上していたかおりﾏﾏさん。旦那さんは健常者みたい。まカエルの子はカエルって事だ（笑）

809 ：

はたから見てるとどっちもどっちに見えるフシギ！

810 ：

世間ではこれが現実なのかもね
http://c.2ch.net/test/-/baby/1289024093/n#b⇒ >>863毒吐してるぜ。

811 ：

義姉の子供が重度 知恵遅れで偶然が重なって弟も知遅。実兄は健常なんだけど、兄嫁が極度の神経症だった為当時家は結婚を猛反対していた。
で結婚したのはいいけど出来た子供が重度の知恵遅れでした。嫁選びは本当慎重にするべき。事前サーチ入れて望ましい相手かどうか、健康かどうかが左右される。

812 ：

一緒に連れて歩くのも恥ずかしくなるこっちの身にもなってくれと言いたい。子が成長すると顔付きや行動・奇声で本当に気持ち悪い。お兄ちゃんが可哀相でならない。

813 ：

>>812
お前バカだから親切に教えてやるよ。お前のガキがブサイクなのはお前の遺伝に決まってんだろバカ！
っていうかお前みたいな糞ｺﾄﾒが一族の恥晒しになってるのにお前は気がつかねえの？どこに脳ミソついてんだお前は？
重度のブスヅラで旦那にもﾄﾒにも迷惑かけてるくせに何ほざいてんだお前は？とっとと処分されろよｸｿ女が。お前口が臭えんだよwww

814 ：

>>811-812
なんで義理姉の子？
普通実兄の子って書かないか？
あと何故自分たちの遺伝子の所為だとは思わないんだろ
その辺からしてグレーだよな

815 ：

>>813出た〜いつもの糞ﾋﾞｯﾁが〜って奴。（笑）
書き方変えても
わかり易いね（笑）
義姉と言うのは家族がお兄ちゃんの子として認めていないからだよ！！お母さんがいつも口癖になってんだけどあんな怪物(巨体化したあほ面の子供)はいらないってさ。運動会近くになると連絡しない事実。

816 ：

>>815
お前みたいなバカが誰に断って2ちゃんやってんの？何様だお前は？
っていうかお前みたいな学校でも職場でも20年以上いじめられっ放しの万年パシリに生きてる資格なんかねーの。日本語も分からんのかお前は？
持ち前のブサヅラで職場で迷惑かけまくってる害虫未満のウジ虫女は今すぐ市ね！とっとと駆除されろよｸｿ女がwww

817 ：

>>815
お義姉さんカワイソス
害子を孕ませられたのみならず
池沼なトメとブラコンコトメの最悪コンビに心身苦しめられてさ
人で無し母娘ってホントに害悪だわ

818 ：

>>815の書き込み見てると池沼の遺伝子は夫側みたいだな
お義姉さんカワイソス

819 ：

>>815
客観的に見たら誰がどう見ても兄の遺伝子だったりしてw
男方の遺伝子を軽視してるけど
兄の子供には間違いないのに何言ってんの？w
責任を義姉にだけ擦り付けるとか卑怯臭いしね〜

820 ：

こんなスレに粘着質に兄の子供と書かずに
義姉の子供と書いてダラダラシツコク愚痴を書くとか
その自分の性質自体が問題だって自分で気付いてないの？

821 ：

>>811>>812>>815
文章が全体的に変。意味が分かりにくい。
読み手に気遣いが無いこういう文章は、典型的な発達障害者が書くソレ。
甥っ子さんが障害者との事なので、XqFDlopHも一度検査を受けたほうが良いと思う。遺伝は大きく関係するので。

822 ：

まあDNA鑑定しない限り男親の確定はむつかしいと思うけど
そこに>>811が逃避する余地があるのはいいのかわるいのか・・・

823 ：

>>811はしょっちゅうあちこちで書き込んでる人だよね？しつこい、うざい。
相手のせいにしてるけど、そういう女性を選んだということは兄に女性を見る目がなかったんじゃん。

824 ：

>>811
>嫁選びは本当慎重にするべき。事前サーチ入れて望ましい相手かどうか、健康かどうかが左右される。
確かに。811みたいな発達障害者が妹だって調べがついてたら、その嫁さんも結婚しなかったろうな。
子供に遺伝が出たら怖いし、発達障害者が身内になるの嫌だもの。

825 ：

>>811の文章、本当にわかりにくいな‥。
発達障害者は、自分の頭の中を整理せずにそのまま話したり文章にしたりする為、他者には理解しにくいと聞くよ。
他者に理解して欲しい時は、主語をちゃんとつけて、なるべく簡潔な表現をするといいよ。

826 ：

兄弟で知恵遅れだった場合、両親が亡くなったら施設行きなんだろねえ。身内ったって知恵遅れだったりすると面倒見切れないし。
うちはやんちゃではあるけれど健康で良かった。心からそう思う。たまに書かれている二人揃ってってのは前世に何かあるんじゃないのか？

827 ：

>>826
お前のガキが二人ともブサイクなのは前世の悪業というより単にお前の遺伝

828 ：

前世ｗ

829 ：

健康児=勝ち組
障害児=負け組
そんな事もわからないのか。
両親他界すれば施設行き。後は生涯サンドバックにされるがまま。近かった身内は逃げ結局、他人事。特に知的障害児や知恵遅れの場合はな。

830 ：

老人も一緒だが、金持ちが入る私立の施設よりも行政がやっている質素な所が身寄りがい場合は安心だよ。
視察なり調査なりが一応入るからね。

831 ：

障害児の兄弟がいても、自分の人生が輝くように諦めずにがんばってください
人生がうまくいかないのを、障害児の兄弟がいるせい親のせいにしていても
損をするのはきょうだい児自身だと思います

832 ：

>>831
いや、実際問題として障害児というお荷物やソレを背負わせた毒親は人生のとんでもない足かせになるだろうよ。
普通の人が自分の能力やコミュ力を高めたり生きる糧となる楽しい思い出を築きあげるための時間や機会をどれだけ食いつぶすと思ってるんだ。
それらのせいであるという因果関係をはっきり見つめ、それの改善をしなきゃそれこそ丸損だ。
ま、改善ってのも結局は縁切るぐらいしかないと思うが。

833 ：

>>832だね。
一般的世論として一貫しているかと。
>>831現実逃避なのか自己回避なのかはわからんが、もっと世間を知る必要があるようですねorz

834 ：

縁切って家族を見捨てたところで遺伝があるだろ。
自閉症は自分のガキにも100％遺伝するに決まってんだから。
どこまで逃げても自分の汚れた血からは死ぬまで逃れられないのさ。

835 ：

毎年、兄弟で知的障害児の年賀状が届く我が家。家族写真それを見るたび一年が重く年明け早々いやな気持ちになる。
家全写真つきだから保管にも困る。あそこの家だけ別保管。
今年の写真つき年賀状も見事にアホ面だったわ。そういうの
いらないし送ってこないでほしい。うちは一枚でも送った事はないのに

836 ：

>>835
お前は学校でも職場でもいじめられて男にも相手にされねえ糞ブスのくせに何ほざいてんの？
っていうかお前みたいなブス女をいじめるのって最高に楽しいからな。お前は一生御世間様のサンドバッグやってろバカ！
お前みたいなのを害虫未満の世間のウジ虫って言うんだよ！とっとと市ね糞女が。お前口が臭えんだよwww

837 ：

施設から兄弟が帰省中の皆様いかがお過ごしですか？
私は今年も実母に任せて自分は夫と子供達と旅行中なんですが、
将来親亡き後は帰省の引受人も私がするしかないんですよね。
残りの人生は夫や子供達との休暇の過ごし方が変わるんですよね。
親は「面倒見させるつもりはないけれど何かの時は引受人になってもらうと思う」と訳の分からないの事を言いますが、面倒な成年後見人も私にする気のようです。
うちは相続される予定の財産もないし騙されているような気持ちです。

838 ：

>>836←日本語でOK

839 ：

>>837家庭があるんだから自分の人生を優先でいい。自分自身に負担がかからない程度(お世話)で十分。障害持って産まれたからには運命なんだから仕方ないんだよ(施設)。
♂で、重度の知的障害者を知っているけど、その身内は限界だったみたい。施設預けたまま遠方に引越したよ。それでいいんだよ

840 ：

んむぅ
今はマスゴミに洗脳された池沼至上主義者が結構いるから
そこに投げときゃいいんじゃないかな
ウィンウィン

841 ：

しかしいつも思うけど施設施設と言ったところで
先立つものがなければ施設にも入れれないよね
入れっぱなしというのもつまり金は払ってるということだし
貧乏人の場合どうするんだろう？

842 ：

貧乏人なら、親が死ぬまで面倒を見、
その後、兄弟は一切縁を切る。

843 ：

>>841
金もなく、家族にも見放された知的障害者は、
ワザと万引きや放火などをやって刑務所とホームレスを往復して死ぬ

844 ：

やっぱりそうなるよね…累犯障害者だっけ？本にもあるよね
でも障害者を生む親って自分もそのケのある人も多いだろうから
低所得者も多いだろうし施設が難しい人も多いだろうになあ…

845 ：

避妊という概念自体、教えても理解できないレベルの知的障害者が多いからな。
また、ガキの頃から容赦なくいじめられまくって、劣等感の塊になっているので、
「男に抱かれる＝自分が認めてもらっている」と勘違いしている知的障害者が多い。
そうなると障害者製造マシンだ。
幸せは遺伝しにくいが、不幸は遺伝しやすいんだよ。

846 ：

最初の子供が重度の知恵遅れ次の子供も知恵遅れ…って、どんなに悪運なんだよと近所の家の話（笑）
ケンキョさがなくでしゃばりな♀豚。48の豚女は氏ねせいぜい苦労せえワラ

847 ：

>>846
お前の場合は最初の子供が重度のブサヅラ次の子供もブサヅラだろ(笑)

848 ：

また義理姉の人か
ここまで粘着された相手がお気の毒

849 ：

でもさ、あまりに酷い重症(理解力無し・話せない喋れないアポ)になると施設もｱｳｪ-。実際48♀豚の家畜がそう。平気でやうん○も所構わずするもんだから町内会が黙っていない。そんな糞が二匹もいるんだからorz

850 ：

>>837
お子さん達に遺伝は出てないですか？
また、お子さん達に叔父さんの説明はどのようにしていますか？

851 ：

親しい間がらや付き合いがあれば時期がくれば話そうとは思うだろうけどそれほど親しくないので当方からＦＯです。
家の中(夫婦間)では
なるべく控えさせて貰いたいと話しています。経度や多少の自閉症やダウンならともかく知的障害となれば話は別。

852 ：

ご近所ママ、厳しすぎて優秀な息子がワルになってきた。そして下が障がい児が生まれママが益々ヒステリックに。うちの子、ワルになってきた子にやられてますが、ママに言えない。担任にだけ話したが、愛情不足だな。

853 ：

>>852悪いと決め付け担任にこっそりいいに行くのは感心しない。厳ママさんにはいい顔した所で改善されない。852が見えてないだけで↑子が悪さしてるようにも思える。
どっちもどっちだな。

854 ：

>>851>>852>>853
文章の意味がよく分からない

855 ：

発達親ご当人達だからほっとけば？ｗ

856 ：

>>852＝>>855

857 ：

姉妹で下の女の子がダウン症という家庭がいますが、裕福だしよく出来たスッキリ家庭。困った時はお互い様で何か力になれればと思う。

858 ：

わが家。三人兄弟真ん中女。末っ子が先天性の難病指定の病気。軽度の知的障害あり情緒は豊か。と診断されてる。今も三人でゲームしてる。末っ子は動かして楽しんでるだけだが。
ここのスレ見て将来がやはり不安です。兄弟仲がいい分傷つくことがこれから出てくるんだろうなあ。今が一番幸せなんだろうなあと。

859 ：

結局金なのかなー。
裕福で面倒見させられる必要ないなら「障害があってもかけがえのない兄弟です」
なんて奇麗事も言ってられるよね。
でも、どんなにお金を積んでも、障害者の血縁って所からは逃げられない。
子供は持てない。

860 ：

どんなにお金があっても親が先に寿命がくるし年老いて身体も利かなくなってくるからね
親がった後に残された子の介護はお金で解決できるとしても
責任や一生を見てやらなきゃならないのは残りの兄弟だよね…

861 ：

仲良くやってる家もあるけど、認めたくないんでしょ。
うちなんか、家族みんなで取り合いになるくらい可愛がってるよ。

862 ：

>>861さすが意味不明！！

863 ：

障害のある下の子が、みんなの癒しなので、親も祖父母も姉も叔父叔母も
みんな可愛がりたくてたまらないということ。
また、最高の笑顔で可愛く癒してくれるんだよね。

864 ：

>>863
うちの次男もそんな感じだ。
幼稚園の先生や療育の先生や同級生ママさん、口をそろえて
「○○君といると癒されるー♪」
最初は社交辞令だと思ってたけど、健常児の女の子たちが家で遊ぼうと何度も誘ってくれたり
年賀状もらったり、ありがたいと思ってる。
相談員の方からは「この子はトクなタイプだね」と言われてる。
逆にソンなタイプもあるみたい。知的には平均以上でも他害があったり口汚い子とかかな。

865 ：

障害児は環境がすべてじゃない？
ほぼ百パーセントお金で人生が決まるね。

866 ：

>>861>>863仲良くやってる家もあるけど、認めたくないんでしょ←自分例…
本音がポロっと
出てるじゃんW

867 ：

８６１だけど、８６６の突っ込みの意味が分からない。
障害のある兄弟がいても楽しく暮らしてる子、けっこういるよ。
私が言ったのは、自分のうちが不幸だから、よそも不幸と思いたいの？
ってことなんだけど。
むしろ、楽しくやっている家、多いんだけど。障害つながりの仲間見てると。

868 ：

このスレ、500くらいから延々「兄弟で障害児」のレスを繰り返す人が住み着いてるよ。
なぜか周囲が障害者だらけ、文体と記号の使い方が変なんですぐ分かる。

869 ：

>>863
こどものうちはね、そうだね、かわいいし癒してくれるし
その子が成人した後を考えてみたらどうかな

870 ：

仲間の中に、成人してグループホームで親の存命中から
自立した生活を送っている方がいる。
一昔前まで、障害のある子が今みたいに世間に出て行けなかったんだよ。
でもね、時代は変わるよ。
就学猶予の名の下に、家に閉じ込められていた時代に、
統合教育の今の時代を想像した人がいただろうか。
1990年代に黒人大統領の誕生は無理だと語られていなかっただろうか。
大人になったときの時代の中で、最善の選択をすればいいと思う。
今、思い悩んだところで、全て想像の領域だよ。
うちの場合、大人になるまでに、社会性をさらに育て、
人から愛される誠実な人柄を大事にすること、できうる限り考える力を
身につけさせることだと思っています。
本当に時代の変化って、よくも悪くも想定外のことが多い。
だから、取り越し苦労をして嘆くより、毎日を充実させていきたいと思う。
悪い時代が来たとしても、そのほうがよりよい人生だと思うから。

871 ：

独特ね非常にわかり易いわ毎回⇒>>868糞ﾋﾞｯﾁ〜の人だったのね。
一貫性がなくまとまりがないという感じ。

872 ：

> ID:UlUrnpOE も何か大概シツコイな…

873 ：

>>871
「知り合いの」障害児家庭って本当はたまたま見かけた障害児ブログの事じゃないの？

874 ：

同じ障害を持った先輩家族の人と、知り合いになることないですか。
どうしてブログってことになるんですか？
うちはダウン症ですけど、けっこう幅広い年齢の方と知り合いますよ。
ためになることもおおいし。

875 ：

毎日を充実させていきたい＞その通りですね。時代に合わせて最善の対処をしていくしかないですね。
癒し系＞大人になってもかわいいままじゃダメだと思う。断言できないけど。

876 ：

確かに障害児って同年代より幼くて純粋だよ
癒し系だっていう人がいるのもわかるよ
でもそれは外見がまだ可愛らしいから。中身が子供のおっさんなんて気持ち悪いもの
いつまでも子供のままでいられればいいけど体は成長してく
女の子ならまだ二十代までなら癒し系でいけるのかもしれないけど男はね……

877 ：

>>876
20歳前後の女アスペで既に痛い見た目＆言動の子もいるぞ。
まあ確かに男アスペの糞っぷりに比べりゃマシだけどなwww

878 ：

可愛いだけじゃだめだけど、他人から愛されるキャラはやっぱり強いよ。
健常者だけでなく療育仲間からすら嫌われてるようなガイジよりずっといい。

879 ：

他人から愛されるのなんて、子供のうちだけだよ。
そのうち、家族からすら疎まれるようになるんだから。

880 ：

>>870
今日上の子の相談を実の父にしていて、今からそんな不安がっても仕方ない、と言われたばかりだった。
あなたのレスで具体的な方向性を見せられた。
ありがとう。

881 ：

874ｼｰｯ！！>>873はアレな人だから そこはスルーで。

882 ：

>>874
障害児家族ならね。
このスレにはずーっと
「障害児は迷惑、うちは健常でよかった」って繰り返してる人がいるんだよ。
>>500以降参照。

883 ：

>>873＝>>882
人を妬む気持ちが強く現れてますよ。ガイジを育てている自身の自信の無さが招いているんでしょうけど…orz
実に痛々しい。。

884 ：

元職場の人で40代後半独身女性で弟さんが障害持ちで車椅子って人が居た
ご両親はもう亡くなられてて、大きい家の本家の切り盛りと弟さんの世話とやってて
弟さんが調子悪かったら手がつけられなくて朝急に勤務代わってとか来れませんって電話が良くあった
職場は急に何かあったらやりくり可能なシフト体制だったからそれほど迷惑は掛かってなかったけど
その分、収入も減るし代わりに出勤するのも大変そうだった
弟さんや家の事は近所に親戚が居てサポートしてくれてるとは言ってたけど、その親戚も年だから亡くなったりで減っていって
次世代の若い人は都会（一応都内の外れだけど）に行っちゃうしで、これから先が不安だとか
自分は病気になれないから頑張らなきゃとか、弟に何かあったらどうしようって明るい人だけど時々ポツンと漏らしてたのが忘れられない。

885 ：

>>884
その人が独身なのは弟の障害のせいじゃないよ。その人自身がモテないだけ。
自分が負け組に所属しているのを弟のせいにして言い訳している感があるな。
そもそも身体障害なんか障害のうちに入らんわ。
自閉症の地獄っぷりからしてみたらお遊戯みたいなもんだよwww

886 ：

>>883
orzの使い方もおかしいよ。

887 ：

>>885
別に弟が障害あるからとは一言も言ってなかったよ
アラフォーだけど美人でスタイル抜群で仕事もできた
だけど両親亡くなって自分しかいないって一杯一杯で頑張ってきたって感じだったな
弟さんその頃は知識無かったけど身体＆精神だったと思うよ
もう手がつけられなくなるとか言ってたし
まあ他所のお宅のことだからそれは置いといて、親がいなくなると残された兄弟はやっぱり大変だなって事で。

888 ：

>>887
その人自身も「面倒見ろ」と言われながら育ちそれに疑問を持たず、
施設に入れることは親や親戚が阻んだって感じだね。
家に居させ続けた事も悪循環を招いたように見える。
話だけ聞くと６０代以上の人の話かと思うよ。

889 ：

障害というのは様々で。１番避けたいのが知恵遅れ…ね。
他・酸素吸入してようがダウンだろうが周りのフォローで乗り越えられる。
ようは、あ ほ が１番嫌なんだよ

890 ：

ageてる人はいつものひとか。
「義理姉」と「知恵遅れ」にもＮＧかけとくから、
必ずキーワード入れといてね（ﾊｧﾄ
この人の文章だけは気持ち悪くて吐き気がする。

891 ：

NGID:m2QieJc7の事ね。

892 ：

ああ確かに上げてる
ID:UlUrnpOE＝ ID:m2QieJc7 だね、やっぱ…

893 ：

>>889
凄いことを教えてあげよう。
知的障害と知恵遅れは同じもので、
ダウン症には知的障害があるんだよ！

894 ：

ぶっちゃけ、自立できなくて人様に危害加えるなら自閉だろうが知的だろうが大した違いはないだろ。

895 ：

こんなに障害のスレに張り付いてるくせにここまで無知って…
ほんと何がしたいのかもさっぱり分からん

896 ：

ドラマの相棒でそんな話あったね
知的障害の弟の為にせっかく決まった就職もあきらめて
田舎で細々と生活。
最後は山で遭難した弟を見捨てて死なせ逮捕だっけ

897 ：

>>890>>891同じ人だったのね(ﾊｧﾄ
ちなみにもうひとつは私ねっ
残念！

898 ：

>>896
神戸さんが登場する回の「相棒」だね。
サヴァン症候群の、写真みたいな絵を描く弟が池沼で
親の死後、弟の面倒を見ながら生きる姉の話。
右京さんも、見逃してやれよ！

899 ：

いつも思うんだがなんで
世帯分離→生活保護手続き→施設入所
をやらないんだろう。
21歳の元気な外国人男性ですら生活保護受給できるこのご時勢に。

900 ：

>>899
うちの自治体は世帯分離しても無理だよ。
生計同一人で見てるからね。

901 ：

>>900
世帯分離をするのは施設入所と生活保護受給の為だよ。
装具製作のために手帳取るようなもん。
おとなしいサヴァンが入所を断られる理由もないと思うけど、
よく考えたらフィクションだし
「○○すればいいのに」とか言い出したらサスペンスドラマの８割くらいは成立しなくなると気づいた。

902 ：

>>901
うちの所は世帯分離しても生活保護は受けられないのさ。
一緒に暮らしてる家族がある程度収入あれば､障害者でも生活保護通らない。
ちなみに一人親３人育児の在日さんでもパスできなかった地域。
ただ家族が困ってる事を訴えれば､施設入所はワリと楽にできる位
福祉に手厚い地域なんだけどね。

903 ：

>>902
>一人親３人育児の在日さんでもパスできなかった地域
これは凄い。うちの自治体なら有り得ない。
困り感重視ならそれはそれで正しいかもね。

904 ：

>>900
地元の社会福祉協議会に相談してみた？
モチはモチ屋、いろいろ知恵を持ってる。
シロウトが思いつかないような裏ワザ(違法ではなく)があるかもしれない。
妹が、障害年金＋生活保護で障害者アパートに住んでる。
両親とも他界したけど、世帯分離した時は父は生きてたし、
妹は父の扶養になってた(施設に居たけど)。分離前は父は税金などの減免があった。
生活保護受給者は基本、医療費は無料だし、
障害の程度にもよるが他にもいろんなサービス(ヘルパーなども)が無料で受けられる。
親だってきょうだいだって生身の人間。いつどうなるかわからない。
そうなったときに障害者本人が路頭に迷わないようにしておいたほうがいいと思うし、
なにより、家族が肉体的にも精神的にも共倒れになることを避けられると思う。

905 ：

脚本家はサヴァンて言いたかっただけやねん

906 ：

興味のある事(トーマス)にこだわりを持つ 。興味の無い事(人間)には癇癪をおこして大声で奇声を発する。
番犬にもならないタチが悪いタイプの知的障害。目線を合わす事なく、人と目を合わさない為まるでアフォ面。○○○君の話し。

907 ：

>>904
遅くなりましたが、レスありがとう。
確かに、役所しか相談していませんでした。
今は　まだ何とかなるかも・・と思っていましたが
将来を考えると、その通りですよね。
福祉事務所に相談してみます。
本当にありがとう。

908 ：

>>906
無知っていわれたからネットで調べて、それをそのまま書いてる感じ

909 ：

906だが...話の意図が理解できないよ>>908。頭大丈夫？？

910 ：

>>908
多分理解してない。

911 ：

凶暴的な知恵遅れって顔付きでわかるよね。なんつーか、きちガイ丸出しのあ ほづら。
今年早々、年賀状が送られてきたんだが
あの大きな顔と蝶ネクタイが痛々しくて即ゴミ箱行き。年賀状の差出人だが男ばかりの家族が気持ち悪かった。

912 ：

池沼が知的障害者を叩いてる・・・ｗ

913 ：

トーマス好きの障害者なんて今まで見たことない

914 ：

確かに。以前通っていた保育園にも一人。鉄道にトーマスこだわりある子供いる。
特別室に通う知的障害だったよ。

915 ：

>>914
日本語でおｋ

916 ：

朝６時半の人か。
自閉は本当にパターン決まってるよね。

917 ：

>>915
先に書かれてた

918 ：

でもさ、自閉症ならまだましじゃないかな。知的は救いようがないし成長しないからね。見た目もアレレだし。

919 ：

子の従兄弟、夫の弟のとこがダウン症なんですが、健常の姉がいる。
将来、うちの息子たちに養育義務とか保証人になれとかの話は来るのでしょうか？
健常姉が嫁に行って、夫の弟夫婦が亡くなった時などに
喪主がうちの息子たちにかかってきたりしないか今から心配。

920 ：

喪主ぐらいだったらいいじゃん。経済的な補助してほしいとかじゃないんだから。
それに嫁に行っても健常姉が生きてれば喪主ぐらいやるんじゃない？

921 ：

レス、ありがとうございます。
経済的援助。まさにそこで、心配してます。
3人男の子なので、ウチに頼られたりしたらどうしよう。

922 ：

喪主は常識的判断で姉です。
なんで実子をさしおいて甥が喪主になると思ったのか謎ですが、そういう宗教なんですか。
扶養義務は通常三親等以内にしか課されないのでいとこに扶養義務はありません。
叔父叔母に関しても、現実に甥姪の扶養義務が課されることはあまりありません。
ダウン症なら顔で分かるから、ホームレスになったところで国に保護されるので大丈夫。
姉には扶養義務があります。

923 ：

養育義務はないよ。きょうだい同士でもないのだから従兄弟同士なら尚更。
散々出てくるけどこっちのスレに行くと参考になるかもしれん
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/

924 ：

ありがとうございました。
紹介いただいたスレも読ませていただきます。
喪主云々は最近実父の障害持ちの従兄弟の葬儀の際、当人の妹が逃げて父が本家の為葬儀を取り仕切る事があり心配になりました。
起こってもないことを心配してもしょうがないですねw

925 ：

きょうだいには扶養義務はあるが、
その義務を果たさなくても罰っせられることはほぼない。
なので義務とは言えない。ＮＨＫの受信料みたいなもん。
安心して逃げてヨシ。
障害兄弟が生活保護受給してるんで、
いくらか援助してやってくれという旨の手紙が役所から定期的に来るが、
その余裕はないといつも返答してる。今まで一度も差し押さえとかはないよ。
「収入額を証明する物を添付」とあるので、大威張りで添付してやってる。
このご時勢、ヘタすりゃこっちも生活保護だよ。ＴＴ
よしんば多少の余裕があったにしても、自分の病気や老後に備えたい。
それに、感情をもちだしてよければ、障害は気の毒には思うけど、
肉親としての情は、　ま　っ　た　く、　な　　い。

926 ：

一人、二人目と想像つかない重度の知障(自閉症の領域超え)。母親が謙虚なら手を差し延べたいがそうもいかない。お金を借りに
時間帯関係なくいきなり訪問。TOTAL100万超える金額。嘘ばかりのあんな女にもはや信用などない。

927 ：

自閉症の領域超えて何よｗ

928 ：

【社会】 "姉急死、知的障害の妹は凍死" 携帯には「１１１」、残された妹が何とか通報しようとしたのか…生活苦を役所に３回も相談★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327402808/
記事元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120124-00000032-mai-soci
見捨てなければ共倒れ。

929 ：

お釣り渡した後すぐ、「遅い！！どれだけ待たすんだ！」と態度悪い上「お釣りまだ？」と…。「先程お渡ししてますよね？」と言うと「あっそ！」と言うだけの知能障害児と母親。店長はあの親子いつもだからって毎回そうらしい。

930 ：

兄の方が重度知能障害で弟は自閉症らしいけど母親もそれっぽい。口が悪く攻撃型なのでどことなく怖い。バイトの時にあたると最悪。もうこなくていいですから。

931 ：

だーかーらー遺伝なんでしょ？まともな人間から知的障害やらあたま残念なのは生まれないって。
常識もなにも
期待するほうがおかしな話しな訳で。
アレレなごみどもなんて見た感じでわかるでしょ？

932 ：

知的障害ほど悲惨なものはない

933 ：

>>931
遺伝するけど、両親が健常でも突然変異でアレレが生まれることもあるから
油断しないほうがいいぞ。

934 ：

>>2
涙が出る。悔しいよね。
(遅レスごめん)
国の福祉サービスや優遇も、親や(精神含)障害者当人には色々ムカつく程助けがあるけど、兄弟姉妹には全くないんだよね。少し位あったっていいのにね。
障害者の兄弟姉妹ってだけで世間からも>>2のように差別されるのに、全く無視された存在だよね。
せめて障害者とその親から受ける異常な家庭環境からくる精神ストレスを癒せるようなカウンセリングサービスとかだけでもあったらいいのにと思う。
誰か障害者の兄弟で政治家に立候補したら応援するのに。当選して真っ先にそうした兄弟の為の福祉政策を作ってくれることを祈ります。

935 ：

健常者の妹がいじめられないか心配だ
【愛知】人工呼吸器の難病少女の夢が叶った、普通学級に入学へ　名古屋市は看護師を派遣し、エレベーターの設置を検討★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328175880/
筋肉が衰えていく難病ながら、地元の小学校に通いたいという名古屋市瑞穂区の林京香ちゃん（６）の夢がかない、
名古屋市が受け入れ態勢を整えることを決めた。京香ちゃんは生後８か月に、全身の筋肉が衰えていく脊髄性筋委縮症１型と診断され、
２４時間、人工呼吸器が欠かせなくなった。母親の有香さんは「目でキョロキョロ合図してくれて、友だちをたくさんつくりたいと（話していた）」という。
しかし、京香ちゃんが学校へ通うには、たんの吸引や医療ケアができる看護師の付き添いが必要。このため、京香ちゃんの両親は、
半年も前から入学を認めてほしいと教育委員会などに要望してきた。養護学校にいく選択肢もある中、先週、市は地元の小学校への通学を認めた。
父親の智宏さんは「ただただうれしい。涙を流して抱き合った」と喜びを語る。
名古屋市は今後、京香ちゃんが通う予定の瑞穂区の堀田小学校に看護師を派遣するほか、将来的にはエレベーターを設置するとしている。
[ 1/31 20:08 中京テレビ]動画ニュース
http://news24.jp/nnn/news8626582.html
元記事の過去ログ
【愛知】人工呼吸器の難病少女を普通学級に通わせたい 娘の自立の為に親は付き添いをしないので看護師を配置してほしい★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318771288/
画像　普通学級への入学が決まり、目標の書かれた紙を手に母有香さんと喜ぶ京香ちゃん＝２７日、名古屋市瑞穂区の自宅で（金田好弘撮影）
http://iryou.chunichi.co.jp/img/article/201201/20120127170315121/20120127170315121_594312e618def771013d6419acde6f81.jpg
過去スレ　★１　2012/02/01(水) 13:30:11.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328144117/

936 ：

>>934を書き込みした者だけどカウンセリングのところは書き直します。
障害者の兄弟でも成人になってまでカウンセリングがあるべきとは思わない。それは成人になったら全て自己責任だと思うから。
だけど障害者の兄弟姉妹ほど幼い頃に、障害者の兄弟のせいで親にも甘えられない、日常的に親のストレスをぶちまけられ、嫌でも兄弟の世話を強制され、本来の子供らしくいられる子供時代を失っている辛い体験をしているというのに何の福祉行政もない。
こうした辛い体験がほとんどの兄弟に当てはまるという事実。
厚生労働省は、低所得者ほど運動不足だとか下らないアンケートをしないでこうした幼い子供の辛い生活を救うアンケートや行政をして欲しいわ。
本当に援助が必要なのは家族なら同じ。兄弟姉妹だからと差別もないのに。幼い子供はそれを感じていても、まだ知恵もないし、言葉も足りないからどこにも訴えることができないということに行政が援助して欲しいと言うことに尽きる。
だからこそ、学生時代位までは、必要あれば受けられるカウンセリングサービスがあっていいと思う。

937 ：

きょうだいへのサポート、子どもの頃に欲しかったなぁ
そして学校や保育園や障害者の施設でも、「きょうだいへの支援」が大切な事を親に呼びかけてくれるような世の中になってほしい
親に甘えられないって、子どもの頃だけの問題じゃなくて、寂しい想いを一生引きずるんだなーと最近思った
心身ともに健康な人間を育てるにあたって、こういうサポートは必要だと思う

938 ：

私はきょうだい児ではないけれど、成人してからもせめて「きょうだいホットライン」くらいあっていいと思う。
だって子ども時代に適切な援助を受けて成長できるとは限らないし、心の傷にしても所謂メンヘラとは違うでしょ。
「虐待ホットライン」「性被害ホットライン」のように「きょうだいホットライン」もあるべき。

939 ：

本当に誰か兄弟姉妹の人が今流行りのNPOでも立ち上げたら良いんじゃ？ビジネスにもなると思うけどなぁ。
あ、でもやっぱり組織のビジネスにされるのはちょっと嫌かも〜誰でも参入できるものだと軽いよね。個人情報漏洩の危険もあるしね。信用度から言えばやっぱりでお役所管轄内の責任で行って欲しい。

940 ：

あるでしょ兄弟児の会があちこちに。

941 ：

でも既存のきょうだいの会って「辛いけどきょうだいとともに生きる」がテーマのところが主で成人対象じゃないよね。

942 ：

大人のきょうだい児の会だって、自分から探しに行かないと見つからないし、子どもはそういう会がある事を自分からじゃ知れないと思う
国とかがもっと目に付きやすい所で、障害児&きょうだい児の親に働きかけてくれる支援が欲しい

943 ：

弟が障害者。
私、結婚できますか。
顔も性格も学歴も並として。
100％できないってことはないだろうけど、この環境を受け入れてくれる人とめぐり合える確立はどのくらいですかね。
仮に結婚できたとして子供に遺伝しますか。
変な希望を持たせなくていいから正直に言ってください。

944 ：

確率を確立と書く時点でアウト

945 ：

変換ミス

946 ：

>>487
ひとそれぞれ。

947 ：

>>943
子供がいらない人と結婚すればいい
実家とは絶縁状態にして、夫婦二人で仲良く暮らしていけばいい

948 ：

>>943
未婚なのになぜ育児板に？
兄弟児スレなら他板にいくつかあるから、そっちで聞いたほうが参考になると思うよ。
育児板である以上、ここにいるのは結婚できた人ばかりだから。
遺伝するかどうかは医者に聞こう。てかちょっとは自分で調べよう。
あと、結婚できるかどうか以前に弟さんが施設に入れるかどうかが最重要課題。

949 ：

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1310333616/
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1314750429/

950 ：

>>942
禿同

951 ：

>>943
結婚できる可能性はありますが、幸せになれる可能性は低いです。
幸せになりたいのなら自分の家族と縁を切る覚悟で
自分のために自分の好きな人と結婚してください。
弟さんのために相手選びを妥協しない事。
これが兄弟姉妹には凄く難しいんだよね…

952 ：

現実的な話、家族と縁切るより行政の追撃をかわす方が大変じゃないかと思うんだが。

953 ：

>>952
一昔前ならまがいの行政職員が来て金出せと脅してきたが、
最近は納税証明書突きつけて金ねーんだよｳﾞｫｹと言えばかわせる

954 ：

メディアが垂れ流す綺麗ごとをやめさせないとどうにもならないと思う。
他害行動を適切に扱わないし、障害を持つ本人が一番つらいってスタンスだし。
健常者としての義務や責任を背負ったうえで、普通の家庭に生まれ育った子が能力の向上や皆と共感しあえるありふれた思い出を築き上げていく時間と機会を犠牲にしたうえで障害児の面倒見させられて辛くないわけないのに。

955 ：

国からの支援が少ない軽度の兄弟姉妹は重度の兄弟姉妹よりも大変なんだよね。 本人が嫌だって言ったら施設にも入れられないんでしょう？
そこも突っぱねられるのかな。

956 ：

ほしゅ

957 ：

>>955
軽度もかなりウザいだろうね。
小さい時はあんまり差がないからいいけど、大きくなると変わるよね。
自立できない分ずっと家に居られてイライラするし、むさ苦しさキモさ倍増でしょうね。
でも軽度だと外見は普通と余り変わらないから、女だと施設でイタズラされることが多いんだってね。だから結構危ないよ。昔よくそういう事件あったし聞いたよね。表沙汰になれば事件だけど、わからないことも多いし。

958 ：

妊娠させられて発覚とかあるらしいね
怖い

959 ：

私が高校生の頃。
体調悪くて早退して中途半端な時間にバスに乗った。
バスには私しかお客がいなかったので二人がけの椅子に座ってぐったりしてた。
すると訓練所みたいな所から二十歳ぐらいの男とその母親らしき女と妹らしき小学高学年くらいの三人連れが乗ってきた。
男は私座ってた横に無理やり座り込み、ハアハア言いながらスカートの中に手を入れてきた。
痴漢って言うより思いっきり。
止めて下さいって言っても無視してどんどん私を席の奥に押してくる。
私が大声で運転手に「停めてください！この人痴漢です！」って言ったらあわてて手を引っ込めた。
でも隣から離れずハアハアしてる。
バスが止まると女の人が男の手を掴んで無言で降りて行った。
女の子も俯いてついて行った。
男は平然と障害者手帳見せて降りて行った。
誰も私に謝らず、バスは何事もなかったように走り出した。
あの男は絶対許せないけど、あの女の子は心配になったよ。
あの男に襲われるかもしれないのに(親はきっと見て見ぬふり)、あの男の面倒見て尻拭いしなきゃいけないのか。
あれから数年、あの女の子が縁を切れてる事を祈るわ。

960 ：

うわー、きっついなー。
母親は、
天使ちゃんのやることなんだから、大目に見るべきよ、とか
思ってんのかな。
母親がこうだと、将来、兄が事件を起こすたび、
妹が頭を下げて警察や被害者のもとをまわる羽目になるんだろうか。

961 ：

残念。
障害者手帳でバスには乗れない。

962 ：

>>961
障害者手帳だと思う。
お金は親が払ってたからその時三人分出したんじゃないかな。
バスの運転手に口止め的な意味かなあと思ってた。
私の友達のお兄さんも障害者だったけど凄く妹にやさしくて大人しかったから偏見とかなかったけど、その時以来近くに来られたら逃げるようにしてる。
子にもそう教えてるよ。

963 ：

私も身障の弟に風呂上がり（当時、外風呂）にタオル巻いて居間に立ってたら、わざと仰向けにひっくり返られてアソコ覗きこまれそうになった
亀みたいに首伸ばして必死に見ようとしている弟に意わいた、姉まで対象ってのも腹が立ったが、それを庇う母親も憎かった、数年以上経過して未だに許せない

964 ：

>>963
身障ってことは全く頭は正常(健常)な兄弟なの？
肢体不自由だけなら、キモいはキモいけど、また違うだろうね。
>>962は精神や自閉、知的とは頭が正常(健常)ではないから、特に男兄弟だと性欲が理性で全く抑えがきかないから暴力的だったり、更に怖いよねっていうことだよね。

965 ：

>>960
天使ちゃんは守るけど、親は妹は守らないんだよ。どうでもいい感じで接する。それどころか、親は妹には親の世話になってる癖にと恩をきせて結局妹は奴隷扱い。

966 ：

963ですレスありがとうございますm(_ _)mなんだか糖質になっているっぽいです身障だけじゃなく妄想も酷くなってて…
ワケわからない事ばかり言っております、霊が見えるとか、各界有名人がメール友達で親友とか
バカ母がそれ盲信して家庭崩壊しました

967 ：

ほしゅ

968 ：

>>966
典型的な糖質だね

969 ：

966さんが幸せになりますように

970 ：

youくんのブログもだんだん大変なことになっている
他害がひどくて、母親の服を脱がせたり…
妹が心配

971 ：

どうにかならないのかな

972 ：

>954
>メディアが垂れ流す綺麗事
ほんとうだ
メディアって大事なところ抜いて一面ばっかり伝えるよね
あんなもの真実に程遠く、報道機関だからって信じてるなんてね

973 ：

綺麗事以外を伝えたら障害者団体が抗議しそう

974 ：

結局そこなんだよね

975 ：

障害者団体って、障害者利権を手に入れるために、
障害者を利用する組織であって、
障害者のことを思っている組織じゃないのにね。
障害者自身、というより、障害者を産んでしまった親たちに、
「あなたは間違っていない」
「あなたが障害児を産んだことも、何か意味があるんだ」みたいな、
変な洗脳するよね。

976 ：

>>975
>「あなたが障害児を産んだことも、何か意味があるんだ」みたいな、
そういえば、「インディゴチルドレン」とか言われて、
わけの分からん優越感に浸ってる頭お花畑のガイジ親もいますよね

977 ：

>>976
インディゴチルドレンってどういう人がいうの？占い師？
知恵袋とか見ても「不登校歴のある私はインディゴかもしれない」とか、自称インディゴも多くいて
インチキくささしか感じない
明らかにおかしいのに、普通に騙されるガイジの親って不思議だわ

978 ：12/03/31

洗脳怖い