花子使ってるヤツ

1 ：01/11/17 〜 最終レス ：12/03/28

オレ、ワードと一太郎の両刀使い。ＤＯＳの時からの悪縁で
個人的には一太郎だけど、花子はセット販売で買ってるけど
使ったことない。花子て使えるの？

2 ：

「ナニとナニは使いよう」って言いまっしゃろが。
使えば使えるんとちゃいまっか？

3 ：

花子統一スレッドはここですか？

4 ：

なぜか、仕事で使ってます。
職場が推奨しているから。

5 ：

漏れドローソフトって持ってないんだけど、
(普段はMS-OFFICEの図形描画で代用してる)
花子は値段も手頃だし、ver13が出たら買おうかな・・・
あんま詳しくないんだけど、
「Corel Draw」とかと比べるとどうでしょう。

6 ：

俺も持ってるくせに使ったことがない。
ただ使いこなせれば結構役に立つらしいよ。

7 ：

　機能が限られているためＭＳ−ＯＦＦＩＣＥの描画機能
を使用する方なら、何となくで使えます。
　私も、マニュアル類一切読んだこと無いです。
　ドローソフトとしてみると、おバカ
　ＯＦＩＩＣＥの描画よりはまし
といったところでしょうか。

8 ：

>>7
おバカとはどういう具合におバカ？

9 ：

>>8
ごめん、図面描く仕事がメインでなく、
プロの人に「こんな図面を仕上げてね」ということで花子使ってます。
プロの人は、Adobe Illustratorとか使ってるらしく、
その人が花子おバカといっているのの受け売り。
自分として今の不満点は、
・サポートしているファイルフォーマットが少ない。
　例えば、illustratorで作成したファイルが読み込めない。
・なんか不安定（Ms-Word並みなんで、あんまり気にしてない）
くらいかな。めっちゃ使いこなしている訳ではないけど。
こんなレベルで良いなら花子で必要十分かと。
Ver.10までは、やり直し(Ctrl+Z)が1回分しか覚えて無くてなめんなｺﾞﾗｧ!
とかあったけど、Ver.11からは100回まで覚えてます。

10 ：

参考：
http://www.asonet.org/c35.html
http://www.asonet.org/index.html

11 ：

>>10 こんなページがあるのか……。大変参考になったよ。ありがとう
花子はDTPよりCAD寄りのドローソフトということかな？
>>9
ファイルフォーマットはJSのサイトを見る限りでは
そんな少ないとも思えなかったけど……。
個人的にはIllustlatorでサポートされているSVGに対応して欲しい。（ver12がどうなるかは不明）

12 ：

Adobe Illustrator と　花子　はどういう用途の違いがありますか？
どっちを買うか迷ってます

13 ：

花子で疑似DTP(旅行雑誌のデザインフォーマット)
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/design/des_1.htm
花子で作った地図の例
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_1.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_2.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_3.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html
このページ見て、花子って結構使えるんだなと実感した。
が、しかし・・・
このＨＰ作っている奴って「おかま」なので、萎え。

14 ：

>>13
やっぱ道具じゃなく腕なんだなって思わせるページだね。
ラスベク変換や簡易3DCADみたいのはできないのかな？

15 ：

ネタじゃないです　本当に教えてください

16 ：

>>12
使用目的による。
とりあえず安価な花子使ってみて、使用目的に合致してなかったら
Illustrator購入したら？

17 ：

花子マクロはちょっとＶＢＡに似てるね。

18 ：

>>13
へぇー
一太郎のおまけ(失礼)にしてはすげぇー というか
「花子」使ったことないから知らなかった

19 ：

>>18
一太郎自体、ATOKのおまけという説も強い

20 ：

>>13
ご紹介のページ見てたら、こんなページもありました。
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako2.html
花子でも、こんなことできるんですね。
改めて、見直しました。

21 ：

>>20
てゆうか花子じゃなくてもいいだろ
花子がすごいというよりは描いている人がうまいだけ。
包丁の実演販売と同じだよ。考え直せ。

22 ：

>>21
てゆうか「＊＊と＊＊は使いよう」というのと同じで、
花子でも使い方次第で、これだけのことができるという意味。
別に花子がすごいとは言っていない。
文意を理解し直せ。

23 ：

>>19
Ｊｕｓｔネットも、おまけのおまけ。
Atokってイパーイおまけ付いてるんだＮＥ！

24 ：

>>23
おまけのおまけの Just ネットは、Sonet に買収されちゃったもんね。
ジャストシステムの株の何％とかは、Sony が持ってるしね。

25 ：

フローチャートとか描きやすいのかな？
MS Officeの図形描画はWYSIWYGが実現されてないのが辛い(印刷するとずれる)
あと、家紋とかも描きたい。家紋、カモーン！

26 ：

花子っていうと、教師が教材作りに使うイメージ。

27 ：

そういえば　ATOK　付いて来なくなっちゃったねぇ。花子単体でどこまで売れるかなぁ。

28 ：

漏れは「一太郎・花子１３パック」を買うよ。
そして関西弁でバイクを描くよ。もう決めた。

29 ：

http://www.justsystem.co.jp/software/dt/hana12/
>高額で操作も難しいグラフィックソフトまでは必要ないが、
>簡易作図では表現しきれない、とお困りの方におすすめです。
で　「描いている人がうまい」と高額並みになるというかんじ？
ソフトとしてはかなりいいモノなんだろうね
でも自分は使わないな　一太郎も特に使わないから
ATOKついてるなら今度は花子を買おうとおもったのに

30 ：

花子使ってるのはJUST社員しかいません。
ターゲットは社員です。

31 ：

おまけなのはJustネットというよりインターネットディスクかも
あと有名なおまけ「Shuriken 2.2」
ソニーのエア・ボードとかいう商品は　日本語変換がソニーのPOBox
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/index.html
その他のソフトはジャストシステムが担当したらしい

32 ：

フローチャートなら Visio じゃないですか？
Visio スレはこっち：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983795984/

33 ：

花子って文字入力がもっとまともになればいいのにね。
拡大率もDOS時代からの25％刻みだし。さらに、拡大率を設定すると画面上では普通
なのに印刷すると若干太くなる上に、PDFにすると見るに耐えない。
欧文フォントだとベースラインが低いのも訳分かんない。
普通、ワープロソフトは矢印キーでカーソルを移動するとフォントが標準のものに
戻るけど、スペースバーだと戻らない。でも花子はスペースバーでもすぐにフォント
が戻っちゃう。

34 ：

JUSTの赤字体質がうつりそうでつかいたくないです。

35 ：

JUSTにはつぶれて欲しくないので、一太郎12も買う予定。
今度は花子とセットのスペシャルパックにしようかな。

36 ：

>>20
あんなオートバイの絵なんて、どうやったら描けるのか。
また、スキー場の絵もあったが、あれもわからない。
こういうのを、教えてくれるホームページはありませんか？

37 ：

36に一票

38 ：

JUSTがまたきっとさくらさいと作るぞ。

39 ：

使ったことあるけど、>>10に書いてあったようにCAD寄りな感じがしたよ。

40 ：

花子は高校の化学の先生が使ってた。
プリントとかテストなんかを花子で作ってた。
学校関係では結構使われているかも。

41 ：

>>20
どうでも良いけどさぁ、そのページ見てたらメッタクソ気持ち悪いやつ
発見したぞ。こんなページにリンク張るなよぉ。
重いけど、途中からやばくなる…。最後まで見ると極めつけ、、、。
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/lab/flash/midoriko20th.swf

42 ：

つかってるよ。10だけど。
一太郎を広めるのは、マクロウイルスがへるからいい。
社内は標準を一太郎にしてます

43 ：

>>41
異常みﾜﾗﾀ (�Vι_�V )
しかし、他のコンテンツも結構笑えるな……

44 ：

>>41
いまの時代、こういう人もふつうに受け入れられるんじゃないかな。
気持ち悪いという感性が、いまにおかしいと言われるかも。
そんなことより、俺はみどりこさんの作品に感心してしまった。
誰か、俺の質問に答えてくれ！

45 ：

>>41
そういう人がいたっていいと思う。人それぞれ。
炭疽菌をバラまくわけでなし、突然切りつけるわけでなし。
カゲでこそこそやるより、正々堂々としてるほうが、いいと思う。
それより、その人の価値は、仕事とか社会貢献とかを
どれだけできるかだと思う。
花子をうまく使えば、どれくらいのことができるか、
実例を示してくれたことを評価したい。

46 ：

花子使ってる人に聞きたいんだけど、Unicodeの入力には対応してるの？

47 ：

Unicode
世界各国の言語に対応可能な文字コード体系の１つです。
Unicodeテキストで保存すると他のUnicode対応アプリケーションとのやりとりが可能になります。
以上、HANAKO11.HLP からコピペしました。

48 ：

>>47
おっできるみたいやね。これでOpenTypeフォントに対応してくれれば
いっぱしのDTPが出来そうなもんだが

49 ：

>いっぱしのDTPが出来そうなもんだが
印刷屋がはこなんてマイナーソフト扱ってないので無理無理です。
JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。

50 ：

>>49
花子はEPS出力が出来たはずだから、
「MAC使ってマース。イラレで描いたぴょーん」とか言って
入稿すれば受け付けてくれるんでない？
＞JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。
JUSTいうな！　そりゃ天午後のメーカーじゃ!

51 ：

花子ばーさん(Ver3)ってのもあったな。

52 ：

>>31
それはソニーがジャストに出資しているからみかも知れない。
ムカーシそんな記事を読んだことがある。

53 ：

http://www14.big.or.jp/~midoriko/madbros/work/map/hanako.htm
みどり子って花子解説本も書いてるんだ

54 ：

みどり子 writes.

>唯一困ったことといえば、印刷所から使用ソフトを聞かれること。
>同じAdobe製品でもWin版で作ったとというだけでも門前払いされてしまうほどなのに
>「花子で作りました」なんて正直に言ったら、データを受け付けてもらえないのは、
>まず間違いないので、たいていの場合黙って入稿して事なきを得ていますが、
>拡張子からWindowsデータと知れてしまい、はねられてしまう場合は、
>一度版元のMacに読み込み（ここで難なく読み込めるのに、なぜ印刷所がWin版の
>データを毛嫌いするのか？　不明）Macデータとして再書き出しして入稿するように
>しています。

なるほどと思いました。

55 ：

visio好きだったが、M$に買収されてから
一気にMS化してしまい嫌いになった。
花子にとても期待しています。

56 ：

既出ならスマソ
花子１２のレビューね。
http://db.ascii24.com/db/review/soft/graphics/2002/01/07/632512-000.html?

57 ：

花子の参考書って、ＣＤつきの練習データが入ったヤツって見たことないけど。
どっかにテンプレートかなんかないかな？

58 ：

みどり子すごいヤツだったんだな・・・。
半角やＮＨＫのスレでは馬鹿にしてすまんかった。

59 ：

>56
なんかよさそう・・・
買ってみようかな
簡単なチラシならこれで十分かも

60 ：

既存の花子の図をEPSで出力する必要が生じました。
EPSで吐き出さたところ，線データは良いのですが文字がボロボロです。
文字データもうまく変換するコツ，誰かしらないかな？

61 ：

花子１２発売age

62 ：

パッケージのデザインが、ＣＡＤを思わせるし、花子１２

63 ：

>60
漏れは花子はHDDの肥やしでメインはCorelDrawなんだが、
データ変換向けに書き出す場合は素直にフォントをベクタ変換して図形化すれば何とかなる場合が多い。
でも、花子９で調べてみたけど、パッと見では該当する機能が見つからない・・・。

64 ：

>>63
情報サンクス。
当方，花子11で調べたら文字の「アウトライン化」ってのがあった。
それ使ってベクタ変換してからEPSに吐き出させたけど，やっぱり文字ツブレ，
変形がﾊｹﾞｼｲ。花子の「仕様」ってやつですか。

65 ：

花子11使ってるんだが、文字枠でTimesNewRoman使ってそれをWORD2000にペーストするとフォントの縦横比が変わってしまう。
だめだこりゃ。

66 ：

12を買ったんだけど、テンプレートや花子レッスンを読み込もうとすると、
「一覧用データを更新できませんでした」とエラーが出て、「HANAFILE.JMV」
(サムネイルファイル？)が削除されてしまうんですが、なぜでしょうか？

67 ：

まだ文字の拡大率が25％刻みなんだね…

68 ：

いいところも沢山あるんだけど、スタンドアロンで使う人向けの
ソフトであって、他ソフトと連携しちゃいけないってことかな。
花子だけで閉じた世界を作っている分には全然問題ない。
毎回期待してインストールするんだが、数日すると消したくなる。
初代DOS花子からこの繰り返し。

69 ：

これまで図形はMS Officeの図形描画ツールを使ってた。
ドローソフトは使うのはじめて。
で、花子は文字や表の回転が出来るので気に入りました！
でもわからない点が・・・
●「貼り付け」した外部アプリ作成のオブジェクトを「花子図形」に変換するのはどうするの？
●1ページ目がいっぱいになった！２ページ目を作りたいんですが・・・

70 ：

>>68
元々、一太郎との連携を重視してる。「花子透過編集」は便利だよ♪

71 ：

>>70
この程度の会社ということだな

72 ：

>>69　外部アプリは何ですか？　種類によって方法が違います。　できないものもある
　　　編集−ジャンプ−次のページ

73 ：

>>もうあきらめたら

74 ：

花子って、グラフィックソフトの中で、一番てに入りやすいです。

75 ：

公式ガイドブック出てた。立ち読みしたけど・・・しょぼかった〜！
本体にTips集・テクニック集もついてるし、あんなん誰も買わんよ。

76 ：

花子って、オレみたいな個人商店だと、Ｖｉｓｉｏより安いから、
買ってしまった。

77 ：

花子、使ってます。ただし「花子フォトレタッチ」だけ・・・。
パソコンでお絵かきしたいけど写真屋は大袈裟すぎる何より高い。さりとてペイントブラシや
プリンタ・デジカメのおまけソフトでは話にならん。フリー＆シェアウェアでは気に入った使い
勝手のものが見つからない、というわけで。
　見た目はペイントブラシに毛の生えたインターフェースなんですが、「２」になってレイヤー機能とか
追加されたし市販グラフィックツールで出来る事は一通りできる実はかなり高機能だったりするわけで。
でも、あまり「使ってます」っていう声は聞かんな・・・。

78 ：

花子フォトレタッチは、機能からすると、Ａｂｏｂｅフォトショップの基本機能は一通りもっているから、
うまく使えば確かにお得なソフトなのに、どうしても花子の付録にしかみられていない。

79 ：

花子買おうかなあ

80 ：

花子フォトレタッチと、美写楽を統合したようなソフトがあってもいい。
ＭＳの次の戦略は、パワーポイントをあきらめ、Visioを主力にするのではないか。

81 ：

美写楽って、いいんすか？

82 ：

花子って、教則本にやっとサンプルCDROMがついたが、「いまさら」って感じ。
こういうグラフものは、やはりこれがないとツライ。
でも、たいていの図面やイラストを、あの値段で描けるので、けっこう重宝します。
もっとしっかりしろ。ジャストシステム。

83 ：

ところで、素材のダウンロードサービスの無料チケットが、一太郎花子の箱の中に入っていたが、
あれの利用価値は？
花子の場合、利用できそうな素材があります？

84 ：

花子１２のサンプルに、楽譜がのっていたが、あんなのどうやって書いたのだろう。
ああいうのの、作成手順でもわかりやく説明するファイルがあればなあ。

85 ：

ところで、花子専用のフリーのビュワーみたいなの。ないかな。
Ａｃｒｏｂａｔ　Ｒｅａｄｅｒみたいなヤツ。

86 ：

花子で、電子機器のプリント基板を書く練習しています。
うまくいかん。

87 ：

>>86

イラレを使え。

88 ：

花子１２から、有る程度プレゼンテーションの編集ができるな・

89 ：

部品（≒クリップボード）の数が少ないなぁ。
「くじら」で検索したらヒットは1つだけ。しかもビットマップ画像じゃ使えねーっつうの。
ベクタライズは性能悪いし・・・

90 ：

>>89
あのベクタライズ（輪郭抽出）はホントに何とかならないものか。
フリーのWinTopoやScanBmpの方がよっぽどオリジナルに近いベクタライズをしてくれる

91 ：

花子フォトレタッチはどうすか？

92 ：

>>91
ヘイトジャストシステムサイトを期待しましたが、空振りでした。
ごく普通の素直そうなユーザーに好まれているようです（ｗ
Photoshop厨とかとは無縁な人間だけという事かも知れませんが。
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%89%D4%8Eq%83t%83H%83g%83%8C%83%5E%83b%83%60+%8D%C5%88%AB&hl=ja&lr=

93 ：

あげ

94 ：

ＤＯＳの花子使ってますが何か？

95 ：

花子はウィンドウズ時代しかしらない。ＤＯＳの花子の画面って、
どんな状態なんざんしょ。

96 ：

>>86
無理するな。フリーウエアのkbanかPCBEを使え。

97 ：

すると、花子のメリットって、何でしょうね？

98 ：

Ｍ＄製品ではない

99 ：

国産のグラフィックソフト

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