■Microstation&Powerdraftってどうよ？■

1 ：02/02/16 〜 最終レス ：11/08/05

USAでは有名だが日本ではマイナーなCADソフトって何〜だ。
答えはMicrostation&Powerdraft。
マニュアルも売っていないのでここでユーザーの情報交換をしよう！
操作に関するQ&Aは大歓迎。
新製品情報ももちろんOK！

2 ：

オートキャドは世界標準なんだからしょうがないね。
マイクロなんて日本じゃ誰もしらないよ。

3 ：

おお、ついに立ったか。Microstationスレ。
確かに日本ではユーザー少ないかもね。
でも、世界的に見ると、建築関係では第二位、
プラント関係では第一位、そして道路関係でも第一位。
オートキャドが総合的に見てシェアで第一位であることは否定しないが、
機能や操作性から見るともっとメジャーになってもおかしくないソフトですね。
きっと日本支社の営業方針とかが問題なんじゃないの？

4 ：

>>1
日本語版Ｖ８はどうなったんだ？
年末発売予定が、１月中旬に延期。
その後どうなったのか、ベントレージャパンの
ＨＰにもさっぱりニュースが書いてないのだが。

5 ：

V8の日本語版待ち遠しいですね。
2月中には発売されるといいけどな。
ところでPowerdraft_V8はでないのかな？

6 ：

>>4-5
なにやってんだろう。ベントレージャパン。
しかしAutoCADからの乗換えキャンペーンとかは無いのか？日本では。
日本法人はホントにやる気がない。
ソフトは凄いんだから、
MicroStationは定価６０万円にして実勢でその３割引、
Powerdraftは定価２０万円にして実勢でその３割引、
といった革命的価格設定と、さらにAutoCADフルバージョンからは
MicroStationに１０万円で乗換え、LTからはPoweredraftに３万円で
乗換え、といったキャンペーンとかやらないと新規ユーザーを獲得できないよ。

7 ：

本当に日本語版でるの？
MicrostationV8が出なかったら、PowerdraftV8なんて夢のまた夢

8 ：

MicrostationのDXF変換機能はかなり高度な機能を持っていると思うけど、
みなさんどのようにしてDXF変換されてますか？
MicrostationからDXF変換するときの注意点などありましたらおしえてください。

9 ：

MicrostationV8日本語版がリリースされれば、変換手間は全く不要になるのでは？

10 ：

MicrostationV8はいくらになるの？
50万円切ってくれなきゃ誰も買わないよ。

11 ：

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。
http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa
ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

12 ：

>10
定価は今まで通り。
90万円だ。高いよな。いくら機能が優れているのだとしても。

13 ：

実売価格はどれくらいなの？
という前に、日本語版は本当にリリースされるのですか？

14 ：

>13
確か3割くらいひくんじゃないの。
そうすると63万だ。
年間保守契約を結ぶと現バージョンからのアップグレードが無料のハズだが、
年間15万で二年以上というのがつらいところ。
こういう商売していれば、ベントレーがCAD業界最高の増収増益というのもうなずける。
でも長期的に見るとシェアを広げた方が得策だとおもうんだが。
アメリカではAutoからの乗換キャンペーンを888ドルでやったみたいだが、
日本ではやらないの？

15 ：

>>13
やっとアナウンスが出た。
2/28発売だ。
http://www.bentley.co.jp/BNF/02Feb/22.htm

16 ：

dwgにNative対応というものに早く触れて見たい。
体験版はないのですか？

17 ：

>16
俺も体験版希望だ。
なんで便取れは体験版出さないの？いつも。

18 ：

>17
CAD&CGに付録で付けてくれるとありがたいな。

19 ：

>>15
2chのこのスレのプレッシャーで
発売をアナウンスしたのかな？

20 ：

MicrostationV8でDWG対応と言っているが、吉とでるか凶とでるか？

21 ：

>>15
本当に2/28に発売されたんでしょうか。

22 ：

これを見れ！
http://www.bentley.co.jp/BNF/02Feb/22.htm

23 ：

>>22
おいおい、それって15に貼ってあるリンクと同じじゃん。
で、28日を過ぎたけどさ、ホントに発売されたのかな、って思ったんだﾖ。
誰か使用レポートしてくれないかな。

24 ：

MicroStationV8なんて高くて買えないよ。
Powerdraftって方も同時にバージョンアップしたんですか？

25 ：

PowerdraftV8はまだみたいですよ。

26 ：

Autoからの乗換キャンペーンやってるね。
http://www.bentley.co.jp/BNF/02Feb/28.htm
でも45万円だって。
アメリカでは888ドルなのに。

27 ：

トライモデラーってどうなの？

28 ：

>27
トライモデラーって、何？
MicroStationのアドオンソフト？

29 ：

http://www.syspro-net.co.jp/

30 ：

>29
ありがと。
機械・電気関係のアドオンなのね。
当方意匠屋につき、知りませんでした。
使ってるところ、多いの？

31 ：

ガス屋、電気屋が購入しているらしい。
といっても大元の供給源だよ。
2000年のAECショーのブースに行ったら景品でプレステ2を抽選で配っていた。

32 ：

V8誰か使った人いる？
感想を聞かせてキボンヌ

33 ：

土木系で使っている所、知りませんか？

34 ：

測量関係だと使ってるところが結構あるみたいだね。
国土地理院も大口ユーザーだと聞いた。

35 ：

遅ればせながら・・・
Bentley Releases Japanese Version of MicroStationｮ V8
Exton, PA March 12, 2002 Bentley Systems, Incorporated today announced that the Japanese version of MicroStationｮ V8 is now available for immediate download.
This version is compatible with Windowsｮ�2000/NT 4/98 and can be accessed through Web Downloads and MySELECT CD on the SELECTservices Online Web site
at selectservices.bentley.com.
"We are proud that this Japanese edition of MicroStation V8 is available," commented Ted Lamboo, Senior Vice President, Bentley International.
"This edition, along with the other five local-language editions, will further enable our users to work together for unified project productivity."
MicroStation V8 provides a unified design environment for any project without the need to divide project teams or to re-train them to handle different file formats.
No longer explicitly tied to the DGN file format, MicroStation V8 will natively reference and edit AutoCADｮ DWG files directly,
making it the universal engineering design platform for the world s two most popular computer-aided design formats.
MicroStation V8 fully and transparently accommodates AutoCAD DWG data including graphics, layers, viewpoints and layouts.
The information in DWG files and DGN files can be interchanged, even in the same session, through references.
This makes back-and-forth or round-trip translations unnecessary in projects where both AutoCAD and MicroStation are used.
MicroStation V8 s new Design History feature automatically maintains a complete change history in every DGN file,
regardless of engineering discipline or application.
Design History adds the dimension of time to design content through a comprehensive log mechanism called a history journal.
The journal is the accountability trail that tracks all changes made on a design, including what changed, the date and time the changes were made,
who made them and comments about why the changes were made. Empowered with this knowledge, project managers can more accurately monitor progress,
predict project success and track project metrics.
For more information on MicroStation V8, visit http://www.bentley.com/products/v8/.

36 ：

日本ベントレーの発表の方が早かったと思うが？

37 ：

おっ！、こんなスレがあったんだ。
日本にもユーザーがいるみたいだ。

38 ：

誰かV8使ったことある？
体験板があるなら入手してみたいけど、どこに聞いたら入手できるのか良くかわかんない。
こういう漏れもMicrostationユーザーなんだけどね。
ベントレーのホームページにもそんな事書いてないし。
（体験板なんてそもそもなかったりして・・・）

39 ：

>>38
USAでみてきだぞ！
あれならノープロブレム。
DWGが変換無しでオープンできるのは本当だ。
寸法スタイル、文字フォント、線種、線幅、外部参照
どれをとっても完全NATIVE対応をいっても過言ではない。
これなら、AUTOCADなんか怖くないよ。

40 ：

もうおしまいか。このスレ。
結局だれも買って使ってる人はいないのか？

41 ：

>>40
このような超マイナーなスレを見つけて、レスをつけるなんて・・・・・
あんたもMicrostationの隠れユーザーだね！
そういう私も隠れユーザー。

42 ：

>>41
隠れユーザだけど、バージョンはいまだにSE。
Jからはプロテクトが厳しくなったからね。
でもV8は凄くよさそうだから、買うかもしれない。
今のところは儲かってるし。

43 ：

ここに結構面白い事がかいてあるよ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1017145627/l50

44 ：

>>43
Autoオタクが暴れ巻くっています。

45 ：

Autoオタク→社員への訂正をおながいします｡
彼は恐らくAutoCADユーザーではありません｡
ライバル(?)製品ユーザーの私が言うのも何ですが､変に調子に乗ってる
オートデスクを懲らしめる為にもベントレーユーザーも頑張って頂きたい｡
調子に乗ってると言うより､焦りからの空威張りじゃないのかなオートデスクは｡

46 ：

>45
ベントレーユーザって、俺そうだけどさ、
日本じゃめちゃくちゃ少ないよな。
AutoCADよりもシェアが高いCADは日本だとJWがあるけど、
AutoCADと機能的に互角以上に渡り合えるのはMicroStationか
ArchiCADくらいしかないと思う。
口コミや２chでの宣伝は俺たち既存ユーザが頑張るとして、
ベントレーはもっとシェアを取る工夫をすべきだと思う。マジで。
まずは定価を何とかしてくれよ。90万はないだろ！
実勢価格はその3−4割引だとしても、これじゃあ誰にも勧められないよ。
せめて70万以下（実勢40万円台）を切実にｷﾎﾞﾝﾇ。

47 ：

test

48 ：

オートキャドをもっている人は45万円で買えるよ。
でもこのキャンペーン終わったかな？

49 ：

>>48
そのキャンペーンさ、アメリカ本国じゃ８８８ドルだよ。
１ドル２００円換算したって１８万円程度が妥当じゃないの？
せめてそういうキャンペーンくらいは２０万を切ってもらいたい。
Mayaが定価を９９万から２６万に下げて本格的に3DStudioつぶしに出た
のを見習って欲しい・・・

50 ：

Autodesk社がMicrostationユーザー向けにMAPの優待販売始めたぞ！

51 ：

俺、V8買う事に決めたよ！

52 ：

>>49
MicrostatonV8の定価と実売価格はどれくらいなの？
昔聞いた話では、定価90万、実売70万と聞いたけど。
実売で50万前後になってほしいね。

53 ：

>>52
認定ディーラーだと三割引きが普通だと思うけど。
定価90万だから、63万かな。
それ以上は特殊な状況でないと難しい。
（Ｔ工務店の下請けは半額程度と聞いた事がある）

54 ：

>>53
高いよ！
何とかもっと安く買う方法無いですか？
実売価格で50万切るところをキボンヌ！！
そしたら絶対売れると思うけどなあ。

55 ：

おれ、Microstation使ってるよ！
AUTOやJWより断然使いやすいと思うが？

56 ：

>>55
そうですね。それは確か。
AutoやJWのみならず、VectorWorksよりも使いやすいとも思います。
ただし３ボタン以上のマウスが必須ですよね。
数年前からホイールマウスが増えたので、私はマウスの左脇腹にもう一つボタンがある
タイプを愛用してます。ホイールを中央ボタンの代わりにするより遙かに快適です。
バージョンは何ですか？95？SE?J?それともV8？

57 ：

おれはＪを使ってるよ！
V8へもそろそろ、と考えている。

58 ：

J7.1のDWG/DXFとの互換性は非常に高いね。
V8はもっと凄いらしい。

59 ：

今度はADTからのトレードアップキャンペーンを始めたらしいな。
こういう競争が日本でも展開するのがうれしいのだが・・・。
http://www2.bentley.com/corporate/media_room/default.cfm?objectid=894EA41A-894D-4E41-B995A03B60B08998&method=display
ところで米国ではAUTOCADのシェアが今でもトップで、2位がMicrostationなのか？

60 ：

>>53
どうしてT工務店は半額なの？

61 ：

age

62 ：

このソフトは非常に良いソフトなのになぜ売れない？
売り方が下手？

63 ：

マイクロステーションは日本で何本売れたの？

64 ：

これ良いソフトなのにね〜
でもなぜ売れないの？

65 ：

>>64
価格が高い、
広告を打たないので知名度が低い、
デモ版が流布していないので良さを実感できない
どれもちょっとした企業努力で簡単に克服できるものばかりだが、
便取れはアメリカ本社も日本支社も大口顧客だけを優遇していて
一般への浸透はハナからあきらめている感じ。

66 ：

MicroStationのスレあったのね・・・
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/occn_cuaca404_1/frame/tree
にMicroStation情報有ります。

67 ：

>>66
日本にもいたんですね！、MSのユーザーが。
そういう私もMSユーザー。

68 ：

6･18に大阪のセミナー行った奴いる？
W杯で参加者すくなかったろうな〜

69 ：

最近V8を使い始めたのですが、　びっくりしました。
Microstationで変換しないでDWG,DXFデータが読み書きできるんです。
画層は無制限、外部参照はDGN,DXF,DWGに全部対応。
この機能で業界のファイル形式の90%は変換なしで作業ができます。
Autocadに切り替え様かな？、って考えていましたが、それは止めます。

70 ：

>>69
私も使っています。
DXF、DWGデータがダイレクトでオープンできるのは非常に便利ですね。
でもベントレーがDWGに対応したということは、今後CAD業界ではDWG形式が業界標準になるということを暗示しているのでしょうか？
もしそうであれば、世の中全員AUTOCADを使えば良いということになってしまいませんか？

71 ：

２次元はわかるけど３次元データはどおなの、カーネルは違うし・・試した？。
多分だめだと思うよ、できたとしてもバラバラポリゴンになるんじゃない。
そのことについてベントレー何も言ってないないもの。
２次元が便利だけで大金払う？、２次元ならAutoのLTでいいんじゃない。
M/Sは３次元が目的で使うので２次元は「お・ま・け」。

72 ：

定期age

73 ：

>>71
おおっ！！！、MSスレだ。
3DについてはParasolidとACIS両方対応みたいだよ

74 ：

そか、昔はACISだったもんな、その頃もバラバラでつかいもんにならなかったけど
まっいいかAutoの3Dなんかやってるのいないもんな、M/SからAutoへ渡せば同じこか
バラバラは。
それにしてもベントレはSELCT契約してないとバグの質問にも答えてくれないよなバグは
おまえらの責任だろが・・、M/Sなんか買うな毎年15万請求されるぞ。
3Dの楕円まだ穴があくぞ〜10年前と同じだぞ〜。

75 ：

ACISとPARASOLID両方対応するのはMicrostationぐらいなのか？
AUTOCADはPARASOLIDには対応しないのか？

76 ：

売れてるの？

77 ：

>>75
AutoはACISから独立して独自カーネルになるそうです。
ACISとの互換性は当面キープするといってますが、どうなることか。

>>76
海外ではそれなりに売れてます。建設部門ではシェア第二位です。
Vectorworksより売れてるってことになりますが、ホントかなあ。
またプラント部門や測量部門では建設よりかなり高いシェアを持っているようです。

日本国内では、全然売れてません。竹中工務店が全社的に使ってますが。
国内でもプラント関係では比較的メジャーなようです。
とにかく大規模な会社をターゲットにしてますので、個人や中小アトリエなどの
ユーザは極めて少ないようです。

アメリカ本社も日本支社も、大幅なシェア拡大はあきらめている感じですね。

78 ：

>>77
それでDWGにNATIVE対応とか言い始めたのかな？
日本での売れ行きも芳しくない様ですが、工務店ばかりをターゲットにしても価格が高すぎて買ってくれないでしょうね。
今は性能よりも価格重視の時代です。中小工務店を狙うならPowerdraftをもっと積極的に売りこむべきです。
希望としてはJW形式の読込を可能にし、V8の様にDWGにNative対応してほしい。
今現在MicrostationとPowerdraftが何本売れているかわかりませんが、建設業界で50万本は売らなきゃ、Autocadと張り合うのは無理でしょうね。

79 ：

>>78
市販の解説本がないことや、海賊版が出回っていないことも痛い。
シェア拡大にはある程度海賊版の流通に寛容になったほうがいいと思うんだけど。
そうでなければ、Powerdraftの旧バージョンをフリーソフト化して
サポート無しで頒布するとかね。

80 ：

Powerdraftが10万円程度の買えるといいな。

81 ：

>>80
そしたら絶対買うヤツを少なくとも５人は知っているのだが。
みんな過去にあちこちでMicroStationを使った経験があって、
その良さは知っているけど高くて買えないとか、そんな感じ。
そう言う奴らが流れていくのが、VectorWorksやJWなんだよ。

82 ：

Powerdraftの旧バージョンをフリーソフト化してサポート無しで頒布するとかね。
Powerdraftが10万円程度
上記どれか実現するとうれしいね。

83 ：

>>82
MicroStationの定価も現行の90マンから60マンに下げて欲しいね。ぜひ。
Vectorのように、ライセンスを複数購入する場合の価格も明朗にして欲しいし。

84 ：

ところで今年のAECショーにはベントレーは参加するのかな？
ここ数年出ていなかったけど、オリンピックやワールドカップはベントレーにとってチャンスの年だったのにね。
PR材料としては絶好の場だったのに・・・。

85 ：

>>84
いつですか、AECショウ。

86 ：

マイクロステーションは実にいいソフトだと思いますが、
使ったことのない人には少々その良さがわかりにくいと思うのです。
なぜなら、参照機能を多用したり、複数ウィンドウを用いたりする製図法は
マイクロステーション独特なので、他のCADでの製図法を当たり前だと思っている人には
そんなマイクロステーション風の製図法など想像も出来ないからです。
特にAutoCADと比べて優れていると思うのは、
1.複数ウィンドウにより、部分拡大をしながら広い範囲も見据えて作図できる。
（Autoの場合、ペーパースペースとビューポートを組み合わせると似たようなことが出来るが、
ビューポートの切替にワンクリック必要なため、非常に非効率）
2.図面の内容を切り分けて独立したファイルとし、設計チーム内で参照機能によって共有することで
図面相互間の矛盾や不整合が起こりにくい。
（AutoCADの外部参照機能よりも数段優れている）
この二点だと私は思っています。

87 ：

MicroStationのよさはわかるが２次元機能はどのCADでも同じ、２次元ならAutoCAD
のほうが使いやすいよ（両方使っています）。M/Sのよいところは３次元でしょう
モデル作りからアニメーションを使ったプレゼンでしょう、遊びにも使えるし、
モデルの人形を飛んだり跳ねたり歩いたり、ヘリコプターをローターを回して飛ばしたり
楽しいよ、２次元のくらっべこはやめようね。

88 ：

>>87
２次元用としてPowerdraftがありますが、機能はMicrostationから3D機能を取っただけと思えば良い。
外部参照機能を使った作業ではAutocadより遥かに効率的である。

89 ：

Powerdraft、M/Sの2次元機能の良さはわかるが、知らない人にどんなに良いといっても
わからない、参照ファイルの良さよりサブメニューの使い方知ってる？、知らないでしょう。
こんなところも宣伝不足だね（マニュアルにも載ってないよ）。

90 ：

>>89
サブメニューの使い方って？

91 ：

Microstationの市販マニュアルはないのか？
日本語で・・・・・・・・・・・・・・・

92 ：

>>91
付属のマニュアルもあんまり良い出来とはいえないなあ。
だから市販の解説本が一つもないのはつらい。
ユーザーが増えない理由の一つだと思う。
英語なら沢山あるんだけど。
お薦めは、MicroStation 2D by Examples
http://members.ozemail.com.au/~penbrush/books/2dby/2dby_2ndEd.htm
同じ著者で3Dの本もあります。

93 ：

サブメニューここから下をコピー
MAIN_MENU title=zzzz, color=(2,1), width=6, height=1, rows=27, column=2, border, vline
'AAA', 'B,vlg', line
'BBB', 'B,vll', line
'CCC', 'B,vlk', line
'DDD', 'B,cpt', line
これをテキストファイルにして「M/S＞WSMOD＞DEFAULT＞DATA」にコピーしてM/Sを立ち上げコマンドで「am=aaa,sbm」入力する。右上にメニューが出てくるよ。
ファイル名は「aaa.sbm」だよ。これを使ってUCMなんかを起動したり登録したCELLを呼び出したりいろんな設定を自動化したり、簡単な作図アプリを作ったりして誰でもM/Sが使えるように出来るんだよ。

94 ：

定価９０万円。
これを高いと見るか、安いと見るか？
機械系ソフトと比べればやすいし、AUTOCADと比較すれば高い。

95 ：

このソフトでなにをするつもりなの？。
このソフトを30パーセントわかるのに3年かかるよ。
覚悟がない人はやめとけ。
アメリカ版のチュウトリアル本1冊10センチが15冊で1セットやる気ある？。

96 ：

>>94
AutoCAD単体と比較すると高いんだけど、Triformaも無料で付いてくるし、
さらに3D機能の充実ぶりも考えると、実際にはAutoCADにArchitectural Desktopを付けて、
さらに3DStudioMaxかVizが付いていると考えた方が妥当。
PowerdraftがAutoCADフルバーションに機能的には近い。
そうすると、もう一段機能を絞ったバージョン（AutoのLTに相当する）があってもいい。
>>95
＞このソフトを30パーセントわかるのに3年かかるよ。
2Dに限って言えばそんなことは絶対にない。いきなり全てをマスターする必要などないんだから。
AutoCADよりも遙かに使いやすいし、覚えやすい。VectorWorksよりも使いやすい。
2Dの基本的な使い勝手はJWCAD並みに便利（包絡処理はJWの勝ち）で、
機能が滅茶苦茶豊富だと思えばいい。
実際、三日間の社内教習でいきなり実施図を書かされたが、
戸惑ったのはそれから一週間くらいだった。
あとは追々セルだのアキュドローのオプションだのを少しずつ覚えていけばいい。
カスタマイズは徐々に自分で試していくと判っていくけど、判らなくても問題ない。
MDLなんか判らなくてもツールの追加・削除やペン巾の調整くらいなら簡単に出来る。
外部参照だって、Autoの参照機能はものすごく難しくて使いにくい上に機能が限られている一方、
MicroStationはレイヤが扱えれば外部参照も扱えるはず、といえるくらい簡単でしょ。

97 ：

確かにいろんな機能がついていて９０万円は安いかも知れないが、
必要ないものがついて９０万円はちょっと？、という感じ。
本当に良いソフトだからこそ、もう少し安くしてほしい、というのが素直な気持ち。
私は2Dで使うのが主だから、POWRWRAFTを10万円程度で売って欲しい。
3Dユーザーも実質５０万円を切る値段で買いたいのでは？

98 ：

>>97
そうなんですよ。
アレコレ無料で付属させる必要なし。
Triformaなんかいらないよ。
MicroStation Triforma　定価90万実売60万
MicroStation 単体　定価60万実売40万
PowerDraft 定価30万実売20万
PowerDraft LT　定価15万実売10万
これが真っ当な値付けだ！絶対売れるよ、ベントレーさん。

99 ：

ベントレーがんばれ。
自動机を倒せ！

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