【打倒MS】ジャストシステムのxfy【目指せ上場】

1 ：08/04/13 〜 最終レス ：12/04/01

いやっほーいって感じで絶好調のxfyについて語ります
IT業界から精鋭も続々補強し、まさに
ジャストシステムは今、銀河系軍団です！
xfyが世界を変える！
ttp://www.xfy.com/

2 ：

おおらかですね
徳島文化があってとてもいい会社です
これからもどんどんいい物を作り出しますよ
日本を変えるのはジャストです

3 ：

着眼点は悪くないが、
マーケティングが最悪にダメ過ぎる。
このままなら、xfyの特徴も良さも弱さも含めて、
世の中にアピールできずに沈没必至。

4 ：

ドンキホーテマーケティングだよね
ちょっとコンタクトしたら付き合えると思って
ガツガツくる空気読めない男みたいな
上から目線直さないとジャストはムリでしょ

5 ：

ひがむなひがむな
売れてまっせー
本社も増築や、世界制覇や

6 ：

うちに売りに来たけど、
なんかあの選民意識的な話し方が気に入らない。

7 ：

>3
アラウンド40が遊びまくってまっせ〜
会社の危機も知らんと〜
犬の散歩〜

8 ：

空想ソリューションが正しい
実績もノウハウもこれから勉強しまっせで雲仙マンは
ぼ〜ら〜れ〜た♪
ぼ〜ら〜れ〜た♪
ぼ〜ら〜れ〜た♪
になるよね

9 ：

JUST Suite 2007 総合スレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1172843453/

10 ：

>8
確かにオーム京に似てるかも
事業体じゃなくて研究サークルだったらいいのに

11 ：

パイロットで入っていただいて。。。
バグ出ししていただいて。。。
自分の会社でやってください
ジャストさん

12 ：

俺のもx化されてきた
最近しない

13 ：

銀河系軍団らしい
特班という黒ずくめの集団がいるらしい
スター営業の集まり？

14 ：

いよいよ売れてきた、俺たちの時代が来た
ソリューション営業部はすげー
俺も株を買い増すぜ
不労所得だ

15 ：

この厳しい時代に、こんなにも能天気な人たちがいるというのは
ほほえましく笑ってしまうわけです
外車買えました？
よろしかったんじゃないでしょうか

16 ：

そりゃあ
売り上げ考えなくていい会社に勤められれば
ファンタスティポでしょう
社長の太っ腹には
ヒデキカンレキ！ですぅ

17 ：

デューダに勧められたんだけど
この会社まだあったのってかんじが素直な感想です

18 ：

浮川の前でタバコ吸ったら一瞬でクビになれるよん(^O^)

19 ：

bad luckだ
ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,
ハッスルの茶番に似ている
それがxfy

20 ：

xfyの部署の人、めちゃヘビースモーカーばっかりやん
しょっちゅうテラスでぷかぷかしとるよ

21 ：

つうかさ、オフィスなんかだしてＭＳと正面対決する前に、
こういうニッチというか、バーティカルというか、特化した分野を
目指してれば、潰れることもなかったと思う

22 ：

この会社の不思議なところは上司を呼び捨てにするところなんだよね
ま●だじゅん！とか
さ●！とか

23 ：

さいきん逃げ出そうとしてる人多いな
わかるよ、動き見てれば

24 ：

退職した粘着野郎がウゼェなｗ
再就職できずに僻んでるのか？ｗｗｗ

25 ：

　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |　　　　　（　 ）
　　　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　　　(　）
　 　　　　＿＿|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|＿＿　　(　）
　 　　　 (＿ 　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／.| |＿＿ ）─┛
　　　　 ／　　／ ヽ　 ・ 　　 ・ 　/_/:::::/　　　　これ書いてるの西●さん？
　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/　　　　知らないお
　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-------------------| |

26 ：

上から
そろいもそろってばかぞろいだから
しょうがあんめえ
ビギナーズラックで爆連して出た玉、呑ませ続けているんだよ
換金しとけばよかったのに

27 ：

決算報告あったみたいだけど、どうだった？

28 ：

>>25
田？　土？

29 ：

>>25
尾だったらウケるんですけど〜！！

30 ：

株価がひどいことになってるなｗ

31 ：

売れないことに対する社内評論家が多いよね
実行しないで言うことはかんたんだよ
こつこつデモすればいいのにね

32 ：

ジャストシステム、営業経費増などで赤字幅拡大 - 2008年3月期第1四半期
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/06/028/
ジャストシステム、売上増も赤字が47億円に拡大 - 2007年3月期
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0523/just.htm
ジャストシステム、赤字転落9.3億円、「一太郎」など売上げ伸びず - 2006年3月期
http://www.nikkeibp.co.jp/news/it06q2/504360/
・・・・赤字は拡大するいっぽうですな。
XFYとかだって、海外にとか言ってるけど、前に見たクライアントの
使い勝手ではとてもじゃないけど安定して常用できるような感じじゃ
なかったよ。たとえば、マウスくりっくする場所ひとつとっても、
なんか気を付けながら操作しないとスムーズに反応してくれない
みたいだし。
売る前に製品をもっと大幅によくしないとだめだろ。
セミナーに参加した連中の話だと、外部のデータベースとやりとり
できるアダプターの機能は、そもそもサーバーには無くて、
クライアントに入ってるんだと。そしてクラインとからデータベースに
直接接続詞にいく仕様だって。
そんなもの、セキュリティポリシー的に考えたって導入できる企業なんて
あるわけないだろ。何を考えてモノ作ってるんだか。
エンタープライズが一太郎の延長なんだろうな。

33 ：

よく持ってるなあこの会社
どうやったらソフトウェア産業で47億も赤字出せるんだろう

34 ：

それでも合宿やって売ろうとしている罠

35 ：

あー、ＡＫＢ４８と４９Ｐしてえ

36 ：

企業情報ページ見ると、住所も載せられない研究所とかあるな。
自分の台所事情も把握できずに、無駄なー研究やってんじゃないの？
あと、日本語処理が強みだとか言ってるくせに、
海外支社がいくつもあるけど、何やってんの？
そろそろ経営層を刷新しないと、沈没するでしょ。

37 ：

海外支社はxfyを海外展開しようという無謀な夢の跡

38 ：

ソル１が機能していない
社内で嫌われているからねw

39 ：

今年度入ってちょっとでも売れてるの？

40 ：

　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　＿,,......._　　　　　　　　　　　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　／　　 　 　 "''-.,,_　　　　　　 　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
/　　　　　　　 　 　 ｀ヽ__ 　　　 　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
!、　　　　　　　 ._　　　 ＼｀''-.,, 　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　
　ヽ、'''ｰ-- ''"´ （　,.　,.　､ヽ　 ｀,x | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　 　
　 　 ｀''-.,,　　　 �h ﾉ .,ｒ ｨ　i　_　　￣￣￣　一一　￣￣--‐‐::..,,_
　　　　　　｀''-.,,_ ｀ﾞ^‐トtｲ,,ｨク三ﾆミ＝-　...,,,,＿　　　/ ／,　　　　　｀ﾞ''''ｰ-::...,,＿
　　　　　　　　　 ''-.,, |;'{　`ｰ'´￣￣""'''''ー-=ﾆ､三三Y _/／　　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀i/　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''＝t.｀''ヾ､ｒ'''ﾄ‐‐'^ヽ、　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:, l　∧　　　　　 ＼　　　　　　　ﾉ
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　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　/　 l　　 　 　 　 　 　 　 　 |l!´
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　　　　　　　　ヾ;;:::::::::　　 ／　　　　　ヽ:.::::::::::::r,､::::::.:　ノ!
　 　 　　　　　 　 ｀ー‐'i''´　　　 　 　 　 ｀''-;;::::::::.:;;;;:-''　ﾉ

41 ：

ハァハァ……なんてセクシーなんだ！！！

42 ：

経営陣と開発陣の尻ぬぐいを
営業がヤラされてる感じだな。

43 ：

　「お前の能力は全て見切っている！　ジャスト、お前の負けだ！」

44 ：

キャノハンに売ろうってすごいな
どんな身の程知らずだろ

45 ：

海プチ山プチキャンプッチ〜
俺キレ嫁キレ人事キレ〜

46 ：

そろそろxfyがガツン！といきますよ
センセイショナルファンタスティックブリリアント
xfy!
気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！
気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！気合いだ！
オイ！オイ！オイ！オイ！オイ！オイ！オイ！オイ！オイ！

47 ：

キャノハンは、昔からエンタープライズやってたから、
モノを見る目はあるだろ。
ただ、今のｘｆｙはまだまだきびしいな。

48 ：

ダメな鉄砲でも数撃てば当たるものなのです。
身の程知らずなこともあたってたらいいのです。
前に向かって動いてさえいれば、仮に狙いを外しても
派生的に新しい局面に進めることはあります。
動き始めている方々を応援しようじゃないの。
突破口が見つかるかもしれないですし･･･

49 ：

まーしかしだ、xfyの本質は悪くないのだから、
改良ポイントをきちんと押さえて、
マーケティングと売り方を変えれば
十分小銭稼ぎにはなると思うんだがな。
いきなり海外展開とかやるからおかしくなるんだ。
フリー版使って、httpd.confのエディタ作ってみたけど悪くないよ。
こういうXMLエディタのビュー？をあれこれ作って
フリーで公開したら、潜在的な裾野が広がるんじゃないの？

50 ：

みんなでゴルフやピクニックに行こう！という話題で盛り上がっている
会社が危ないというのは、ある種の釣りだ
言っている奴が危ない、事件起こすなよ

51 ：

あまり、株式会社に思えない
個人商店だと思う
イヤなら辞めるしかない
理不尽に辞めさせられる奴も救ってあげられない
労働組合もないし
我が身に降りかかってくるからだ
温々生きようという人には良い会社だが、なにかを成し遂げようとするには
障害物が多すぎる

52 ：

何かを成し遂げたい人は、
そもそもこの会社に入らないでしょ。

53 ：

>>49
問題はそこなんだな。xfyの着眼点自体は優秀だったんだけど、
渡されたままではどう使っていいのかわからない。
こういうソフトはSIしてくれるパートナーとの連携が重要になるんだけど、
いきなりIBMと提携しちゃうとほかのベンダーが尻ごみするよな。
汎用性が高すぎると駄目ソフトになるという典型例。
あと、xfyを使うとどう幸せになるのかをクライアントに見える形で出せなかったのも
売り上げが伸びなかった一因なんだろうな。結局金出すのはクライアントなんだし。

54 ：

内輪で言わせてもらうと、ウチはＳＩもやるよ。
そのためにいろいろ貴重なリソースをやりくりしている
経験者や、ＳＩer事業責任者出身の方もどんどん入社しているし
みんなをあっと言わせようとがんばっているよ
やっぱり世の中をあっと言わせるのはじゃすと！だよ

55 ：

人材を集めても、社内マネージメントがダメダメちゃんなの？
なんとなくそんなイメージ

56 ：

他社の悪口で団結するけど自分の実力はデタラメ
会社がこんな感じでは

57 ：

社員１０名以下の零細ソフトハウスならいいが、
あの規模まで成長したにもかかわらず
経営者本人が、自社製品の細かい機能とかにまで
クチを挟んでくるような状態が続くなら未来はないと思う。
経営陣は、きちんと社内の意向を汲み取りつつ将来の
ビジョンを描いて旗を振り、あとは資金繰りと株主対策だけ
やっておけばいいんだ。
それができない経営陣だと沈没の未来しか待っていない。
過去の栄光にすがりたいのはわかるんだけどさ。
現実を見ることができないと、気づいたころには沈没してるぜ。
xfyって情報活用をするためのツールなんだろ？
そういうツールを作ってる企業のトップがツールを活用できてないんじゃないの？
株価がそれを証明してるだろ。

58 ：

世の中、大企業でもITやらソフト開発の苦手な会社が多い。
苦手ながらもIT部門の強化を目指している企業はたくさんある。
そういう会社へのコンサルなんか始めたら案外いけるような気がすんだけど。
そんじょそこらのITコンサルより
ジャストの方がはるかに技術力も開発力もある。
活かせる能力はあるわけだから、あとは接点を見つけるだけで
十分復活できるように思える。
見通し甘すぎか

59 ：

技術力があっても、
市場や顧客のニーズを汲み取るチカラが無いと、
空回りして明後日の方向に飛び出して自滅するだけ。
いわゆる技術ヲタのーってやつ。

60 ：

>>59
技術ヲタ向けのコンサルと組んでITコンサルやればいいんだよ。

61 ：

XFYてエンタープライズビジネスをターゲットにしてるんでしょ？
なのになんでXFYコミュニティのサイトにあるサンプルとかは
コンスーマー用途ばっかりなの？
WebLogicとかのサイト見て出直せよ。
結局、頭の構造が一太郎とかのデスクトップアプリの世界から
抜け出せないんだよな。致命的。

62 ：

>61
でも、そんなサイトを作っているのは元コグノス出身のITマーケ軍団

63 ：

>>62
市場動向とか業界動向とか見る能力が無いっていうか、
見たくないのかもな。
ところで株主たちは何やってるわけ？
いつまで好きにさせておくの？
そろそろ経営層を刷新すべき時期に来てるでしょ。

64 ：

>>63
株主≒経営層

65 ：

>>63
ウチのマーケって大半がイベントのアテンドやってるだけだからなあ
イベント当日に決まって休む重鎮もいるしw

66 ：

いちおう国内ソフトウェアメーカーの第一人者でしょ？
だせえことやってるのう。

67 ：

誰が第一人者だって？

68 ：

ジャストシステムです

69 ：

一太郎全盛期は、確かに国内ソフトウェアメーカー第一位だったが、
それはもう遠い過去のこと。
今は、辛うじてATOKあたりの売り上げで食えてるだけでしょ。
食えてないか、連続赤字続きだし。
いずれにせよ今の経営陣じゃ、この先３年は給料払えるかも知れないけど
５年はもたないのでは？
中途採用のキャリア組は困らないだろうけど、新卒でジャストに入って
ずっといるような連中は、この先どこの企業に行っても使い物にならないだろうね。

70 ：

所詮売れないのを陰謀論と儲のアホ煽動だけで切り抜けてきた会社だからな

71 ：

access2002です。
フォームをいろいろ開いて作業しているときに、Alt+Tabみたいにしてフォーム間を移動出来たら便利だなと考えました。
Ctrl+F6でウィンドウ間を順に切り替えられるというので試したところ、フォーカスが移るフォームと無視されるフォームがありました。
フォーカスが移るフォームはウィンドウメニューにフォーム名が記載されています。
つまり、ウィンドウとして扱われるフォームとそうでないフォームがあると言うことです。
この違いの原因は何でしょうか？御教授をお願いいたします。一応ググりましたが分かりませんでした。

72 ：

五郎で解決！

73 ：

ゲハ脳でマンセーされてた実力不釣り合いの会社
クソニートに好かれる訳だな　どっかのキチガイ殺人バカのように

74 ：

ジャストシステムはもう沈んでいくだけなん？
明るいニゥスはねぇのかよ。

75 ：

無いねぇ。
コンセプトベースの新しいやつも、開発遅れてるらしいじゃん。
うちに話ししに来た営業産がグーグルの検索エンジンより早いって言うんだけど、
比較したハードウェア条件とか詳しい話しは知らなくて笑ったよ。

76 ：

信者汚物だとどんどん腐るな
こことかは

77 ：

　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´　　　バージョンさんっ！
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼

78 ：

まだ2007年度決算開示してねーのかよ
そんなに時間かかるような規模の会社かね

79 ：

ボーナス楽しみだな〜
車かお

80 ：

30越えたいい年したおっサン同士がちゃん付けで呼び合ってるからな〜
最初女の子かと思ったよ
ひこちゃーんとか

81 ：

>>80
おう、俺も最初そう思ったけど、慣れてきたよ
会社に定着すれば良いんじゃないかな
スイーツwっぽいけど、和気あいおいで

82 ：

なれあってざれあってねーで売れよおまいらｗ

83 ：

現場は売りまくりたいさ。
インセンティブかかってんだからさ。
売ってやるから、売れるモノに仕上げてくれよ。
とにかく客の要望を製品に反映させてくれよ。
客も興味あるのに、機能面で今一歩のところで成約に至らないことも多い。
開発側や経営層の判断がおかしいと思う。
「これを実装すれば明らかに売れる」ってことが解ってる部分は放置して、
明らかにニーズに合致しない部分ばかりに注力してるんだよな。

84 ：

売れないのを開発や経営のせいにするなよ。
売れているところには売れている。
売り方がヘボいだけ。

85 ：

>>83
それは単におまいの伝え方が悪いってだけじゃ？
直接客に会うわけじゃない開発に理解できる形で客の要望を営業が伝えないと
いつまで経っても客の要望に沿った開発なんてできねーよ。
バカタレが、営業がヘボイからこんなに業績悪いんだよ。

86 ：

製品なんだから機能要望なんて営業からあげるもんじゃねーだろ。
営業はある製品を売るだけ。
世間の要望に合わないのは製品企画の問題なんじゃね？

87 ：

>>83
開発や経営が注力してる部分ってどこ？

88 ：

売りにくい商品を営業に押しつけるなよバカタレが。
そもそも客の要望以前にマーケットニーズをちゃんと
リサーチしろよ。それはマーケティングの仕事だろ。
「市場無視して巨額の開発費投じてこんなもん
作っちゃいましたけど、売ってこい」
じゃ話しにならないんだよ。

89 ：

ATOK自体そうなってたからな　こうなるのは自明

90 ：

内輪でもめるなよｗ
この会社の開発と営業は仲悪いの？

91 ：

モメるような製品を作らせ売らせる経営陣が悪いんだろ。

92 ：

>>88
バカ発見。
マーケットニーズってなんだよ。
客の需要ってことじゃないのかよ。
客先に訪問する奴らが一番その情報を持ってんじゃねぇのかよ。
それを正確に、わかるように伝えろって。
マーケティングが…開発が…なんて言ってる時点で
営業が本来の役割放棄してるだけだろ。
客の要望がフィードバックされねぇ原因なんだろ。
もうちょっと全体の流れを考えろよ。
売るだけが営業の仕事じゃないんだからって売れてねぇか…orz
だから素人集団なんて言われんだよエイギョウサン達は
せっかくの技術の会社が泣きますわ

93 ：

デスクトップ製品やコンシューマ向け製品の
特定の分野の技術力には長けているけど、
ビジネス分野といかエンタープライズ分野に
対する技術力はかなり乏しいよ。
井の中の蛙状態なのに、「技術力の会社」
なんて自画自賛してるようじゃ、長くないね。
どうせXFYの営業さんたちは中途採用ばかり
でしょ。会社が潰れたってツブシは利く連中
ばかりだよ。
それに対して、長年開発やってる連中は
どうだかねぇ。

94 ：

>>93
長年開発やってるやつほど
引く手あまたですが何か？

95 ：

デスクトップJavaアプリ開発のスキルを買ってくれる企業がどれだけあるかな。
データベースアダプタなんてモロにデスクトップアプリ的な考え方に染まってなければ
作れないシロモノだよね。あれを使ってるお客さんっているの？
あんなものを提案された客はよほどのマヌケでないかぎり、どん引きするよ。

96 ：

俺の勤務先、JavaベースのWeb開発案件をメインにしてる
ベンダーだけど、
最低でもEJBか各種OR-Mappingが使えて、
Strutsあたりは普通に使いこなせて、
DIとかの知識が無い人は採用しないよ。
前に、ジャストシステム出身の技術者が面接に来たけど、
いわゆるサーバサイド開発の経験がほとんど無くて、
不採用になってた。
時流に乗れていない開発を長いことやってる技術者は
可哀想だよね。

97 ：

バカ発見と真のバカな奴は乗り込むのが大好き

98 ：

営業なんて安いんだからwつぶしはきくんですよ
選ばなければ
家や保険だってなんだって売れるんですよw
前職問わずってのがあるんですよw
ｂｌｋですがね

99 ：

>>92
小学生みたいな発想だなｗ
２，３人の会社じゃないんだからさ、
　営；お客さんがこんなもの欲しいって言ってました
　開；よし任せろつくってやる
って製品作ってるのかよｗ

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