【水樹凱】【一十】トレスで金儲けスレ5【PIXIV】

1 ：10/09/09 〜 最終レス ：12/05/03

トレスなどをした作品を、商業誌、同人誌でお金を得ている人や
自分のオジリナルであるかのように公開している人について語るスレです。
◆ゲイ作品関連トレス検証 @ ウィキ ◆
http://wiki.livedoor.jp/gaytrace/
◆前スレ◆
【水樹凱】トレスで金儲けスレ4【一十（ドル夫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1267114498/
◆トレス作家の反応一覧◆
○水樹凱○
　・ほぼ全ての線が一致しているのを 、ブログのコメントにて指摘されるが、それに対する回答が
　　「見ながら描いたら偶然にちゃった」とでも言いたげな中途半端な回答をする。
　　ttp://rycanthropy.blog34.fc2.com/blog-entry-46.html#comment
　　↑該当コメントは削除済み
　・その後、その中途半端さを指摘された途端に無視をはじめる
　・今は、トレス関係のコメントは他人の目に触れる前に強制的に削除している
○一十(ドル夫・めんたいこ) ○
　・スレ住人がメールを送るが、返答無し
　・旧お絵描き掲示板にて、再度聞こうと書き込みをするが
　　レスもせずに旧お絵かき掲示板を閉鎖
　・現在あるお絵描き掲示板にも書き込みをされるが速攻で該当記事を削除
　・pixivにてトレス関連のタグを付けるも、即削除、ブロック、タグ編集禁止にするなど隠ぺい行為に必死

2 ：

◆暫定テンプレ◆
○トレス、模写以外でも話題にされてる人がいませんか？○
　　一般常識から外れたような、あまり好まれない行為をする人もいて
　　スレをむやみに細分化するにも問題があるので、今はここで同時に語られています。
○トレス、模写って悪い事？○
　　トレスをしている作品を販売する事が犯罪であり
　　トレス自体の行為が悪い訳ではありません。
○トレスと模写の違いって？○
　　大雑把に言うと
　　作品を重ねて線がほぼ一致した場合はトレス
　　一致はしないが構図などがまったく同じ場合は模写
○模写って曖昧じゃない？判断付かないような？○
　　模写の場合線は完全に一致しなくても、影のつき方などがほぼ同じ感じになる事が多いです。
○トレス（模写）とかどういう時にみつかるの？○
　　1、絵があまり上手くない人が、突然上手くなったりする場合（例、水樹凱）
　　2、作品によって絵の上手い、下手が極端に落差がある場合（例、一十）
○トレスっぽい絵を見つけたんだけど○
　　1、自分で元の画像を探してみる
　　　　同じゲイ向けのイラストや、海外のポルノ写真などからトレスされている事が多いです。
　　2、トレスだと決めつける前に、深呼吸をして落ち着いてからスレで穏やかに聞いてみる。
○トレスした作品を置いてるだけで話題にされているような？○
　　トレスしている作品を、自分がイチから作り上げた
　　オリジナル作品であるかのように発表する行為も好まれるものではありません。
　　更にトレス、模写をしている事を黙っている人の多くが、その後ダウンロード販売などを始める事が多い為
　　監視されやすくなっているのが現状です。
　　同時にトレスしていない、普通の絵描きさんのやる気を無くさせたり
　　ダウンロード販売などを考えていない、単純にトレスなどで絵を描いて楽しんでいる人にまで迷惑をかけています。

3 ：

テンプレとか暫定的に作ったものなので、書き損じとか色々あると思うけど
次スレを立てる時にでも修正とか追加とか削除とか色々やって改善してください

4 ：

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

5 ：

pixivスレもたててくれー

6 ：

Pixivスレなんてたてなくてもいいよ

7 ：

ほいな

8 ：

TRACE IS 一十

9 ：

人居ないわね

10 ：

ドル夫は漫画が面白い
話し作るのうまいよね、おれの周りでも結構評判良い。だからイラストより漫画に力いれてくれないかな

11 ：

>>10
俺は逆の意見かなぁ

12 ：

ここってキャラパクリの話もしていいのかな
中田●平のMETALONEキャラが、
某アメコミのキャラそっくりなんだが・・・

13 ：

>>10
漫画売れないからって工作してんじゃねーよトレ夫

14 ：

ドルってキャラの見分けがつかないのと
毎回切ない愛(笑)気取りでアシスタントさんの漫画という感じ
昔はキャラクターだけは描けていただけに今の劣化は残念

15 ：

>>12
せめてアメコミキャラの方を伏字くらいにしてくれんと分からんよう

16 ：

＄は顔は平面すぎだし体が太すぎ

17 ：

体が太いのはマッチョの外人写真をトレスしてたからだろ

18 ：

ドル夫最近は反省したのかトレスやってないみたいだしそろそろもう叩くのやめない？いつまでも昔の事で叩いてもしょうがないでしょ？もう十分叩いたから新たになにかしない限りはもうやめなよ。

19 ：

ドルちゃんは周りに上手い絵師ばっかりいたから背伸びしたかっただけなんだよねきっと

20 ：

ニコニコのトレス騒動とか目が厳しくなってるから
ようやくﾄﾚｽで売ってるのが
どんだけ悪質かに気づいたんじゃない。

21 ：

>>18
トレス認めて謝罪でもするなら許してもらえるかもな
ずーっと叩かれ続けてるのはそれをしないから
害子も同じ

22 ：

田亀御大や児雷也とか市川（大門）は謝罪したの？
スレタイの２人だけ叩くとか私怨としか思えないんだけど

23 ：

トレス気づかれない様に、もっと古い写真集とかに手を出してたりして。

24 ：

まあ仮に謝罪しても誠意が感じられないと言う奴が出てくるだろうけど

25 ：

瓜田事件で最近元気な田亀のツイッターに誰か突撃してみてくれ
注目度高いからもしかしたら祭りになるかもよ

26 ：

>>21
許してもらえるって誰になんだ？
なんかその人を許すとか言っちゃってる偉い人は
その言いぶりだとここにいるやつではないみたいだよな…
許さねーっとか言ってた奴らは
実はとうの昔にこの人らやトレスからは興味がなくなっているんじゃないのか？
そろそろ作家ヲチスレに移行するべきでは…

27 ：

＞作家ヲチスレ
ここがそうなんじゃね？

28 ：

トレスだったら児雷也が一番酷いと思うけどな
なんかトレス通りこして写真加工に服を書き加えてるだけの絵が殆どだし

29 ：

新たなトレス絵とかトレス作家が出てこないってのは
いいことなのかも

30 ：

>>29
話題になってないだけでpixivでは毎日のようにトレス絵が公開されてる

31 ：

>>30
ゲイジャンルで発覚してんの？
一般的なことを、わざわざここで話題にするつもりはないんだが
（一般ジャンルのパクりなんかはヲチ板にスレあるし）

32 ：

>>31
もちろん
発覚というか、見ればすぐにわかるようなトレス絵で溢れてるよ

33 ：

二度あることは三度ある２枚やってたら他のもそう見える

34 ：

まぁ確かになんとなくそれっぽいのはあるね。
商業で売ってたらアウト。

35 ：

pixivゲイタグ20ページ目まで見てみたけど確実なトレス絵師これだけ見つけた
o-ishi
http://www.pixiv.net/member.php?id=1428539
聖
http://www.pixiv.net/member.php?id=1207495
shin_chan
http://www.pixiv.net/member.php?id=332006
Eric
http://www.pixiv.net/member.php?id=1839039

36 ：

トレス画像ってサムネでの浮きっぷりがひどいよね

37 ：

>>35
トレス元の画像くらい見つけてからURL貼れよ。叩きがいのない。

38 ：

>>35
旅行者さんｗ
なにしてはるんですかｗｗｗ

39 ：

聖(トラベラーズ)のスタックフィードが痛々しくて辛い

40 ：

トレス謝罪したことあるゲイ絵師って居るの？

41 ：

號（ゴウ）
http://www.pixiv.net/member.php?id=864363
ここら辺もパクリだなぁ
あまり上手くないロボも含めて、どっかでみた事のある絵がチラホラ

42 ：

>>41
ブレイオウっていうロボの顔見て衛藤ヒロユキを思い出したｗｗｗ

43 ：

>>41
すまんが根拠無いと認めるわけにはいかんのだ
純粋な私怨や日記には付き合わんよここは
Wikiを参考にして比較画像っていうのを作れるようになったらおいで
みんなで見てやるからな

44 ：

>>43
明らかなトレスでも元画像見つけて比較画像作らないと問題にならないのか
そりゃトレスが蔓延するわけだ

45 ：

そりゃ誰にも「明らかな」比較画像がなきゃ
思い込みや勘違いの可能性が否定できないだろ
実際、比較画像作ってトレス扱いするつもりが、
ありがち、私怨乙とか眼科行け、って総叩きに遭う物件だってあるんだから
あとトレス元が「他人の著作物」でなきゃ相手にされないからな

46 ：

比較画像は作らなくてもいいから、どの絵をパクったのかだけでも教えてくれないと全然参考にできない。
検証がない>>40で確定できるならば、全ての絵をパクリにできる。

47 ：

さすがに>>35のo-ishiやEricみたいなのは元画像無くたって一目見ただけでトレスだとわかるだろ

48 ：

>>47
目利きの話じゃないんだよ
「他人の描いたイラスト・撮った写真」を使ってのトレスなのかがポイントなんだから

49 ：

>>49
トレスするために自分でこんな海外ゲイサイトの画像みたいな微妙なポーズ撮るかｗ

50 ：

元画像とセットじゃないと
このスレ的には無価値でつまんねーってことを理解しろ

51 ：

>>49
その気持ちはわかるけど、証拠がないと
結局ただの言いがかり

52 ：

>>47
そもそも外人は叩きようがない
叩いても意味が伝わらない
o-ishiの作業環境の電話の位置フイタｗｗｗｗｗ
コールセンターかよｗｗｗｗｗ

53 ：

>>43
見りゃわかると思うんだけどなぁ
絵によってクオリティの差が激しすぎるのとか、典型的なトレス（模写）絵師のパターン
なによりちらほら書いてるロボがゴーダンナーとかゲッター？のトレス+顔とかを改変してるだけの絵がデジケットやpixivに

54 ：

>>53
それでも比較画像は欲しい。
証拠がないと叩けないよ。

55 ：

>>53
「証拠はないけど見ればわかる」ではダメだと言われ続けてんのに
どんだけ食い下がってんだよ
元画像見つけてきなよ

56 ：

見て分かる(笑)
典型的なトレス絵師のパターン(笑)
病気なの？

57 ：

面白いネタないかね

58 ：

>>57
暇なら海外ゲイサンプル画像サイトから>>35の元画像でも探しておいで

59 ：

328 ：禁断の名無しさん：2010/09/21(火) 18:39:42 ID:ex3xZrmn
とりあえず怪しいと思ったので比較してみました。
http://up3.viploader.net/ero/src/vlero031789.jpg
個人的に元イラスト自体が写真模写臭がプンプンする。
331 ：禁断の名無しさん：2010/09/21(火) 19:15:14 ID:Pp7Eyw9E
>>328
見よう見真似で赤青比較画像作ってみたら完全一致した
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158150.jpg
とりあえずこれ持ってトレススレに行ってね
他スレより

60 ：

>>59
332 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 20:15:01 ID:h3t9HF4P
プロフ見ると一応商業作家っぽいな
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=1578447

61 ：

ぶっちゃけ、（絵師として）まるで馴染みのない
というか存在すら知らなかった人なんで
ああ、そうなんだ、という以外の感想が出てこない

62 ：

結局このスレはトレスで金儲けしてようが元画像や検証画像が有ろうが無かろうが、
無名絵師には目もくれないトレススレの皮を被った有名絵師私怨アンチスレなのね

63 ：

とりあえず屑認定して今後は一点付けてあげることにするわ。
あと、商業先に通報？

64 ：

>>62
トレススレを誤解してないか？
トレスを発見、糾弾して違法なトレス行為を撲滅する、
なんて高尚なものじゃなくて、
単に発見後はヲチして、作品集とか買う時は注意しようぜ位のもんだろ

65 ：

やりたい人はこの商業作家に一点いれたり絵にトレスタグつければいいんじゃねーの
私怨つーかトレスしたからトレスしたって言われてるだけ

66 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1167479.jpg

67 ：

>>66
http://up3.viploader.net/ero/src/vlero032047.jpg

68 ：

お増量してるのね

69 ：

パク（？）、ラレ（？）表記もないのか
左がパク？
（画力で分かるだろとかは無しな）

70 ：

左が2010年9月24日付pixiv投稿作品
右が2009年6月11日付データ販売イラスト集の内の1枚だってさ

71 ：

これは構図参考でギリセーフじゃね？
売り物パクって更に販売してたらｱｳｱｳ

72 ：

>>71
でも、構図パクったのが一十だったら･･･？

73 ：

>>72
！？
一十に粘着して謝罪させたい！
ふしぎ！！

74 ：

>>66
見ただけでも判るけど幅とか大きさが一致してないよ
これだけなら構図が似てるだけだと思うよ

75 ：

>>73
ですよねー

76 ：

トレースではない、ってだけで構図パクもダメだろ
でなきゃこれまで出てた例えばﾊﾞﾅﾅの絵は全部白になる
ありがちなバストアップとか立ちポーズとかじゃないし、
角度とか配置とかモロ被ってるじゃん

77 ：

毎回言われてる事だけど
構図なんて限りがあるんだから必ず似た絵はでてくる
似てるだけで叩かれるなら絵師は、似てる絵がネット上にないか隈なく探してからじゃないと
アップできなくなるよ
ここトレススレでしょ？
まあ、手の位置とか全てが同じだから参考にはしてると思うけど

78 ：

いやつまり>>76はたまたま似ていたり一部が重なった場合だとしてもむしろ悪意でもってこれを市中引き回しの刑に処せとのお達しだろ？
ありがちなバストアップや立ちポーズという被りやすい構図は容赦するがそれは見た人それぞれの主観という曖昧な判断基準で決まるという恐ろしい事を言ってる
つまりその考え方だといちゃもんは誰にでもつけられるということになることに気づいているのかいないのか
トレス認定厨ここに極まれり

79 ：

単純な構図だけならセーフだけど
顔の角度、足の角度、手の位置、Rの向き、体型の比率、体の重なり方、etc
ここまで被っといて「偶然同じになっちゃいました！」とか無いわ。
明らかに見ながら描いてるorトレスしてる。

80 ：

>>66
これがセーフとかねーよｗこのパクリ腐の名前教えて

81 ：

これで「たまたま」似て、とか
「構図なんて出尽くしてるから」被った等と擁護してもらえるなら
構図パク、模写してアレンジし放題だ

82 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1169133.jpg

83 ：

>>82
その元絵どんだけ人気なんだよw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1169146.jpg
あ、トレスじゃないからOKだねw
きっと偶然被っただけさ

84 ：

もう怖くて絵が描けねーわ
トレスじゃなくても叩かれるんだもんな
UPする前は地球上の隅々まで自分の絵と同じ構図がないか探さなきゃな

85 ：

>>83
このド下手なパクリ絵師は前にも発覚してたし真っ黒だな

86 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1169307.jpg
これもKOFのキャラ？がビーチでカクテルグラス持ってる絵と
同じ構図で話題になってたけど、偶然なのかなぁ
誰かラレ元画像持ってないかなぁ
あ、サークル名にモザイク入れるの忘れちゃったなぁ

87 ：

クマの手（現バナナの子）はパクる前に顔を歪まず描けるようにしろと

88 ：

>>84
どうぞどうぞ（笑）

89 ：

>>83
ホント大人気だな
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5273922
>>84
描かなくていいよ。誰も必要としてない。

90 ：

>>82はまるでポーズ同じ
>>83は一部分なのではっきりしないが
首の黒いのと、肌の照りと腹筋の形はそっくり
でも>>89はこの二つとは違う気がする
これこそ「似てる」例じゃね
左手の向き、右手の位置、左右の脛、足首の位置とか
実はかなり異なってる

91 ：

>>89
いきなりpixivのアドレス晒すなよ
>>84宛の部分は同意見だw

92 ：

>>89
これは白でしょ

93 ：

>>89
白だろ

94 ：

白？トレスではないだろうけど
確実に見ながら描いてるよ。白になるの？基準がわからん。
>>90
＞左手の向き、右手の位置、左右の脛、足首の位置とか
そこはわざと変えてるんでしょ。
馬鹿じゃなければそのまんまパクッたりしないよ。

95 ：

グレーゾーン
そうなようなそうじゃないような
こういう物件は扱いに困る

96 ：

大元のまばたきの絵がそこまで個性的な構図じゃないからなあ
>>82くらいモロ被りでなきゃグレーで落ち着きそう
そもそもどれも誰得レベルの絵でしかないし金払うヤツいんの？とか

97 ：

構図が似ているかどうかといえば似ているけどそれだけ

98 ：

まばたきの絵は完全オリジナルだろうけど多分
既出絵探せば丸被りの構図くらい出てくると思う
それも複数

99 ：

>>94
>確実に見ながら描いてるよ
いや、この構図が上でも言われてるようにありがちなんだよ
だから「見て」描いてるというなら、
ポーズが細部まで同じとか塗りが同じとかじゃないと
写真だけど少し探して出てきたやつ詰め参考に
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1169922.jpg

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