個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 6

1 ：11/10/03 〜 最終レス ：12/04/11

このスレではマクロ視点よりもミクロ視点で 「発言者個人の人生」について
男女論的に考え議論するスレッドです。
結婚相談、人生相談と考えていただいてもOKです。
発言者個人の人生がテーマになりますので、 マクロ議論スレッドでは
議論妨害と見なされかねないような、個人に対する突っ込みも許されると
考えてください。 必要であれば命令形もOKです。
言われて気分を害したらスレッドから離れてください。
スレッドを離れた個人について議論を続けることはOKですが、他のスレッドまで
追跡して粘着する行為はもちろんNGです。
また、発言においてはその時点での流れを読み、
必要によりマクロ論を展開する場合はその旨をできるだけ明確に示し、
発言の視点についての問いには必ず答えるようにしてください。
※　尚、一般論を決める通常の議論と違い、あくまでミクロ視点（個人）を尊重する
　　スレの性質上、基本的にsage 進行です。書き込む際はsage でお願いします。
過去スレ
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153403617/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171900036/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242569982/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290431658/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1314567754/

2 ：

このスレは依頼によりたてられました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284042236/343

3 ：

女性視点でいくら議論したって所詮絵に描いた餅に過ぎない。

4 ：

>>1
お手数お掛けしました、有難う御座いましたm(__)m

5 ：

元傍観者の館へようこそ

6 ：

何と、ここは元氏のセーフハウスだったのか (;ﾟ∀ﾟ)=3

7 ：

>>5
いや、私の館ではないんですがww
>>6
セーフハウスwwwww
何となくちょっとだけ否定できないww

8 ：

さて、前スレのレスに返答っと(´∀｀)
小分けにレスした方がLv稼げるかも？と思って、小分けにレスw
前スレ>>829
>ミクロスレだからたずねてしまうが、あなたはそう思える相手の男としかしか
>ことがないのか？
当たり前じゃないですかw　何でたいして好きでも無い人とせにゃならんのですww
少なくても、現時点で最も好きで、仮に今すぐ何らかの事情で絶対に結婚しなければらなくなったとしたら
(相手が了承するかは別としてw)私はこの人を選ぶって人ですよ^^
フリーの状態でも、心に誰かを思っていたら(片思いって奴ですね)その人と以外はしないんで、
まぁこれはあくまで超ミクロの意見で、一般的には違うと思いますw

9 ：

まあ元傍観者はビッチじゃねえってことよ

10 ：

前スレ>>831
>結婚なんか全然考えてない相手ともはします。
でも、一般的なカップルは「その時はその相手が最も好き」だからお付き合いしてるんですよね？
今後のお付き合いしだいなので、現時点では結婚までは考えて無いとしても(・ω・)
で、お付き合い途中でまだ結婚までは考えてなかったってカップルに子供が出来たらどうするのが良いか？
って話だと思ってレスしてましたが・・・
結婚どころか一番好きかどうかも疑わしい、私的解釈でカップル？に子供が出来たらって話？！
それだと話が何かかみ合わない理由がわかったwwwww
お互い好きあってるカップルに子供が出来たら、結婚して仲の良い夫婦になれば子供も幸せだろう。
が、私の前提なのに対して、
何か皆さん、破綻する可能性が極めて高い(仲の良い夫婦になる可能性がほぼ無い)のが前提なのは
何故だろうとは思ってたんですがwww
ここかっ！？ここが原因？！私、根本から設定を間違えてたかも知れない？！ww

11 ：

前スレ>>837
カテ4名無しさん、大変申し訳ないですが、もしかしたら根本から何かずれてた可能性が浮上してきたので
ちょっと返答保留しますw
ちなみに確認ですが、もしかして名無しカテ4さんは「お互い好きでお付き合いしてるカップル」じゃなくて、
そこまで気持ちはないみたいな関係の男女を想定してましたか？^^;
あ、それとここは返答
>産んだくらいで、「子供のために犠牲になった」なんて思ってたら、
子供のために犠牲になったとは思わないですよ。産む＝育てるなんですから、必然的に自分一人の
人生の終了になるって意味です。
が、↑の意味で書いたは書いたんですけど・・・何か私だけがそもそもの前提が違っている可能性が出てきた件ww
>>9
誉め言葉だと思うので、ありがとでーす^^

12 ：

>>10-11
んー
ああ、ななしカテ４ですよ。
昨日からクソ毎夜相手に煽りまくりですが（てか昨日は他の中絶肯定派にも、結婚したがらないスレで煽りまくってたがｗ）
>>根本から何かずれてた可能性が浮上してきたので
ズレてたかどうかは分からないが、
俺も、多分？田舎侍氏とかも、もっと「男女の関係」に元傍観者さんよりも冷淡というか、シビアなんだと思いますｗ
仮に今よくても、先は分からないとか、そういったことを考えるほうですからね（田舎侍氏はそういう発言をしていたｗ）
俺なんて、もっと多分冷淡でしょうし（だからこそカテ４）
まぁそれはいいとして…
前スレで田舎侍氏が「男は別に好きでも無い女とする」みたいな発言をしていましたが、
正直女でも「そういう人は」たくさんいます。
ぶっちゃけ経験済みです（笑）
まぁここだけの話、「はエロだろ？」という、どこぞのAVの見すぎ（笑）な影響で、かなり年上の女にチャレンジしてやったことがあったが、
完全にお互い割り切りでしたからねぇ（んでも思ったよりもワガママだったんで、１回で切ったがｗ　しかもお金貢がせたｗｗｗｗｗｗｗ）
まぁ過去のアホな行為と言えばそれまでだが、女と言えど「好きな人とのみ」やるわけじゃないって例ですねｗ
俺のこと好きとかはありえないし（笑）
それにそもそも「好き」って感情は、すぐに変わるものなのですよｗ
昨日まで「俺のこと好き」とほざいていた女が、明日にはすぐに変わりますからね（笑）
まぁ好かれようと維持しようとする努力が、俺にはまるで無いのが原因でしょうが（笑）
釣った魚に餌をやらないってタイプじゃないですよ？　最初から餌なんぞやりませんから（笑）ｗ

13 ：

まあ、要は元傍観者がいろんな意味でカタい女なのである。
個人的には悪いことではないと思うがな。

14 ：

>>11
>>自分一人の人生の終了
この意味合いを、明らかに否定的？な意味で、元傍観者さんも書いていたので、
「犠牲」と捉えたのですがｗ
俺には理解できませんが、「自分１人の人生じゃなくなった」「よーし頑張ろう！？」
みたいなニュアンスの、１人の人生終了って意味で書いたのだとしたら、
むしろ、負担？では無いので、それで女のみ「不利」みたいな道理は通らないと思います。
むしろ、「子育てできるほうが」得って意見になりますね＾＾；
お金だけ出して、ろくに子育てに関われないとしたら、「頑張れるぞ〜」価値観の人にとっては、
マジ涙目でしょうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：

>>10
>>お互い好きあってるカップルに子供が出来たら
少なくても「婚活」なるものをしている男女に、そういう要素があるとは思えないのだが・・・ｗ
まぁ世の中何があるか分からないから、「婚活から知り合ったカップル」で好き合うことも０とは言わないが、
やれ年収だ、長男かどうかだ（介護は嫌）、資産はどうだ〜、学歴は〜
って、およそ違うじゃないですか（笑）ｗ
後はまぁ、別に好き合ってる同士なら、「同棲すればいいんじゃね？」って意見が、非婚派にはよくあるので（馬鹿隠れカテ２の偽非婚派は除くｗ）
「結婚」については、どうしても否定的にはなりますね（笑）
ようは法的拘束なんぞなく、お互いの自由意志を持って、協力できる関係なら、それはそれでいいのですが、
馬鹿にはできないから「拘束」してたかるのですね（笑）と、よく非婚スレでも主張している人がいますし、
俺もそういった意見はよく言います（笑）ｗ

16 ：

つまり簡単に言うと、
「お互いいつでも縁が切れるという不確定な関係の中」お互い協力してカップルになることまでは、
まっとうな非婚派は否定しないし、それならそれでよかったね＾＾
と言います。
ただ、そういったことができない、「一方的にたかりたい奴に限って」「結婚を利用しようとする」ので、
叩かれるわけでｗ
結婚は基本「ゴミみたいに酷い男以外は」男が不利ですからｗ
つまり前ネタで「結婚に向く男とは？」って主題の議論がありましたが、
「依存心が強い」だの「承認乞食」だの「女を法的に拘束しないと駄目なクズ」だの
ボロカス酷評な意見が出ましたし、俺もそう思うｗ
ゆえに、「結婚した夫婦」の末路は、どうしても悲惨設定が多いわけですね（笑）ｗ
後はまぁ、あっさりと人間の好きだなんだーなど変わりますからねｗ
一時のインチキくさい情愛など、信じない人が多いのかとｗ
現実そうでありますし（笑）ｗ
俺も何度も「好き」と「勘違いされて」その後別に好かれることも嫌われることもしていないのに、
「勝手に気持ちが変わられた」ことならありますからねｗ
勝手に幻滅したのだろうが、知らんがな（笑）ｗ
ゆえに、「好かれたい」とも思わないし（まぁ嫌われたくは無いｗ　邪魔されたくねーしｗ）
「好きだから結婚」って例も「別に同棲（つまりいつでも切れる関係）」でいいだろ？って話になるわけです。
得に男は「不利」ですからｗ
まぁ俺は同棲すらしないし、付き合わずにするから関係無いが（笑）ｗ
他の例のことですね＾＾；ｗ

17 ：

>>9
>>13
ふむ…
だがそんな元氏にも一夜の過ちが…ｳｯ ｺﾞﾎｺﾞﾎ

18 ：

>>12
>正直女でも「そういう人は」たくさんいます。
それはお互いたいして好きじゃない相手ってわかっててするって奴じゃないんですか？^^;
一般的なカップルは違いますよね？^^;(←自信がなくなってきたようですw)
レス前後しますが、
>仮に今よくても、先は分からないとか、そういったことを考えるほうですからね（田舎侍氏はそういう発言をしていたｗ）
二人だけなら当然と思いますが、子供が居たら二人だけじゃないんですから、先がどうなるか判らない
からこそ、仲良い家庭を続けられるようにカップルで努力するんじゃないのかと思うんですが^^;
ただ、カップルでもたいして好きじゃないが取り合えず付き合って、付き合ったからしましょうみたいのが
いまどきの一般的カップルだとしたら、私の前提は相当ずれるので考えを改めないといけないところですww
>昨日まで「俺のこと好き」とほざいていた女が、明日にはすぐに変わりますからね（笑）
そういうカップルは私の中では限りなくと言うか、そんな羽毛のような軽い好きは想定外ww
いまどきのカップルってそういうモノ？！本当にそれ今時の一般的カップルの言う好きなのかぁ？！^^;
>>13
私的には私が一般なんですけどもねぇ・・・硬かったのかwww
>>14
そりゃ、結婚したくない女性は自分一人の人生で自由を満喫したいんですから手放しで喜んではいないでしょ？
それでも、産むと決めたからには子と共に一生過ごしていくことを決めたんですから、必然的に自分一人の
人生の終了となりますわね。
手放しで喜びはしないけど、子供のために犠牲になったとか思うなら、最初から産まないで中絶してると思いますよw
そんな　犠牲になった…　か　頑張るぞっー！　てやたら前向きの二択で済むような単純な心理じゃないでしょw

19 ：

>>16
>少なくても「婚活」なるものをしている男女に、そういう要素があるとは思えないのだが・・・ｗ
婚活で知り合うカップルって、一般的と言うほど多くは無いんじゃないかと？
私が想定してるのは、お互いちゃんと好きあってて、結婚までは考えて無いけど現時点で結婚するとしたら
この人だろうってくらいにはお互い好きあってるって(私的)一般的カップルなんですが^^;
事前にだの既婚だの結婚する気はないだの言ってない要は一般的なカップルで、お互いまだ結婚の事を
考えてなかったし、自由にしてたかったっつーなら、子供が出来たなら子供のために(この期に)結婚でもしとけw
です。
そこで、たいして好き合ってない(私の中では限りなくと言うか、との違いが判らないw)カップルを
持ち出されても、「いや、そんな特殊な例出されてもねぇ」と思ってたって事ですが、私が特殊な例を出していた
可能性が出てきたって話を今してましたw

20 ：

>>18
>>それはお互いたいして好きじゃない相手ってわかっててするって奴じゃないんですか？^^;
否定はしませんが、少なくても俺の場合「するために相手の忌々しい性質を我慢」することはしないので、
内面外面ともに、そこそこは求めますし、どちらか、もしくは最悪にも両方がクソな女とは
「お金貰っても」お断りしますｗ
まぁやった後に内面のクソに気づいて、絶縁したことは多々ありますが（未熟であればあるほど、そうなるｗ　仕方ないｗ　若さゆえの過ちｗ　って何年寄りになってるんだ俺ｗ　まだ小僧なのに＞＜ｗ）
>>一般的なカップルは違いますよね？^^
俺が一般的じゃないのは認めるが（極端に自分の考えのまま生きてるし、世間体（笑）ってほざく人間ですからｗ）
元傍観者さんの観点が、一般的なカップルかどうかは知りません（笑）
そもそも一般的なカップルとは何ぞやと、俺も正直思う（笑）ｗ
>>仲良い家庭を続けられるようにカップルで努力するんじゃないのかと思うんですが^^
仲の良いうち、もしくは上手くいってるうちは、誰もがそう思うと思います＾＾
多分ねｗ　よほど狂った狂人以外は（笑）ｗ
ただ、何か問題が発生した時、トラブった時、相手の嫌な面がモロ見えた時、
他に良い異性がいて、気になった時、やはり揉め事と言えばお金のことなど、
まぁその気持ちが揺らぐことなど、多々あるわけですね（笑）
無いなんて言わせません（笑）ｗ
結婚して「無理やり」そういうのを無しにしたいという発想は分かりますが、
それって「問題を起こす側」にはいいことですが「問題を起こされる側」からしたら、
逃げにくくなるので、困難ですね＞＜ｗ　結婚とは愚か者が得をするらしいｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

>>そんな羽毛のような軽い好きは想定外
今時のカップルがそうかは知りませんが（そもそも俺の場合は付き合ってないしｗ）
案外好かれる感情など、すぐに消え去るものですよｗ　マジ何度も経験済みｗ
別に薄情とかは思いません。勝手に誤解して良く思った上に、勝手に失望した大馬鹿者と思っているだけですから（笑）ｗ
>>本当にそれ今時の一般的カップルの言う好きなのかぁ？！
今時のカップルってどういうのだろう？って正直考える必要がありますねｗ
多分俺も「元傍観者さんも」一般からズレてるほうだろうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ズレ方は全然違いますが、お互いズレていることを自覚しましょう＾＾；
自分だけ、一般人の振りは駄目だお＾−＾；ｗ
>>単純な心理じゃないでしょw
わたくしめには想像も付かない心理なので、適当にしか書けませんｗ
まぁここは堪忍してくれやｗ　永遠に子供なんぞいなくても、自分１人で楽しく生きる人間には分からないんや！ｗ
まぁ途中に書いたように、俺も元傍観者さんも、ズレ方は違いますが、
多分一般的カプルとやらと、ズレています。　自覚しましょうね＾＾
え？　俺と違ってズレてない？　ズレてます♪＾−＾ｗ

22 ：

>>17
なんだってー(AA略)wwww
それにしても、最近のカップルって本当にそんなドライと言うか、愛情が薄いというかなんですかねぇ・・・
おばちゃん、ちょっとショックだw
この衝撃はバツイシ氏が女性から「ニ・三回したくらいで亭主ズラしないで」って言われたって
話を聞いたとき以来の衝撃だねwwww orz
では、おやすみなさーい^^

23 ：

>>19
>>私が特殊な例を出していた可能性が出てきたって話を今してましたw
結論を言います。
俺が「自分の例」を上げる場合は、多分極端なことが多いですｗ
そこは否定しませんし、認めますｗ
そもそも俺が極端な変わり者の類だし、自覚もあるし、変える気も無いし、
淡々と自分の思うままに生きているし（笑）ｗ
しかし、元傍観者さんの考えが「多数」とも思えません（笑）ｗ
後は一般的なカップルとは何ぞやと、他の人も含めて、問いかけたいですね（笑）
俺のような、「非常識な人間」に「一般的」なんて分かるわけ無かったんや！ｗ
堪忍ｗ
マジでｗ

24 ：

>>20-21
なるほどね。カテ4名無しさんの言いたいことは理解できました^^
そもそも前提にしてるカップルが違うので何とも言いがたいところですが、カテ4さんが言うようなカップルを
前提にして言えば、仰ることは判りますね。
そして、カテ4ななしさんはズレてると思うけど(だって付き合ってないのにするとか言うしw)、
そうか私もなのか・・・そうか・・・
でも、いや、やっぱりズレてるのかなぁ・・・そうなのかなぁ・・・硬いって言われることあるしなぁ^^;
んー、私はちょっと古い考えで硬いんだろ。うん。う〜ん^^;
では、おやすみなさーい^^

25 ：

>>24
少しマジレスするよ（普段別にいい加減に書いているとまでは言わないがｗ）
>>前提にしてるカップルが違うので
ああ、一応自分のことは「カップル」とかは思ってないので安心して下さいｗ
とも違うかなｗ　契約？してるわけじゃないしｗ
まぁなんとなくやってるｗ　それくらいがいいｗ
後々面倒なのはごめんだし、他にやれる女がいるならやるし、その結果「浮気呼ばわり」されたくないし、
されたとしても「別に付き合ってないだろ。嫌なら（君との関係を）やめるから」
ってほざいて絶縁できますから。
そのくせ、相手が他の男とやるなら、俺は迷わず絶縁しますが（笑）
ようは、俺が他の女とやるのが嫌で絶縁したいなら、道理だから止めないが、
それでも俺と関係を続けたいなら、知らんがな（笑）という無茶振りですね。
そこまで酷いので、「カップル」とは思っていませんｗ　念のためｗ
てかマジレスと書いていい加減な内容にｗ
まぁ続きｗ
>>カテ4ななしさんはズレてると思うけど
ズレてるというか、上記に書いたくらい、酷いです（笑）ｗ
俺は別に多数とやる。しかしちみが他の男とやるなら、即座に絶縁する。
こういうダブスタワガママですからねぇｗ　まぁ当然「相手に即さよならされる」
リスクはありますし、当然の話ですがｗ　追いませんし（笑）
実はまぁ、「浮気？」とは少し違うけど、その手の揉めは「たまたま今の所」経験無いのですけどね。
案外バレませんねぇｗ　たまたま２人やれる女がいるってことも、そう無いってのもあるがｗ
モテねーからな（笑）ｗ

26 ：

↑全然マジレスじゃないお＾＾；ｗ
>>そうか私もなのか・・・そうか・・・
イエス。ここからマジレス。
元傍観者さんの結婚観は「前々から思っていたし、一度指摘しましたが」
両親の影響が大ですね。ゆえにそれが常識のように思えるのでしょう。
恋愛結婚されたようですからね。昔にしては多分珍しいでしょうに。
ゆえに、「どちらかというと一般的では無かった例」の元、育っているわけで、
今の一般的カップル？とやらと、ズレているのは明らかですね。
昔の「世間体だのお見合いだので結婚してた一般的な層」が今「なんとなーく恋愛結婚？らしきものをしたり、婚活したり」してるのが、
多分一般的なカップルでしょうから。もしくは彼女彼氏がほしーみたいな、相手よりもとにかくそれが欲しいというノリ（大学生とかはそうだろうねｗ）
んで社会人になると、お金のことで、不満未熟が露呈するんで「お金がある人と結婚した〜い」と女はなるわけでｗ
ありがちな例ですね（まったく俺には経験無いことなんだけど、よく読む文章から推定？ｗ　よく読むとは、その手の例を聞くってことｗ）
>>硬いって言われることあるしなぁ^^;
硬いというか、両親の結婚観そのものが、ズレてただけですねｗ
後は「両親は当時も結構マレな例だった」と認めれば、
ブレイクスルー（でいいんだっけ？言葉ｗ　英語は苦手じゃｗ）して、
今時とやらも理解できるかとｗ

27 ：

田舎侍氏とかに「一般的なカップルとは何ぞや」って意見を聞きたいですね。
もちろん、他の論客？の方からも「一般的なカップル」とは何ぞやとも。
明らかに「元傍観者さんの一般的カップル像」は客観性に乏しいと思います（笑）
下手したら、「俺が予想する一般的カップル像以下」の客観性かもｗ
ミクロスレゆえに、俺は無茶な俺の経験やら主観をほざきますが、
これは明らかに例外の部類と「自覚」はありますからね＾＾；
ではおやすみなさいませ＾＾；ｗ

28 ：

皆さんおはようございます。
>>27
「一般的カップル」ですか…
要は、互いの私的独占契約にその本質があるんじゃないですかね？
(これが「公的独占契約」になると結婚ですね)
つまり、したからと言って「カップル」とは限りませんが、カップルになれば(少なくともおおっぴらには)
他の異性と出来ません。これが一般的なカップルの解釈かと。
浮気するヤツは大抵みっともない。
それは、そいつが「私的約束を守れない、いい加減なヤツ」だからじゃないでしょうか？

29 ：

　　　　「結婚したくない」と主張する男の実態
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317713902/l50
VIPにスレ立てたよ

30 ：

あぼーん

31 ：

浮気したとか騒ぐカップルは私的貞操義務契約を交わしているのだろうか。

32 ：

>>8
>>>「もし子供ができて結婚しても良いと思えるくらいには好き(積極的に結婚したいという強い意志はないが、
>>>仮に結婚するとしたら現時点ではこの人が一番の候補)」程度には好きな人とってするんじゃないですか？
>>>風俗とかとかはぬいて、あくまで一般的なカップルの話です。
>>婚前のおれがどうだったといえば、そうではない。
>>ブサイクだし破綻気味の人間だったので相手が結婚を考えなかったというのもあるね。
>>
>>ミクロスレだからたずねてしまうが、あなたはそう思える相手の男としかしか
>>ことがないのか？
>当たり前じゃないですかw
なるほど、ではないのだな。安心した。
>何でたいして好きでも無い人とせにゃならんのですww
しなければならないとは言っていないよ。
料理のうまそうな店に入りたくなるように、が良さそうな異性としたく
なるのはおかしくないと思うのだがね。
「この男とのは良さそう」と感じるほどの経験を貴女は未だ積んでいないのかな。
失礼なことを言っているがお許し願いたい。
>フリーの状態でも、心に誰かを思っていたら(片思いって奴ですね)その人と以外はしないんで、
>まぁこれはあくまで超ミクロの意見で、一般的には違うと思いますw
違うだろうね。

33 ：

変なの。
フリーで片思い中なら、どころか、お付き合いさえしないのが、普通だな。私には。
片思いしてなかったら、違うけど。

34 ：

>>33
べつに変じゃないだろ。
元傍観者さんが言うことにいちいちケチつける婆ｗ
わざわざ目立つように上げてるし。極悪キャラ乙だなマジでｗ

35 ：

下げ忘れが、ＤＮＡに刻まれているように年中忘れて、ごめんなさい。
ケチつける？してませんよ、そんなこと。
某スレ保守御苦労様。
↑↑
こういうのが、あなたの流した汗にケチつけてることだと、思うの。
気持ち悪い行動ね。

36 ：

>>35
某スレってどれ？ｗ

37 ：

>>33 >>35
ゴミ毎夜はここでまで荒らし行為をしてるのか？
隔離スレで死ぬほど叩いてやるから、すっこんでろ。
まぁお前が２ｃｈやめればそれでいいのだがね。
できれば死んでくれるとありがたいが（笑）ｗ

38 ：

>>28
田舎侍氏意見サンクス
>>私的独占契約にその本質があるんじゃないですかね？
確かに客観的にはそうですね。同意。
ゆえに俺は「付き合ってる」という形を取らずに、複数の女とも平気で関係をしていますが（笑）
付き合っていながら浮気するほど、卑怯な人間でも無いので（笑）ｗ
したことはありませんｗ　ああそもそも付き合ったことほとんど無かったわ〜ｗ
>>「公的独占契約」になると結婚ですね
>>浮気するヤツは大抵みっともない。
>>それは、そいつが「私的約束を守れない、いい加減なヤツ」だからじゃないでしょうか？
その通りですね。
ゆえに既婚者の浮気について、俺も以前厳しい意見を書きましたからね。
クソだと（笑）ｗ
>>他の異性と出来ません。これが一般的なカップルの解釈かと。
確かに異論は一切無いです。
これでも「浮気」は反対なんですよｗ
まぁ相手に彼氏がいようが、関係無く関係をする俺が言うと「白々しい」かもしれませんがｗ
ああ、友達とか知り合いの女を寝取ったりはしませんけどねｗ
そこまで外道でも無いし、トラブルは嫌じゃ＼(^o^)／

39 ：

((((((◎　着地！
>>1さんどうもありがとう！
依頼してくださった名無しさんもありがとねー。

40 ：

>>11
＞もしかしたら根本から何かずれてた可能性
前ｽﾚで、すふもそんな気がしますたわん。
すふも「好きでもない女と結婚する俺」で
混ぜっ返して考えちゃってたり、余計混乱させちゃってごめんなさいですた。

41 ：

>>38
>まぁ相手に彼氏がいようが、関係無く関係をする
横レスだが、それで問題ない。おれはむしろ彼氏のいない女との関係は避けてきた。
優しくしてもらったり甘えさせたりするのは彼氏の役目にしてもらいたいからね。

42 ：

元傍観者さんと、議論？のために（議論言っても言い負かしたいわけでは無いので、対話と置き換えてもらって結構ですｗ）
一般的カップル像を、俺なりに考えてみました。
元傍観者さんと違って、俺は恋愛の延長線上に「結婚がある」とは限っていないわけですよ。
よく言われるのが「結婚したいタイプと恋愛向けの相手は違う」って男女とも言いますからねぇ（こういう心理はあんまり理解できないが理屈としては理解してる？つもりｗ）
上手く説明はできませんが（俺が該当するわけじゃないのでｗ）まぁようは、
「遊び向けと安定向け」に分けてるって感じでしょうか？
結婚は一生の問題なので、安定志向。女となると、生活の手段。
結婚したがらないスレで、３億円で夫が死ぬボタンがあれば、押す主婦が多いことについて非難があった時、
俺が何気に、「人しは嫌って言う、まだ善良な女だって、一生独身と引き換えに３億なら押すだろ」って突っ込んだら、
誰かが毒女板に「押すと３億円もらえるけど一生独身になるボタン」というのを立ててくれたみたいです（本当に立てたのかなとネタで検索したら、マジあったｗ）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1316436490/
こちらですが、ほぼ全員「嬉々として」押すと宣言しております（気持ちは分かりますｗ　俺なんて絶対結婚せんから１円でも押すしｗ）
つまり、大半の女にとっては、｢お金＞結婚」ということですし、結婚は生活のための手段ってなわけなんですよ。
別に「恋愛まで」禁止にしてるわけじゃいので、迷いも一切無いのでしょう。
女にとって、一般的な女にとっては、「恋愛ができるなら」結婚はお金が得られれば、どうでもいいってことでしょうｗ
多分ねｗ
これが一般的な例だと思います。
そこそこ客観性はあるかと＾＾；ｗ
>>39
オラだおーｗ　依頼したのはななしカテ４ですよ（別に恩着せがましく言いたいわけじゃないがｗ）

43 ：

こんばんはー^^
>>25
・・・。
>>26
両親だけじゃなくて、親類も皆こんな感じなんですけどもねw
お見合い結婚の方が周囲にいないw
私の母は私が10代の時に病気で亡くなりましたが、その時、父はまだ40代だったんで色々とお話が
あったらしいですが「俺の女房は生涯ただ一人です」と断っていたと他所から聞きますし、
親戚の叔母も旦那さん(叔父さん)が数年前に病気で他界しましたが、今でも旦那さん一筋ですしねぇ。
私の周辺ではこれが当たり前なので、夫婦とは血の繋がった親兄弟でも入り込めない絆が
あるものなんだと思い込んでまして(そうじゃないご夫婦もいるのは理解してますw　あくまで感覚の話w)
カップルってのは、もしかしたら将来そういう夫婦になるかも知れない一組の男女との見方で御座いました。
なもんで、たいして好きでも無いのに付き合うとか、あまつさえするとか、もう本気で想定外wwww
それが一般的とか、もう色々とショックですwwwww
>>28
>つまり、したからと言って「カップル」とは限りませんが、カップルになれば(少なくともおおっぴらには)
>他の異性と出来ません。これが一般的なカップルの解釈かと。
私の中では、お互い好きになる→お付き合いする→(出来れば将来の約束があれはベストですが、まぁ一般的に
言えばそこまで厳密じゃなくてもOKとして)に至る　　って流れなので、したからと言ってカップルとは
限らないのが「一般的カップル」と言われると、何だろう、言葉に出来ない衝撃がwwwww
あははははは、もぅ笑うしかないwwww　そうか私はずれてたのかwwww

44 ：

>>32
>料理のうまそうな店に入りたくなるように、が良さそうな異性としたく
>なるのはおかしくないと思うのだがね。
ごめんなさい、まじめに理解できないです^^;
失礼以前に、読めるけど意味が理解できないヒエログリフとか見た気分で、何が失礼に当たるのかも
理解できない有様です^^;
>>34
ケチとかそれ以前に、する・しない　と　お付き合い　は別物で考えるのが主流なんだと
いう事の方が衝撃でしたw
お付き合いしてもしない関係はあると思ってましたが、そうか、お付き合いしてなくてもする
関係と言うのは普通にある事で、昨今の主流はお付き合いとの有無は別に考えるのか・・・
何だろう、今酷いボッチ感を感じてますwwwwwww
>>40
すふ氏も「好きでもない女と結婚するオレ」が今一理解できなかったパターンですか？
ナカーー（・∀・）人（・∀・）ーーマ
ですよね、そもそも好きでも無いのにして子供作るとか想定外ですよねw
仲間いたーよヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

45 ：

>>43
>>・・・。
ワロタｗ
まぁカップルと主張していないので勘弁ね＾−＾；ｗ
これがカップルだと主張すれば、元傍観者さんも「否定」するでしょうが、
していないのでｗ　まして俺は「例外」人間ですから♪＾−＾；ｗ
>>お見合い結婚の方が周囲にいないw
別に両親とか親戚関係無いけど、俺の周りはそんなのばかり？ですね。
まぁそもそも他の馴れ初めなぞ興味無いから、
ろくに聞いても無いのだけど（父と母は紹介らしいのでお見合いに近いですね。まぁ詳しくはまったく知らんしどうでもいいｗ）
凄いのが父方の祖父母で、何と当日会って結婚だそうです（親とかが決めたってことらしいｗ）
さすが昔の人は違うなと、小さい頃はショックでしたね（笑）ｗ　マジパネェｗ
>>夫婦とは血の繋がった親兄弟でも入り込めない絆が
わたくしめの母は冷淡にも、「いざとなったら血が繋がっている子供は可愛いが、夫は赤の他人」とほざいてましたねｗ
小さい頃の俺には結構嫌な響きでしたが、今や、母の比じゃなく、血縁にすら冷淡な俺になったのは、
多分母もびっくりでしょうｗ　親子だろうが、兄弟だろうが、親戚だろうが、夫婦だろうが、
別に相手が死んでも俺は死なないし、逆もまたしかりってねｗ
まぁどうでもいいことですし、俺以外の「死」で動じることもほとんど無いでしょうｗ
って自分が死んだら動じることもできませんが（笑）ｗ

46 ：

>>一組の男女との見方で御座いました
いえいえまったく。
だったら、何故別れたり、離婚したりが存在するのでしょうｗ
客観的に考えれば分かることですねｗ
例外と切り捨てていいほど、少ないことでは無いでしょうから。
そもそも元傍観者さんが、何人と付き合ったかは知りませんが、
どういう別れ方したのかは知りませんが、「結婚に至っていない」のだし。
つまり、元傍観者さんだって、経験済みじゃないですか。
さようならのｗ
>>たいして好きでも無いのに付き合うとか
こんなの小僧とかガキによくありがちじゃないかｗ
カップルのためのカップルみたいなｗ
まぁ馬鹿大人でも、「アクセサリー」じゃないが、自慢したいがためにってお馬鹿は、
男女ともにいるがｗ　一緒に歩いていて見栄えがいいみたいな「お馬鹿な理由」の見栄なんぞ、
その典型かと（笑）ｗ

47 ：

>>44
もちろん、の良さそうな見知らぬ他人にいきなり「しましょう」なんて
展開はあり得ないわけだが、それなりの知り合った後では有りだと思うよ。
貴女にその気があれば二泊三日の体験ツアーにご招待というのも考えないではないが、
こういうのはすでに断られているからなあ（ｗ

48 ：

>>42
>元傍観者さんと違って、俺は恋愛の延長線上に「結婚がある」とは限っていないわけですよ。
うん、自分がマイノリティだって今更わかったw
ごめんね、マイノリティの意見を一般論のように思い込んで話してたから、そりゃ話かみ合わなかったよねw
>「遊び向けと安定向け」に分けてるって感じでしょうか？
私はてっきり、お付き合いは二人だけの関係だけど、結婚は親戚や産まれる子供など家族が増えるから
そういう当人だけじゃない要素も含まれてくるって意味だと思ってたww
きっとコレもマイノリティだったんだろうなぁwwwww
>オラだおーｗ　依頼したのはななしカテ４ですよ（別に恩着せがましく言いたいわけじゃないがｗ）
ありがとーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
もぅ、何か物凄いボッチ感と衝撃があって、今日はもう寝るwwwwww
言葉に出来ないってこういう気持ちなんだねって理解できたwwwwwwww

49 ：

寝る前にレスがあったのでwwwww　
多少すさんでるのでレスが荒いと思いますが今は勘弁してやってくださいwwwwwww
>>45-46
>まして俺は「例外」人間ですから♪＾−＾；ｗ
うん、カテ4さんが一般的だったらきっと私今ごろ熱だしてるwwwwwwwwwww
>さすが昔の人は違うなと、小さい頃はショックでしたね（笑）ｗ　マジパネェｗ
当日あって結婚、昔の人は凄いわぁ〜。でも、それでちゃんと夫婦として仲良くやってたりする方も
大勢いますし、嫌味じゃなく、素直に感心します。
>つまり、元傍観者さんだって、経験済みじゃないですか。
相手が精神に異常をきたしちゃってねーwwwww　それでお別れしたりとかーwwww
結婚して、いつか元の彼に戻るかも！とかそんな不確定な未来に人生賭ける度胸なかったーよwwwww
あと、生き別れ状態とかwwwwww　そんな感じwwwwwww　笑うしかないねwwwwww
>一緒に歩いていて見栄えがいいみたいな「お馬鹿な理由」の見栄なんぞ、
いるのは知ってたけど、それ一般的カップルと違うと思ってたーよwwww
>>47
>それなりの知り合った後では有りだと思うよ。
それなりに知り合うの「それなり」とは、お友だちとかになってって事ですか？
ここまでは判るけど、してもそのままお友だちって感覚がよく判らないとですwwwww
>貴女にその気があれば二泊三日の体験ツアーにご招待というのも考えないではないが、
冗談でも怖い怖い怖い怖いwwww本気だったら更に怖いwwwwwww

50 ：

今時の結婚って、恋愛結婚の延長線にあるのかと思っちゃｲｶﾝのね。
ﾎﾝﾄにﾘｱﾙで　好きでもない男と、男の財産目当てにｾｯｸﾙして
子供を作っちゃって、結婚に持ち込むちゅー素人さんおるのかぃのぅ？
あれは非婚ｽﾚの「したくないｼﾁｭｴｰｼｮﾝ想定版」だと思ってたわん。
嫁のﾒｼがﾏｽﾞｲ　に匹敵するｼｮｯｸだわのぅ
元さん　壊れ案配だわのぅ　ゆっくり寝なされよ〜

51 ：

怖いおじさんではないし痛くしないけど、なんだか苛めているような具合になってきたのでもうやめよう。
根がサディストなもので。ごめんなさいm(_"_)m

52 ：

>>50
逆にそういう女を知らないとはいったいどういう環境なのかと思うよ。

53 ：

>>48-49
まぁ落ち着いた頃に返事出します。
つまり明日にでもｗ
不貞寝乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジワロタが（笑）ｗ
>>50
俺が書いた>>42に真実がｗ
つまり、女とは、大抵の女とは、「お金＞結婚」というわけです。
夫人３億円は犯罪ですし、罪悪感があるというまっとうな女だとしても、
３億と引き換えに独身なら、喜んでそれを実行する。
それが大半の人ってことですね。
気持ちはよく分かります。
ゆえに「お金のためなんぞに結婚されてたまるか」と非婚派は思うわけですが（笑）ｗ
まぁ女も案外非婚派ってことなのでしょう。
単にお金目当てなのだから（笑）ｗ
別に恋愛することを否定していないですよ？
「お金＞結婚」を立証しただけですからｗ
何ならどこかにすふ氏が「一生恋愛できなくなるが３億円もらえるボタン」というスレを立てれば、
さすがに賛否出ることは、俺も分かっていますから＾＾；ｗ

54 ：

>>51
ﾊﾞﾊﾞにとっても、充分ｺﾜﾋおじさんだわのぅ
ｾﾌﾚを「ｾﾚﾌﾞなﾌﾚﾝﾄﾞ」とずっと思ってた環境ですわ
お金＞結婚
これって比較できるものなのかのぅ？
米＞水　みたいな設問だわ
3億円貰ったら結婚は諦められるか？ならすふはﾑﾘﾎﾟ
子供はお金に換えがたいしのぅ・・・・。
3億円は使えば終わっちゃうけど、ｵﾄは使っても減らんしのぅ・・・・

55 ：

>>54
いや恋愛やは禁止していないから、誰か男作って子供を産むことは可能ですが？
３億もあれば、子育てのお金としては困らないでしょうし、
「お金が無いがゆえのイライラだの忙しさ」で子供に辛い態度を取ることも無いでしょうから、
案外子育てに力を入れられるかもしれませんよｗ
マジでｗ
つまりすふ氏は、前から田舎侍氏に指摘されたように、
「子供＝結婚は不可欠」と考えている人間であり、
それを隠そうとして、妙なことを言うから、何度もしつこく言われていたわけですねｗ
こういう所から綻びは出ますｗ
相手に下手に合わせずに主張すればいいのにｗ
その結果叩かれるかどうかは別ですがｗ
ああ、ゴミ毎夜だけは叩いていいお＾−＾；ｗ

56 ：

>>55
最初から子供＝結婚　よん（ｗ
隠そうとも誤魔化そうともしとらんよ。
ただそれを他人に求めてない事を理解して貰えなかったみたい
例え我が子でも、その価値観は押しつけないわん

57 ：

>>56
もしも子供が欲しくなかったら結婚しなかったかね？

58 ：

>>56
いやはやそこは「子供できたのに結婚しないのは無責任」的な発言をした時点で、
おしつけてはいないかもしれないが、蔑んでいるでは無いか。
つまり、「子供できても結婚しない人」のことを、決して肯定も認めてもいない上に、
単に無関心ならそれでいいのだが、蔑んでいるじゃないですか。
そこを田舎侍氏に「ダブスタ」だの「矛盾」と叩かれたのが、まだ分かりませんか？
マジでｗ

59 ：

こんばんはー。
>>48
いえいえ、80年代頃までは君の言うようなスタイルが一般的だったんじゃないでしょうか？
漫画「めぞん一刻」あたりから時代は変わっていったのかもしれません。
（あのストーリーは、　→　付き合う　→　結婚の順番。「恋人未満」の期間が
異様に長い）
>>55
すふ氏の価値観はとうに分かっているんですがね。
どうも本人は「自由主義者」を標榜したいらしいから困ったものです。

60 ：

え？蔑んでいるように？
全くそんな風には読めなかったけど。書いてないしね。
繊細ね。

61 ：

>>60
他人の生き方を「無責任だ」と断言すればそりゃ「蔑んでいる」と思うのが普通じゃないかね？
＞繊細ね。
君が他人の気持ちに鈍感なだけであろう。

62 ：

>>57
子供が欲しくない　ちゅー想定ができんので
それは何とも言えないわん（ｗ
>>58
子供が一番大切と思うすふにとっては無責任だからよん
世の中には子供を欲しない人だっているし
自分の未来を優先する方だっているわん
価値観って、人それぞれが何を優先するかの順位をつける事
だから、堕胎する選択もありだとしたのだけど
こればかりは、どぅﾃｷｽﾄで説明しても無理みたいなので、よすわん

63 ：

>>60
てめぇは本気で。
>>61
能無しのゴミで、嫌がらせ大好きのカスですからな。
みんなに嫌われていると分かった瞬間、書き込みまくりとか、
マジ嫌がらせ大好きですからな。
神経が狂っているのでしょう（笑）ｗ

64 ：

>>59
いや　貴方には理解できてないし理解できないと思うわん（ｗ
どぅかその「とうに分かっている」と思う事に留まってねん

65 ：

すふ氏はさー
２つの相反する意見を主張することはできないって分かってる？
それを「矛盾」と言うのだがｗ
いい顔をあちこちにして、喧嘩相手を作りたくないのかもしれないが、
その姿勢がかえって、田舎侍氏に突っ込まれ、俺にも問い詰められ・・・ってなってるのだが・・・ｗ

66 ：

>>65
◎←ｲｲｶｵ！
夜ﾁｬﾝﾄ寝ない主婦は役立たずだと思うから寝るけど
貴方は貴方の自由にしてねん。
　　　　　　　　　　　　　　　（（（（（（（（（（◎　ｵﾔｽﾐ

67 ：

>>64
いや、君の価値観も本音もとうにお見通しですよ。
バレてないと思ってるならおめでたいことだ。
>>65
「結婚しなきゃ子供も作れない女って無責任だと俺は思うから、自分が女ならシングルマザーでも堕胎だけは
しない。でも他人は好きにすればいい。」ってのと、すふ氏の論法は全く同じだが、本人はこれでみんなを納得
させられると思っているらしいですな。
上の発言をした時点で「堕胎に反対している」と判断されて当たり前なんですけどね。

68 ：

>>66のようなのを「夜更かしする主婦を蔑んでいる」と言います。
本人は、これで個人の自由を認めているつもりだからイタイですな。
>>63
毎夜氏には論破が何より効きますよ？
では俺も落ちます。おやすみ。

69 ：

すふ氏は勘違いしていますな。
人間いや生物は元々自由なので「他人の自由承認」など必要が無いわけで。
むしろ「俺に自由を与える」なんて傲慢なことをほざく輩がいたら「とことん敵視」するがｗ
貴様を奴隷化してやるとほざく奴と同じくらいになｗ
だって、「そいつの承認の元の自由」なんぞ、そいつが「承認しなくなったら」不自由なわけで、
それって自由じゃねーだろ。って感じ。
俺は手下じゃないしな。
ゆえに俺は「誰からの自由承認などいらないし、元々自由」である。
他の人間も同じことだｗ

70 ：

>>67-68
おやすみなさい。
馬鹿毎夜のポエムは精神的に吐き気がするため、論破する気にはなりませんｗ
基地外過ぎてｗ
書いていることいっつもおかしい上に話通じないしｗ
かつてはちゃんと意見したこともありますよ？
すぐに無駄って悟りましたがね＾＾；ｗ
ま〜だすふ氏のほうが、話が通じるってくらい、毎夜は酷すぎるｗ
はようばいいのにｗ

71 ：

>>66
俺は元々自由なので、
＞＞貴方は貴方の自由にしてねん。
言われるまでもありませんな。
自由にするなと言われようが、自由にしていいと言われようが「まったく関係無く」
自由にしますがなｗ
ありがたくも何ともありませんｗ
何故なら元々生物とは「自由」なのだからｗ
自由ゆえに「反論も」自由ですけど＾−＾；ｗ

72 ：

>>70
モツスレの553へのコメントはないのかね？

73 ：

つまり自由が突き詰められると、「自由にするのも自由」「人に自由を与えるのも、奪うのも自由」
となるわけですね。
それこそ真の自由です。
つまり大事なのは「自由」では無く「自分に不利益を与える害悪な存在（例えば毎夜）」みたいなカスを、
退治して、自分が困らないようにすることなのですよ＾−＾；ｗ
>>72
野郎＋結婚したがらないスレで、話の通じない質問厨呼ばわりされてるアホは引っ込んでろよ。
論外のクズ。
AROを庇う時点で分かるけど（笑）ｗ
お前のようなゴミとは「議論する気」は無いのだがｗ
一方的に煽りはするがね（笑）ｗ
議論してやる奴は選ぶよｗ
当たり前ｗ
お前はそれに値しないってこったｗ
分かったぁ？ｗ

74 ：

>>73
議論？そんな話はしていないのだがね。
それにモツスレの533はAROではなく毎夜を庇う云々の話だ。
だがまあ、要するにコメントはないのだな。
モツスレでの叩きはがんがんやりたまえ。
「消えろ」ばかりでは大した叩きにはならないぞ。

75 ：

おっと、533ではない、553だ。
ところで>>73でおれを煽ったつもりなら、貴殿は「まだまだ」だな。
精進したまえ（ｗ

76 ：

嫌がらせでも意地悪でもないのよ、ななしカテ４さん。気づいてね。
あなたは自由に見えない。間違いなく。
伸びやかな心の自由のある人に見えないわ。
悲しいわね。

77 ：

>>76
知恵遅れが何言っても無駄なんだよ婆ｗ
嫌がらせや意地悪に見えれば嫌がらせや意地悪は成立するのさ。
アスペルガーにはわからないだろうけどｗ

78 ：

おーなる程。
まるで、セクハラのようなwwww

79 ：

>>68
＞夜更かしする主婦を蔑んでいる
ﾔﾊﾟ　そう取るのは了解しましたわん（ｗ
>>69
人間は「社会」に既存するから、いくら自由と言っても社会の価値観との摺り合わせは必須
だから、貴方も「自分を阻む者」に腹をお立てになるちゃうか？
それどころか、他者を「自分の価値観」によって「どぅこぅしよう」とさえ
思ってなさる。
自分の価値観が社会に承認されるには、ﾘｱﾙしかないとすふは思うわ。

80 ：

>>79
俺がそう解釈してるんじゃなくて、君が夜更かしする主婦を蔑んでいるというのは事実なんですよ。
事実の確認に、俺の個人的感情は無関係だ。
「他人は好きにしろ」と君はよく言うが、そんなものは君に言われなくても当たり前の話だよ？
君が自由を尊重しているかどうかとは全く関係ない。

81 ：

>>80
おはよん
うん　だから了解したよ　と言ってるのよん（ｗ
＞堕胎
難しい問題だけど、すふ自身なら先ず「好きな相手以外はｾｯｸﾙしない」
ちゅーすふ個人のﾎﾟﾘｼは確固たるものなので
「妊娠したら産むけど、ﾚｲﾌﾟによる妊娠は堕胎する」わん。
仮定の話は難しいのぅ。

82 ：

>>81
元傍観者氏の発言にもあったが、「好きな相手じゃないとしない。」って感覚は、
女性特有かもしれませんな。まぁ風俗嬢とかいるから、皆がみなではないが。
俺は例え被害者であっても堕胎には反対ですな。
確かに女性に責任はないが、子供が死ななきゃならない理由はない。

83 ：

非婚ｽﾚ　斜め読みだけど、
ｾｯｸﾙの決定権と妊娠の責任の所在のお話、面白かったわん
＞堕胎には反対ですな
この意思表示はｴｴとは思うけれど、
「全ての妊婦は母子の命が危険なとき以外は堕胎すべきではない」
は、ﾁﾄのぅ（ｗ
すふが「好きでもない女を妊娠させた俺」に共鳴できないように
田舎侍氏も「ﾚｲﾌﾟされ妊娠したｱﾃｸｼ」が正直当事者の気持ちにはなれん
男女板ﾐｸﾛを語る上で、性を逆転させて仮定を積み重ねても不毛のｷｶﾞｽ
＞子供が死ななきゃならない理由はない
すふは1人の孕む側の女として
望まない妊娠を継続する理由がない　から堕胎するのよん
それが決して孕まない側の一部男性にとって不愉快で忌まわしい行為であるとゆー
価値観があることは理解しましたわん

84 ：

「被害に遭った女の子供は国で引き取ったらいいじゃん」とか旭や田舎侍が言ってたような気がするが（いや、旭だけだったか？）
現状、そんな制度って（それに近いのも含めて）あるんだっけ？

85 ：

>>83
男性が不愉快かどうかじゃない。
子供の命が女性の感情より優先するかどうか？って話だ。
>>84
児童養護施設に預ける方法がある。
被害者でもないのに、そうしている女はいるからね。

86 ：

>>85
ぃんや←珍しくﾊｯｷﾘ言います
その子の人生に誰が責任持てるかっ？　かとｵﾓ。
子育てちゅーもんは、その子が成人になった時、自己責任を負えるよう
育てる事ぢゃﾈｰﾉ　と思うすふとしては
「産めばいい」ちゅーもんぢゃﾈｰ　と強く思いますわん（ｗ

87 ：

>>50
>ﾎﾝﾄにﾘｱﾙで　好きでもない男と、男の財産目当てにｾｯｸﾙして(略)
私も都市伝説じゃないかと思うくらい周囲にいないので実感としては
まったくピンと来ないですw
>元さん　壊れ案配だわのぅ　ゆっくり寝なされよ〜
「おやすみ」を書き忘れる程度には壊れてたようですwwwwwwww
だって私の常識が瓦礫のように崩れていったんですよwwwwwwww
>>51
えーと、ソディスト的な怖いじゃなくて、何と言うか100キロ婆的な都市伝説っぽい恐怖ですww
その婆の人となりとか、何故仮にも人類の形状をした婆が100キロものスピードで走れるのかとか、
首都高を100キロで駆け抜ける目的はなんなのかとか、そういう興味はあるし見てみたいとも思うけど
「じゃあ会わせてあげる♪」とか言われたら逃げるっしょ？！怖いっしょ？！そんな感じですwwwww

88 ：

>>85
いいねぇ。それでこそ議論ってモンです(笑)
いつも君は逃げ道を作る姑息な言い訳に終始していたから正直、物足りなかった。
では反論。
＞その子の人生に誰が責任持てるかっ？　かとｵﾓ。
命と一緒に可能性を潰すことが「責任を持つこと」とは思えませんな。
その理屈が正しいなら、育児の途中でも（責任取れそうになければ）していいことになる。

＞子育てちゅーもんは、その子が成人になった時、自己責任を負えるよう
＞育てる事ぢゃﾈｰﾉ　
俺は被害者に「育てろ」とは言ってない。
育てなくていい。罪のない命を自分の都合だが感情だかですな。
＞「産めばいい」ちゅーもんぢゃﾈｰ　と強く思いますわん（ｗ
そりゃ、できれば育てたほうがいいだろう。
しかし、産むだけでもすよりははるかにマシですな。

89 ：

アンカミスにつき再掲。
>>86
いいねぇ。それでこそ議論ってモンです(笑)
いつも君は逃げ道を作る姑息な言い訳に終始していたから正直、物足りなかった。
では反論。
＞その子の人生に誰が責任持てるかっ？　かとｵﾓ。
命と一緒に可能性を潰すことが「責任を持つこと」とは思えませんな。
その理屈が正しいなら、育児の途中でも（責任取れそうになければ）していいことになる。
＞子育てちゅーもんは、その子が成人になった時、自己責任を負えるよう
＞育てる事ぢゃﾈｰﾉ　
俺は被害者に「育てろ」とは言ってない。
育てなくていい。罪のない命を自分の都合だが感情だかですな。
＞「産めばいい」ちゅーもんぢゃﾈｰ　と強く思いますわん（ｗ
そりゃ、できれば育てたほうがいいだろう。
しかし、産むだけでもすよりははるかにマシですな。
>>87
ライター（エッセイスト？）の酒井順子氏が「負け犬の遠吠え」で書いてますよ。
全く愛せない男と金の為にできる「勝ち犬」のことを。
もうそういう女は珍しくないんでしょう。

90 ：

>>87
多分・・・都市伝説っ！
>>89
ﾎｰｲ　ご意見拝聴しますた。
ｻﾝｸｽ

91 ：

>>53
>不貞寝乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふっ、不貞寝じゃないやい！ちょっと孤独を楽しんでただけだい！wwww
ちなみに私も三億貰って一生独身ボタンあったら押すかもー^^
入籍は出来ないけど一緒に住んだり出来るんですよね？(´∀｀*)
本当は籍をいれたい所ですが、でも大好きな人と一緒に居れて、三億もあれば体壊すほど
働いたりとかしなくても余裕で養えるだろうし、入籍と計りにかけたら迷うところですよ^^
でも、一緒に住めないとかなら押さないと思うw
まぁ、元々生涯独身OKですし、実際そんな相手も居ないんで私は迷わず押すべき立場の女なんですが、
そこは仮に好きな相手が居たとしたらの話ってことでw
>>54
>ｾﾌﾚを「ｾﾚﾌﾞなﾌﾚﾝﾄﾞ」とずっと思ってた環境ですわ
私は洋菓子系と言うか、新手のスイーツの名前だと思ってましたw
でも、勘違いしてたのは短期間です(キリッ)
>>59
>いえいえ、80年代頃までは君の言うようなスタイルが一般的だったんじゃないでしょうか？
フォロー有難う御座いますww
めぞん一刻めっ！w

92 ：

>>91
ﾁｮﾄ公に聞いていいかどうか迷うですが
元さんにはご兄弟いらっしゃるのｶｽｨﾗ？

93 ：

>>87
ソディストとは何かと思ったが、これは酷い言われようだな（ｗ
まあ突き詰めれば、性器は生殖目的以外にも使えるのに使わないのはもったいないだろう
という「余計なお世話」になるのだろうね。
おれの元の一人はダブル彼との間に子を作ってそのまま夫の子ということにして
いるが、そういう女友達も貴女の周りにはいないのだろうな。知らされていないだけかも
しれないが。

94 ：

>>90
金の為に結婚する女なんか珍しくも何ともないですよ？
特にステータスの高い職場なら当たり前ですが。
勿論、公には「金の為」とは言いませんが、結婚後の女の言動見てたら一目瞭然です。
夫が単身赴任したら喜ぶ喜ぶ。

95 ：

>>88
参戦w
被害者が身ごもってる期間、その間に働けなくなって失業とか(中小企業ならこのパターンになる
可能性が大でしょう)、何とか失業を免れたけどブランクが空いて仕事(出世や昇給)に支障が出た場合、
それは被害者女性が負担しなきゃいけなくなりますよね？
産めばいいだけとおっしゃいますが、産むまでの間にもこういった色々な事があると思うんですが、
それは被害にあった女性が、憎い犯罪者との間に出来た子のために我慢ですか？
罪の無い命なのは重々承知してますが、その理屈だけで、これらの感情や損益を全部我慢しろと言うのは、
いささか他人事だから言える乱暴な意見に見えます。
なので私は、出来れば産むのが望ましいとは思うけど、犯罪被害の場合堕胎もやむなしって意見です。
また被害と違って、考えなくして出来ちゃったバカなカップルの子についてですが、
(子に罪はないのは当然)その子を施設に居れて育てる場合の費用は誰が負担するんですか？
税金でもいいんですが、当事者のバカ二人に何の罰則もなく、善良な市民がバカの尻拭いを
するってところが納得いかないんですよね。
犯罪被害であれ、バカの子であれ、子供に罪はないので、施設を税金で運営して健やかに育てようとか、
里親制度の充実に力を入れて堕胎を減らそうというのは大いに賛成なんで、誤解ないように。

96 ：

>>92
昨日、壊れて色々と家庭環境言いすぎたので、返答を自重しますwwwww
身バレしそうだwww
>>93
サディストの間違いですwwww
>性器は生殖目的以外にも使えるのに使わないのはもったいないだろう
なんという勿体無い精神w
>そういう女友達も貴女の周りにはいないのだろうな。
しでかしそうなのは一人いますが、本当にやったら総スカンくうだろうと思いますww
っと言うか浮気するなら離婚してからにしなさいって感じですかねぇ。
お互い割り切っててっていうなら(独身なら)容認しないでもないが、自分はやらないって
感じの人が多いですかね。類は友を呼ぶというかw
>>94
どうせマイノリティの意見ですが(←若干、やさぐれてますw)単身赴任を喜ぶとか、旦那さんが
居ないほうがいいなら離婚すればいいのに　とか思いますw

97 ：

>>95
よろしい。受けて立ちましょう。
＞被害者が身ごもってる期間、その間に働けなくなって失業とか(中小企業ならこのパターンになる
＞可能性が大でしょう)、何とか失業を免れたけどブランクが空いて仕事(出世や昇給)に支障が出た場合、
＞それは被害者女性が負担しなきゃいけなくなりますよね？
妊娠中にクビになるようならそう大した能力は期待されてませんな。その女性は。
「女性職の時代」という本で、そういう女が「甘い」と批判されてました。
勿論、最低限の生活保障は国家の義務ですから、彼女とお腹の子供が飢え死にしないように社会は保障すべきですね。
＞産めばいいだけとおっしゃいますが、産むまでの間にもこういった色々な事があると思うんですが、
＞それは被害にあった女性が、憎い犯罪者との間に出来た子のために我慢ですか？
生活保障は社会がやるべきでしょうが、感情的な面は我慢していただきましょう。
勿論、加害者の男は即刻刑務所に入れるべきですね。
＞また被害と違って、考えなくして出来ちゃったバカなカップルの子についてですが、
＞(子に罪はないのは当然)その子を施設に居れて育てる場合の費用は誰が負担するんですか？
税金です。親に支払い能力があれば強制徴収しますが。
＞税金でもいいんですが、当事者のバカ二人に何の罰則もなく、善良な市民がバカの尻拭いを
＞するってところが納得いかないんですよね。
それは「ホームレスなんか全員せ」と言ってるのと本質的に同じですね。
馬鹿をみんなで面倒見るのも社会の役割の１つです。
ただ、甘やかせばいいのではなく、しかるべき対価は払わせましょう。

98 ：

>>94
ﾝｰ　田舎侍氏の奥様もそぅなのかー？
お金はないよりあった方がｴｴし、家庭生活の礎ではあると思うけど
「それだけが目的」の結婚は、辛く淋しいものかとｵﾓ
きっと入り口は「安定した結婚生活」（お金のため）であっても、
それだけでは50年続かんのではないかしらん？

99 ：

>>96
＞どうせマイノリティの意見ですが(←若干、やさぐれてますw)
俺は貴方の考え方（結婚に対する）が嫌いではないので、マイノリティであることを
気に病む必要はありません。
俺の意見（被害者の堕胎も認めない）だって、おそらく相当に少数派でしょうからね(笑)
＞単身赴任を喜ぶとか、旦那さんが
＞居ないほうがいいなら離婚すればいいのに　とか思いますw
まあ、彼女らにとって夫は金蔓ですから。
皆さん、夫の定年までは別れる気はなさそうですよ？

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