【PS3】Demon's Souls デモンズソウル　黒ファントムの酒場22号店目

1 ：12/03/30 〜 最終レス ：12/04/27

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　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ﾝ .ｺrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/　ようこそ黒ファンの酒場22号店へ。
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　　本スレでは言いにくい愚痴なんかを語る
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　　　がいい。
　　　　乂i　 /　　　 - (肉）-゛　　　'　{丿　　ここはダークサイドに墜ちた者達の聖地。
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |　　　　ゆっくりしていきたまえ。
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ
前スレ
Demon's Souls 黒ファントムの酒場21号店目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1316235032/l50

2 ：

※次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合、
後続の人が宣言した上でスレ立てして下さい。
そいやキリ番忘れてました・・・
次スレ立てる人は>>1に入れといて下さい＞＜

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1乙の欠片

5 ：

>>1
乙の嵐
まだ埋まってなかったのに前スレはdat落ちみたい
さて、この店は繁盛するかな

6 ：

前スレ完走しなかったの？

7 ：

純粋な>>1乙
最近は嵐2や坑道1も侵入出来なくなってきたな・・・
昔はあんなに栄えてたのに

8 ：

>>1乙
本当はこの店23号店だったはず…まあ店名ミスが黒ファントムの酒場にはつきものよ
ホストも黒も青も減ったよ…城3に青がたくさんいるのだけはかわらないが
そういう俺も休日以外侵入しなくなってしまった…(´･ω･｀）

9 ：

坑道1や嵐2での追いかけっこは面白かった

10 ：

ここ数週間で人がかなり減ったような気がする
平日は侵入してもソロばっかりであまり面白くないからなあ…
こっちは青を溶かしたくて侵入してるのにいいいいい

11 ：

もう対人しか機能してないな…

12 ：

みんなはSLいくつで侵入してる？

13 ：

侵入は99で、協力は100にしてる周回終えたら99に戻して。
でももう少し低めのほうが侵入しやすいって感じるね

14 ：

75 85 99 107 109 114 117etc と多彩だ
サブアカ４つは伊達じゃないぜ

15 ：

黒用に99、106、118があるが、106が一番入りやすく感じる。
あと99は初心者相手が多い気がする。118は嵐1以外論外で機能してない。
おそらく120前半が増えてるんだと思う。

16 ：

SL１１０じゃ少し高いか。SL１００前後で侵入してみるよ。ありがと〜

17 ：

SLの話は侵入できない不安感から90台に拘るやつと
ステ完成を重視して100〜でやるやつで分かれる。
俺の考えでは90台だと完成の早い脳筋でも体力か火力の
どちらかがやや物足りない。
侵入効率の違いもよくわからないし125前後ホストの存在もあるので
黒ファンは全員100以上でやればいいと思ってる。

18 ：

それと攻略組ってのはもうほとんどいないと思う。
滞りなく侵入するならSL気にするより場所が大事。
つまり>>11が言ってるように嵐1で対人しかない。

19 ：

別に98で普通に侵入出来るんだけど
筋力50で物足りなさを感じた事ないし、むしろもう少し低くてもいいぐらい
こういう奴ってホストもせず侵入ばかりしては竜骨でホストを真っ先に殺したり落下死させてるんだろ
嵐1に誘導させたいみたいだけど道場()とか邪魔なんだよ^^

20 ：

未だに最黒ホストやり続けてる身としては黒来ないと高SLじゃヌルいし
引いた青が杖蠅とかだとやりたい放題してくれるんで助けて欲しい

21 ：

>>別に98で普通に侵入出来る
侵入の回転率悪いだろ。
攻略組との複数戦は廃れてる。
>>筋力50で物足りなさを感じた事ないし
SL98で筋力50あるなら体力か頑強が犠牲になってる。
98に抑えたとしても都合良く99や100そこそこのホストがいるわけじゃなく
110〜120辺りの完成度の高いSLでやってるホストに侵入するので抑える意味が分からない。
>>嵐1に誘導させたいみたいだけど
侵入先奪い合う可能性のある黒同士で嵐1に勧誘する利益なんてない。
単純に攻略組の過疎は決定的なので嵐1に行ったほうがマッチできるし、
少ないプレイヤーを分散するよりもかき集めたほうが効率的と思うだけ。

22 ：

そう思うのならそうなんだろう、お前ん中ではな
やっぱり次スレからスレタイのデモンズを外そうか

23 ：

まあ次スレがいつになるかわからんがカナ表記は外した方がいいな
体力は30あればそれなりに戦える、筋力34の叩き潰すで結構な威力でる
脳筋ちゃんはレベル抑えやすいよ
瞬殺火力にするなら筋力50は素敵(`･ω･´）

24 ：

>>22>>23
なんなのその陰険な当てこすり。
俺はずっと昔からこのスレ見てる古株だ。
排他的な根暗コミュニティなんて壁作らなくても誰もこんわ。
体力30は十分とは言えないだろ。
対人もやることを折り込んだ近接系キャラとしてはどう考えても低い。

25 ：

40〜50振ってるよりはそりゃ死にやすいが体力30でも結構やれるんだぞ
前から見てるなら嵐１の話題が嫌われるのも知ってるだろうしスレタイにカナ表記いれんなっていわれてたのも知ってんだろ
検索しづらいから入れろって言ってた奴もいたけどな…

26 ：

みんな同じようなスレ振りでやるよりも、少し尖ったキャラつくった
方が楽しいと思うんだ。本スレには勝利至上主義者が多いけど、
このスレにはあまりいなかったような気がするし…
まだ始めたばかりの頃、侵入した嵐1で裸ブラムド塔の盾ホストに
完敗したのは良い思い出　

27 ：

ステ完成意識すると基本体力50頑強40になる。
98だとレベル振りの少ない脳筋の117にギリギリ侵入できるレベルだけど、もしこいつが魔スロ3にしたら侵入できない。
技量ホストはつらぬき捨てても122になる。
脳筋以外のホストキャラが98や100に合わせるにはステ犠牲にしないといけなくなる。
だいたいのステ完成形が120前半にあるのなら、100前半まであげて120前半ホストを取ったほうがいいと思うけどね

28 ：

体力50は上げすぎじゃね
対人ガチ勢でも40中盤だったような・・・まあそういう人達はホストじゃなくて黒やるんだろうけど

29 ：

俺も嵐黒は45、攻略黒は40にしてる。

30 ：

3人にボッコにされても生き延びられるSL上げての体力を取るか
上手く立ち回ってやられる前にやるSL抑えての侵入枠取るかの違いだろ
上げた方がいいみたいな意見は勝手だけど上げるべきとかの押し付けはｲｸﾅｲ
タイマン用ステとかそれこそ特殊過ぎて嵐1の引きこもりの原因
体力上げて侵入率変わんなかったとしても
あれだけはステ振りミスれないから慎重にならざるを得ない

31 ：

ホスト黒兼用が体力35だ
ま、対複数だと青一人溶かせば満足の鉄砲玉プレイだからな

32 ：

まぁ体力50だとスタブぎりぎり耐えれたりするだろうからそこは羨ましい
SL117の体力40だけど弱めの武器一発で剥がされるけどこっちはガチでもちょい足りないとか多いし

33 ：

レベル上げるならそれで構わないけどそれで他人のステ振りに文句つけんな
火力重視の道場で勝ちに拘るからホストも黒も体力に上げざるを得ないだろうけど
攻略のみの完成されてない(笑)ステ相手にmob地形を活用できる中でガチでいく必要がない
こういう頭の腐った野郎がいるから対人厨と呆れられるんだよ

34 ：

>>24
お前みたいなのが老害って言われるんだよ
嵐１以外がオワコン？攻略相手は廃れてる？勝手に決め付けんな！
今でも十分侵入出来るわ
体力だってどれだけ必要かは人によりけり、俺個人としてはそんなに要らんわい

35 ：

>>30>>33>>34
どちらかといえば体力30の近接キャラのほうがステ振りとしては特殊でしょ。
黒ファンとしては50は高いと思うけど40前後なら後悔することはないよ。
テンプレから逸脱した火力や武器装備条件を満たしたいって理由で体力抑える
なら尚更特殊なのはそっちのほうだし。
一度上げたらダウンできない不安から必要以上の予防線はってるように見える。
>>攻略のみの完成されてない(笑)ステ相手に
ホストがSL上だから。
初見キャラのでたらめな器用貧乏ステでもないかぎり黒よりは完成されてる。

36 ：

>>35
何一人で騒いでんだよ…騒ぎたきゃ本スレで好きなだけ暴れてこいよ

37 ：

俺が100〜を推したのは侵入効率に拘った予防線の先取り合戦で
オン全体のSLが徐々に下がって完成ステに制限がでたりしたら嫌だから。
別にこのスレにそんな影響力ないけど、
SLの話になると低め低めで片づけるパターン多いから。

38 ：

SL2で坑1や城2や嵐1に侵入すると初心者一杯で楽しいお
青待ちのところに隠密で弓スナイプすると明らかに焦ってて面白い
ホストは甚振るけど青は強武器とかですぐ溶かすけどね

39 ：

黒専キャラでも俺はたまに周回したくなるんだよね
そういう時に侵入ないと困るし火力や体力や使い勝手のバランスを
自分好みに仕立てたい
大体前スレ終盤からスレにテンプレ付けろとか仕切りたい奴が湧いて来て困るわ
ワンマンアーミーなのが黒の良い所だろ、他人の戦い方にケチ付けんじゃねーよ

40 ：

とりあえず体力30はキツいね。
昨日城3黒で、グレソ吹き飛ばしでいちきりかけ直そうとしたら起きキャンされてエストでスタブされた。
これが30だったら耐えきれずに反撃すらできない。まあその後負けたけど。

41 ：

体力30だと傾向最白ソウル最白友指輪+最適打撃で、直剣でも一発で半分以上削られたりするから
3発5発は耐えられて、スタブでもギリギリ残る40が一番いいと、黒経験で悟った

42 ：

SL106のときはブンブン引っかかるだけで溶けまくったから
思い切って111の体力35にしたらミリ残って逃げれること増えて感動したな
でも40まで上げる勇気は俺にはない
体力30でもほとんど食らわず上手く立ち回れる腕があればいいんだけどな
まあホスト側で上手いのが1人でも混じっててスタブしようものなら
後ろで順番待ちされるんだけど

43 ：

対人に最適打撃はないでごわす
直剣はチェインが怖いが刀の避けづらさと意味不明威力がもっと怖い
というわけで体力初期値技量70魔力31の狂気光隠密打刀で突撃した
一瞬で青は死んだが一瞬で自分も死んだwww

44 ：

>>43
か…漢だ……っ!!

45 ：

城3で侵入するとセッション参加に失敗とかで全然侵入できないんだけどどうなってるのこれ……

46 ：

>>43
貴公・・・
何れ技量50呪い柄無し＋ﾏｯｺｫﾄｫｰの拙者と同時進入してみたいものでござるな
ちぇいん？たてちく対策？　それは美味いのでござろうか・・・

47 ：

もうだいぶ前になるが、
呪い柄無し左誠の黒に北騎士盾ガン盾してたら
ひとしきりブンブンして自傷のみで溶けて行った
人によっちゃ白石で帰ったり回線抜いたりする人もいるから、こういう潔いタイプは嬉しいよね

48 ：

青スレはすぐ伸びるのにこっちは全然伸びないな
過疎とは悲劇なのか

49 ：

黒は恥ずかしがり屋だから///

50 ：

最近は高SLより低SLのほうがマッチするからなあ・・・
SL2〜40があるとかなり便利　
初心者狩りするなり嫌がらせするなりおちょくるなりお助けするなり自由にするといい

51 ：

黒スレなのになんか傾向白っぽい人多くて好きだったのに
やっぱカナで引っかかるようなのはダメだな

52 ：

この前城1でホストにやられてまた同じホストに当たったら歓喜されて釣られて歓喜したら
mobに突っ込んでいったから俺も後を追ってパリィして遊んでたら何故かホストが敵を誘導してくれたので
ほとんどの敵を俺のパリィで倒してファランクスでお別れということがあったな。
俺は面白かったがホストは楽しめたのだろうか？

53 ：

>>47
そういうまともに戦う気のないネタっぽいプレイのなにが面白いのかわからんわ。
なんか白石とか回線抜きとか潔いとか自分が勝つつもりの発言してるけど
対策としてめくりかスレスタかそれが無理なら
サブ武器の月、祝福、月明かりなりの対策があるからね。
北騎士ガン盾に勝ち目がないと理解して潔く死んでいった黒とか思ってるならとんだ勘違いだ。
>>50
何度か試して低SLが侵入しやすかった記憶がないんだけど本当に高SLよりマッチするんだな？
これまでもそういう低SL誘導っぽいレスたくさん見てきたけど。

54 ：

(ちっ…うっせーな…)

55 ：

>>53
個人的にはかな・・・時間帯にもよるかもしれないけど
城3とか坑道1の高SLよりはマッチするような気がする
SL2は城以外の全エリア１、SL30、40は嵐2や塔2がマッチしやすいよ
反応がかわいい初心者には儚い配って回ります

56 ：

黒は青より半分の人口だと個人的には思うんだ
それに勝手気ままな奴らが集う場所だからどうしても書き込みは少なくなる
お互い干渉したくないから相手のやる事にも殊更文句も言わないしね
>>51
一方的にリンチされる事も多い黒は自然と人の痛みの分かる子に育つんですよw

57 ：

>>55
そうか。自分の感覚的には嵐1以外は運よく立て続けに入れたら
ちょっと人戻ってきてるか？と喜びつつ、でも内心はたまたまだよなと
9割諦めてる感じだ。

58 ：

三人組はいいが魔法使いは

59 ：

ガン盾うぜぇから竜ミルドをお守りに持ち歩くようになったが、何時の間にか
他の武器が要らなくなっていた、何を言ってるのか俺にも(
ミルドは強すぎてダメだな、馬鹿にされても俺は狂気光つるはしちゃんで頑張るよ！

60 ：

ＳＬ８０で黒やっていたけど、今日は殆ど待ち時間なしで侵入できたな
もっと遊びたいが明日早いから寝る。楽しかった〜
同業者頑張ってくれ

61 ：

魔力99ジュンマーは一度は作ってほしいものだな
まさに狂気よ…

62 ：

純刃マラソン一周目にしてまさかのビンゴ。
ふむ。運気のリバウンドが怖いぞ

63 ：

みんな待ち伏せ奇襲の対策ってどうしてんの？囲まれてフルボッコにされてしまう

64 ：

相手がしぶって出てくるのを待つ
もしくはどうせ突っ込んでくるだろうし一切ごと溶けないよう祈りつつ特大剣スパアマで飛ばす

65 ：

>>64
特大剣スパアマが使えない純魔はどうしたらいいですか？

66 ：

とりあえず酸撒いてみて相手の反応窺うくらいか？
純魔やったことないから分からん

67 ：

てゆうか貴公のいう戦術は待ちぶせ奇襲に当たるのか？
それは単なる待ちぶせというのではないのか？

68 ：

えっ・・・対策じゃないの？

69 ：

魔法使いなら持ってる魔法最大限に利用して何とかしろよ
浮遊張って火の玉撃つだけで驚異なんだから
待ち伏せは普通にあるけど奇襲は警戒心怠ってるだけだし

70 ：

アンバサ一択でやってたけど脳筋＋呪い武器で安定して切り倒せるのが心地よくて
気づいたら進入が脳筋ばかりになってしまった・・・
アンバサつえーつえー言われてるけど相手にも暗銀アンバサ居て泥仕合になった時って
どうすりゃいいんだろう

71 ：

アンバサは根気比べになるな、くたびれた方の負け
毒やら疫病やらやっても暗月ばっかりになったからな…昔と比べて厳しい状況だ
脳筋や技量でほとんど効果ないとわかっていても白ベタ使っちゃうze

72 ：

この前刺突剣使いと戦ったがめっさ強かった
俺が弱いのもあるが一撃も当てられなかったぜ…気付いたら負けてた

73 ：

エストはタイマンでは最強候補の一角だもんな
侵入で使おうとは思わないけど

74 ：

侵入だと対複数戦を想定して瞬間最大火力が重要ですな。
同じ意味で純アンバサも黒だと強いと思えない。
対策として、炎の嵐付きのハイブリッドアンバサにしたが安定してる。
パリィ+起き攻め嵐で瞬殺できるからアンバサ相手も泥沼にならない。
・・たまに嵐使ってるんじゃねーよってメールくるけどな。

75 ：

嵐使うと勝って当たり前になっちまう
だからみんな使わないのだよ…面白味にかけるしな

76 ：

最近速射でしか勝てませんみたいな黒しか来ないけどな
そうじゃなくてもスレスタか落下死ガン狙いとか
振り向きチェインすらまともに出来ないのが増えた気がする
ダクソ組だろうか

77 ：

100レベ帯で勝つことだけを考えるなら、嵐3連発キャラかアンバサハイブリッド+嵐が最強だと思うぜ。
祝福北騎士でいちきり剥がしたあと、ルーラー嵐で確実に溶かせる。ガン盾には月光剣もあるし。
強すぎてすぐ飽き、嵐を火の玉や飛沫に変えることになるだろうけどね。

78 ：

アンブリ嵐最強はねーよ祝福北騎士で一きり剥がすってのも嵐１以外じゃすげーつらいぞ
パリィ前提ならぶっちゃけ致命威力ありゃなんだっていいわけだし
黒でアンバサの利点は祝福特大スタブくらいだろ

79 ：

複数戦でみなさん随分余裕あるんだなぁ。
タイマンならチマチマ削ってもいいんだけどね。
人数減らすまでは全力の俺とは大違いだ・・。

80 ：

>>79
敢えて勝ちにくい黒やってんだから安易な勝ち方は己の拘りにケチ付けるだけだ
少なくとも俺はそう思ってる。
多分俺は貴公より勝率はよくないだろう、俺自身勝率とかどうでもいい考えで
ホストとの権謀術数に長けた戦いを繰り広げるのが大好きだから
貴公のように力技でとくかく勝ちにいこうとは今更思わないだけだ
どちらが正解でもない、貴公が勝ちに拘るのも、俺が勝ち方に拘るのも
等しく価値のある事なんだからな

81 ：

本気で勝ちに行くなら隠密レガリア+複数回嵐のコンボだと思うの。
さすがに最近あまり見ないけど。

82 ：

3人組に侵入したけど、青が通路封鎖して地形MOB利用なしの2v1させられた。
なんとか青溶かしたら、ホストが封鎖してた青置いて新しい青呼びに逃げてった。
その隙に封鎖してた青溶かしてホストも溶かしたけど、3人いるなら攻略進めてもいいと思うわ。

83 ：

俺がその状況で青やってたら、とりあえず通路封鎖するな。
なぜなら、封鎖すれば黒は困るからな。俺は黒を弱武器で接待はするが、戦術で接待する気はない。
あ、もちろんホストが先に行きたがってたら道空けて進むよ。

84 ：

>>82
3対1でそれだけ立ち回れる黒がmobに紛れ込むこと考えれば
早々に退場願うのは当然じゃないだろうか

85 ：

ソウル傾向と指輪でバ火力化しやすい代わりに脆い青と、火力はしょっぱいけどアホみたいに
タフなホスト　両方纏めて相手しても互いの弱点を自分で埋めてあげた上で数の不利背負うようなもんだし
モブや地形を活かして1:1の時間を作れるかどうか、作ったらその間に〆れるか
無理だとしたら如何にしてタフなホストだけを始末するか
この辺のやり取りを脳筋でやるのが楽しい　勝ちに飢えてる時は呪いミルドという必殺技(笑)もある

86 ：

黒で3人相手にスタブ入れまくる動画見たけど
あんなの俺には無理だな
mob利用しながらチクチク賑やかしするだけで楽しいし

87 ：

>>86
回線絞ってるだけだろw

88 ：

>>87
そんな気はしたけど、やっぱり絞ってるのか
順番待ちのホスト青を逆に掘ってたしなあ

89 ：

いや、相手が皆下手だと結構決まるもんだよ
まあ、その感じだとそういう訳でもなさそうだけど……

90 ：

>>88
どの動画か張ってくれてもいいんだよ

91 ：

youtubeのモアっ娘なんたらいう動画
黒が上手いのか絞ってるのかホスト側が不味いのか見るとイライラするw

92 ：

>>88
生放送だったらそれだけでも帯域を食われてるからラグくなるんだよね

93 ：

>>91
見たよ〜
動画主の方、一見普通にプレイしてるように見えるけどかなりラグいと思う
いくら何でもホスト側は無防備に掘られまくりだ
ホスト側の攻撃も相当スカってるし・・・
まぁ相手が下手で尚且つ編集してるからそう見えるのだろうけどもなぁ・・・

94 ：

あのモア野郎戦ったことあるがラグある
真正面からいきなり背中刺されたりするし攻撃が当たっても怯まず背中取られたりとなかなかのもんだよ
三回戦って一勝二敗だったが負けると必ず嘆息してきてうぜえw

95 ：

スタブ時に相手がすっごい回ってるしねｗ
モア使いでスレスタ多用ってだけでもアレなのに、その上ラグとか・・・
こんなの動画で上げるなんて自分なら恥ずかしくて死んでしまいます

96 ：

そのラグがどの程度のものかわかりにくい
3〜4キャラの距離でスレスタならワープ気味になるし

97 ：

>>96
ワープマンってほどのラグではないよ「こいつラグってんな…」ってとこだよ
ホストとかやってて青見てるとなんか変な動きしてる奴とかいるじゃん？あんな感じ
酷いラガーではないと擁護しておく、がかなりラグってる時もあった
デモンズじゃよくあるから仕方ないちゃそうかもしれんが
なぜあいつは白ベタにこだわるのか…常に白ベタ塗りまくってたよ

98 ：

なんかイライラすると思ったらラグでホスト側の反応が鈍いからか
ラグいのは参考にならないな
＞なぜあいつは白ベタにこだわるのか…常に白ベタ塗りまくってたよ
動画でも隙有らば持ち換えて塗り直してたなw

99 ：

特大モバグに嘆息されてんぎもちいいいい

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