茅田砂胡 47

1 ：11/12/07 〜 最終レス ：12/05/01

クラッシュ・ブレイズ、暁の天使たち、デルフィニア戦記、
スカーレット・ウィザード、レディ・ガンナー 桐原家の人々 など、
茅田砂胡作品全般を語り合うスレです。
＜お約束＞
基本的にsage進行でお願いします。
＜ネタバレルール＞
新刊のネタバレは公式発売日翌日から全面解禁です。
（公式発売日が25日ならば、26日0時解禁ということ）
ネタバレ解禁前は、メール欄を使ったネタバレのみOKです。
＜次スレ立てルール＞
次スレは970を踏んだ人が立ててください。それ以前の人は混乱の元になるので立てないように。
板ルールとして「1作家1スレッド」となっています。スレッドの乱立はやめましょう
＜前スレ＞
茅田砂胡 46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1312041731/
過去スレはまとめwiki「過去スレ一覧」参照の事
http://wiki.livedoor.jp/right9ler/d/past-thread

2 ：

>>1乙age

3 ：

ルゥ、ルーファ、ルーファセルミィ
ラーデンガー・ルーファ・ルーファセルミィ
ルーファス・ラヴィー、ルゥ・フランシェード
これらにピンときたら、要注意
気付かぬ間に作品が崩壊しています

4 ：

お前実は好きだろうw

5 ：

外伝のるぅだけはあり
あとルゥ・フランシェードの成人向けコミック張りの異常デレげふんげふん
コーラル奪還し終わってやっとシェラが出てきたけど記憶よりも可愛くない件
故郷が燃えてからが本領だっけ？

6 ：

シャーミアンの着替えを金にやらせるところ、
背中を押す銀の挿絵はツボった

7 ：

>>6
あのときの金や銀は可愛かったな
銀も普段は金に服従だけど社会常識が必要な場合は
金を説得したり背中押したりして、そのやり取りも面白かった

8 ：

このスレでなら言える
ファロット一族攻防記みたいの読んでみたい
あの一族がどんな経緯でデルフィニアじゃなくてあどんべるど大陸？に来て暗殺稼業に手を出すようになったのかとか
スケニア王家に取り入った経緯とかついでにスケニア王家の成り立ちなんかも絡めて
突発的に気になっただけで需要なんて知らないけど読んでみたい
しかし今の茅たんに書けるかどうかorz

9 ：

暗殺やってる一族がファロット一族と呼ばれていて
スケニアのファロット伯爵って、バレバレだと思うんだけどどうか
少なくとも、そんな名前の人物のことは探ってみるはずだよね

10 ：

風の聖痕のマクドナルド一族は
別にハンバーガーチェーンに関係ありません、的な……

11 ：

あの三人は今でもファロット名乗ってるけど、
ファロットという家名（？）にも暗殺一族だった過去にも特に執着がないのなら、
適当に姓をでっち上げた方がよかったんじゃないかと思う
金の方は名前だからエディ・リィ・ヴィッキーで混乱するけど、
あの三人の場合姓まで名乗るとその都度親戚扱いされてその方が面倒だろうに、と思う

12 ：

シェラは、過去に対して負い目や執着は無くても責任は感じていそう。
重荷とかではなく、それを自覚したうえで前向きに生きていこうという意味ですが。
レティやヴァンツァーは、単にめんどくさいから、という気がします。
もちろん小説としてのお約束もあるでしょうが。

13 ：

ミラージュの時もそうだったけど、サイモンの時とかも思ったのよ
初対面の相手に三人一緒に、もしくは一緒でなくとも三人とも同じ相手に名乗る
そうすると必ずと言っていいほど「君たち兄弟？」もしくは「君たち親戚なの？」となると思う
ならないとおかしいもの、珍しい姓でもあるし
その都度「いんや、赤の他人」ってそっちの方が面倒じゃないのかと思った
まあ、ジャスミン＆ケリーのクーア姓も普通に名乗ってスルーされてるし、
お約束だと思えば問題ないのかもしれないね

14 ：

ファロットって珍しい姓って設定あったっけ？
全宇宙から集まってくるんだから、同じ姓でもそんなに変でもないんじゃない？
見た目も全然似てないし、特に銀に関しては超辺境から来た事になってるんだから。
レティーとヴァンツアーは普段から交流あるっぽいし、親戚扱いされそうだけど。
そういや、レティ、ヴァンツアーはどういう設定で入学してるんだろうな？
銀は金の家族に紹介するのと、学校でも金とべったりのために辺境設定にしたんだろうけど。

15 ：

珍しい名前じゃなくとも3人そろったらなんか一言あるだろう
5人いて佐藤、鈴木、高橋、高橋、高橋だった場合を想像してみ

16 ：

>>15
佐藤と鈴木をチェンジ、フォーカードないしフルハウス狙い

17 ：

姓だけが問題じゃなくて
同じ姓が三人いて三人ともどう考えても普通の人じゃないから
思わずこいつら血でも繋がってるのか？ってなるんだろｗ

18 ：

珍しいかどうかは知らんけど、
仮にも伝説の暗殺者でその名が隠されてた一族の名前が、
日本で言う鈴木一族とか高橋一族だったら拍子抜けするわな
花京院とか百乃喜とはいかなくとも、
陸奥とか不破とか柳生とか風間くらいは珍しくあって欲しい

19 ：

>>14
ミラージュで、他人のふりをしてたときのセリフではありますが、
レティが「割と珍しい姓なんだけどな。」とか言ってますね。
>>18
＞鈴木一族とか高橋一族だったら拍子抜けする
クロマティ〜高校でも言われてました。

20 ：

>陸奥とか不破とか柳生とか風間くらいは珍しくあって欲しい
そこで服部一族だけどはっとりじゃなくふくべって読むんですよ

21 ：

服部半蔵のこともたまには

22 ：

最近本屋行ってないけど新刊の予定とかあんの？

23 ：

基本的に３人揃うことあまりないから気にしてなかったんじゃない？
何か特殊な問題発生して顔突き合わせる以外は別々に生活してるし。問題自体もそう発生するとは思わない。
それに元々、始めは銀とヴァンツアーの２人だけだった。
学年も大陸も違ってたし、銀とヴァンツアーの２人なら普段は交流しないだろう。
復活してないレティーの今後は未定だったし。
レティーは姓変えるのは、面倒だし、気にしてなかったんだろうな。

24 ：

服部って古代のはたおりべ、からきてたんか
衣服担当でﾋﾟｯﾀﾘじゃんｗ
>>22
> 870 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2011/11/24(木) 15:47:53.49 ID:nFANXqR5
> あとがきで、次の三月は課外授業とのこと
> 17歳のヴァンツァーを書いてみたいらしい

25 ：

>>24
あんがと
やっぱりあとがきのままだったか

26 ：

苗字の種類の少ない国ならダブりまくっても違和感なさそう。

27 ：

>>26
同じ名字の人間が多いのが気に入らなくて
全国のファロット姓を捕まえて処刑する鬼ごっこを開催するんですね、わかります

28 ：

リアル行者ごっこ

29 ：

>>16
噴いた。なんかくやしいｗｗｗ

30 ：

>>18
一族じゃないが、飛び加藤という忍者がいたな。

31 ：

トビ・カトウ　トビ・アズサ　トビ・ワタル
>>30
上杉謙信の命令でみごとに宝剣を盗んできたはいいが
ついでに童女を生けどりにして献上して
むしろ謙信に警戒された……って
そりゃ駄目じゃんｗ

32 ：

新シリーズも１巻形式なのかなあ。
それだとすぐにクラブレ化しそうだから、赤点くらいの長編？ものを期待したんだけど。
１巻完結だと、ゲストも敵もキャラの造形なんて作り込めないし、使い捨てにされる。
結局、茅たんが楽な、ステレオタイプの悪役をアホにして主人公ageになりそうで。
せめて２〜３巻完結にならんかな。
あまり適当なキャラだと２〜３巻はもたないだろうし。

33 ：

茅タンにはもう長編書く能力は喪失してそうｗ
プロットって何？って作家だからデル戦スカウィが奇跡なのかもしれんｗ

34 ：

>>33
デル戦は書き下ろしだからこその出来ともいえる
それでもプロット自体はわりと簡単だし

35 ：

茅たんはデル戦を書くために生まれ、もうその役目は果たしたんだよ。
余生だから垂れ流しでも仕方ないんだよ。

36 ：

スカウィにしても敵役のしょぼさは今と大して変わらなかったけどね
ただまあ、主役二人が傑出はしててもあくまで人間レベルの化け物だったから、
ワイリーみたいなのでも権力や財力、
後は不意打ちや仲間集めて何とか対抗出来たって話なだけで

37 ：

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38 ：

ペールゼンはしっかりした敵役だったじゃないか。
つまり、茅たんも書こうと思えば書けるはず。
主人公とお気に入り以外はどうでもいいと思ってて、引き立てとしか考えてないんじゃない？
ペールゼンはウォルの「倒すべき敵」だったから強敵として書けた。
もし、しょぼかったら、それに悪戦苦闘するウォルや金もしょぼくなる。
その他は勝手に仕掛けてくる敵だから、どんな敵でも金達はしょぼくならない。
それと、デル戦やスカウィはテーマみたいなのがあったから良かったんじゃないかな。
デル戦なら、ウォルの王としての統治と外敵の排除とか。
テーマや目標があれば、それに沿った話を作れるし、
あまりにも外れるような変なブレ方できないし。

39 ：

デル戦やスカウィは思いついてから作品にするまでの時間が長かったから
しっかり構成やキャラを考える時間もあったのでは
逆に最近の話は思いついてすぐ作品にしてるんだと思う

40 ：

ペールゼンにしても相手がウォルだから見事に釣り合いが取れてただけなんだよな
放浪の戦士から空漠の玉座までの流れで金は別に悪戦苦闘してないし
その意味ではゾラタスもオーロンも相手がウォルだからこそってのはある
悪役の作り込みも大事だけど主役側のパワーバランスも調整しないと

41 ：

黒はゲームで言うならPARみたいなもんだよね

42 ：

落ちてないよね？

43 ：

板移転がいろいろあっただけだよ
デル戦時代から茅田の敵キャラ描写はそんなに優れてないよ
ただデル戦やスカウィは味方の中でいろいろ確執っぽいのがあったり
味方の中で意見違いがあったり、それをうまく解決できたりできなかったり
解決するために歩み寄ったりすれ違ったりしてたから面白かった
金の考え方とウォルの考え方が全然違ってたり
ウォルの考え方とバルロの考え方が全然違ってたり
ケリーとジャスミンなんかほぼ最後まで「これは一時的な結束」のスタンスだし
仲間の中でもいろんな立場があってそれがこの先どうなるかｗｋｔｋしてたから面白かった
赤天以降は正直仲間同士で意見が深刻に分かれることがほとんどなくて
面白おかしいやり取りも口先だけで行動が伴わない
どうせ○○で解決だろ、という一種の様式が出来上がって
そこまで行くにもそんなに大した葛藤や危機はない、という
主人公側の傑出さと団結力を強調しすぎて話がつまらなくなった典型だと思う
優れた能力や互いを思いやる心はそりゃ立派なもんだけど
やりすぎると「どうせなぁなぁで解決できちゃうだろ」とわかってしまうからつまらない

44 ：

敵キャラが強敵とかすぐれた描写とまでいかなくてもいいけど、
しょぼく書いといて、それは金達がスゲーからそう見えるんだ！とかやるのがなあ。
キャラや話を無視した作者のエコヒイキが見えてうんざりしてしまう。
クラブレは主役以外のまともな主要人物がほとんどいないよね。
金達が認める対等な立場のキャラ。バルロやナシアスみたいな。
クラブレではせいぜいジンジャーくらいじゃない？
多少、金達と意見が分かれるようなキャラ（ダンとか）は対等じゃないし、
基本、ネタ扱いでまともに取り扱わないし。
そして、まともな扱いしてるキャラは皆金達の賛同者で。
主人公達を肯定したり、褒めたりしても身内褒めにしか見えないんだよな。

45 ：

デル戦は下書きがあったから話が練り上げられたんじゃないかな。
今だったら、誰かに下書き書いてもらってそれを練ったら良さそう。
つまんないと言いつつも最後まで一気に読めるあの魅力は捨てがたい。

46 ：

茅たんも力はあるんだから、本腰入れてしっかり練った作品作って欲しいなあ。
現状で満足してる上に、作品に問題があると思ってないだろうから無理なんだろうけど。
本人に自覚がない、その気がないなら周りが言うしかないけど、担当は何も言わないんだろうか。
担当も今の作品に問題がないと思ってるのか、
看板作家にへそを曲げられたくなくて言わないのか。
アマゾンのレビューとか見ると、不満言ってるのもちらほらいるし、
今までの作風と同じような、もものき２も評価高くない。
ネットの一部の評価で分かるものでもないけど、
やっぱり、一般的にも今のやり方はうんざりされてると思うんだけどな。

47 ：

定期刊行やめればいいんじゃないかなーと思う。
もしくは、終わりのある話を書くとか。

48 ：

定期刊行の弊害ってのはあるだろうね
でも、本腰入れる為に刊行ストップなんてなって、数年待たされるとかはもう辛い
定期的に新刊読めるありがたい作家さんだから

49 ：

定期刊行やめても本人にその気がなければ同じだしなあ。
不定期のレディガン最新巻も、ちょっとあれな所あったし。
課外授業も良かったといえばそうだけど、充電期間で話を練って…ってんじゃないし。
クレブレでも、今回の話は面白かったって種類な感じ。
まあ、２巻以降も読まないとはっきり言えないけど。
面白いが遅いってのと、定期的に出すが劣化してるのでは
どっちが良いかは意見が分かれるだろうね。
個人的には、好きなキャラや世界が劣化して泣かされるより、遅くても良い物出してくれた方がいいなあ。
遅くて１年刊行くらいがいいが、２〜３年の数年単位でも構わない。
１０年近く出ないってなったら、さすがにどうかと思うけど。

50 ：

おおっと十二国記の悪口はそこまでだ

51 ：

十二国記か。あれも長いなｗ
自分は待ちますよ。ええ、もちろん、これから先もずっとｗ
好きだったキャラが劣化して嫌いになるよりは、遅い方がずっといいなあ。

52 ：

おっと、創竜伝、、、は最新刊かその前あたりから読んでないからいいとしてタイタニアの悪(ry

53 ：

十二国記って作者が今後出す気あんの？

54 ：

ついに新刊が出ない文句さえ言えなくなった温帯みたいな例があると、
カヤタンはまだましかとか思ってしまう。
でもちゃんとプロット立ててから書いてほしいわぁ、ほんと。

55 ：

>>53
一応、あと一巻分で想定してある歴史が終わるとのこと。
出す気あるのかは知らないが。

56 ：

最近デルフィニア読み始めた者ですけど
ウォルとリィの間に子供は産まれるの？

57 ：

>>56
妊娠したところでリィがさらわれて薬漬けにされる
そのときに流産して、その後妊娠することはなかった
でも最近出た外伝ではちゃっかりと子供が出来てる

58 ：

こらこらｗ
キモを教えたらダメじゃんｗ

59 ：

>>57
薬漬けにされたときに二度と妊娠できない体にされたくだりを忘れてるぞ

60 ：

カヤタンはサラッとエグい事書くからなぁ･･･

61 ：

おまえら･･･w

62 ：

魔法でウォルが妊娠したから問題無い。

63 ：

>>62
そうそう
ウォルが逆に女の子にされたときはびびったな

64 ：

お前らあんまりネタバレするのやめてやれよ！

65 ：

ウォリーかわいいよウォリー

66 ：

>>65
そのうえあんな目に遭わされるなんてな…
カヤタンまじ鬼畜だよ
11巻は読むときに気をしっかり持てよ

67 ：

56はどこまで本気に取ったろうなｗ
「俺が責任を取る」と言った金はマジで男前。

68 ：

リィが産めないならウォルが産めばいいじゃないか、なんて発想が出てくる所が茅タンの凄いところだよなｗ

69 ：

実際黒がいれば性転換も簡単に出来ちゃうな…

70 ：

>>68
ぶっちゃけそれに近い内容の二次創作はあるな

71 ：

命が胎内にあるモノには手が出せないという縛りがある彼はひょっとしたら命を生み出せるものを作ることは出来ないのじゃないかと思う

72 ：

それならゾンビ組は子供が作れないとかあって良さそうだ。
死者の蘇生なんて、普通は最もやったら駄目なのやつ筆頭だろ。
過去のお仲間だろうがなんだろうが関係ない。今世では人間なんだから。
魔法を使うの禁止って、力が大き過ぎて人間界に影響与えないためのはずだが、
黒は魔法って人間にバレ無きゃいいで使ってるよな。掟の趣旨が全く違うだろうに。
本来、>>71みたいな何らかの制約があってしかるべきだけど、
茅たんは黒に制約なんて絶対つけたりしないだろうなあ。

73 ：

ウォリーは（日向に寝そべるクマのように）かわいい
ダカラ、オレ　ウソツイテナイ

74 ：

課外活動で習った編み物ってアフガン編み？
初心者お断りとか編み図だけでは出来上がりが予想つかないとか。
と思ったけどなんかもうどうでもいいね。

75 ：

ルゥ、ルーファ、ルーファセルミィ
ラーデンガー・ルーファ・ルーファセルミィ、ルゥ・オーシバ
ルーファス・ラヴィー、ルゥ・フランシェード
これらにピンときたら、要注意
気付かぬ間に作品が崩壊しています
>>74
あのお婆さんはこのスレをみた茅たんが
一般人下げ金銀黒上げ、にならないように
こしらえた一般人キャラだ。

76 ：

課外授業は基本的には良かったけど…。
茅たんは、どうしても１回は一般人sageやらないと気が済まないのかね。
メグって自己中女のイベント。
話の本筋（犯人探し）には必要ないし、
ライジャとも十分信頼関係あるし、救出イベントを作る必要もない。
むしろ、そのイベントのために極端な戒律つけて不自然になってるし。
誤解がないように言っておくけど、宗教だから不自然に思える戒律があっても変だとは思わない。
ただ、これは物語なんだから話のバランスがあるだろう。
極端な物を作れば目につくんだから、それなりの理由が必要だと思う。
ストーリーの流れ上必要とか、キャラ立て上に必要だとか。
あの戒律は一般人sage金ageのイベントのためだけにしか見えなかった。
課外授業は、あのメグ話が無ければ、特に不満な所は何も無かったんだけどなあ。

77 ：

前スレかなにかで もものき２の前置きが長いの何の言われてたけど
京極小説なんかに比べたら大したことないんだが・・・

78 ：

前置きだけで本編がないのが問題なんじゃ

79 ：

>>75
> ルゥ・オーシバ
ちょっと待て

80 ：

> ストーリーの流れ上必要とか
ペギーメイ萌え化のために必要

81 ：

「物分りの悪い一般人」がバカすぎてうんざりする。
あれだけバカだったら嫌でも金側が賢く正しく見えるわ。

82 ：

>>76
おまいにどうしても言わないといけないことがあったんだけど、
>>80が既に言ってくれてたわ

83 ：

金を賢く書けないから相対的に一般人をアホにするしかない

84 ：

無理してねじ曲げてでも金ageさせようとしなければいいんだよな。
事件解決させる過程で活躍させれば自然に格好良くなるんだから。
敵のプロとかもアホにせず、それを上回れば十分凄く見えるっていうのに。
金が相手に呆れる、とかしようとするからおかしくなる。
あと、仲間側を超人設定にするのはいいけど、万能にするから駄目なんじゃないかな。
頭脳はあるけど、身体能力その他は普通とか。一点だけ突出してる。
（クレヴァスみたいな天然キャラはいつもの茅たんキャラだから却下）
それなら、ピンチにさせるのもやりやすくなるし、
互いの不足分を補うとか見せ場もできるし、両方の魅力が出る。

85 ：

ついに金が死んだ

86 ：

>>85
我が死んでも、第二、第三の金が（以下略

87 ：

ギルガメッシュのほうかよｗ

88 ：

黒と金とリア充は爆発しろ
と、クリスマスにスレの中心で叫んでやる

89 ：

あの
ちょっと聞きたいんですけど
夜の展覧会
海賊とウェディングベル
逆転のクレヴァス
オディールの騎士
ファロットの休日
の５つがまだ手に入らず読んでないんですけど
この中でいちばん面白いのってどれですか？
それを本屋で取り寄せようと思って

90 ：

オディール以外

91 ：

自分的には夜の展覧会が好きだな
怪獣夫婦の活躍する海賊とウェディングベルも良いよ

92 ：

>>89
おれは、どれも面白いと思うけどなー。
ちなみに、各巻の主役は、
夜の展覧会　　（リィとシェラ＋アーサー）
海賊とウェディングベル　　（ジャスミンとケリー）
逆転のクレヴァス　　（一応シェラとリィ、ルゥ）
オディールの騎士　　（ジャスミンとケリー）
ファロットの休日　　（中編２本　レティシアとヴァンツァーがそれぞれの主役）

93 ：

やっぱ展覧会かな
前々から話題にはなってた
600年前の黒の絵がテーマだし
他もそれぞれ良い部分もあるが
むりやりご都合だなぁってとこも……

94 ：

>>89
買う以前にまずはご近所の図書館に行って、所蔵してたら借りて読んでから購入するのマヂオヌヌメ。

95 ：

展覧会は普通におもしろかった

96 ：

オディールの騎士はあの父親がなぜこうも悪人扱いされるのかが理解できなかった
どう考えても母親が悪いだろっていう話

97 ：

実行する前にたまたま事故死してしまっただけで
つもりはあったようだが。

98 ：

殺し損ねてオディール誘拐されてるのわすれたのかｗ
これって氷山の一角でほかにも殺してそう

99 ：

展覧会は最後の黒のドアップが無ければ神作……とまでは言わんが良作の部類
きがわ琳は何故に離れたのか、そんな忙しい人じゃないだろ

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