ドルアーガの塔RoB職スレ18スキル目

1 ：11/08/03 〜 最終レス ：12/04/30

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・次スレは>>950が踏んだら立てる宣言をし、出来ない時は引継ぎ指定をしてください。
・質問は質問スレ、愚痴は愚痴スレ、晒しは晒しスレへGo！
・職議論、職叩き、前向き後ろ向き、思う存分に語り合いましょう。
参考：公式の3次職短縮名一覧
・セイバー（セイ）
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・ウィンドストーカー（ウィン）
・アサシン（アサ）
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・ビショップ（ビショ）
・アークメイジ（アーク）
・イリュージョニスト（イリュ）
・・・前スレ・・・
ドルアーガの塔RoB職スレ17スキル目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1305725064/
関連スレ>>2

2 ：

・・・関連スレ・・・
ドルアーガの塔 the Recovery of BABYLIM FLOOR 134
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1311766963/
ドルアーガの塔 愚痴スレPart18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1293064065/
ドルアーガの塔 質問スレ17塔目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1299699740/
※晒しスレは個人PCに関しての中傷的な話題が扱われているためリンクを張っていません。
※各自で板一覧の「ネットwatch板」から探してください。

3 ：

神官転職管理人シエル
ハイプリーストとは
回復魔法や補助魔法に特化したパーティーで戦う時とても頼れるクラスです。
パーティー全員に効果がある魔法が使用出来る様になり
パーティー全員が安心して戦えるようになれるでしょう。
シャーマンとは
通常攻撃と弱体魔法に特化したクラスです。
弱体魔法でモンスターを弱体化させ両手武器を使った強力な攻撃で
モンスターをなぎ倒していく戦闘に傾向した職業です。
一応回復魔法も使えるため安定した戦闘ができます。
運営話が違うじゃねぇか！

4 ：

>>1
乙でありんすﾉｼ

5 ：

>>1乙

6 ：

書き込みすくねーんだから本スレに統合でいいよーなきがす

7 ：

職も何もペチペチの優劣でしか量れないドルアーガで何をほざいてるんだか。

8 ：

同じ穴のムジナ

9 ：

セイが○○なのか、○○がセイになるのか
ニワトリが先か、タマゴが先か

10 ：

糞ベルがセイバーを貶めようとして必死だなｗｗ
一番嫌われてることに早く気づけｗｗｗｗ

11 ：

職で好き嫌いにはならないよ
結局は中の人次第

12 ：

今はベルを強くしすぎだな

13 ：

セイ（ガデ）のあの小火力であのＭＰ消費はかわいそう
プロヴォでＭＰ凄いのに

14 ：

倍率あたりのＭＰ効率　倍率はｗｉｋｉランク1の最大側
フレスラ3　0.134倍（3.9倍、ＭＰ29
クラスマ3　0.105倍（4.2倍、ＭＰ40
パワスロ2　0.138倍（5.5倍、ＭＰ40
モータル2　0.146倍（5.8倍、ＭＰ40
ＭＰ消費増やして倍率も上げればいいのか
　

15 ：

プロヴォ�Xはクール０でＭＰ２０くらいが妥当なところだな

16 ：

プロヴォ�W　�X　バッシュ�U　の後で攻撃スキルだよ？
俺はペチでもいいが、苦情言う奴いるでしょ

17 ：

防御火力ともガデが、ベルを上回ってた時期が長かった。
それで転職の際、安易にガデに流れた人が多かったんだよね。
プロヴォ修正後も、まだ火力ガデから脱せられない人がまだいるのね。
ペチでタゲ維持できる以上、ガデの攻撃スキルは、嗜好品のレベル。
ベルは、ガデと違ってタゲ維持するには、攻撃スキル連打が必須となる。
ベル攻撃スキルのＭＰ効率の悪さは、かわいそうって話になっちゃうよね。
当然ベルが、かわいそうって思う人はいない。
ガデもまたしかりだよ。

18 ：

なんで職スレってガデベルの話にしかならないんだよ
いい加減ウザい

19 ：

>>18それは火力ガデが、暴れてるからだね。
ＰＴ職としては、補欠ポジションのプリ、ベル、レンが不遇かな。
そのへんの職からの書き込みは、前はかなりあったよね。
徹底的に叩かれて、あきらめてもう書き込みはないみたいね。
補欠職の大多数が、レギュラー職のサブをカンストさせちゃってるのもあるかな。

20 ：

というか不遇職とかまだあるのかよ
サラレン持ちだがコメボやシャウトの募集にササして断られたことないがな
この板の中だけの話？

21 ：

不遇職なんかないよ。コメボで「拾ってください」系の受け身の人が言ってるだけ。

22 ：

>コメボやシャウトの募集にササして断られたことないがな
それは、制限無く募集してるのだから当然。
逆に断る奴いたら、晒しの対象だね。
実際のＰＴは、まず知り合い同士でささやギルチャで編成。
その後に、コメボから、拾うかな。
コメボに載ってる人が、全員知らない人だとすると、
＠ドル系欲しいって場合、コメボにシャマとプリが載っていたら？
どの職が補欠職かってのは、結構はっきりするね。

23 ：

>>22
なるほど
でも狩る相手やPT編成で
シャマかプリかは決めるけど

24 ：

断ったことも職限定で募集したこともないけど、ＢＬ入れてるやつからのささは
分からないので、自動的に断ってることになるだろうな。
ＭＰＫされたり、狩場横取りされたり、そういう奴をＢＬ入れてる。
あと管理人前で放置のあの人も。なんであんな迷惑行為をするんだろうね。
みんなに嫌われるだろうに。

25 ：

彼は長くないらしく、みんなに自分の存在を覚えてもらいたくて
ああやってるんだってハゲがギルチャで説明してた

26 ：

長さより太さと硬さが重要だよな

27 ：

>>14
これみると
フレスラは優秀だな
クラスマ3はMP30
クラスマ2はMP20
でいいね

28 ：

高レベルのレンジャー虐めがひどいな
風耐性マップばっかりじゃないか

29 ：

風耐性以外なら満足出来る強さだよ
どこのMAPを言ってるのか分からないけど
カンストまでどうにかなったぞ

30 ：

>>18
ガデベルは複雑だから（他職に比べたら）話題になるだけだと思うよ

31 ：

ベルは盾でもなければ火力でもない
よく言えばバランス型
フルＰＴでは立ち位置が難しい
ペアやトリオだと長所が生きる

32 ：

Lv55エンだけど、いい加減ファティナ杖（Lv40）使ってるのも飽きたので
何か課金杖買ってみようと思うんだけど、基本、全部魔法増幅力って同じと
思っていいんだよね？（全部「大」だけど）
エンシェントとか大でも弱いのでちょっと気になって。
L50 59 キビルスタッフ 知能+12 HP+10 MP+40
L50 55 カルカルの杖 知能+9 MP+35
L55 67 ゲートスタッフ 知能+12 MP+48 闇耐性+10
L55 95 青銅の錫杖 知能+10 光耐性+8
上の4本のどれかにしようと思ってるのだけど、すべてにおいてキビルに見劣りするカルカルの杖と
殴れそうな青銅が気になる。

33 ：

課金とレアの大は違うけど・・・課金同士レア同士はどうなんだろうね
青銅も装備できるようになったのか。杖だと振るの遅いしメイ系の攻撃力だろどんなんだろうか
弱いカルカルがあるのって装備できない職があるのに途中から装備できるようにしたせいかな
攻撃魔法はスパーク1が42レベルだからファティナ40だとちこっと威力下がるけど
その4種が増幅力一緒だとすると知能が高いファティナ40とほとんど変らない予感
ようわからん＼(^o^)／

34 ：

>>33
スパーク１は覚えれば40からじゃないか？

35 ：

スパーク1が40と扱われてるとするとなおさらファティナ40でいいことになるよね
ファティナ50にすればステがいいけどもったいなくない？

36 ：

>>32
前に気になって調べたことあるけど
課金杖（増幅力大）はどれも同じだった
（全部調べたわけではないですが）
けれど非課金の杖は たとえ増幅力大でも明らかに劣ってた
その4種ならキビルかゲートですね
使用可能レベル 知能以外の補正 見た目など考慮してお好きなほうを
でも個人的な一押しはLv50ファティナロッドです

37 ：

ステアップはLv50の性能のままで良いからLv60〜80のファティナロッドが
ほしいよね。増幅力を有効に利用したい。

38 ：

課金杖買えよ

39 ：

>>33-37
レスさんくすです。
たぶん40杖でもスパークの性能は落ちてないと思います。
他の店売り45杖とか使ってみた感じだと。（40杖＋５でMax875ぐらい出ます）
やっぱりお勧めは50ファティナですか・・・。
でも強化を壊したくないので（＋５程度だけど）かなり二の足。
キビルかゲートで悩んでみます。

40 ：

>>39
すぐ別なの欲しいのか？
60まで待って猫杖という手もあるぞ。

41 ：

メイさんにも武器を買う楽しみ欲しいよね〜
（かなりの）格下素材集め用なら殴れる青銅がお勧めかな

42 ：

７０までは増幅させる必要のあるスキルはあんまりない
６６のスパークだっけ、あれを増幅させるのは７０武器からだね
５０の増幅大があれば７０までいけるよ

43 ：

６５武器ももすこし落ちるだけで増幅はするぞ

44 ：

メイジはなぁ、短剣持たなくなったから羽盾持つこともなくなってしまった
ところでいつになったら六段覚醒するんだ

45 ：

レベル上げのフルＰＴ組む時
シャマが捕まればプリはいらない
ガデが捕まればベルはいらない
ログレン・サラエンはケースバイケースだな

46 ：

いまだに二次職の名称で書いてるあたり根が深いな。
セイもウォーもオラもビショもケースバイケースで有利不利変わるってなんで分からないんだろうか。
オラクルのプレイヤー全員が懸念してるのが新マップの闇耐性だと思うけど、
マップ名の「闇神」からして良い予感しないよね。
新スキルである程度戦えるようにするのか、キャップ解放後に期待だ。

47 ：

だってまだスキルもないんだぞ

48 ：

エンが一番いらない。
寄生多過ぎる。
まともなエンは複数PCのサブがたまに暇でソロする時だけだなw。

49 ：

俺はＰＴに一人は欲しいけどな
クリの快楽が気持ち良すぎる

50 ：

オラクル闇スキルがほとんど
あとはショボい風スキルだけだし
新デバブスキル
光スキルほしいね！
闇耐MOBが眩しさで気絶とか

51 ：

お前は算数できないんだな。
エンいれるくらいなら攻撃独りいれたほうがまし。
仕事する奴と経験値・ドロップ泥棒
タブもPOTさえも使わない糞野郎多過ぎ。
寄生エン

52 ：

それ職の問題じゃなくて中の人の差だろと。

53 ：

要らないのはスカな
釣ってきてもらったMOBにスキルを連打
終わったらお座り
まさしく寄生

54 ：

>>53
同意。しかもシャープまでもらおうとＰＯＴも使わずにＭＰ空アピールしてるしな

55 ：

プリベルからするとケースバイケースにして欲しいんだろうが
レベル上げのフルＰＴ組む時
残念だがシャマガデに勝ることはない

56 ：

>>55
どのへんが？　ちゃんと書いてくれないかな。

57 ：

>>56
ベル２ＰＣばかりでわからないんだろうが
他職でフルＰＴ組んでレベル上げするとわかるぞ
フルＰＴの話ね

58 ：

>>51
じゃあその算数とやらで数式出してみてくれｗ
体感（）とか言うなよｗｗ

59 ：

俺オラクルですけどｗ
たとえばプロヴォーグの意義だけど、俺にとっては後衛にはねなきゃいいのよ。
今回のヒールヘイト低下でプロヴォ１や3でまったく心配なくなったんだな。
レベル上げ優先の鬼狩りなら通常時のダメージでもベル系のほうが大きくセイバーより上回ってる。
レイジング含めたら勝負にならないね。敵が被弾１〜3で死ぬからガデ系の防御力なんていらないよ。
鬼狩りならPOTなんて惜しまないし、レイジング遠慮無く使って欲しいし
スカ系に跳ねても死ななきゃ問題ない。いくらでもヒールするさ。
敵を倒さないとレベル上がらないのに火力が低い職が有利とか意味が分からないな。

60 ：

敵を倒さないで俺TUEEEEEEEEしたい馬鹿がエンチャとかをPTに入れたがる。
正直そういう自己満なやつ意外エンチャはいらない。

61 ：

>>59
ベルかわいそうにな
フルＰＴ組んだことないか鬼狩りしたことないんだな
レベル上げ優先の鬼狩りではソル系は攻撃する時間など無い
上位プロヴォとワイドはクールの関係で順繰りに使う
レベル上げ優先の鬼狩りでソル系に求められるのは
火力でなくスタン

62 ：

クラスマ連打でスタンしますけどｗ
バッシュ系とHBじゃろくなダメージソースにならないねえ。
スタンの重要性は承知だけど早く倒すことにバッシュは貢献しないよ。
そもそも野良PTでそれなりの人数のガデ系と組んだけどスタン使いこなせてるのなんて何人いたか。
ギルメンには完璧に使いこなしてるのがいるがなー。
あと別にソルが釣りしなくてもいいんだよ？ｗ

63 ：

>>62
ベル必死だね・・・・
鬼狩の釣りで重要なのは
いかに早くしかもヒールを受けずに釣れるかで価値が決まる
釣り速度でソル系に勝る職は無い
あと鬼狩でのソル系の役割は緊急時の対処のみ
ＭＯＢからスタンや麻痺を喰らって自己タブが使用できないとき
緊急時に役に立つサポートはソル系には奥義か長スタンしかない

64 ：

で？　ダメージソースにならないガデ系が速さに貢献する場所がないよ？
スタンだけ狙って戦闘途中で次のモブ釣りに行くの？　ますますダメージソースになってねないねー。
緊急時？　緊急時って何？　そんなショボイＰＴで鬼狩りしてるのか。
わかりやすく例をあげるとエデールのサソリ相手に鬼狩りするのにガデいる？　
俺が言ってるのは状況と相手や目的によって有利不利変わるって事だよ。
戦いには相性ってものがある。オラクルだってデバフが効かない敵には本当に辛いんだ。
昔からこのスレの特徴だけど「いらない」って主張する人多いよな。
最近始めた人は知らないだろうけど、このスレでシャマを劣化プリとか喚く人がどれだけいたか。

65 ：

鬼がりの時はソルの役目は釣るだけなのでガデ・ベルは関係ない。
タゲはログが取るしな。
いかに早くタゲをログに渡すかだな。
ベルの範囲スキルはおにがりには役に立つぞ。
一番いらないのは寄生のエン
サラで真面目なやつはすごく役にたつ。
これは課金が必要になるがな。

66 ：

つーか、全職持ってる奴が多くなった今では
職の優越を論じるのって…（略
ま全職持ってる奴はどの職やっても頑張ってくれる奴が多いな。
職の特性を知ってるからな。

67 ：

>>64
鬼狩りしたことないからわからないんだろうが
鬼狩りでソル系に攻撃する時間などないから火力関係ないと何度言えば・・・
鬼狩したこと無い人には説明が足らなかったごめんなｗ
峠にしろ石段にしろ本気鬼狩りするとＰＯＰが間に合わんのよ
闇耐性の相手で鬼狩りフルＰＴだとシャマは不要
鬼狩でプリ入れるなら当然火力入れるのがいいのは知ってのとおり
それで各自タブ回復
各自タブ回復だからタゲ取った奴がタブ噛めない状況で死にそうな時に
サポートするにはソル系はスタンしか無いってこと

68 ：

>>58
でもさ前衛3＋エン＋ドル系で
前衛の攻撃力を1とするじゃん
フォースでクリが2割りほどあがると大雑把にいって攻撃力が1.2になるわけ
PT全攻撃力が3.6。
”バフしかしないなら”エンを外して前衛追加したら攻撃力4になるわけだから
エンもちゃんと攻撃しないさと立場ないよねって話
格上高めいったらデバフがかかにくくて、デバフはいる前に倒してしまうから
プリでもシャマでも変らん気がする。
回復性能だとプリのが高いし。
シャマはデバフかかればより早く倒せるのだから
どっこいどっこい
ベルがレイジングするのはヒールが必要になって時間のロスだよね
鬼狩りｗさっぶいからその呼称はやめてｗ

69 ：

実際峠のさそりでログ×５フルＰＴで鬼狩したことあるが
結局狩場枯れるので２：３に分けて狩場を２面使用
これフルＰＴの意味ねえよｗってなった
フルＰＴ鬼狩だと釣り役がいないと無理

70 ：

>>69
釣り役が1発も殴る暇がないと言い切ってるんじゃ話にならないね。
＞サポートするにはソル系はスタンしか無いってこと
クラスマは高ダメージとスタンを伴うよ。あとベルもHBできますが？
けっきょく「状況と相手や目的によって有利不利変わる」というのは理解できたんだろうか。

71 ：

おめぇどうでもいいけど鬼狩りって・・・ｗ

72 ：

そんなに効率重視ならソロが一番だろ
ログソロ5人だったら2面どころか5面いるわ
バフ用のエンプリ連れてソロしとけ

73 ：

フルPTって段階で効率悪いよな
鬼狩りｗｗ

74 ：

そこまで速さと効率にこだわるならバフ用プリエンと
釣り用スプレッドレンジ強化５のレンでもつれてひとりでやってろよ
タブ回復で鬼狩りとやらやるんだったらちょっとくらいリンクしても構わんだろ
死んでもエリクサーと寛容あるしさ

75 ：

お前らちゃんと読めよｗ
最初からフルＰＴでレベル上げでの話をしてる
シャマが捕まればプリはいらない
ガデが捕まればベルはいらない
ログレン・サラエンはケースバイケースだな
って話で>>59のベルが鬼狩効率の場合は
ガデよりベルＴＵＥＥＥだろって話で
鬼狩でのケースを教えてあげただけの話

76 ：

ソル系に殴る時間ないんだったらスタンを入れる時間もないだろ
プリや闇耐性時のシャマを拒んでタブ回復するほど効率を求めるなら
緊急時の時の為だけのソル系なんていらないだろ、死んだらエリクサーと寛容使えよ
射程もプロヴォよりレンジャーの方が大きいぞ
ドル拒んで火力を入れておいて鬼狩りとやらやってPOPが間に合わないとかアホだろ

77 ：

俺も傍観してたけど、ログ5とかアホですね。

78 ：

お前ら本当にスレ読まないなｗ
>>76ソル系いらないってことは
ガデが捕まればベルはいらないケースであることをさらに裏付けちゃったね
>>59がケースバイケースを立証するために
鬼狩する時はガデよりベルだろって例示したのに
ソル系いらないって言っちゃうと例示が完全に潰されたなｗ
真実ではあるがなｗ
>ソル系に殴る時間ないんだったらスタンを入れる時間もないだろ
ＰＴメンバーが危機に陥った状況で救援にいかず釣りに行く奴はアホだろｗ
釣りのタイミング次第で近くにいることもあるからスタン入れられるだろｗ
状況判断できないアホが多いのもベルの特徴だな
バカ支援がいい例

79 ：

それはバカ支援の特徴であってベルの特徴ではないだろう。
ほかにいるなら全員の名前あげろよ。

80 ：

ケースバイケースでベル捕まればガデいらない。まだ理解できない？
>>67で「鬼狩りでソル系に攻撃する時間などないから火力関係ないと何度言えば・・・」
と君が書いてるだが？　攻撃する時間＝スタン攻撃する暇ないだぞ。
「釣りのタイミング次第で近くにいることもあるからスタン入れられるだろｗ」
この発言が矛盾してますが？
ベルならＰＴメンバーが危機に陥った状況で救援にいかず釣りに行くんだ。すごい偏見だね。
ベルもＰＴメンバーが危機に陥った状況でスタン系の攻撃できてよりダメージ与えられるけどねー。
まあこの板で個人名の中傷する時点でいかがなものかな。

81 ：

>>78
ガデは賢い人が多いんですねｗ
たまに湧く火力ガデの相手よろしくｗｗ

82 ：

>>78
>>76のソル要らないってのはあなたのプリシャマ要らない論の極論系として挙げたのであって
私はソル系がPTに必要ないとは思わないし、ガデ＞ベルだとも思ってない
それから、スタンスタン言いますけど、ログにもスタンあるの知ってますか？
ログがPTに３人も４人もいるような状況だったら緊急時くらいならそれで乗り越えられるんじゃないのかね
効果時間が短いってのなら振り直して強化すればいいしさ
＞状況判断できないアホ
ドル無しでやろうとするあなた以上のアホはそうそういないと思います

83 ：

タブ捨てるよりいいんじゃないの？

84 ：

オラウィンアークがいれば、ほぼヒールゼロで狩れる。

85 ：

暑いわｗ

86 ：

もう少しで夏も終わりさ

87 ：

ウィンとアークでは火力不足じゃね？
ＭＰ使用量ハンパもないだろうし

88 ：

>>87
ちゃうちゃう、ウィークとスネアーと氷魔法で完全に停止するの。
火力でなく、遠距離攻撃に意味があるんだね。

89 ：

アークを火力不足ってPPPPPPPPPPPPPPPPP
あほ？
フレに聞いてみろ。
あ、フレがいないからそんな馬鹿なこと言うのね。

90 ：

単Mobならいいけどね。

91 ：

>>89
ウィーク入ったアサシンと比べたら不足だろ？
バフつきの神軍しか相手になに言ってるんだろ？

92 ：

セイバーがウォーロードに比べ圧倒的に不利すぎる
フレスラ�Vが5倍
フレスラ�Uが4倍
こうしないとバランスが取れない

93 ：

気持ちはわからんでも無いけどさ
セイに火力は求められてないよ
スカ系育てればいいじゃん

94 ：

スカ系は紙だし、操作単純で飽きやすいのがなぁ

95 ：

とにかくウォーロードが有利すぎるな

96 ：

今までゴミ職だったしいいんじゃね？
セイに火力あったら他職いらないだろ

97 ：

フレスラ�Vが5倍
フレスラ�Uが4倍
これでもレイジングあるからウォーロードの火力圧倒的だろ
ウォーロードがセイバーを弱体化してるよな

98 ：

ウォやれば良いだけじゃん。
セイ、ウォ両持ちの意見としてはウォの方が面白いけど、セイの方が安定して狩りができる。
そうは言っても塔の高層はソルいらん子だからアサかプリでしか行かないけどね。

99 ：

ベルセルクは２属性使えるメリット
火属性に縛られるガーディアンと火力は同等設定だった
それをネガキャンわがまま言い放題でバランスを崩壊させた

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