【一号】仮面ライダー強さ議論スレ60【フォーゼ】

1 ：12/03/28 〜 最終レス ：12/04/14

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ58【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1324959967/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ57【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1321509124/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ56【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1316653958/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ55【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1314702648/
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ36【W】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ35【W】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ34【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265862781/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ33【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264263386/
※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328493943/

2 ：

カブト　クロックアップ、ハイパークロックアップ
ファイズ　↑に（恐らく唯一）対抗できるアクセルフォーム持ち
ブラックRX　その時不思議なことが起こる
オーディン　タイムベント
アギト　無限に進化し続けるので瞬されない限り対抗可能
↑
とDCD以外話にならんな

3 ：

何だかんだでディケイド激情態が最強。
キバーラには自分からやられたようなもんだし。

4 ：

ファック　有

5 ：

>>1乙

6 ：

設定で、鋭い切れ味の為空間が斬れるって事は、逆に考えたら
空間を斬れない全ての斬撃は、オーズバッシュより切れ味が落
ちるって事じゃないのか？

に対して反論で追加情報とかなんとか言ってるけど、日本語的
に、わからないか？
例えば、「Ａ君が椅子に座ったらあまりの体重で壊れた」
って文があったら、座っても椅子が壊れない全ての子はＡ君より軽いんだよ（耐久度等は考えない）

7 ：

切れ味ってのは鋭さを表現したもんでしかないんだが・・・
例えば剃刀は斧より切れ味が鋭いけど薪は割れないし鉄板を叩き斬ることもできんだろ
切れ味で落ちるからといって武器や刃物として劣ることにはならんし
切れ味が鋭いといっても何でもかんでも硬い物まで斬れるとは限らんのよ
ましてや空間なんて空気みたいに硬いだ軟らかいだと表現できるもんじゃないんだし

8 ：

正直前スレ>>993の意味がわからん
なんでコズミックエナジーの問題はもう無視で作中でのライダーバトルの有無にこだわるんだ
フォーゼ対メテオが描かれてメテオストームの必技がフォーゼに通用する描写があったとしても、結局は同じ評価になると思うけど

9 ：

>>8
＞なんでコズミックエナジーの問題はもう無視で
＞作中でのライダーバトルの有無にこだわるんだ
無視はしてなかっただろ
メテオストームは相手のコズミックエナジーを吸収して……って能力なんだから
それが他作品のライダーとのバトルで有効かどうか分からん以上は不利、って話をしてたんじゃん
＞フォーゼ対メテオが描かれてメテオストームの必技がフォーゼに通用する描写があったとしても
＞結局は同じ評価になると思うけど
それが無いから今はそういう評価になってるんだし
今後じゃなくて今までにそういう不利な評価をされてないって意見に対して
いや、されてるよって指摘をしてたんだろ
今後はどうなるかは分からないけど、とも言ってたし

10 ：

なんにせよ、放送中の作品に関する議論なんて、暫定的なものなんだけどねぇ…。
>>1
乙。
↓とりあえず、前スレを追加しとく。
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ59【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1328493943/

11 ：

>>10
前スレもいちばん下にあるよ

12 ：

>>7
その通りだが、同じ重さで同じ強度だったら切れ味が鋭い方がいいんじゃね？

13 ：

>>12
切断原理にもよる
極端な話ヒートカッターとチェーンソーや高周波ブレードを
同じ材質と同じスケールで作っても比較できるもんじゃないし

14 ：

メテオストームの話はフォーゼ作中にライダーバトルがあるかないかは関係ないと思うんだけど…

15 ：

>>14
じゃ逆に聞くけど
メテオストームが他作品のライダーに対しては不利じゃないか、ってのはとっくに言われてる事だが
これをくつがえすにはどうしたら良いの？
フォーゼと戦って相手のコズミックエナジーを利用する能力を使わないで勝つ、とかしないと
『コズミックエナジーを使ってないライダーに対しても優位に戦える』事の証明にならないんじゃないの？
能力を使わずにホロスコープスとかを倒して
「敵を倒したんだからライダーでも同じ」って理屈が通るならそれで良いかも知れないけど

16 ：

>>15
そもそもメテオストームが特に優位性を持たないといっても
戦う上でマイナス効果が出るわけでもなし
まずどの程度通じるかをある程度考えてくれ

17 ：

>>15
現状の情報

18 ：

ごめん、途中になった
>>15
現状の情報だと、必技が別作品のにライダーに通じない可能性が大だから不利と言われてもしょうがないと思うけど…
あとこのスレは作中ライダーバトルの結果が重要視されてる訳でもないし、ライダーバトルにこだわるのはちょっと意味がわからない
ライダーバトルが無いことが強さ評価に直接関係あるならクウガが強ライダー扱いはされんでしょ

19 ：

>>16
能力が通じないけど不利にはならない、って方が無理があると思うけど？
それって明らかに依怙贔屓な言い分じゃないの？
>>18だって不利って言ってるしさ

20 ：

>>18
だからメテオストームが不利な評価になる事は否定してないじゃないか
それにライダーバトルにこだわってる訳じゃないし
そこについては、ほとんど君が答えを言ってる
君が言うようにメテオストームは「必技が別作品のライダーに通じない可能性が大だから
不利と言われてもしょうがない」って評価を受けて当然なんだよね
これに関しては>>15で言ったけど
ライダーバトルでメテオストームが能力関係無しに勝つとかしないと
不利な評価は変わらないよね、って話をしてるだけ
もちろん、ライダーバトルにこだわってないしホロスコープスを倒す事で
「必技が別作品の(ry」が変わるなら別だけどって話をしてるんだし、これも>>15で言った
強いて言うなら、ライダーバトルの方が敵を倒した時より
「必技が別作品の(ry」がくつがえするんじゃない？とは思うよ
まあこれは個人的な考え方でしかないし、現状の情報でしかないけど

21 ：

>>18
ちなみにクウガとメテオストームは全く違う
メテオストームはコズミックエナジーを使う敵に対しての能力が特化してるんだから
つまり『フォーゼ』という作品にのみ強い評価を受けるのであって
じゃあ他作品のコズミックエナジーを使ってないライダーにどれだけ通用するのか？が分からない
そこが君の言う「必技が別作品の(ry」となる所以じゃないのかい？
ではクウガは『クウガ』という作品のみの力とかあった？
発火能力とか、『クウガ』以外の作品にも通用しそうじゃん
だからライダーバトルに関係無く強ライダー扱いされるんでしょ？

22 ：

ま、戦闘に特定の状況因子が加わるライダーって難しいよな
龍騎もミラーワールドのせいで積極的に議題にする人いないし

23 ：

>>21
ちなみに、クウガだと触れたベルトの力をコピーできる設定が
他のライダー相手に使えるか否かで話題になった事があったね。
結局、今は考察対象になってないし、同じように保留でいいんじゃない。

24 ：

でもメテオストームの場合は本編でも「コズミックエナジーを吸収した」って明言されてるよね

25 ：

ちょっと落ち着いて意見の整理しようぜ
メテオストームの必技は相手のコズミックエナジーを逆利用するものだから
他作品のライダーを相手にした場合、少なくとも有利に働くものではない
これについて異論はあるか？

26 ：

>>25
設定と本編描写から考えて、CE動力のライダー以外に対してはキャンサーノヴァを切り刻んだほどの威力を見込むことは出来ないだろうね
まぁ動きがトリッキーだから一概に使う価値が無いとも言えんだろうけど

27 ：

最初はドーパント限定か？って能力だったＷのマキシマムドライブ（メモリブレイク）だって
ドーパント以外の敵相手に通用してたりするし
メテオストームもこの先共演で他作品の敵を倒したりすることもあるかもしれん
長い目で見てやろうぜ

28 ：

>>23
劇中で全く反映されてない設定だし比較にならないでしょ
>>25
異論なし、だけど俺はメテオストームパニッシャーの威力20トンを
相手のCE利用とは別に出してると考えてた
出典がwikiでアレだけど周囲のCEを吸収して破壊力を「増加」とあったしね
だから他のライダーと戦う上で極端にマイナスにならないと考えた

29 ：

フォトンブラッド補正みたいな考え方かな？

30 ：

>>27
対ガイアメモリ限定と言われてるのはCJXの特殊効果無効であって
トン数も明示されてるMDは特に何も言われてなかったと思うけど
>>28
でないと単純な数値が上のメテオのリミットブレイクが通用しなかった蟹を倒せんわな
メテオストームの不利な点は「メテオと比較したLBの単純な威力とジャンプ力」ぐらいか

31 ：

作中限定の能力といえばオーズもヤミーの毒素を打ち消すとか言うのがあったな

32 ：

アンデッドにフォトンブラッドをぶち込んだらどうなるんだろう
�@ハンサムのアンデッドには効かない
�Aこんにゃくが来て助けてくれる
�B毒が消えるまでのたうち回る。現実は非情である

33 ：

なんかジョーカーと始を二つに同時分離させたフォトンブラッドとか聞いたが・・・

34 ：

>>26
赤くなった時がCE吸収してパワーアップしてるってことなんだろうけど
そうなる前からスパスパ切れてるような
ゾディアーツは物質化したCEを纏ってるっていうからCE吸収能力で脆くさせたりもできるのだろうか

35 ：

クウガは必技のほとんどが「封印エネルギー」絡みなんで
カタログスペックで判断するしかないってこと？

36 ：

特殊なエネルギーしか吸えないの逆に、特殊なエネルギーを纏った攻撃以外、ダメージ与える事が出来ないライダーとか出てきたらどうなる？
最強か？

37 ：

>>35
封印エネルギー自体が「アマダムと反応したら爆発する」ぐらいしか分からんからなぁ

38 ：

>>23 捏造乙

39 ：

>>36
アンデッドしの世界の破壊者なら破壊できるんじゃね
後は太陽投げとか

40 ：

>>35
クウガはそうなる
アルティがダグバを殴っても火傷も爆発もしなかったし

41 ：

なんか最近スレ内での共通認識とか最大公約数みたいなのが無くなってきて、微妙に話がしづらくなってきている気がする
作中の表現やスレで相手の言いたいことを読み取れない人が増えたってのも原因かね
あとはすぐ喧嘩腰になる人が目立つってのもあるか

42 ：

>>41
共通認識って例えば？
明らかな共通認識ってあったっけ？

43 ：

>>42
そのレスそのものが>>41の言う感じじゃね

44 ：

いやいや、>>41の中での共通認識なだけで
実際にスレに浸透していたか、スレで使われていたか、が無かったら
41の言い分その物が成立しないという考え方もあるだろ
煽りとかじゃなく、そこはしっかり明言して貰わないと
「確かにその認識が無い」と同意出来ないし、今後に活かせないからね

45 ：

どうせこのスレの連中は何かを今後に生かしたり学習したりとかしないだろ

46 ：

>>41 嫌なら失せろ カス

47 ：

喧嘩腰の奴は確かに増えたな

48 ：

ていうか露骨に釣り臭い奴が増えた

49 ：

女子校生に投げ飛ばされるフォーゼ最弱
というか中の人が弱すぎ

50 ：

坂本監督回のせいなのか空中での挙動が巧みになるフォーゼ

51 ：

そしてまた完全にディスられるエレキ・・・

52 ：

平成ライダーの変身者では良太郎の次に弱い弦太郎

53 ：

変身者なら真司とかそこそこ動ける一般人レベルだし無駄に身体能力高い弦太郎には負けんじゃないか

54 ：

弦ちゃん強いのか弱いのか分からん所があるよな…
友達には本気を出さないモットーとかあるのかもしれんが

55 ：

やたらムラっ気が強いよな
回によってはスペックをフル活用したトリッキーな戦闘スタイルなのに、また別の回では普通に殴り合いして普通に負けてるし

56 ：

今回の敵みたいな奴こそエレキの拘束使えばいいのにと思うわ
あ、ウィンチでいいか

57 ：

弦ちゃんは戦闘力よりも友情パワーが脅威だからな

58 ：

>>53
でも真司って素なら一般人レベルだけど変身したら戦いかたも上手くなるし本気出したら中身的には圧倒的に劣るナイト王蛇リュウガに勝ってるんだよな
確かに龍騎は当たりのデッキとモンスターで強いには強いんだが

59 ：

つか、強さ議論スレなのにランク作らんの？
面白そうなのに

60 ：

つまんないよ

61 ：

>>59
どう作っても万人が納得出来るランキングなんか作れないし、そもそも、そういうスレじゃない

62 ：

戦わせれば、ディケイド激情態はキバ以前のライダーの中で最強。

63 ：

流石に菱餅やチョコにされるのは酷過ぎると思うんだ

64 ：

ここでは戦闘以外の能力も時々話題になるしね。

65 ：

＞ディケイド激情態
強いのは分かるが最強というのは少し・・・
それならライアル（ダークアイ形態）と世界が壊れるまで戦ってほしいが・・・

66 ：

>>62
だろうな

67 ：

平成だけでも相性的にハイパーカブトに勝てないって話だったけどな

68 ：

ディケイドはアルティと相打ちだったしオリジナルとディケイド版は別、が共通認識だった気も
>>21
クウガで確実に通用するのはカタログスペック。発火は保留にしといたほうがいいほど荒れた

69 ：

封印エネルギーを使いグロンギを倒したとか。
そもそもアマダム自体何処から来た謎なんだが。
宇宙から来た隕石説？

70 ：

唐突だけどディケイドの映画で龍騎がZXを翻弄した戦術て中々強力だよね。……ブレイドの世界でもジョーカー相手に有効だったし

71 ：

>>70
モンスターも使うとあの戦術2人でできるしな

72 ：

>>70
オリジナルの真司にはできない高等戦術だよな。

73 ：

オリジナルでやっても意味無いし…

74 ：

>>73
横からすまんが、日本語理解出来なかったら、態々発言しなくてもいいよ

75 ：

オリジナルだと「ミラーワールドに入ったところからしか出れない」って設定があるからな(後半曖昧になった感があるけど)

76 ：

>>72
真司ナメすぎだろ
結構機転は利くし、王蛇とも互角に戦える実力も有る

77 ：

>>74
いきなり煽る前に龍騎がどんな敵と戦ってたかくらい調べればいいと思うよ

78 ：

>>72の言いたいのは「真司には思いつかない」って意味か、「能力特性上できない」って意味か、どっちなんだ？
おそらく前者だろうけど

79 ：

前者だとしたら根拠が弱いしそもそも思いつく必要性が無いし

80 ：

ディケイド映画龍騎は鏡を移動だけにしか使用してない時点で徹底しきれてないから、本編龍騎と大差ないだろ
本気でるなら鏡から出て切り掛かるより先に、相手ごと鏡に突っ込んで相手そのまんま放置して現実でシュワシュワを待つべきだった
蟹刑事クラスなら当然の思いつきが出来てない

81 ：

蟹刑事さすがだな！

82 ：

蟹刑事はかなり狡猾だから本来ならもっと生き残れた可能性があるんだよな。
契約したモンスターが色んな意味で最悪だった。
…と思ったがあの当時のナイト程度にデッキ壊されるようじゃ先は見えてるか。

83 ：

それで思ったが、龍騎ライダーって契約モンスターが捕食によりパワーアップすればそれがライダーの能力にもフィードバックされるって設定だけど、
それによってデッキの防御力は上がらんのかね
デッキの防御力が上がらんと、戦いが長期化した場合通常攻撃によるデッキ狙いの一撃死狙いばっかになりそうだが(優衣の誕生日までってタイムリミットがあるから、そこまでのパワーアップは無理かもしれんけど)

84 ：

>>83
実際ナイトがオーディーンに勝ったのもデッキ狙いの一撃死だからな

85 ：

>>84
あれは腹を刺しただけでデッキ破壊ではないんじゃないのか

86 ：

>>85
確かウイングランサーが貫通してたよな

87 ：

さすがにデッキ破壊すればオーディンといえど復活できないと思いたい
映画では脱落してる訳だし

88 ：

オデンはデッキが複数あるんじゃなかったっけ？

89 ：

>>1
ttps://sites.google.com/site/kamenriderbenkyoukai/krb1st
ttp://www.slideshare.net/connvoi/kamen-rider-benkyoukai
これは？

90 ：

>>88
変身者が複数ってだけでデッキはひとつなんじゃないのか

91 ：

未知数のコズミックステイツ
４０個のアストロスイッチ自在に組み直し効果を発揮すると
チート臭いライダーになる予感・・・今年の冬映画か夏映画にもフォーゼは進化するんだろうか？
Ｗ、000ともにそうだったけどさ・・・思えばディケイドからチート伝説は始まったんだよな・・・・・・・

92 ：

>>91
その前の核でも無傷ってのも相当チートじゃないか

93 ：

>>91
ネタバレになるから詳しく書きたくないが、判明している能力だとそこまでチートになるとは思えん

94 ：

アストロスイッチ一つ一つの能力が微妙だからなぁ・・・

95 ：

能力がたくさんあってそれを自由に使えるようになるパターンばっかりだな

96 ：

映画だとすでにすごい速さで入れ替えできるようになってるからあんまり有難味が

97 ：

同じ記号同士(□と□や△と△など)で効果重ねて新しい能力にする事も出来るらしいから、手速く使える以外のメリットは有るには有るそうだ

98 ：

>>91
ダブルやオーズは別にチートってレベルじゃなくね？
GXはともかく、エクストリームで弱点検索しようが身体能力で劣ってたら対抗出来ないってスミロドン戦で証明されてるし
オーズもフォームチェンジの隙がありすぎる上に属性設定のせいでコンボのチョイスミスったらかなりキツい事になるってのもある
フォーゼも特殊能力は豊富でも飛び抜けたものが無いし、素のスペックもかなり低いから今のところはかなり微妙

99 ：

>>97
なにその全組み合わせ未登場フラグ

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