★ ヤグディンって過大評価もいいところだよね

1 ：11/08/29 〜 最終レス ：12/04/23

ジャンプ 　 　 　 　　　FSで4回転二本決めたことがあるのは立ったの二回、3Aの成功率も上位選手では平凡そのもの
ステップ 　 　　　　　　派手に走ってるっだけでエッジは浅く、ステップ・ターンの組み合わせも少ない、氷を削るだけ
スピン　　　　　　　　　遅い上に軸ぶれが多い
スケーティング　　　　並

2 ：

わたしたち整形時代です
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9qXEBAw.jpg

3 ：

ヤグがどうこうというよりもヤグヲがうざいのはたしか。
ヤグしか見てないくせにわかった気になって他の選手にエラソーにダメ出ししてんじゃねーよ。

4 ：

＞ジャンプ 　 　 　 　　　FSで4回転二本決めたことがあるのは立ったの二回、3Aの成功率も上位選手では平凡そのもの
五輪とその後のワールドだけだよね、綺麗に二本決まったのは

5 ：

>ステップ 　 　　　　　　派手に走ってるっだけ
ワラタｗ

6 ：

ヤグのステップなんかノービスでもできる

7 ：

でも表現力はズバ抜けてたね。
最近だと、表現力といえばランビだったけど、
ヤグはもっとすごかったと思う。
ここ10年の選手じゃ文句なしで最高だ。

8 ：

>>7
表現力って一定以上にいったらそう簡単に最高とか優劣が付けられないものだと思うんだが
個人によって評価軸がぶれすぎる項目だし、振り付け師の力も大きく左右する所であるし
少なくとも、男子に限定するとランビ、高橋、プルはヤグにひけを取らないと思う
新採点で大幅に演技の自由度が下がった中で、凄い演技を見せて勝ってるからね

9 ：

ほんと表現力は個人の好みもあるから簡単には優劣つけられないよね
ただ技術力あってこその表現力だよね
技術があるからこそ表現できるというべきかもしれないけども
ヤグ、プル、ランビ、高橋はそれぞれ優れたアスリートであり表現者だとおも
ただ、ヤグ、プルは五輪の凄まじいプレッシャーの中でほぼベストの演技をして
金メダルを取る精神力が凄い

10 ：

アンチスレで空気読まずにヤグ最高とか言い出すところがヤグヲのうざさｗ

11 ：

ヤグがいつまでにも人気があるからって羨ましくてあせってるんでしょ
他スケーターが憧れるスケーターですから

12 ：

＞ジャンプ 　 　 　 　　　FSで4回転二本決めたことがあるのは立ったの二回
これ本当にそうなんだなぁ、よくよく思い出すと確かに五輪とワールドの二回しかない
ジュベどころかランビ以下
暗黒三王者のような水準を下げるような王者とまでは言わないが
別に当時の水準から飛びぬけていたわけでもない
ストイコの次の世代の王者としては無難なレベルの王者だったわけだ

13 ：

わかりやすい数字でしか物事の価値を測れない馬鹿の考える評価基準で言えばそうかもな
たとえ４回転成功したのがたったの一回だったとしてもそれを「いつやるか」が重要なんだよ
普段そうできないことを五輪とワールドで成功させるなんて化け物じみた精神力だわ
プルやライサだって五輪で見せた演技が生涯最高の出来ってわけでもなかったしな
ストイコとかウルマノフは競技のファンじゃなけりゃ名前知らない人の方が多いだろうが
ヤグディンはわりと覚えられてる
見てる人を感動させられる演技は嘘をつかないもんだ
たとえ４回転を３回成功させても人に覚えていてもらえる演技をするのは並大抵のことじゃない
ここのお馬鹿ちゃん達はこれ知らないのかな↓
ヤグ「10回挑戦して10回成功すれば安定していると言えるのではないか」
ミーシンは「違う。必要な時に必要なジャンプをひとつ跳べる者が勝つのだ」

14 ：

つまり五輪の時たまたま調子良かっただけの選手

15 ：

懐かしくて胸熱。
なぜ今頃こんなスレたてたの？wなんかあったの？

16 ：

どうせまた速攻お断りステップでも食らったんでしょｗ
現代ショーには出ても、ジャイアンショーに出るのは帝王のプライドが許さない！とかさｗ

17 ：

何故今更こんなスレがｗ
ヤグは好きだけどヤグを盲信してるヤグヲと２５厨のうざさは異常
少しでも欠点指摘されたりすると粘着マジレスしてきたり新採点の選手見下すのやめろ
ミスが多かったことは忘れてるしDQNエピソードも妙に美化してるしキモイ
他選手が少しでもヤグの名前出すと「○○はヤグ好きだよね！ヤグヲ！」とかｗ
ヤグの実績は変わらないんだから余裕持てよって思う

18 ：

>>12
プルシェンコを除けば、ジュベランビとウルライーヨの間にヤグがいるというのは、まぁそんなもんだろ、っていう感じではある

19 ：

銀行や塩湖後ならともかくとしてこのタイミングでこのスレってｗｗ
個人的にプルのが表現力もジャンプも上だと思うな。
スケーティングの伸びはヤグだけど魅力あるのはプルだし
高橋・ランビも同じく良いと思う。

20 ：

ヤグ本人はともかく、いまだにヤグヤグ言ってる連中のウザさは異常
数値化してヤグのショボさをしらしめようという粋な計らいではないか

21 ：

今度はヤグがショボい事にする作戦？
またやればやるほどつべの再生回数が増えて著作も再出版→新しいファンがつく
になるよｗ
チョンがやる事はすべて裏目に出るからねｗ

22 ：

まぁ先天性のお病気で五輪の次シーズンに引退という悲劇性のおかげで隠れてるけど
演技自体は特段突出している要素があったわけでもないのは確かだろうね

23 ：

このスレも『優秀なアーティストは万人の宝』という認識が無い唯一の国の人が立てたんだな‥‥
先天性の脚の事を馬鹿にする書き方、素性がバレバレだ。
そんな国でパラリンピックやらんといかんのか‥‥ﾊｧ

24 ：

「ヤグディンのステップは練習したら誰にでもできる」 だしね
表現力の選手から今度は技術力の選手へキャンペーンシフトするのかな

25 ：

プロは名前で勝負する
キャンペーンする必要ないしｗ

26 ：

すいません >>24 誤爆です

27 ：

さりげなくGPFでもクワドを２本決めていることを忘れられている件
ＦＳでクワド２本決めたのは３回なんだな
よく見ると2001-2002シーズンのスケカナは4t-3S（SEQ）だし、
捉えようによっては一応成功ともみなせる
スピン、ステップは採点方式が違うからなんとも言えんが、
少なくともスピンは本人が思っているほどには良いとは思わんな

28 ：

たしかにヤグにもいろいろ足りないところはあるけれどそれはいいんだよ。
もう評価の定まった過去の選手だし、そもそも完璧な選手なんていないんだから。
しかし何度も出ているがヤグヲのうざさは異常。
お前らスケートファンじゃなくてヤグにしか興味ないんだから
フィギュアスケート一般のことには口出すな。
どうせ何もわかってないんだから。

29 ：

ヤグヲという言葉も懐かしいなw
で、ヤグヲがウザいからこんなスレが立ったわけ？
ヲタは卒業したけど、フィギュア史に残る選手であることは確か。それでいいじゃん。

30 ：

「ヤグヲでうざい」と言われるなら本望だ！キリッ

31 ：

とりあえずヤグのステップスピンが今の選手よりも技術的に上って言ってる奴らはバカだと思う

32 ：

>>23
先天性の病気だったということが、ヤグが実力以上に神格化されている要因になってるのは事実だろう
つーか>22をどう読んだら先天性の病気を馬鹿にしてるように読めるんだ？

33 ：

>>23自身が先天性の病気を持ってる人を馬鹿にしてる人だから
先天性の病気というフレーズに触れる＝馬鹿にしてる、と脳内変換されてるんじゃね？

34 ：

>>30
おばさん涙拭けよ

35 ：

>>32
『お病気』だぜ？ｗｗｗ

36 ：

お、をつけたら馬鹿にしてるって…
どういう教育を受けてきたんだ
そら御御御御（おんおみお）病気とかいうと馬鹿にしてる以外にとりようが無いけど

37 ：

日本語勉強したら？ｗ
スレの下げ方も知らないなら２chから出て行けｗ

38 ：

>>1
プル乙

39 ：

お病気
って普通に使うとおもうけどな

40 ：

釣っても教えねーよｗ
敬語、丁寧語、謙譲語、日本語は難しいねーｗｗ

41 ：

お病気
どこの教育受けたんだw

42 ：

お病気、ってただの丁寧語だろ
お病気なんですか？とか日常的に使うし、何に突っかかってるんだ
ヤグディンの過大評価の一因に股関節疾患による無念の引退があるといわれたことがよほど勘に触ってるんだろうか？

43 ：

日本人は、丁寧語として「お病気」なんて言わないよ。

44 ：

尊敬語としては、ご病気って言うよね。
お病気っていうのは、美化語になるのではないだろうか。
お病気、お花、お菓子など。ヤグヲじゃないけど。

45 ：

一生懸命ググったんだね。
>美化語
私もヤグヲじゃないよ。

46 ：

ググってみたがどう見ても日常的に使われてるようだが
お病気
74,900,000 件
ご病気
62,400,000 件

47 ：

幼児言葉とも取れるね。
例：おさるさん
特に骨格疾患の場合は病気と言うのも変だね。

48 ：

病気と疾患は同等概念だろ
お病気にイチャモンつけてる奴はもうあきらめろよｗ
アスペルガーかなんかの精神のお病気なのか？

49 ：

どう見てもヲタのウザさが異常なのってヤグよりはプルだろ
25厨見てれば嫌というほどわかる
バンクーバー直後は本当に酷かったからプルヲタの民度はバレてるよ
ヤグヲに罪を擦り付けたくなる何かでもあったのか？

50 ：

>>48
答え出たｗ
ほら『お病気』にしたら馬鹿にする時に使うだろ？
そのアンサーを導きたかったのさｗｗｗ

51 ：

>>50
お病気、という言葉を馬鹿にしてるんじゃなくて
お病気、という言葉にやたらこだわるお前が馬鹿にされてるんだよ

52 ：

>>27
GPFのはクリーンとは言いがたいのでは

53 ：

>>51
２chでお前とかwww
日本人じゃないのに無理して外国の掲示板に書かなくていいからw

54 ：

お病気の次はお前に噛み付いてるよ
一人頭おかしそうな人が張り付いてるね

55 ：

ヤグヲ沸点低すぎだろ…
伝説の帝王（）のヲタならスルーしろよ

56 ：

まだお病気にこだわってる奴いるのかよ

57 ：

美姫もヤグディンのステップは練習すれば誰にでもできる、ってインタビューで言ってたよね
同じ選手からそういわれるってことは実際難易度が低い証拠でもある
ディープエッジでもないし氷の上をトタタタってダチョウが突っ走ってるようなものだ

58 ：

ダチョウステップでもヤグディンステップと命名されるぐらい
見せ方が上手かったってことかな？
その同じステップを高橋大輔はとてもじゃないけどマネできない、足がもつれると言ってた
つまり当時は美姫>大輔ですか

59 ：

ミーシンがテストスケートよりショーの付き添いを選んだことがそんなにショックなのかｗ

60 ：

まだヤグヲっているんだな〜と思わされる流れ

61 ：

>>1
スケツー()とか好きな人に今も人気あるよね

62 ：

>>60
ヤグからスケートに入った人が沢山いるから
今現役応援してても「私にとってヤグは特別なスケーターです」と言ってるし

63 ：

ヤグヲ必死すぎ( ´,_ゝ`)

64 ：

>>57
それを安藤に言ったのは信夫だよ
『ヤグディンステップは練習すれば誰でもできるって信夫先生が言ってた』
が正しい

65 ：

>>64
俄乙
安藤が言ってた
それでトリノ選手選考のごたごたもあってスケオタからフルぼっこ

66 ：

>>62
塩湖ニワカ乙

67 ：

塩湖という書き方がもう…ね
ヲタもアンチも同レベル
だからこんなスレ立ったんだろうけど

68 ：

アンチってほどじゃないんだけど…
表現力なら世界一！ヤグの３Aは世界一！みたいなマンセーを専スレでやってくれ
個人的には映画音楽で表現力や演技力ってピンとこない

69 ：

×マンセーを
○マンセーは
すごいとは思うんだけど
ヤグを認めないのはニワカ！素人！みたいなノリはちょっと…

70 ：

トリプルアクセルも決まれば綺麗というだけで
成功率自体はさほどよくない

71 ：

日常生活で辛いことがあったのか
なにが悔しかったのか知らないけど
安置スレ立てるなとは言わないよ
でも　捏　造　し　て　ま　で　叩　く　って人としてどうかと思う

72 ：

ぽにょｦ必死だのあﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
夜具に八つ当たりしてもご本尊の劣化は止まらのいお

73 ：

ﾌﾟﾙｵﾀではないような気がするんだけど
でも今更ﾔｸﾞｱﾝﾁｽﾚとか一体>>1に何があったのかｗ

74 ：

ぽにょとか誰それキモい

75 ：

フィギュアでは前人未到の記録沢山持っている
イケメン選手に失礼なスレだね
嫉妬は人を醜くするよ

76 ：

歴史に残る選手の１人であることは間違いないけど
前人未踏の記録なんてそんなに持っていたかな。
五輪シーズンに主要大会全部で勝ったことと
五輪フリーで出た6.0の数が男子シングルとしては五輪史上最多、ってことぐらいじゃね。
でも五輪シーズンのグランドスラムもシーズン全勝ってわけじゃないし
6.0の数は最終滑走という滑走順にも多分に助けられている。
あ、べつにヤグの実績にケチつけてるわけじゃないよ。

77 ：

五輪シーズンに主要大会全部で勝ったことと
五輪フリーで出た6.0の数が男子シングルとしては五輪史上最多
これだけですごいよ
しかも今も滑ってるし
天才とはこういう人のことをいうのだと思う

78 ：

>>77
>>75は「沢山」と数量で言っていて
>>76はその量について意見をしているのに、
「凄い」と内容で返すのは論理的ではないな

79 ：

ヤグディンのステップはひどいw
なにがこの人凄いの？ジャンプの高さ？

80 ：

イケメン…かなぁ？
ほうれい線くっきりで気持ち悪くないか
今は脂抜けてスッキリした顔してるけど>>76みたいなオタがイケメン！って騒いでた絶頂期はアンパンマンみたいで奇妙だった
トム・クルーズより顔立ち自体は整ってるってレスを見て目玉飛び出そうになったことをふと思い出して書きこんでみた

81 ：

あ、レス番間違い失礼
>>76→>>75

82 ：

当時のトムよりずっと池面だと思ってた
でもトムも年取って渋くなってきたので今ではいい勝負かな
>>79
どこがすごいか専門的なことを知りたかったら
スケーターたちに聞いたらいいと思う
ランビでもいいしチャンでもいいし
でも、間違ってもプルには聞かないほうがいいと思うよ

83 ：

いやいや、当時なら余計トムのがイケメンだろw

84 ：

イケメンじゃないよね。
ルックスだけ見ると。

85 ：

顔ならアブトが最強、ロシアならね
クーリックも

86 ：

>>70
確かに3Aは地味に成功率は高くなかったな

87 ：

世界標準ではヤグの方がアブトやクーリックよりイケメン枠
70=86地道なsage活動乙
芸すぽマオ母スレで恥ずかしいことしないでね
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/10(土) 09:41:56.52 ID:EjGYiHTf0
プルシェンコ追悼ツイッターしてくれたんだってね。
東日本大震災の時もメッセージ動画くれたんだね。
http://yfrog.com/5zqv1z
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/10(土) 09:46:37.68 ID:ySyi8ax00
>>71
プルシェンコだけじゃなく他にも引退現役問わず沢山海外選手が追悼をくれている
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/12/10(土) 09:55:41.02 ID:EjGYiHTf0
>>71
分かりやすく英語で言ってくれるあたりとかもね。
ステイヘルシー　健康でいてねっつってんのかな。

88 ：

>ジャンプ 　 　 　 　FSで4回転二本決めたことがあるのは立ったの二回、3Aの成功率も上位選手では平凡そのもの
ヤグディンって3Aが1or2Aになったりまともに着氷出来なかったことの方が多くない？
平凡というより苦手なイメージを受けた
それに4回転二本決めたFSについても五輪の2回目の4Tは着氷が怪しい
世選は最初の4回転コンボで最後の2Loがまともに着氷できてないし次の4Tも前屈みで汚い（回転不足にも見える）
まともにFSで4回転二本決めたことは1度も無いのでは？
芸スポのフィギュアスレでよくヤグディンって人の書き込みを見るから動画をあさってみたけど
正直なんでこの人が持ち上げられてるのかさっぱりわからない
この程度で世選4勝できた4回転時代は実はレベルがもの凄く低かったのかな

89 ：

あの時代にしては凄かったんだと思うよ。
ヤグ、プルが４回転時代に突入させたようなもんで、
プル以降は停滞していたけどまた突入し始めたな

90 ：

ヤグの何がすごいってスケートの伸び
一蹴りであれほど伸びる選手は過去いない
エッジの深さも今の選手で追従できるのはPか好調時の大輔くん

91 ：

ジャンプで威張れないことが判明すると今度はスケーティング自慢か( ´,_ゝ`)
ヤグも滑りのいい選手の１人であることは違いないけど突出してるわけじゃないし。

92 ：

ヤグってジャンプもスピンも振り付けもスケーティングもバリエーションがめちゃ少ないよな。
どのプロも曲と要素の順番が違うだけでやってる事はほとんど同じ。
モロが振り付けしてタラが仕上げてヤグが踊るっていうパッケージとしての完成度は高かったかもしれんが
旧採点だから評価されただけで一つ一つの要素が採点される現採点だと並の選手になりそうだ。

93 ：

>>92
それは振付師の問題であってヤグディンの問題ではない
新採点でもレベルの高い選手だったであろう事は間違いないよ

94 ：

なんで旧採点時代でそのルールしか知らない人を
無理矢理今のルールに当てはめようとするんだろうな
それにスケーティングも良いしスピンも軸ブレしなくて綺麗だし
どこを見たら一つ一つの要素が評価されないってなるんだろう

95 ：

凄い選手だけどプルと同格とかあまつさえプルより上はあり得ない。
直接対決ったってプルは年下でプルが世界選手権初めて出た時にヤグディンがチャンピオンになっちゃったから『チャンピオン点』出やすかったんだもん。(満点決まってたから同格演技だとヤグディン勝たせる)
プルにできてヤグに出来ないことは沢山あるけど、その逆はないしね

96 ：

連投ごめん。どうしても気になった。
>>90
＞一蹴りであんなに伸びる選手は過去に居ない
って、エルドリッジファンに袋叩きにあうよバカなこと言うと。
それにアブトとかも凄いよスケーティング。
つか本田さんのほうがスケーティングはヤグプルよりよかったんだよ。

97 ：

ヤグディンって多くのチャンピオン達が持ってる自分だけができる技ってやつが無いんだよなあ。
プルシェンコだけでなく高橋にしろPチャンにしろランビエールにしろ自分だけがもってる技術がある。
それがないヤグディンはすごくしょぼく見えるんだよね。
昔は客の人気（演技後の沸き具合）なんかでも点数が変わってたから大衆演劇で客に受けてたヤグディンは高得点を得ることができた。
そのおかげで今の評価があるわけだから過大評価といわざるを得ないよ。
だいたいSPで4-3と3Aを完璧に決めたことすらないでしょこの人。人気のオリンピックSPですら4Tの着氷がかなり危なかったよね。

98 ：

>>96=97
エルドリッジの現役演技見てから書きこんだ方がいいよ
ロシアナショナルをみて焦ってるからと言って
事実無根でヤグをけなしても意味茄子ですよ
プルシャンコも好きなプロにウインターあげてるのも知らないんでしょ
あなたは恥かくのが平気な人みたいだけど
他のプルヲの名誉のために黙っていた方がいいよ

99 ：

>>96だけど>>97さんとは別。
ところで>>98さんこそエルドリッジの現役知らないでしょ絶対に。
エルドリッジはスケーティングにかけては誰しもが歴代トップ５には絶対に入れてくる人。アンチですらスケーティングは認めざるをえない人だよ。
チャンや小塚と同じ。

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