やっぱりＢＳＤしか

1 ：01/08/05 〜 最終レス ：11/11/23

なんだかdpkgがportsよりも便利だという噂を耳にしたので、
タメシにFreeBSDからDebianに乗り換えてみました。
しかし、それほどdpkgのありがたみというものを感じない
（portsの方が分かりやすくて便利だと思うので）ので、
FreeBSDに戻ろうと思っています。
しかし、このままDebianを消してしまうのももったいない気が
するので、もし私がしらないDebianの「ここがよい」というところが
あれば知りたいのです。
みなさん、DebianとBSD（とくにFreeBSD)、それぞれの長所・短所を教えてください。
ちなみに、カーネルハックやライセンスの話題以外でお願いします。
そして、BSDに戻るかどうかは＊熟慮して判断＊したいと思います（ぉ

2 ：

お前個人の問題だ好きにしろ。
####### 終了########

3 ：

apt-get

4 ：

俺はB厨でもDeb厨でもないが、
* 統一された豊富なパッケージ
* 素早いセキュリティ fix
* 簡単なパッケージのインストール
ではどちらも遜色ないとおもう。本当に BSD か Linux か
の違いだけとおもわれ。サポートアーキテクチャの多さでは
Debianに分があるが、ほとんどの人は関係ないだろう。
インストールの簡便さやよく調整された日本語化などは
Vineなど他のdistroが多少リードか。

5 ：

B房か

6 ：

Linux << BSD ということで終了

7 ：

portsの方がよくメンテされてないか？

8 ：

Linux >> BSD ということで終了

9 ：

debの方がよくメンテされてないか？

10 ：

ports での upgrade ってどうなのよ?
deb だと upgrade 時に「この設定ファイルは新しくなってるけど
新しいのと置きかえる?」みたいな質問してくれるんだけど。パッケージ
によっては自動的に変換可能なら変換してくれるのもあるし。
(rpm は問答無用で新しいやつに置き換えられてハマったことがあるな...)

11 ：

apt-get とかってのは、どっかからバイナリを拾ってきて
インストールするんだよね？ ports みたいに make patch で
止めてから俺パッチを当てて make 再開、みたいな芸当は
apt でできる？
deb ってさわったことないんで大ボケこいてたらスマヌ。

12 ：

>>11
apt-get source package
して展開された source に適当な patch をあてて
build, install すればよし。
必要なときはいつもそうしてる。

13 ：

>>10
その辺は統一的な手法はないよね、確か。つー
ことで、メンテナンスしている人が注意する必要
あり。
「設定ファイル名.sampleってファイルを問答無用
にインストール。その後、既存の設定ファイルが
存在するかどうかをチェック。存在していればそ
のまま、存在していなければ新規にファイルを作
成。」て方法を採ることが多いかな。
あと
>deb だと upgrade 時に「この設定ファイルは新しくなってるけど
>新しいのと置きかえる?」みたいな質問してくれるんだけど。
てのは、portsの仕組み的には可能。お目にかかったことは
ない（ついでに、個人的には嫌。）けど。

14 ：

>>10
>(rpm は問答無用で新しいやつに置き換えられてハマったことがあるな...)
.rpmsave とか .rpmnew とか転がってなかった？

15 ：

Deb -> BSD か BSD -> Deb に移行した人っていませんか？
あと、Debianだと個人でパッケージ作るのが簡単なのかなと思うのですが
そのへんはどうでしょうかね。

16 ：

>>13
なるほど、いちおうできるのね。thx.
たぶん deb でいう postinst みたいな仕組みがあるのかな。
deb の場合はそれが package system として存在しているので、
conffile で「これが設定ファイルだよん」と教えるだけで
かってにやってくれる。
>>14
あ、はい、それはあとで確認できたです。んが、とりあえず新しい
設定ファイルにおきかえた上で起動してくれちゃったので
まいったな、と。
>>15
自分自身は FreeBSD(98)使ってたこともあるんで、一応該当しているといえば
しているかな > BSD->Deb
(今は NetBSD もちょっとだけいじってるし)
まあいい加減につくるぶんには楽。dh_make でパッケージ作成に
必要なファイルの雛型を一通り用意してくれるし。
ちゃんとしたものを作ろうと思うと debian-policy を一通り読まないと
いけないのでそこはキビシいね。
FreeBSD の ports は某 ttyrec しかみたことないんだけど、あれをみる
限りは ports の方が楽かもねー。

17 ：

>>6 >>8
シフト演算に見える…

18 ：

まあまあ、どっちでもいいではないですか。
なんで>>1 は二者択一になるのだ？
家のルータがDebian、今書いてるのがFreeBSD、遊びのWebServerがNetBSD
仕事のマシンがRedHat（死）とSun

19 ：

FreeBSD なら sysutils/portupgrade を使えばバージョン管理はかなり楽になるが
# portversion -c >> upgrade.sh
# sh upgrade.sh
これで既に入っている ports で、現在の ports ツリーと比較して
古いものをすべて最新版に合わせることが可能
ただの shell script を吐くだけだから、バージョンを上げたくないものは
項目を消すだけで良いし
欠点は要 Ruby な所か

20 ：

みなさん貴重な意見どうもありがとうございました。
とりあえず、メイン環境はＦｒｅｅＢＳＤに戻すことにしました。
新しくＰＣを組んで、そっちの方でＤｅｂｉａｎなどで遊んで見ることにします。
んで、再インストール -> バックアップリストア -> cvsupしてmake world　したら
4.4PRになってちょっと幸せでした。
やっぱり手に馴染んだ環境は使いやすいですな（ぉ

21 ：

>>20
なんかオチが早いよぉ

22 ：

>>21 もっと荒らしたかったの？

23 ：

Ｌｉｎｕｘが人気が高いのは、参考書が圧倒的に
多いことと、ユーザー人口が多いことと、
布教活動がより熱心におこなわれているように
みえることと、入門雑誌、解説雑誌が多く刊行
されていることが有利に働いているとおもわれます。

24 ：

テストです。

25 ：

捕 集 a g e

26 ：

ビデオテープととデタラメ

27 ：

どうでもいいが、全角英数字でＦｒｅｅＢＳＤとかＬｉｎｕｘとか 書かれると、なんか嫌な感じ。

28 ：

Ｌｉｎａｘ
ＦｒｅＢＳＤ
ＮェｔＢＳＤ
オープン ＢＳＤ
Ｓｏｒａｌｉｓ
ΗΡーＵＸ
０ＳＦ／Ｉ
ＵｎｉｘＷhｅｒｅ
Ｔｒｕｅ６４
ＢＳーＤＯＳ

29 ：

>>28
嫌ダ

30 ：

嫌っていうより、別物。

31 ：

ＢＳーＤＯＳ ワラタ

32 ：

ＨＥＹ−ＵＸ／ＷＥ２
ＡＩＺ
ＺＥＮＩＸ

33 ：

ＢＳ−ＤＯＳ・・・・．
俺もワラタ．

本当に，関係ないが，以前，古いトラ技見てて，DR-DOS搭載っていう組み込み基盤の広告を見たとき，ふーむ，こんなDOSまであるのかって思ったことがある．
　DRが，デジタル・リサーチだとは，気づかなかった．．．．
　だからどうしたって言われても困るがな．

34 ：

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

35 ：

本来はＢＳＤはＬｉｎｕｘより圧倒的に有利だった、
なのに、なぜＢＳＤは流行らなかったのか？
それは、一重にプライドというなのバリアにあるような
気がします。ＢＳＤユーザの皆さんいかがですか？
わたしは、どちらか迷った時期がありましたけど、
いまはＬｉｎｕｘでよかったと思っています。

36 ：

>>35
BSDのゴールは「馬鹿でも使える」ではないので、Windowsの代わりに
クラッカの温床になるぐらいなら流行らないほうがマシです。

37 ：

FreeBSDなら馬鹿でもインスコできるし馬鹿でも使えるじゃん。

38 ：

（ぉ

39 ：

(ｵｲ

40 ：

BSDが流行らなかった理由は選民意識の強いアフォが多かったからだろ。
Mac的だな。

41 ：

今のLinux系メーリングリストを見て思うに、流行って怖いね。

42 ：

>>41
具体例キボンします。

43 ：

>>42
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1036429182/l50

44 ：

だめだこりゃ。

45 ：

>>41
Linux系メーリングリストじゃなくて
Linux系メーリングリストに煽りをいれるスレじゃねーか

46 ：

>>45
具体例がたくさん載ってるじゃん

47 ：

Linux系のMLからは2年ほど前に完全撤退したが、当時より更に
すごい事になってんのね。

48 ：

やっぱり、選民思想が強いねここ、
やっぱダメだわ〜

49 ：

たとえあういうアホがBSDに流れてきたとしても
メーリングリストを読まなきゃいいだけなんですけどね

50 ：

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

51 ：

FreeBSD(98) を使ってましたが、(98) なマシンを捨てたのと同時に
Vine に乗り換えました。

52 ：

debianのインストーラーは糞だと思う。

53 ：

FreeBSD のインストーラーも糞だと思う。

54 ：

＞５３はぁ？何オメー俺に対抗してるつもり？
よヤロー

55 ：

>>54
日本語に不自由されているようですが?

56 ：

kill -ILL 52 53 と…
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀.　）　A級管理者だな、兄者。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　FIVA　　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

57 ：

>>54
首を鶴と
　幸　せ　に　な　れ　る　か　も　し　れ　ま　せ　ん

58 ：

あぼーん

59 ：

>>58
分かりきったことをいちいち書くな

60 ：

コピペにレスしてるヤシがいるな。

61 ：

おまえら　い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ　　！！！
ケツを蹴飛ばすゾ！！！

62 ：

なんとなくageてみる

63 ：

なんでdebianだけなんだよ？

64 ：

1年以上前の>>1にツッコミいれてる香具師ハケーン

65 ：

（＾＾）

66 ：

（＾＾）

67 ：

あぼーん

68 ：

あぼーん

69 ：

山崎カァッーーート

70 ：

あぼーん

71 ：

あぼーん

72 ：

サーバー用途以外のマシンでport使うやつは暇人。

73 ：

これは不幸の文です　この文を他の所に貼り付けてください。そうしないと不幸が訪れます。
悪魔に取り付かれてもこれらの事を守っていれば何とか大丈夫です。
嘘、盗み、殺し、行、姦、ねたみ、高ぶり、自他への怪我、暴言、不潔をしないでください。
家族、隣人、他人と仲良くしてください。
人生は一切が苦と言われているのでここに書いてある事を守ってください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
夢や頭の中でも罪を犯す事などはしてはいけないようです。
後筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
常に筋肉に力を入れてみたりしています。
聖書を読んだりしています。

74 ：

ＢＳＤ

75 ：

>>73
誰が不幸になるの？

76 ：

↑>>73に決まってるだろ。

77 ：

悪魔ってDaemonﾀﾝのことじゃないか？
だったら漏れは取り憑かれてもいいなぁ(*´Д｀)

78 ：

趣味と学習用にはＢＳＤ使って、仕事ではLinux(Red Hat)使ってる。

79 ：

消えそうなBSD板の保守〜
BSDの時代がきました
小悪魔の宴　- Little BSD -
ttp://littlebsd.com/

80 ：

>>79
なんかいい

81 ：

やっぱしBSDキモイな
モイキー

82 ：

apt-get install freebsd
cd /usr/ports/debian
make; make install

83 ：

PC3台くらい無いの？
Windows,Linux,BSD全部使えばいいじゃん。
4台有ればSolarisとかも使ってみたらどう？
BSDチョットダメかもしれないから、他のにもさわっとくべきでしょう。

84 ：

FreeBSDやDebianのバージョンアップってOS消さなくても出来るってホント？
バージョン上がるごとに入れ直したりしなくても日々の更新で最新版になるの？
他のLinuxとかは普通入れ直しますよね？

85 ：

>>84
Linuxとは、カーネルの事なので、最新版のカーネルを取ってきてコンパイルして、
今使ってるのと入れ替えれば、それでもう最新版だよ。
つまり、OS消す必要は無い。

86 ：

>>84
FreeBSDの場合は
cvsup -g -L 2 hogehoge-supfile
cd /usr/src;make buildworld ; make installworld
cd /usr/src/syc/i386/conf ; config GENERIC ; cd ../../compile/GENERIC;make ; make install
ぐらい実行すれば全部コンパイル・インストールされる。リブートしたら最新になっているよ。
NetBSD、OpenBSDでも同様の方法が用意されているじゃないかな。

87 ：

まあ、どれでもカーネルとユーザランドのソース書いてコンパイル
するのには変わりない。

88 ：

Debianの方が楽にアップデートできない？
ついでに再起動もしなくて良いらしいし。
Debianまんせーーー？

89 ：

>>88
なんで?
すべてloadable kernel moduleなの?
それにしてもkernel のcoreなところのupdateのためにrebootせんといかんきがするけど。

90 ：

Debianの方が使ってる人数が多い
パッケージもたくさん
Debian ON FreeBSDでてをうとう

91 ：

Debでvmware使ってFreeBSD動かすのが最善と思われ(ｵｲ

92 ：

Windowsでvmware使ってFreeBSD動かすのが最善(w
Debianでkernelのアップデートが再起動不要というのはガセ
どこぞの人なら動いているカーネルのメモリイメージを入れ
換えて再起動なしでカーネルをアップデートする、なんてこ
とやるかも知れないけどね。

93 ：

ﾊﾟｼﾞｪﾛかわいいよﾊﾟｼﾞｪﾛ

94 ：

>>92
BIOSとかEFIとかPDCへのコールをkernel内でサスペンドして、
その間にこれらのファームウェアをアップデートするってのは
考えたけど、kernel自体を入れ替えるってのはなかなか考え付き
ませんな。
ネットワーク関係タイムアウトするだろうし、細かいリソース復帰できると思えない。
バージョン違いのカーネルイメージを初めから持つようなカーネル構造から
始めないといかんのかな？

95 ：

↑ハッカー(本物)降臨?

96 ：

>>92
ヤパーリ。
実行中の箇所に対してそれをやると恐ろしいことになるし、
構造体の変更には対処できないしとなかなか一筋縄ではいかないんでないかな。
>>94
それでも結局loadable kernel moduleを賢くしたものになるんだろうけど、
そのloadable kernel moduleなんかを管理している箇所のupdateは不可能なわけで。

97 ：

portsもセキュリティー勧告だしてくれればいいのに………

98 ：

>>97
security/portaudit

99 ：

>>91, >>92
そこでXenですよ。

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