林業・環境面の対策を考えるスレ

1 ：05/03/24 〜 最終レス ：11/10/27

日本の面積の約１０％は人工スギ林らしい。
その多くが満足な手入れをされず放置され、大量の花粉飛散となっている。
焼くのは危険杉だが役所もトロ杉。語ってください。
林野庁の花粉症対策Ｑ＆Ａ
ttp://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/kafun/situmon.htm

2 ：

>>1の「約１０％」のソース
国土面積　377,835平方キロ　Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC
人工杉林　約45,200平方キロ >>1の林野庁Ｑ＆Ａ
正確には人工スギ林は国土面積の11.96％ぐらいだな。
ヒノキ林は２５７万haで、6.8％くらい

3 ：

いいから黙って切れ！

4 ：

>>3　ﾜﾛﾀ＆ハ　ゲ　同
ここも直接花粉症じゃないけど、放置の背景について詳しいのでおいとく。
環境goo　間伐
ttp://eco.goo.ne.jp/education/kanbatsu/kanbatsu2004/01_1.html
＞　スギやヒノキを、まっすぐ育てるためには、木と木の間隔を狭めて植林する必要があり
ます。これを密植といいますが、日本の林業では伝統的に行われている手法です。スギや
ヒノキは、1haあたり3000本、地域によっては10000本もの苗を植えます。これを木の生長に
合わせて間引きしていくのです。これにより、健康で、しかもまっすぐな木が育っていきます。
これを間伐といいます。スギや、ヒノキの森は、この間伐を定期的に行うことによって健全に
保たれます。
　
　普通は間伐すると赤字らしいが、間伐材を商品化して実績を上げているところもある。
やりかた次第では巨額税金投入しないでも済む道がありそうだが。
＞　気仙プレカットの売り上げは、初年度の2億円から右肩上がりが続いており、平成14年には
15億円に達する。なんと気仙地方の間伐材だけでは足りなくなるという繁盛ぶりである。持って
行き場のないはずの間伐材がここでは足りないのである。

5 ：

切ったスギでティッシュ作ればいいじゃないか

6 ：

最近の熊出没＆射殺も元はといえば林野庁の失策のせい。
林野庁あらため自然破壊庁
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco62.html
「針葉樹の人工林は食物環境としての価値が著しく低い。」
「針葉樹が間伐されず放置されているため、森に光が入らなくなった。
エサとなるイチゴ類や柔らかい草も生えなくなり、クマがすみにくくなった」

7 ：

世界中の杉の木スレ159より、都議会レポ
＞手入れが行き届いたスギの人工林は花粉を出さないことも分かっており
~~~~~~~~~~~~~~~~
　杉を戦後植えてしまったものは仕方ないとして、枝打ち・間伐とかの本来やるべき
手入れからやれと。品種改良待つまでもないじゃん。
　政府の無策失策ってＴＶや新聞でもあまり言われず、最新グッズだの薬の効果だのに
話がいっちゃってるよね。
こっちは金つかうばっかだyo
　石原嫌いなんだけどここでふんばってくれたら見直そう。

8 ：

石原期待age

9 ：

国で一万人ぐらい雇って手入れさせたらどうなのかな。
って教育が追いつかないか。

10 ：

重機でどあ〜っと薙ぎ倒せないかな？
あるいは自衛隊の実弾演習でもやって根こそぎ！

11 ：

　えっと、スギ売れないといっても完全なゴミでもないし…品質自体はいいらしいしね。
現にスギ材で採算ベースに載せて、好調な地方の事業所もある。>>4の気仙地方森林組合とか。
「売れない」と騒いで補助金もらってる香具師もいるらしいしな。
ttp://eco.goo.ne.jp/education/kanbatsu/kanbatsu2004/repo01_1.html
　なんせ林野庁の作った赤字は既に３兆円。
国費で切る＝失政のツケを国費で支払う　のもある程度しょうがないだろうけど
財政的にもかなりむかつく。
コスト減らしたり商材を時代に合わせて工夫したり、民間なら普通やってることだよ…。
役人は責任問われず高収入というのも、本当に嫌になるね。

12 ：

失業者を林業に投入すればいいのに

13 ：

現在、失業者（ホームレス）は植林のほうに投入されておりますです。はい。

14 ：

常々思っているんだが、スギ花粉対策基金ってできないかな？
花粉症の人の寄付で運営され、間伐や枝の剪定など行なう。
つまり花粉症の人からの寄付を集めてそれを元に
人を雇って杉の間伐、剪定等を行なう。
私の場合、薬やマスク等々で結構出費しているし、
根本解決（治療）に１万円ぐらいならすぐ寄付する。
それが１万人いれば、それだけで１億。
５人に１人花粉症の時代ならもっと寄付が集まりそう。
もちろん間伐する地域等で障害はあるけど、よくない？
どっかにそういう話ないかな？

15 ：

まず税金でやってからだ。
慰安婦民間基金作った村山富市みたいななこと言うんじゃない。

16 ：

てかさ、
＞花粉症の人からの寄付を集めてそれを元に
て甘ﾁｬｿにもほどがあるよな。
自分も花粉症ひどいけど、「団体に寄付」なんて１円も出さない。
＞私の場合、
＞１万円ぐらいならすぐ寄付する
て、おめでてーな。壺でも買わされてろw

17 ：

んー、賛同する人がいなくて残念。
政府・自治体は中の人たちの利害関係が強くないと動かないから
時間がかかりそうで寄付金でって考えたんだけど。
まあ自分が苦しんでるんだから、「寄付」というより「投資」や「資金提供」に近い感覚だと
思うんだけどな。自分の場合は集中力が落ちるので、仕事に支障をきたしてる。
だから根本解決の可能性があるんだったら１万円なんて安いと思ったんだけど．．．
16みたいな人もいるから情報公開や運営する人も花粉症限定とか
実際の団体設立・運営はハードルが高いね。

18 ：

てゆーか、>>14=17みたいな人がいるから
ぁゃιぃNPOもやすやすと活動できるわけで。

19 ：

訴訟スレの324です。私はボランティアで枝打ちやってる人たちには報いたいので
少しばかりなら寄付したいけど、この量のスギを処理するのに
年１億、寄付＋ボランティアというのは弱いんじゃないかな…
政府の対策が前提で、その補助とかつなぎという意味でなら寄付したいんですが。
政府に損害賠償を求めたい人たちだっていますし、国策でこうなってる以上
「寄付で解決」というのももにょるな。
　ただ海外でも政府の手が届かない所をNGOがやったり、政府の失態をレポートするのは
意味あると思うのでｗ　いいＮＧＯを見つけて支援したい人がすればいいとオモ

20 ：

花粉が杉から飛び始めたら町に流れ着く前に
上から水をまいて飛ばないようにする。
雨降ればいいんだけどな。

21 ：

「巻き枯らし」とかいう昔からやってる間伐法＋自衛隊の投入
これ最強
自衛隊は一躍国民のヒーローに

22 ：

>>10>>21
　なんか、自衛隊投入ってすごいイイ気がしてきた！
　刃物扱いもうまそうだし、ヘリがあるから上空から枝の確認もできる。
林野庁も、空からだと花粉ある木が確認しやすいと言ってるラスィ。ぴったり

23 ：

そんなことばかりやらせてクーデターおきてもしらんぞ。
最近の自衛隊は完璧によろず屋だな

24 ：

防衛庁の予算アップ決定しました！

25 ：

　東京都ＨＰの花粉対策見たけど、ほんと一本もスギ切ったり手入れしてる話が出てこない。
奥多摩の辺りは相当やばいね。
＞東京都の花粉症に対する取組
　東京都では、医療、花粉、気象、森林等の専門家からなる委員会で花粉症対策を検討しています。現在は主に次のような事業を行っています。
１　飛散花粉数の調査
２　スギ・ヒノキ花粉飛散数などの予測
３　花粉情報の提供
４　花粉症患者等調査研究
耳鼻咽喉科医院への花粉症患者の受診状況調査などを研究しています。
（以上）
　
　テレホンサービスの愛称「イイハナ」っていうのもムカつくな！
消防の投入もいんじゃね？　高い所得意そうだしマスクもあるよね。

26 ：

屁の突っ張りにもならない対策だな＞東京都
明らかに真剣さが足りない。
石原は威勢良かったけど、一体何やってるんだ？（嘲笑）

27 ：

同意age

28 ：

>>26
お前馬鹿？対策するって言ったってそんなにすぐに出来るわけないだろうが。
対策チーム組んで、予算上げて通して、云々やってやっと出来るのに。

29 ：

つまり今年はもうだめぽ。
多いの分かってたんだから、前々からやっとけ税金泥棒。

30 ：

>>28
分かった風に当たり前の事言ってもしょうがないんだよバカ。
お前みたいなのが官を甘やかすんだ。
予算の前に、もっと効果的な対策を検討する所信表明があってもいいだろが。
官にちゃんとしたコミットメントをさせないとダメだ。

31 ：

>>30
便所の壁に向かって吼えるヒマあったら投書でもしたら？
何もしないのに口だけは立派ってことはないよね？

32 ：

芸能界ではシーズンに一度、杉林の杉をゆすって一日で花粉を吐き出させる方向で決定したようです。＠フジテレビ
…ってことは杉林のど真ん中で爆弾でも爆発させて花粉をふるい落とせば一発で飛び尽くせるのでわ？
で、そのときに警報を出して花粉症の人は避難すればよくね？
自衛隊の実弾演習にもなるし安上がりだよ？
特別費を計上しなくても許可さえ出せば今すぐできるさ！！
さぁ！！都知事！！

33 ：

≪森林整備は誰でもできる≫
　基本的には森に入ることができれば小学生以上なら誰でもできます。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kitoaso/volunteer/vol4.html
　じゃあ非熟練のバイトでも雇えそうだな。
　世間に「切るのは遅い」というイメージがあるが、ぶっちゃけ金にならない＝
真面目にやってないからでそ。
　戦前は貴重な天然スギを軍用にすごい勢いで乱獲したらしいし。
　北欧家具のIkeaは針葉樹の細い木だの集成材をうまくデザインして、
世界で売り上げている。北欧は木造住宅を輸出、窓枠も木の３重サッシ。
余った木くずはペレットストーブの燃料にしたりしてムダが少ない。
なんつーか、戦略がないからスギも余ってるんだろうね…。

34 ：

杉を伐採しる

35 ：

> qfAPpwOe
このお坊ちゃんのスタンスがよく分かりませんね・・・単なる批判家か？

36 ：

少なくとも>>26よりはよっぽどまともに見えますが？

37 ：

>>36
うわっ！お疲れさまですw

38 ：

自衛隊の実弾演習場か消防隊の山火事消化訓練場にすればよくね？

39 ：

>>26が異常すぎるだけだろ。

40 ：

>>39
君、テンパってるか日本語能力が低いかのどちらか。
頭冷やしてきな荒れるから。

41 ：

>>40
うわっ！お疲れさまですw

42 ：

>>40
どうした？

43 ：

必死にID変えてご苦労なことだね。ある意味凄いと思った。

44 ：

しかし、ここで必死に役人の弁護してる奴って、空気読めなくて日常生活でも退かれてるんだろうね（藁）

45 ：

26見てると流石に政治家に少し同情する

46 ：

YAKUNIN MATA KITA-!

47 ：

このスレくらいじゃね？役人弁護してるアホがいるのは。（しかもID変えて一人芝居）

48 ：

26さんが必死ですね。

49 ：

またお前か！　俺は >>37だ。今度は真似すんなよ！（藁）

50 ：

ＵＲＬ忘れたんだけど、どこか林業関係のポスター販売で
「森の２大スター、スギ・ヒノキ」みたいなのがあった…
スターって OTZ

51 ：

>>50
悪役スターの事じゃね？　「ダンプ松本とブル中野」みたいなW

52 ：

26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/03/30(水) 02:05:10 ID:+XuXAKrn
屁の突っ張りにもならない対策だな＞東京都
明らかに真剣さが足りない。
石原は威勢良かったけど、一体何やってるんだ？（嘲笑）
ﾊﾞﾙｽ

53 ：

>>10
アマゾンのジャングルを大伐採するときには、超大型のブルドーザー2台を横に並べ、
チェーンで繋いで前に進んでいくらしいよ。
50mのチェーンで繋いでおけば、50m幅の樹木が根こそぎ倒れる。

54 ：

>>53　確かに、海外は機械がメインらしいね〜
１本切るのに２分とか。
日本は奥地、急斜面で悪条件が多いんだろうけど、斜面用の機械もあるだろうにな

55 ：

林野庁ホームページには、何日までにどのような対策を行うか、全く示されていない。
目標示すと、達成する為に頑張らなければならなくなるから、出さない。
林野庁職員の間では、今年は悲惨な年とささやかれているとか。大量飛散の年は、
職員にとって悲惨なんだとさ。ホームページの花粉症関連の内容も、飛散が
多そうなとき、国民からの非難を避けるために、出している。
やる気の無いやつらに高額の給料を与える必要は無い。国民による評価を
行い処分すべき。花粉症の問題が取りざたされて30年以上放置。
この時期に、それでも少しはやる気の残っている若手職員に、のどもと
過ぎれば熱さを忘れる大人しい国民達だから、ＧＷまで辛抱しろと指示
している。石原都知事が国より先に、抜本的対策を行う事に期待する
しかないのか。何れにしても何もしない公僕は処分すべき。

56 ：

>>55
同意age
また役人の手下達（と言っても実は1人か2人ｗ）のネコパンチ来るかー？

57 ：

花粉と粉塵の併せ技で粛清されたのだ。　助けて欲しい

58 ：

>>55
＞のどもと 過ぎれば熱さを忘れる大人しい国民達だから、ＧＷまで辛抱しろと指示 している。
ソースのヒントだけでもｷﾎﾞﾝﾇ　内部？

59 ：

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103022036/

60 ：

テレビも飛散状況を伝えるだけで、対策について国が何をしてるかは全く伝えようとしないよな。
もう飛散量なんてどーでもいっから、スギに対する国の対策がどうなっているかを伝えてほしい。
それと飛散がいつまで続くのか予想もできないくせに、日々飛散量を予測しただけで偉そうな顔しないでほしい。

61 ：

>>28 に代表される「公僕の下僕達」もしくは「リアル馬鹿公僕」の異論反論プリーズ！W

62 ：

>>26ﾀﾝｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

63 ：

↑おまえ、28だろ。空気読めねえﾔｼはｶｴﾚ!

64 ：

保守しとくか

65 ：

　ドイツでは既に人工的植林は一切行わず、さまざまな樹種の芽が
自然に出てくる「天然更新」促進に移行しているらしいです
生態系として無理なく、コストも安そう？
ttp://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040715.html
　国内使用木材の90％以上を自給し、なお成長量を確保しているので
森林は増加傾向とか。
　日本は相変わらず画一的な植樹（スギ、ヒノキ）をやっている。
放置か皆伐（全部切ってしまう）か極端で、森が持続しない。
　林家をまとめるべき森林組合は「経営感覚ゼロであることが多く、所有者説得の努力も足りない」
ttp://www.kenmin-net.jp/actdiary/050215.html
木材自給率２割以下。
　なんか花粉症対策というより、基本からだめじゃん… OTZ
林野人材を輸入してほしくなります

66 ：

そういうノウハウを研究しようという努力がまったく感じられないよな、日本という国は

67 ：

オッケェーーーーイ！！
どんどん役人を煽ってくださいよーーー！
空気読めない人は他の板行ってねーーー！
オッケェーーーーイ！！

68 ：

貴様が！ヴォケ！！

69 ：

オッケェーーーーイ！！
そんなに顔を高潮させて怒らないでくださいよーーー！
キーボード強く叩いて壊さないようにーーー！
オッケェーーーーイ！！

70 ：

>>68-69
ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾛﾀ

71 ：

芸さんＧＪｗ

72 ：

花粉症は公害で、環境省の怠慢です。
空気汚染は排気ガスのみではないのです。
杉花粉飛散を野放しのままで国は何もしない、国民全てが泣き寝入り、
マスコミも全てべてだんまり、それで国に文句も言わない。
日本国民はどうかしていますね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1166.htm

73 ：

だから中韓に負けるんだよ…
杉なんか植えてっから（ｗ

74 ：

杉　ｖｓ　黄砂
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1097759491/361-364

75 ：

もっと税金を投入して新しい杉や檜を開発するべきだな。
６００億くらいは必要じゃないか？

76 ：

生産と出荷のバランスが悪いんだよ。
山に杉や檜が多いのは工場に在庫が山積みの状態だろ？
消費すりゃいいんだよ。

77 ：

ふむ…
やっと石原動き出したか。
もうシーズン終わりだから最高のタイミングは逃してるが。
しかし真剣に行動する（仮定）のであれば、他の馬鹿政治家・役人とは全く違うな。
期待してるよ。

78 ：

>>75
花粉が少ない品種の研究はすでにやっている

79 ：

花粉がまったく出ない杉はもう開発されたよ。
何十年前の株か知らないが、たまたま残っててそれが、
特殊変異は知らんが、まったく花粉を出さなかったそうだ。
といってもこの板の奴の大半は日本全国の杉を全て抜倒する為には
どれだけの年月が必要か分からんのだろうなぁ。
人口林だけじゃなくて、野生に生える野良生えだってあるのだよ。
それに杉花粉だけじゃなく、ヒノキ花粉に弱い人だっているしね。
すでに多くの地域では杉の植林は止めて、ヒノキや蒔だけになってる。
杉は価格が安いというのが原因だが、杉に対する世間の目もあるのかな。
花粉の飛ばない新種が植林されたとしても、それが日本全国に反映されるまで
何十年かかるか・・・それに日本全国の杉の人口林を全て抜倒して、用材や
パルプ材にするにしても何十年かかるか・・・それに上記でも言ったように自然に
生える杉の木だってあるんだよｗ　その辺の林道の法面にだって生える。
それらを全て処分して、花粉が飛ばない新種が日本中に反映された頃には
このスレを見ている君達は当然死んでいるわなｗ
今木材は価格下落で、中々用材として出すことは無く、５０年６０年以上、
枝打ちや間伐を得て寝かしっぱなし。大きくならんと価値が無いからね。
まー来世では花粉症にならんことを祈るしかないわな。

80 ：

>79
わけのわからない論理で人を見下そうとしてるね。
しかし、ヒノキ植えてる時点でダメダメだな。
杉花粉症持ちの大半がヒノキも反応する。
で、結局今花粉を出してる杉は伐採しなきゃどうしようもないわなｗ

81 ：

何もしない理由を列挙して、一段上から見下してるだけさ。
判ったつもりになって何も主張しないと世論は動かん。粘着質なくらいでちょうどいい。

82 ：

この調子だと花粉症が解決される頃には
今生きている日本人全員天寿まっとうだな
民主党は政権を狙いたいのなら花粉対策で
自民を攻めてくれよ

83 ：

犯罪者が捕まった時
「むしゃくしゃしたのでやった。今は反省している。」
これを
「花粉症が酷くてイライラしてやった。今は林野庁の職員を○したい。」
とか言ってくれればなー

84 ：

林野庁の役人を動かすのは簡単。
街宣車で日の丸掲げてる方々に林野庁長官、農水大臣、
厚生大臣、環境大臣、食品安全委員会に公開質問状を
持っていってもらえばいい。厚生、環境から農林がた
たかれて楽しいことになる。
正常な国なら、政治家がとっとと動くんだがな。
右頼みしかないのか、、、

85 ：

漏れの家の近所の道路はいつも工事してる、、、
ここ半年間では3回も
一回目：去年の夏・・・コンクリが古くなったから新しくした
二回目：年末・・・下水道の配管関係
三回目：つい半月前・・・木を植えるとかで、その花壇作り
近隣住民は市長へ反対意見出してるが無視。
こんなことに税金つかうなら、その道路向こう側にある杉林を
何とかしてくれよ。
つうか高速道路とかいいから杉切ってくれよなー。

86 ：

杉がなくなっても　またアレルギーでるよ。
排気ガスや光化学スモッグが原因なんだから。
杉のせいにしない。

87 ：

国産材を使ってくれ
話はそれからだ

88 ：

天然更新は、木材生産林にはどうかなー。質が悪い材木しか作れな
さそう。薪炭林でいいなら、昔から国内でやってるよ。クヌギとか
だけど。ペレットは国内でもやってるじゃん。あとオガ炭とかね。
で、あと花粉がつきそうな気とかはヘリを使わなくても、経験でだ
いたいわかるよ。成長が止まってきている木が花粉がでやすいそう
だから。

89 ：

地下からもＣＯガス生

90 ：

以下の分析レポートは非の打ち所がないね。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1170685968/443-468
秋田県民に５〜６人に１人の割合で現在、巧妙な間引き殺人が進んでいる
という事でしょう。やはり。その殺人を主導しているのが当該大学という事でしょう。
５〜６人に１人の割合というのは、秋田県民は１家族に１人は
「生贄」を出すことを要求されている事になるね。家族の誰かを殺して差し出さないと
いけないという事だ。秋田県民はそれで本当に納得しているのだろうか？
また委員長を務めた教員のご家族では誰を生贄に差し出すつもりなのだろうか？
こういった考え方は滅茶苦茶だね。殺人でもって森林環境税とする
秋田県立大の考え方は滅茶苦茶だ。人間社会の秩序を根底から破壊している。
こういった考え方を「健全なる環境観、森林観」と言い張って、
土くらげ研究、松くい虫防御研究、有害獣駆除研究、比内地鶏研究、小坂ＢＤＦ研究、
環境教育研究などを隠語偽装して、大規模な思想統制殺人の整備を進めている
関係教員陣の適格性こそ疑わざるを得ない。

91 ：

無花粉杉が開発されたが、現行の杉と取って代わるのには、まだまだかかるそうだ

92 ：

>>91
無花粉杉の安全性確認に、あと５０年
植え替えに着手してから効果がでるまでに、さらに５０年
末永くお付き合いくださいねｗ

93 ：

もし花粉症問題を解決してくれるのなら、民主党にでも投票する。

94 ：

燃やす
以上
住んでる動物の事を考えると出来ないなorz

95 ：

おまいら　スギッチよろしく
国体のマスコット　スギッチ
http://www.pref.akita.jp/kokutai/
花粉症に人に対しての嫌がらせかな?

96 ：

都道府県が杉を買い取ってくれます。
http://www.tokyo-aff.or.jp/gaiyo/syubatutaisaku.pdf

97 ：

赤ちゃんまで杉花粉症でぜんそく発症大量発生！！！ 赤ちゃんや小学生まで花粉症で喘息に！！
農林水産省が推進した杉の人工林で国民の３割が花粉症！！　赤ちゃんや小学生まで花粉症で喘息に！！
農水省のHPで杉を切るよう意見を送ろう！ 農林水産省HP　意見箱
https://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4
農林水産大臣は、杉花粉症対策を何もしてくれていないな。もう地元で投票しない。
農水省も何もしないので、国民の３割が花粉症で苦しんでいる。
杉花粉量が増加しているため、小学生までもが花粉症増大！！
花粉症による子供のぜんそく患者も増大。
http://www.kafunsyou-bokumetsu.jp/center.html

98 ：

>>97
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

99 ：

花粉星人降臨期待age

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