時は西暦2039年。所は連合国軍"GHQ"占領下の日本。平凡陳腐な高校生だった主人公・桜満集（おうま・しゅう）が、
日本復国を謳うレジスタンス組織「葬儀社」を統率する17歳の若き首領・恙神涯（つつがみ・がい）、
及び組織の一員で歌姫の楪いのり（ゆずりは・いのり）と出逢い、物語が動き始める…。
（全22話予定）
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■前スレ
ギルティクラウン ネタバレ＆考察スレ5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1330349664/
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ロスクリGAME画像
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ロスクリGAME記事link
(p)ttp://www.famitsu.com/news/201111/16004897.html
前OPキャプ
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公式keyword
(p)ttp://www.guilty-crown.jp/the_world/keyword/
茎道が作った(研究所で？)インターフェース用インスタンスボディ、まなのよりしろ
涯が名づけ親、どのタイミングかは不明だけど葬儀社メンバーになる
羽化って何？蛹が蝶になるのか？服の秘密が明らかに？
いのりのヴォイドが剣の理由が明らかに？
ヴォイド＝人の心、コンプレックス
まなのかけら？←涯が葬儀社を作ったのも東京閉鎖して集にヴォイド集めさせたのもまな復活のため？？
悪意そのもの？←「悲しみをアポカリプスが悪意に変えるなら僕はその悪意をひきうける」
集は自分で自分のヴォイドを抜けるが涯とユウはそれぞれがお互いのヴォイドを抜かないと駄目
2度目はないのよ、ヴォイドの力はあなたをころすわ・・集はしぬのか？
涯
俺の目的は今も昔もたったひとつ、そこでお前たちが勝手に夢を見て勝手に失望しただけのこと
葬儀社とはなんだったのか・・・
3人のヴォイドをミサイルに変えるも原因は不明？
春香
茎道や涯に協力して集から王の力を分離させるも裏切りまなを殺そうとする、ヴォイドゲノムを持ち去る、何がしたいか分からない
アルゴ
集「結局、わがままな人が得をする世の中なのかな」
アルゴ「涯はそんな奴じゃねえ、今のお前には何も見えてねえ」
アルゴさんには涯が見えてたのか？？
春夏
ゴースト部隊の件にて、一般人虐殺に関与しているはずなのだが、そのことについて罪悪感を抱いている描写は無い
というのも追加で。「集は私を許さないだろう」というのは、コレ↑のことを言ってるのかと思ってたら、
王の力を奪うために腕を切り落としたことについてだったらしい。
次回は、予告から考えると、エヴァの人類補完計画で統合された人類として巨大綾波にとり込まれかけたシンジ君が、
「でも、やっぱり“他人”のいる世界がいいや。傷つくこともあるけど、理解しあえるかもしれない」と戻ってきたことの再現になるっぽいね。
それとも、前スレで言われていたように、人類の大半は結晶化して死んでしまいましたが、集さんたちの用意した客船に乗ってた連中は
淘汰されることなく生き延び、ノアの方舟となったのです、なんてオチがくるか。だとしたら、ある意味尊敬する。
そして、エンドレイヴの中の有機物はどうなったの？前スレで話題になって以来、地味に気になってるんだが。
いっそ全滅EDの方がまだいい
予告の真名さんのバレエみたいなポーズは何なんだ
１２話冒頭の気持ち悪いメロディで踊りださない事だけを祈る
決して澤野氏のBGMの事じゃないよ
最終決戦のBGMがアレとかどんな嫌がらせだww
βios にしてくれないかな。好きなんだよね。1話ラストは鳥肌で、あれで視聴を決めたようなものだった。懐かしいな。
まあ、いのりが新曲を出すらしいので、それなんだろうけど。
28 名前： ◆XFJ01A.LPQ [sage] 投稿日：2012/03/16(金) 03:19:28.24 ID:+CruuyK80
http://uproda.2ch-library.com/502165tpP/lib502165.jpg
ついに始まる“四度目の黙示録”、地球上に住む全てのものに降臨する“進化”と“淘汰“の光。
幼き日からの因縁に決着をつけるべく、二人の少年は、ついに剣を交える。
傷つき倒れるシュウの前で煌く、心の雫。
―そのとき、シュウは己の罪の意味を知る。
http://uproda11.2ch-library.com/340519Efs/11340519.jpg
ありがとう祭、君の献身は忘れまい・・・
このシーンがギルティクラウンで最も記憶に残る美しい演出になりそうだ
・梶さんのインタで集について「切ない」「寂しい」って言葉を多用してた
・二冊ともいのりの心情が中心で主役はいのりか？って思うくらいだった
・涯についてはイラストだけで心情や行動など何一つ書かれてなかった
・設定資料が載ってたけど涯、いのり、集、四分儀ダリル嘘界春夏や学園組
ほとんど皆載ってたけど亞理沙だけ載ってなかった
梶さんのインタから集はもしかして最後死ぬのかもって思った
反対にいのりは絶対死なないと思うくらい丁寧に書いてくれてた
涯については深い描写もなく唐突に終わる気がした
エンドカードだと
罪を背負って死ぬのは涯な気もする
周りみんな笑顔なのに1人だけ後ろ向いてるのが気になる
まぁ本編とは関係ないかもしれないけど･･･
予告の画像は涯が集を庇ってるの？
涯さんが右手薬指にしてた
いのりは左薬指にしてたから後で涯さんも左薬指にするのかな
どういう事だろ？
涯から王の力を引き受けて、両手に王の刻印とかかな？
集といのり1%の融合により99%の「真名り」を淘汰される側にするってオチかなあ。
そんなことは絶対にない！とか該真名厨とか叩いてた奴らは居づらいだろうなｗ
どっちにしても真名は集一筋だろ、そこは真名のキャラとしてブレちゃいけない所
ユウのセリフを全面否定？ｗ
OPの絵の流れは集と真名りがくっつくよねえ。2人が融合して消えることで事態が収束。
真名りの中にいのりは5%くらい残ってるんじゃない?
セリフってどこ？
ってところ？
18話で集にしようとしてたのは何だったんだ？
あれ真名じゃなかったの？
ついに真名までブレキャラにしたんか
いのりが完全に結晶化する前に
涙が落ちて足元に一輪の花が咲いてるから
それがいのり再生の鍵になるんじゃないかなーと思った
言葉もねぇよｗ
該と真名の話がでるといつもぶちきれてたキチガイがいたので、
苦笑いしつつやり取りを見物してたんだが、やっぱりこの程度なんだなｗ
昨日の今日だからだろｗ
てっきりユウのセリフはXXという意味だろうから、
それでも該と真名は違うっていう論陣でも張っているのかなーって思って覗いたら、
それも無いみたいだから、がっかりしたんだよ。
せめてあのセリフから真名が集を選んだのは遺伝子保存の本能だけなのか？
それとも威勢の愛情があったからなのか？とか
集をやめて該を新たなパートナーに選んだのはウィルスの本能なのか、
それとも？っていう話が広がれば面白いのにね。
涯×真名、集×いのり、これで女の取り合いするってインタで明言してるんだから
真名の矢印を集に向けたら、涯がただのメンヘラストーカーになって誰も移入できない状況になるだけ
12話で涯が真名を抱いて逝ったシーン、「トリトン？」ってセリフと共に
頬を染めた真名はあそこで涯に気持ちが傾いたってことでいいのだろうよ、深読みする必要はない
幼少時の人体実験から必死に逃れたのにロスクリに巻き込まれ、
その後ずっと真名を消滅させようとがんばってきて12話で一旦叶えられたと思ったのに
無理矢理再生させられてまた王の役で使われる
再生時の回想のガイの顔は絶望、って感じだった
最後ハッピーエンドで終わって欲しいけど
なんだか消えちゃいそうだね・・
まぁそうなるだろうが
真名はトリトンに抱きしめられる前から頬赤かったけどね
あの花の名前を僕たちはまだ知らないw
あれ色が違ってたよね。いのり養分が強い花なのかな。
集といのり、涯と真名、集と真名、涯と集
サブキャラの萌え描写いれてる暇があるんなら
もっと丁寧にやってくれないとラストになっても何も感じられない
もうネタも無いだろうけどあと一枚くらい見たいｗ
つかあれって真名でいいのか？
あのシーンを集が思い出して祈は自分の汚い部分も認めようとして云々言ってたから、は？って
思ったんだが
祈の汚い部分っつーか、真名だろ？って思ったんだが
おそらくイノリの意識が混乱したのに乗じて一時的に体の支配権を奪ったんでしょ。
つまり真名は種を残すために該を選んでいるものの、思いは集にあると解釈もできるよな。
じゃあ今回の臭の台詞はアホの台詞だなｗ
OPEDとは全く違う方向に進むアニメがあってだな
そういう意味ではOPEDはミスリード引き出す飾りでしかない
「ドラマの本質は集といのりと涯と真名の関係が全てで、この4人を軸に見ると
最高のエンディングを楽しめる」って
どういう意味なんだろ
後に「私、クホウインさんが集を困らせちゃうと思って……」と言っているので、
「集の不利になるようなことをするな！」と、集を守らなきゃという感情が暴走したという解釈もできる。
いのりは精神年齢幼児らしいので、自分の感情制御が上手くできず、さらにそうした感情の暴走が、特異な存在である自分では大事に至るということを知り、
いつか、そうした暴走する感情が集にも向いてしまうのでは……と「いつか集を」とバケモノの自分を恐れるようになった、とも思えるんだが……。
雑誌で監督だったか脚本家だったかが「亞里沙を襲ったのは真名でしょうね」とか言っちゃってるんだよね……。
今回の集のセリフといい、マジで脚本家や監督の間でキャラクターの心情とか設定とかの統一ができてないんだろうか……。
前から思ってたんだが、実は真名は実在しないんじゃないかと思う。
要するにいのりから引きはがされた暗黒面から作った人工人格みたいなものかと。
根拠はというと、
・集と真名の描写が少ない→実は刷り込まれた記憶？それとも真名が集たちの過去に「侵入」してきた？
・集が真名の事について語りがらない→本当はそんな人物いないのに気づいた？
・集の実母が真名を産んだ場面が無い→本当に実姉？
・何故涯が対して恋愛感情を抱いてないのに真名に固執するのか？→実はいのりの方がオリジナルで
真名はいのりの暗黒面。なので真名をやっつけていのりを自由にしたい。
とか。
集といのりと涯と真名の関係が全てって書いてるなら
やっぱり集いのり、涯真名エンド
で解釈してしまう
集いのりはもう否定しようがないし
涯真名は涯の一方通行だけど真名も手回してるし
最終回までに真名が涯に対して恋愛感情として好きとかでは無かったとしても
自分を助けようとしてくれた的な感謝の気持ちぐらいは
あるんじゃないかと思う
結局ハッピーエンドがいいな本当に
今回はみんなかわいそうだった
先週、集の父親の机の上に真名と母親の写真あったじゃん
あれはどうすんだ
茎道が真名の唄？で真名を目覚めさせようとした時
「この唄じゃないの、起きてしまうあの人が」とか言ってたし
その見つける話をちゃんと描けよｗ
なんで、どうやって見つけたんだよ
たしかユウは集に
「真名に選ばれたのにこんな女（いのり）に入れ込んで」とも言ってたしな
涯から聞いてたんじゃね
「あの女に似てきたな」とか言われてたし
気持ちはわかるが，小説版を待て
確かに，いのりと涯の関係性の始まりなんだし，あんなチラッとじゃなくてしっかり描いてほしかった
21話でユウと戦ってた時，集がキャンサー制御して足場を固定してたんだが
あれって，真名と同じ力って解釈していいんだろうか？
やはりぎるくらクオリティ 最高にどうでもいいキャラだった
何やりたくてこのキャラつくったのだろう？
マナは一度死んで実体がなくなった
どちらも今は実体がないんだろう
マナがいのりの体をのっとって完全復活
茎道とクロスの仲を悪くするのと涯を復活させる組織が必要だったから出しただけだろ
ユウ自体にたいして意味はなかったって事だな
その4人を主軸を見てきたので楽しみにする
集といのりはあまり心配してないし真名も大丈夫と思うが
個人的には涯が心配だ
ちゃんと救ってくれる相手がいるといいな
しかし本スレに居場所ないわ
終わったら少しは落ち着くんだろうか？
同意 つまんないエピやってるならそっちの方が見たかったわ
と、思ったけどギルクラの場合、回想や描写が実際あるとことごとく期待の斜め下ばかりだったから
あんな風に匂わすくらいで想像してる方が楽しいのかもしれない…
-＝≡ ( ´∀`) 歌が聞こえる ∧＿∧､., ／i
-＝ ( つ┯つ こっちだ (´∀` ) .: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
-＝≡ / / // '､;: .:.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
-＝≡ (＿_)/ )
-＝ (◎)￣))
やっぱそん位かw
あんな変に戦いやんなら最後のラストバトルに時間さけばいいと感じた
もしくは今まで全く見せ場がない葬儀社とダリルのラストバトルとかにさくとかね
ちゃんとラスト綺麗に畳めればいいけど 不安だ
ｗｗｗｗｗ
キャラ的にもかっこいいので悲惨さをプラスして伝説感を出すのでは？
茎道とクロスの関係はダアト居なくてもいずれ破綻してたと思うけどね。全然タイプの違う人間だから
天才クロスに嫉妬する秀才茎道の構図はユウが現れる前からだし
涯復活させるのもセフィラの技術（茎道と春夏の仕事）って事でいいし
つまりダアトはいらない子
ダアト以外にも無駄な設定が多過ぎるよ、このアニメ
いのりの歌姫設定 （思ったより歌ってない）
美人局 （ヒロインの魅力を著しく損なう残念イベント）
綾瀬の車椅子キャラ （健常者でいんじゃね）
ダリルの母親嫌い （どうでもいい）
エンドレイブ （ただのヤラレ役）
GHQ （別に敵がGHQじゃなくても良かった。GHQって言いたいだけちゃうんかと）
嘘界少佐の義眼 （中二設定）
供俸院グループ （殆ど役に立ってない）
ゴースト部隊 （春夏無駄殺ししただけ）
四分儀の参謀設定 （参謀の割に出番少な過ぎて子安の無駄使い）
四分儀・涯のアフリカ戦線参加設定 （唐突ｗ）
クロスが誘われた時にクロスが茎道に「俺と一緒にやろう」とか「お前がこっちにこい」
って言ってやればいいし、ライバル＆友なら
そういうのが普通じゃない？
メンバーの参加理由がイミフだし
組織自体の存在感がストーリーに何の影響も及ぼしてない
葬儀社はただの涯ファンクラブ
俺の希望では１２話まではとりあえずそのままで、
その後隔離された段階で葬儀社メンバーと合流。
メンバーの事を掘り下げるでも良かったと思ってる。
１３〜１８ぐらいまでがいらないんだよね。
集の良い人キャラを残したいなら
全員で脱出→安堵→的のわなだった→一部のモブキャラがやられる→
みんなで逃げるが集は絶望した→みんなごめん
でもOKじゃない？
妄想ですまん。
結局、俺もギルクラにはまっているのかな？
残念。
よく考えると初回の涯は、茎道たちから奪ったいのりをセフィラの施設に行かせてヴォイドゲノム奪わせてるよな？
もしアレでいのりが茎道側に捕まってたら間抜けってレベルじゃなくね？
いのりじゃなくて他の人間にゲノム奪いに行かせりゃいいのにｗ
そういう細かい所はツッコんだら負けなのかねｗ
小説読むとあの作戦はいのりの身体能力がなきゃ成功しなかったっぽいからなぁ
いのりが捕まろうが死のうがゲノム奪取できる確立の高い方法を
選択した結果があれなんじゃないか
そうは言われても何もやることないよ。
せいぜい最終回予想だろうけど、いまさらだしなー
ダァトとは、ユウとはなんだったのか というテーマで纏めるのはどうでしょう
あれはもう最近のクリエイターならネコも杓子も使っている心理学理論に基づいて作られた思念の総体だから考察もへったくれもないんだよね。
彼が集と闘いながら自分で言ってたでしょ。まさしくあの言葉の通りで、ああいう存在というのが実際に存在できる可能性を示唆してる学説があるんよ。
でその学説ってのが、人間を感動させる物語の心理学理論と密接に関係してるもんだから、
クリエイターの中でもちゃんと勉強している人はその学説に必然的に出会ってしまうので、結果的に作品に影響がでてしまうんだろうね。
だから、ユウのセリフをきくと判る人は「ああ、やっぱりね」で終わっちゃうので、そんなに考察にならんと思う。
ちなみに化物語の怪異や、コードギアスのコード能力者、それにベルセルクのゴッズハンドとか、ピングドラムのサネトシとかもおそらくユウと同類。
簡単に説明すれば噂や物語だって信じる人がたくさんいれば総体として存在するようになり、時として物理現象になるよって説。
その割には奪ったヴォイドゲノムを集に渡してしまう涯なのである
そうじゃないと自分自身がアダムにならないことがおかしくなるし、
ユウと中途半端な戦闘をやっちゃったおかげに楽しみにしていた涯と集の戦闘も
中途半端で終わっちゃう気がする。
真名が目覚めるまでにふたりの決着をつけてくれんと、
「どうせ真名の横槍が入るんだろうな〜」と思うのですよ。
という流れで目の前で闘うのもオッケーになるで
買った人はいないのか
自分はスルーしたが
買うかどうか迷ってます。
特に３巻や４巻でかなり核心に関係してくるだろうから。
でも涯視点が主なんだっけ？
1話とんでるのかと思った
涯ガン無視でいつしんでもいい職場に配置
そしてこの前仕事放り出して独断行動で職場の皆さんもちょいキレる行い
そしたら今回重役社員の方々と、さも過去回関係なしで
今までずっといましたって感じになってるんだけど
全体を捕えるという意味でなら理解は深まると思う
本編では明かされてない細かい設定がさらっと説明されてたりするからね
ただキャラを理解するってなると微妙だと思う
小説読んだけど、EGOISTのPVにウイルスの活性化を抑制する効果があるって設定
なんで本編でちゃんと説明しなかったんだろうな
そこがあるだけでもいのりの歌姫設定にもう少し意味が出てくるのに
フロイトやユングが提唱した集合的無意識が人間の形をとった、とかじゃね？
エヴァを皮切りに、グレートマザーやコンプレックスとかユングなどの心理学で提唱された概念ををモチーフに使うアニメというのは多くある気がする。
前に吉野氏のアニメの特徴として、必ず母性的象徴と父性的象徴が置かれている、と言っていた人もいるし、ある意味、最近のアニメの特徴なのかもね。
エヴァの解読本なんかもそうだけど、神話やアニメをそうした分析心理学に則って解釈したものとか、色々と本が出ているから、
興味があったら手を出してみたらどうかな。面白いよ。
>>79
>EGOISTのPVにウイルスの活性化を抑制する効果があるって設定
本編で出して欲しいよね……それ一つとっても、11話でいのりが歌って、キャンサー化が解除されていく描写に説得力があるのに。
11話の描写から、逆算して歌姫活動の意味を察してくれってことなのかもしれないが、それじゃ順序が逆だろう。
こういうことを言うと、自分の解釈力の無さを棚上げと言われそうだが、伏線の張り方が下手なように思う。
アニメだけ見てたら誰も気づかないだろ、そんなのｗｗｗ
１２話の歌は春夏のゲノムレゾナンス増幅装置？を使ったからこそ有効だったと思ってたし
複線の貼り方が下手ってレベルじゃねーよ
涯あたりにセリフ一言言わせれば済む設定だろうに
そもそも小説で補完しなきゃ話の整合性が取れない、視聴者が理解出来ないっていうのは作品としてどうなんだ
劇中できちんと説明した方が、葬儀社はＤＱＮが集まってるだけのテロ組織には見られず
話の展開にもスムーズに入りこめたかもしれないな
涯の真名に対する恋愛感情や妄信ぶり関して説得力のある説明は一切なかったな
ひたすら性的虐待と暴力を繰り返されたあげくに、教会で真名に銃で撃たれてる
誰かトリトンの洗脳解いて目醒させてやれよ
ユングは有名だけもフロイトも集合的無意識を提唱してたの？
過去にも一度、茎道が音の波長を使ってロストクリスマスを再現しようとしたんだけど
それは城戸研二がスカイツリーを爆破したことで電波が広められなくなり失敗したらしい
だからそういう大事な情報は本編に入れろと
設定がまるで生かされてないな
本筋さえなぞっておけば、自然に掘り下げて行ってくれると過信していたのだろうか
公式有料修正パッチみたいなもんだからな
>>78
大丈夫 誰もわかるはずないから
とりあえずいえるのは監督だか脚本だかしらないけど
それやりたかっただけって事くらい
考察スレでいうのもなんだがもう気にすんな
茎道は自分の計画を妨害した主犯を自分の一派として使ってるわけだが
矛盾ありすぎじゃないのか…
茎道の心が広いのか、馬鹿なのか、使えるものは何でも使うのか
あと、城戸がダアトに従う理由も全然解らんのだが。ただ自分が楽しいから？
アンタ、毒電波流すからってツリー爆破したのに、毒電波流す組織に組してますやん…
大義名分とかもうどうでもいいのかいな
小説を買う事を強いられてるんだッ！な気がしてきた。なんかくやしい
有難う。
そんな重要な設定を一言も本編で聞けなかったのは気のせい？
個人的にはレッドラインあたりからの描かれていない部分がちょっと気になっていたので
小説も検討してみた。
17話から１９話ぐらいまでとかね。
前半と違ってノリで見るには不向きな展開だったし。
一応、城戸については、涯と同じく人工アダム計画の生き残りの可能性があるので、
ダァトではなく自分の同胞である涯に協力しているのかも。
涯の真意もまだ謎で、ダァトの計画に協力というのは、ダァトによる解釈だからな。
茎道については、自分の実験で生まれた被造物が、造物主である自分に従うのは当然、とか思ってるんじゃないか？
いわゆる「学者バカ」なんだろう。専門的な知識には特化してるが、コミュニケーション能力や社会常識が0という。
クロスもそんな感じだったし。よくGHQ内で出世できたなぁと思うが、そこは、後ろ盾のダァトが凄かったということで。
実は葬儀社で一番ガイと仲良かったんじゃね
茎道は知らん
無意識に着目して、抑圧の構造により神経症を説明して、
ユングに影響を与えたのがフロイトで、集合的無意識は、ユングがそれを独自解釈で発展させたものだった。
ゴメン、混ざってたみたい。
涯はそういう性癖か、真名の顔が好み、プレイが好みだったとかなんだろう
むしろあからさまに撃たれたりしてもLOVEだから騙されてなくないかｗ
普通に11話まで観てればなんとなく類推できる程度の話だと思うのだけれど (PV=映像にその効果があるとは思っていなかったがw）
個人的には判らないコールに押されて(？)途中から色気もなにもない説明セリフが増えたことの方がよっぽど不満 (以上ﾁﾗ裏ｽﾏﾝ）
真名に目覚めさせられちゃったんだよ、涯は
アニメの嘘界よりヴォイド抜きから最期イッてたな
ｗｗｗｗ
なんだよ、それ
そりゃ演じている中の人が涯の気持ちを掴めないもの分かる気がするわ
いい加減本編終わったら
さっさと別の制作スタジオにこっそりリメイク版orオルタver作ってもらって、
(無論、監督・脚本は変更)
それで別のテレビ局でリメイク版早めに放送した方がいいと思う。
>個人的には判らないコールに押されて(？)途中から色気もなにもない説明セリフが増えたことの方がよっぽど不満
個人的に、そういう背景説明をキャラクターとストーリーに絡めて、「説明」と認識させずに、視聴者に分かりやすく伝えるのが脚本の仕事だと思うが。
ギルクラは設定が「進化の謎」だの「隔離閉鎖された日本国」だのと凝っているのに、その背景を上手くキャラと話に活かせなかったせいで、
設定だけが大仰で、独り歩きして空回ってるのが残念だった。当初は、ロスクリはGHQの陰謀、いやそう見せかけた日本の自爆とか、色々と考察して楽しみにしてたんだがな。
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