26歳ですが会社辞めたい、消えたい…

1 ：11/12/04 〜 最終レス ：12/05/03

経歴を書かせていただきます。
三流文系大学卒業後、機械メーカーに就職。入社五年目です。年収は400万円。
何故機械メーカーに入社したかというと、
特別にやりたいことがなくて、
やりたくない業種を削除していって最終的に残ったのがメーカーでした。
日本は新卒で就職しないと這い上がるのが難しいから仕方なく就活しました。
その後、営業→事務→現場部署と見事に左遷させられて（仕事が出来ないので）
今に至ります。
現場は罵声、パワハラ、アルハラ等が酷く、なおかつ仕事が遅くミスも多いので
上司もイライラしており、自分でも自己嫌悪に陥ってます。
趣味は音楽を聴くこと、ライブに行く事ですが、最近は無気力というか、
趣味にも楽しみを見出せないでいます。
夜眠れなくて、心療内科にも通っています。
おまけに自分はゲイで、周囲の人に女の人が好きな自分を演じないといけないので
それも辛いです。
長文でごめんなさい。アドバイスをいただけないでしょうか？

2 ：

友達もほとんど居なく、何か相談したい事があって携帯のメモリーを見ても
気軽に相談できる相手がいません。
性格も内向的で、しゃべり下手でその上プライドが高いと自覚しているので
なかなか友達も出来ません。
会社の同期や昔の同級生がどんどん結婚していって、自分だけが取り残されているような
感じがして更に孤独を感じます。
最近は休日も引きこもりがちです。
会社でも、顔色が悪い、覇気が無いと言われます。
正直言って死にたいですが、自るのが怖いです。
明日も会社に行くのが今から辛いです。

3 ：

ちなみに一人暮らしです。
（会社の独身寮で暮らしています。）
実家に帰っても友達はおらず、両親も離婚している為、
家に誰も居ない事が多いです。

4 ：

テスト

5 ：

まあ、仕事とプライベートをきっちり分けることだね。
仕事は時間を金に変える作業と割りきって
自分の時間を有意義に使うこと。
今の仕事をやめたいなら自分のビジネスを探すなり
ゲイなら彼氏探すのもいい。

6 ：

死ぬくらいなら会社行かないほうがいいに決まってる！
寂しいのならメル友でも募集してみたら？

7 ：

>>5
仕事とプライベートをきっちり分ける、大切なことですね。
今の自分は休日も会社の事を考えてしまってます…。
自分の時間はあるんですが、特に趣味もなく、
こうやってダラダラ過ごしています。
今の会社を辞めても、特にやりたい仕事もないですし、
このご時世なので今の会社にしがみついているのが
現状です。
彼氏はここ二年位いませんね…。
>>6
メル友…出来れば生身の人間との付き合いがしたいです。

8 ：

別に>>1のような境遇に似たやつらはたくさんいると思うんだが
むしろ普通より良いというか…

9 ：

趣味はオタだが、バイでわりと同じ事で悩んでてびっくりしたわ
若いうちにやめてもっとあってる職種とか趣味分野の職種でやってみたいけど手遅れじゃないかって不安。いまの自分がダメだから自信も持てないっていうね

10 ：

環境を変えるしかない
このままだとズルズルいってもっと辛くなる

11 ：

経歴をを書かせていただきます
三流理系大学に通い、三留した後、製造メーカーに就職。入社三年目です。
年収は450万円予定。
何故、製造業メーカーに就職したかというと、
特別にやりたいこともなくて、
就職も全然出来なかったところでたまたま教授の紹介で入社出来ました。
その後現場管理の部署を任されていますが、仕事ができないので自己嫌悪の
毎日です
趣味はネットサーフィンですが、最近忙しくて以前のようなルーティーンを
組めません。
ぶっちゃけ去年の俺はいつ死んでもおかしくなかったかもしれません。
今思っても危うかったと思います。今もそこまで安定していませんが。

12 ：

>>8
普通より良いというのはちゃんと就職して年収が400万円あるからでしょうか？
生きていて、楽しくなくて辛いし、自分に自信が無くて
生きている実感がないんです。
>>9
何かやりたい職種があればいいんですがね…。
なんか、茫然と芸能人になりたいと思う事もあるんですが、
ちょっと無謀ですね。
>>10
環境を変える…。
今は会社とアパートの往復の繰り返し。
楽しみもない。
会社辞めて実家帰っても何も変わらないと思います。
なんだか言い訳ばかりでごめんなさい。

13 ：

経歴をを書かせていただきます
三流文系大学に通い、新卒で某ブラック上場会社に就職。
入社5年目で辞め、今三社目で印刷会社営業です。 年収は300万円。ワーキングプアです。新卒辞める前は500万でした。
何故、印刷会社に就職したかというと、 二社目がそうだったので同業界でないと30過ぎたおっさんには無理だったからです。
今は責任ある立場で仕事を任されていますが、仕事ができないので自己嫌悪の毎日です。
趣味はネットとゲームですが、最近仕事が忙しく、趣味は仕事になっています。
やるしかないので必死に自分の身の丈以上の仕事に挑戦してますがぶっちゃけ自信ないです。本音では。
いつ精神崩壊して死んでもおかしくないくらい自分を追い詰めて仕事してます。周りからは評価されてませんが。
でもやるだけやって死んでみます。

14 ：

死ぬほど忙しくて休みも仕事してるのに自分より仕事出来ない新卒君より給料下でも我慢してます。
同じような立場になりたければ辞めればおk。
1さんのような無気力系のやめかたは多分再就職失敗する。
多分復帰までにも時間かかり下ゃニート化する。※経験者談

15 ：

ゲイはわからんが、
>>12の様なそういう気持ちになってる人はかなりいる
だから少し甘いって感じる
自分だけが辛いみたいなそういう考えになってない？

16 ：

>>14
同意

17 ：

>>14
無気力状態で辞めても後が無さそうですね…。
経験を交えて語っていただき、ありがとうございます。
>>15
自分だけが辛い、確かにそう思ってしまっています。
みんな大なり小なり社会に不安や不満を抱えて給料もらってるはずですね。
自分に余裕が無いのか、つい自分目線になってしまっているのかもしれません。

18 ：

書き忘れましたが
>>15
自分自身、甘い考えをしていると思います。
もう26なのに学生気分というか…。

19 ：

２ちゃんの勝ち組とは貯金しまくって早期リタイヤだからなあ。　
あとはちびちび食うだけ。

20 ：

こんばんは。帰宅しました。
最近会社に居る時は人がたくさん集まる社員食堂に行きたくないのと
食欲が無いのでお昼を抜いています。
逆に夜になるとすごくお腹が減ります。
>>19
勝ち組…。
どんな定義かは人によると思いますが、
自分自身が今の生活、環境を幸せだと感じてないので
勝ち組では無いと思います。

21 ：

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 呼んだ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　　

22 ：

>>21
呼んでないけど懐かしい…！
ポケモンやってたなぁ、中学生の頃。
あの頃の自分に言いたい。
3浪とかしてもいいから国立の薬学部にいきなさいと。

23 ：

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 >>22　10年後の君も今の君と同じ事を言っているよ。10年前の自分に言いたいって。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿ 　　なぜ分かるかって？僕は10年後から来た君だからだ。
　/　　　　　　 |　　　 　　　今やからやり直せ。まだ間に合う。
　|　　　　 |_/　|　　

24 ：

疲れてメンタルも弱っているんだよ
この時期から年末にかけて忙しくなったりするとノルマが増えたりするでしょ？
だから上手くこなせなかったりミスしたりする訳
それで周りが効率を上げようとイライラするから焦るの
結果､自分のせいだとか思いつめちゃって自己嫌悪に陥って足元を見失ってダメになっちゃう
とにかく疲れてるから､あんまり深刻になったり極論なんか出さなくてもいいから休みなさい
と､言っても今の時期だから残業なしか､早退か､有休かメンタルの加減で選びなさい
会社を辞めるとか愚かな事しちゃダメだよ。

25 ：

>>1さんは自分を変えなきゃ、
どこに行っても不平不満を並べて、
自分だけ〜とか、
鬱だ〜とか、言うことになると思うよ

26 ：

お前の悩みは、診療内科では解決しないものなんだな。
リアルの友人では問題を緩和出来ず、こんな赤の他人に依存しないといけない状況なんだな。
まずはそれを振り返れ。
もしそうなら聞け。
お前は、自分の考えと会社の人間の考えにズレがあることを理解してしているだろう。
そのズレを埋められないでいるはずだ。
まず、自分が正しいと思ってやることが否定された。
だが、どうしても修正がきかない。
そして否定され続けたから自信がない。
自分が正しいと考えることが正しいか分からない。
だからもたつく。
それが周りを苛立たせる。
その結果仕事の効率が落ちて、出来ない社員になった。
それが常態化したことが現状になっている。
俺の考えが正しいと感じたら言ってくれ。
続きを書く。
違和感を感じたら無視していい。

27 ：

大概仕事の出来が悪いのは本人の能力の問題だけどな

28 ：

しつこいネット工作員カツアゲ盗聴脅迫詐欺師野田雅子がネット工作のやりすぎで仕事も無くした無職だろ

29 ：

こんばんは。レスありがとうございます。
今日も寒いですね。
>>23
名言ですね。
ただ、具体的にどうやり直せばいいのかが分からないです。
自己分析？転職？退職？休職？

30 ：

>>24
熱のこもった言葉、ありがとうございます。
そうですね…。みんなピリピリしてなかなか話しかけづらかったりします。
よく「お前のせいやわ、もういいわ」と言われます。
一時の感情で正社員を辞めるのは、やはり愚かなことかなと思います。
幸い、最近は会社も残業代出したくないのか、定時上がりです。
>>25
自分を変えないといつまで経っても同じ事で苦しむんだと自覚しています。
みんなそれぞれ悩みを抱えているのに、自分だけが辛いと思い込んでいる
部分はあると思います。

31 ：

>>26
まさにその通りです！
読ませてもらってビックリしました。
負のスパイラルというのでしょうか。
続きを書いていただきたいです。
>>27
確かに自分は知識、コミュニケーション能力、愛嬌などが欠如して、
こんなありさまになっていると思います。
>>28
え？

32 ：

オレも会社辞めてぇ。
何が悲しくて休日返上しなけりゃならんのだ。

33 ：

>>32 私のことを言ってるのかと思ってびっくりした。私も続きが聞きたいです。

34 ：

>>26と間違えた…ごめんなさい。

35 ：

>>32
辛いですね…。
休日出勤手当が出ればまだモチベーションも違うと思います。

36 ：

こんばんは。今晩も冷えますね。
今日は経営社員の上司から
「お前は有休一日も使ってないじゃないか。月に一度位、計画を持って
消化しよろ！」
と言われました。確かに一日も休んでいないです。
多分コンプライアンス絡みで言っているんだと思います。
皆が忙しい中、なかなか有休使いたいとは直属の上司には言えず、
また、休んで自分の仕事のヘマが見つかって、仕事を干されないか
心配でなりません。
辞めた同期からは、「○○（自分）は死ぬまで会社にしがみついているイメージ」
と言われた事もあります。
会社に言っても休みの日も常に疲れた状態です。

37 ：

>>36
みんな辛い思いをして会社で働いてるから
でも金をもらうんだから当たり前だろ
それがいやなら会社辞めればいいじゃん

38 ：

>>37
おっしゃるとおりですね…。
お金が無いと、生きていけないから、
現実問題、働いているのが現状です。
そんな中、少しでも不安を軽減できる手段は無いかと思って
相談させてもらっています。

39 ：

>>38
心療内科からは何て言われてるの？
悩みを少なくする努力は？

40 ：

>>39
かかりつけの心療内科からは病名などは詳しく聞いてないのですが、
社会不安障害、うつ病かな、と言われた事があります。
努力は…パッと思い浮かばないので
してないのだと思います。

41 ：

いちいち病院いくなよ

42 ：

>>36 お仕事お疲れ様です。
せっかくなんですからお休みを取られても良いと思います。
あなたの権利ですし、しり込みすることは無いと思いますよ。
あらかじめ同僚の方にその旨をお伝えしてみてはいかがでしょうか？
同じように迫られる方はあなただけではないと思いますし

43 ：

>> 36
新卒から今の会社勤めて、やりたくもない
営業やらされて早11年だが、この前本で見た
一番しっくりきた言葉は
楽しい仕事はない
仕事を楽しむ人はいる
だった。
お金貰ってんだし、仕事なんてどこまで
いっても楽しい訳がないと思う。
たまに、そこに楽しみを見出だせる
人がいるだけで。
あと、今のハラスメント横行してる
職場で悪いのは上司。絶対。
あなたをちゃんと使いこなせてないんだ。
メーカーの現場管理者なら「〜が出来ない」
ことを咎めるんじゃなくて「〜に対する
生産性が低い」というスペック前提で
あなたを使うべき。
あなたがホントに無能かどうかは知らんが
上司が無能であろうことは間違いない。

44 ：

こんばんは。今日も寒いですね。
今日は仕事でミスした先輩に「元気出して下さいね！」と言ったら
「もうお前ホント空気読めないなぁ…。もういいよ。」
と言われてしまいました。
世間で言うＫＹキャラなんですね…。
帰り際に、その先輩に「今日はごめんな、言いすぎた」と言ってくれて
少し安心しています。
>>41
薬もらわないと、眠りにつけません…。お金かかるし、
本当は行きたくないんですけどね。

45 ：

>>42
温かいアドバイス、ありがとうございます。
有休を取るのに理由は要らないはずなんですが、
現場の上司は何か理由がないとなかなか申請承諾してくれない傾向にあります。
年配の社員はすんなりと休めるのに…。仕方のない事でしょうか。
でも休むにあたって引き継ぎも出来るようにして
何とか年休使えるように努めたいと思います。

46 ：

>>43
アドバイス、ありがとうございます。
楽しい仕事なんて、そうないはずですよね。
11年も同じ会社で働かれているのはすごいですね。
上司が無能…
自分ではよくわかりませんが、コストダウン、クレーム低減の為に
上司がミスが多い人は担当から外します。
そんな自分も外されて今は違う業務をしています。
それでもトロイ、要領が悪くて出来る派遣社員と比べられて
胃が痛いです。
今日、久々に会社の食堂に行って会社の同期と一緒に
昼ご飯を食べたんですが、「顔色悪いよ？なんか…病んでない？」
と言われました。
言い訳、自分の話ばかりでごめんなさい。

47 ：

ちゃんと大学出て、新卒で就職して、転職しないで頑張ってるんだから偉いですよ。
「継続は力なり」ですよ。
辞めちゃうとリセットされるから、今までの苦労が台無しになります。
だけど、転職してまた１から出直して、勉強する覚悟があるなら大丈夫だと思います。
収入は減るし、苦労は増える覚悟も必要です。
とにかく｢継続は力なり」って諺はあてになりますよ(^.^)　

48 ：

>>44
出来の悪い後輩に元気出して下さいなんて言われたら、
先輩はさぞプライドを傷つけられただろうな
なんか自分の事をKYキャラとか言っている時点で、
自分に責任がない他人ごとみたいな話に聞こえる
もしかして>>1の性格や言動は常にそんなんじゃないの？
自分が変わらずに、まわりが変わるわけないだろうに

49 ：

>>47
温かいコメント、ありがとうございます。
継続は力なり…ただ社会から関わりを無くすのを怖れて
会社にしがみついているだけだと思います」。
>>48
本当に身の程知らずというか、空気が読めないというか…
情けないです。
よく上司から「お前は危なっかしい発言、行動をする」と言われます。
良かれと思ってやったことが逆効果になって上司を激怒させて
しまったこともあります。
ADHD(注意欠陥障害）の疑いがあると自分で思い、
病院で検査してもらいましたが、
自分はADHDではないという診断結果が出ました。
ホントかなぁ…と思っています。
ちなみに母親はADHDです。

50 ：

>>46
様子見て心配してくれる同期がいるのは
良いことだから、大切にしなよ。
11年もいるのは、仕事辞める勇気が
なかっただけだが、最初の4年くらいは
成績悪いし、上司は無能且つパワハラ
キツくて、ホントに辛かった。
今は仕事も自分なりのやり方が分かって
きて、何とか続けられてる。

51 ：

こんばんは。今日も一段と冷えますね。
来週行われる忘年会の幹事を押し付けられてまいってます。
>>50
気にかけてくれる同期がいるのは助かりますね。
ただ、同期も結婚して家庭を持つようになると遠い存在に感じて
時々虚しくなります。
人に依存しすぎでしょうか…。
大変な思いで11年も走り続けられているんですね。
本当にすごいなぁと思います。
言葉に出来ないくらい、辛い事もあったんだとお察しします。
自分なりの仕事のやり方…。
自分はサッパリです。
「お前は仕事に何のポリシーも無い！」「自分の意見は無いの！？とよく言われます。

52 ：

こんにちは。
今日は二週間に一度の通院の日だったので外出してました。
病院に行って、一人でお昼ご飯食べて、一人でゲーセンに行って、一人でカラオケに行って…
クリスマスモードの街並みの中、寂しくなってきました。
来週末には自分が感じの忘年会もあって…
お金のトラブル、人間関係のトラブルがないか今から心配で疲れてます。
こんな生活、いつまで続くんだろう。

53 ：

チラ裏はよそでやって

54 ：

>>53
すいません、どうでもいい自分の事ばかり
書いてしまって…。

55 ：

忘年会をするお店、同じ時間帯に行ったことある？
心配なら下見。
他の客が忘年会していたら観察です。

56 ：

参加各人の自己責任だけど
忘れ物と飲酒運転にも注意しないとね。
深酒すると翌日運転する人はちょっと危ないです。

57 ：

自分はつい勢いで転職してしまって今更今後が不安になってたりするけど、
>>1が今の環境をどうにかしたいと思ってること、素直に応援したい。
具体的にどうやるか、とかはわからないけど、なんとなく仕事がうまく行けば解決する気がするよ。

58 ：

>>56
>>57
助言、ありがとうございます。
予約した店には行ったことが無いので、出来たら下見に行こうかと思います。
飲酒運転は…シャレにならないですよね。

59 ：

トリップつけ忘れました…。
>>57
ありがとうございます。
転職されたんですね。
実際に転職された行動力が凄いと思います。
仕事が上手くいけば、考え方、感じ方も変わるかも
変わるかもしれませんね。

60 ：

仕事で得るものより失うものが多いなら辞めてしまえ

61 ：

ぐぉおおお、俺も火曜日幹事の忘年会だぁぁぁ。
俺は事務的に終わらせたいのになんやかや食い物少ないとかとか
店の照明が暗いとかなんか余興ないんかとか好き勝手いうおっさんが
毎年必ずおる。切れたろかぁぁぁぁ。
終わってからが俺の本当の忘年会の幕開けやぁぁぁぁあ。

62 ：

>>60
仕事で得るもの…お金、世間体（正社員）
失うもの…時間、心
う〜ん…
>>61
飲み会の幹事は何かと大変ですよね…。

63 ：

一番大切なもの踏みにじってまで手に入れたいのは何？

64 ：

かまってちゃんはほっとけよ

65 ：

こんばんは。
>>63
何かはわかりませんが…
「大切にしたい自分」が居ないような気がします。
>>64
かまってちゃん的な書き込みでしたね…。
ごめんなさい。
皆さんからアドバイスしていただく為、細かい情報も書こうかと思い、
色々と書きました。

66 ：

ちなみに他の板でも相談させてもらったので
貼らせていただきます
26歳だけど会社辞めたい…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322908975/
アドレスから分かる取り、モー娘。のファンです。

67 ：

>>66
落ちてるやん

68 ：

>>67
見れないですよね…。
ごめんなさい。

69 ：

モー娘。板ってなんでもありなん？

70 ：

単純に彼女作ればもうちょっと心のバランスとれるようになるんじゃね。
発散できない欲求が多すぎるんだろ

71 ：

>>1
失礼な言い方だけど、どんなたいそうな仕事してるって言うの？
金稼いでるだけでしょ。ほとんどの人間は。
無理してるなら辞めれば良い。体と心(脳)が一番大切だと思う。

72 ：

>>1
自分がゲイだからと言って言い訳を作って逃げてるだけ
あんたの人間性の問題です

73 ：

>>72
お前はそれほど追い込まれた事ないんだろな(笑)
無知な世間知らずが意味不明な事を書き込むなよ(笑)
お前みたいなもんが(笑)

74 ：

>>73
落ち着け 後は俺に任せてクソして寝てろや

75 ：

>>1
つゲイバー

76 ：

竿師になればいい

77 ：

>>37
単純に割り切れないから悩んでんだろうがアホかおまえは。
辞めて解決するならレスたてねえよ。

78 ：

あなたの性格上の何らかの部分が会社の社風の何らかの部分とミスマッチしていて、それにより周りから色々言われることが、自分を卑下するためのマインドコントロールとして作用しているだけのことです。
そのような状況下で、今後もうまくいかない原因を自分にばかり求め続けていると鬱病になってしまいますからやめてください。
みたいなことがメンタルの小冊子に書かれていると思うので、よく読んでください。

79 ：

>>77
アホというか、お前はガキだ
悩みなんて数えたら切りがないんだから、
強制的に割り切るしかないんだよ
生きていくって、そういうもんだろ？
まして26は年齢的にガキじゃない
もう社会人として自活出来なきゃならない年齢なのに、ぐだぐだ言ってるから突き放してんだよ

80 ：

精神と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

81 ：

三流でも大学でてるだけ今の世の中
勝ちだと思うんだ。
マスコミ・デザイン・美術系ならゲイだろうがオタクだろうが
自分の個性を面白くうまく表現した奴が魅力的
という考えもあるし、今自分のいる無難な社会に
適応する必要はないんじゃない？

82 ：

>>79
労働ロボット
奴隷根性
鈍感
諦め人生

83 ：

こんばんは。
レスしていただいた方々、ありがとうございます。
そして書き込みが遅れて申し訳ありません。
>>69
モ娘（狼）板では基本的になんでもありですよ。
>>70
恋人ですか…。
欲しい欲しいと思っていて、告白してフラれて…の繰り返しが最近多いです。
だから尚更ブルーです。
自分に自信が無いから、それがオーラ、話し方で相手に伝わるんだと思います。

84 ：

>>71
そんな日本を変えるような仕事は…してないと思います。
確かに働く人の働く理由の大半はお金、社会的地位ですね。
辞めたいんですけど、辞めても次が無い感じがします。
学生時代に、公務員試験を受ければよかった、
高校の頃に何浪してもいいから国立の薬学部に行けばよかった…と
今更ながら後悔しています。
心と体…お金と同じくらい、大切ですね。
今は9時間位寝ても疲れが取れない状態です。
>>72
確かにゲイだから…と言い訳にしてると思います。
どうせ結婚もしないし、子供も作れないし…など。
関係無いかもしれませんが、子供手当てとか…正直羨ましいです。

85 ：

>>75
ゲイバーで働け、ということですか？
話すのも苦手で、昼夜逆転するのでちょっと…と思ってます。
休みも少ないし…。
>>76
竿師？職業ですか？

86 ：

>>78
アドバイス、ありがとうございます。
自分ばかり責めるのは良くないということでしょうか。
言い訳すると、「言い訳するな！！」と言われます。
自己分析が必要なのかもしれませんね。
>>79
26歳はもう大人、ですね…。もうすぐ27歳になってしまうのが怖いです。
正直、精神年齢が低いと自覚しております。
同じ職場の派遣さん、パートさんの方が生き生きとしているように
感じます。

87 ：

>>81
大体偏差値55位の大学を卒業しましたが、
勝ちだとは思ってません。
マスコミ・デザイン・美術系ですか…。
職場でよく「センスねーな、お前」と言われているので
あまり合って無いのかな…と思います。
例えば、エクセルで掃除当番表を作って上司に見せても
はぁ…と溜め息をつかれます。
ネガティブな発言ばかりでごめんなさい。

88 ：

職場のパートさんから、
「○○君は今の職場合って無い気がする。優しい性格だから看護師とか
向いてると思う」
と言われた事がありますが、職場で言いたい事が言えず、臆病なだけです。
看護師になるのは正直抵抗があります。
医療事故を起こしそうで…。
明日は自分が幹事の忘年会です。
今から気が重いです。

89 ：

元気だせw
何か一箇所切り抜ければトントン進みそうな気がするんだよな
友達は？頼れる人いないんだっけか

90 ：

>>84
公務員ってイジメが酷いらしいよ。首にならない連中が同じ場所でずっと事務職してるんだからジメジメしてそうだ。
過眠についてですが、不眠よりはマシらしい。精神科医が言ってた。
疲れてるなら眠れば良い。将来子供を作ろうと思うならある程度の金は要るけど・・・
社会的地位なんかどうでも良くない？
資本家以外は全員労働者階級だろ。
その中で順位を決めようなんてバカみたいじゃないか？

91 ：

>>1が俺と全く同じ過ぎて泣けてくる
歳も一緒だし臆病な性格とかまるっきり一緒だ

92 ：

立ち向かわないでも胃が痛くなったりするなら、
いっそ立ち向かってみて胃が痛い方が良くないか？
どっかでふんぎりつけたれ

93 ：

こんばんは。
昨日は忘年会、やっと無事に？終わりました。
来週にまた無駄な会社の忘年会があるので泣けてきます。
>>89
励まし、ありがとうございます。
一箇所切り抜ければ…ですか。
何か、きっかけ、チャンスが欲しいと思ってます。
友達は居ない事はないですが、どこかお互い気を使ったり、
所々敬語だったりします。
世間で言う一緒にバカなこと出来る友達と言うのは居ないと思います。
なかなか、歳を取ると友達って出来にくいなぁと痛感しています。
これは自分に限った話ではないと思いますが。

94 ：

>>90
公務員は陰湿ないじめが多い、よく2ｃｈのレスで見かけますね。
首に出来ない為、そういうことも起こりえるものなのかもしれませんね。
過眠は不眠よりはまだマシなんですね。
社会的地位…う〜ん、普通に暮らしていければそれでいいと思ってます。
昇進とかは興味無いですね。
仮に給料が上がっても、仕事の負荷や責任が増えるのは何よりも嫌です。
よく、一生独身で贅沢しなければフリーター、派遣でも食っていけると聞きますが、
なんか、職場にいる男性のパートさん、派遣さんを見てると定時で帰れて
楽そうでいいなぁ…と思います。
質問の答えになってますかね…？
的外れでしたらごめんなさい。

95 ：

>>91
僕と同い年の方なんですね。
お互いに辛いですね…。
生き甲斐などは、ありますか？
>>92
やらない後悔よりやる後悔、ということでしょうか？
前向きな行動をした方が、いいですよね。
ただネガティブなことを書いてしまって申し訳ないですが、
会社で色々自分なりに頑張っても、頑張らなくても、
評価が変わらない気がして、後ろ向きな考え方に陥っています。

96 ：

今日は映画を観てきました。
以前は映画を観たり、コンサートに行ったら感動したりしたんですが、
ここ2、3年は「はぁ…。それで…何？」としか思えなくなってしまう事が増えてきました。
感情が無くなっていると言うんでしょうか。
笑ったり、泣いたり、怒ったりしたいです。
思った事をそのまま書きましたが、
意味不明な発言でしたらごめんなさい。

97 ：

238 名前：1[] 投稿日：2011/12/03(土) 22:00:27.69 O
暫定的な結論は
年齢の割には恵まれた給料もらってるから文句言うな
無能なんだから転職なんてやめて大人しく今の会社で働け
そもそも働く(お金を稼ぐ)のは辛い事なんだから楽をしようとするな
でも自るくらいなら辞めなさい
という事でしょうか？
240 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/12/03(土) 22:00:50.16 0
自殺しか解決法が思い浮かばない
241 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/12/03(土) 22:02:32.95 0
そもそもお前なんか幸せになる価値なんかないんだから
今の衣食住文句ない生活してるだけで十分だろう
他に何を求めてるんだよ
242 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/12/03(土) 22:03:56.56 0
>>238
違うんだよ
そもそも１は何で辞めたいのかはっきりとは言ってない
自分でも具体的には判ってない
243 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/12/03(土) 22:04:04.18 0
>>238
だいたいあってる
なんかあったらまた愚痴りに来ればいい

98 ：

こんばんは。
すいません、上に貼ったのは>>66のスレで出た暫定的な結論？です。
参考になればいいと思って、貼らせていただきました。

99 ：

スレ立て人春◯が反論ばかりする行動力も無い、物覚えも悪い、ミス連発で仕事も無くしたネット工作犯罪者だろ

100 ：

>>99
本気で違いますよ・・・

101 ：

>>99
なんでここでは名前伏せるんだよ

102 ：

こんばんは。もうすぐクリスマスですね。
最近は会社で何でこんなに仕事が出来ないんだろう、
何で普通の人が出来る事が自分には出来ないんだろうと思い悩んでいます。
一応親は、どうやら心配してくれているようで、
もう限界だったら辞めて帰ってくればいいと言ってくれています。
でも辞めてもその後が怖いというか、会社を辞めてからが
本当の恐怖と言うか…。
最悪フリーターでも独り身なら生きてはいけるかな…。
何か…夢が欲しいです。小学生みたいですね…。
今になってはもう遅いですが、私立の中学に行かなければよかった、
大学受験で薬学部、せめて理系の大学に行けばよかったと後悔しています。

103 ：

お前高卒で３０過ぎて会社クビになって立ち往生してる俺から見たら羨ましいんだが

104 ：

>>103
会社を退職する形になってしまわれたんですね…。
就職活動、上手くいくといいですね。
103さんから見たら、自分は恵まれているように見えてしまいますよね。

105 ：

今は会社で改善活動を推進されています。
通常業務をやる以外にも改善活動をするのは
自分で時間を作らないといけないし、いい改善のアイデアが浮かびません。
改善活動が上手くいかなかったら、査定にも大きく響きます。
他にも、上司から頼まれた仕事もしないといけないので、
ますます混乱しています。
こういう時は派遣社員やパートのおばさんが羨ましく見えます。
何も改善策が浮かばない時、何で自分は生きているんだろう…。
と思ってしまいます。

106 ：

>>1
関東なら遊びに行きたいレベル

107 ：

自分もゲイで学生です。
学生時代どんな風に過ごされていましたか？

108 ：

こんばんは。今日は部の忘年会で色々と疲れました。
>>106
残念ながら、関東よりちょっと西に住んでます…。

109 ：

>>107
ゲイの学生さんとこうしてレスをもらえるのは嬉しいです。
自分の学生生活は…
頑張って大学のサークルに入ったり、
ゲイのサークルに入りましたが、長続きせず、ドロップアウトしていましました…。
もう連絡を取り合う友達も居ません。寂しいです。
バイトだけは意外と楽しかったです。
気がつけば大学の三年生になってて、就活するか公務員試験を受けるか迷いましたがリスクを恐れて
民間一本にしぼって何となく大学におすすめしてもらった企業を受けて偽りの自分を演じてたまたま受かって…。
自分が言う資格はないと思いますが、107さんは充実した、自分のやりたいことを思いきりやって楽しい学生生活を送っていただきたいと思います。

110 ：

>>102リストラにあったのを家族に打ち明けられず、昼間は公園で過ごし、給料はサラ金から借りてごまかしていた人よりマシです

111 ：

>>110
マンガとかドラマでは見たことあったけど
ほんとにいたの？こんな人

112 ：

元カレについてkwsk

113 ：

おはようございます。
今日から連休ですがすることがありません。
>>110
…それは想像を絶するほど、大変な生き方ですね…。
サラ金は…怖いイメージしかありません。
>>112
自分のこと…でしょうか？
付き合った人は居ますが、長続きしなかったですね。
自分から好きになった人からは、フラれてばかりです。
最近、10年間好きな人が居ましたが（高校生の頃出逢いました）、
振り向いてもらおうとして、結局相手にされず、
ついに音信不通になった人が居ます。
「いい加減諦めろよ、向こうは迷惑なだけあんだから。」と知り合いに言われて、
改めて自分の愚かさに気付きました。

114 ：

この甘ったれのクソガキの戯言によくつきあってるな

115 ：

>>114
甘ったれなのは百も承知です。
ただ、アドバイスをして頂きたくて、
出来るだけ情報を書かせてもらっています。

116 ：

辞めてゲイバーにでも勤めればいいんじゃないかな。

117 ：

>>116
ゲイバーはしゃべりが上手くないと勤まらないので
無理だと思います。
華やかそうだとは思いますが…。

118 ：

男風俗に進出したらいい

119 ：

俺も２６だぜー
>>1
なんだ、なんか追い詰められてるような感じがするんだろ？
でもその追い詰められてる原因はお前自身にあるような気がする

120 ：

>>118
もう26なんで年齢制限が…
その前に勇気がありません。
矛盾してるかもしれませんが、
学生時代にホストをやったらよかったなぁと思う事があります。
ホストで働いていたことがある社会人の人の話を聞いて。
意外とゲイのホストもいるみたいです。
>>119
追い詰められていますね…。
原因は…何だろう…。
いつもおどおどしてるからかな。

121 ：

思った事をそのまま書かせていただきます。
自分が工場に左遷させられて今年で3年目。
工場は細かいルールがたくさんあって、
めんどくさく感じています。
社内でも正直言って、うちの部署はどうでもいい人が行く場所として
認定されています。
自分は作業が遅く、さらにミスも多く、自己嫌悪に陥っています。
上司も「もう辞めたら？まだ若いし、大卒だし、転職も間に合うと思うぞ？」
と言われて、色んな意味でショックを受けています。
笑顔は生きていく上で大切なことだと思いますが、
最近は会社ではもちろん、プライベートでも作った笑顔になってしまいます。
上司からは、
「愛想が無い、覇気がない、声が小さい、活絶が悪い、
見てるとイライラする」と言われます。
他の同じ部署の社員は改善提案を出したりしてすごいと思います。
自分も何とか改善しないと、と思って考えるのですが、思い浮かびません。
仕事に対する意識が低すぎるのかもしれません。

122 ：

今、在籍している会社は自慢するわけではないのですが、
そこそこ名の知れた企業で、辞めるのは勿体ないと思っていますが、
会社に行くのが辛くて逃げ出したいです。
でも逃げた所で社会的な居場所はないし、立ち往生です。
批判を覚悟に書きます。
女性が羨ましいです。
結婚に逃げられるというか…。
いい歳してパートや派遣でもそんなに変な目で見られないし。
じゃあ性転換して女になれば？と言われるかもしれませんが、
手術して戸籍上も女になっても問題は解決しないと思います。
こんな時に、支えてくれる人が欲しいと思います。

123 ：

パワハラは嫌だよな
逃げ道ないもん

124 ：

>>123
嫌ですね。
本当に嫌です。
ごめんなさい、もうこれ以上言葉が出ません。

125 ：

>>123
嫌ですね。
本当に嫌です。
ごめんなさい、もうこれ以上言葉が出ません。

126 ：

今の仕事はつづけたほうがいいと思うよ。
パわ原なんて時が解決する。
嫌だから辞めるとかは絶対よしたほうがいい。
絶対に後で後悔する。
仮に転職するとしても今のご時世それなりの能力がなければ現状よりもステップアップするというのは厳しいだろう。
辞めるのはいつでもできるが、辞めたら今の仕事に戻ることはできない。
だから今は踏みとどまったほうがいい。
パワハラ対策は後述しよう。

127 ：

>>122
女の件に関しては大体の人がそう思ってるよ

128 ：

>>117
それくらいは努力しろよ。
微塵も何もしないで、全て上手く行くような事を求めるのは、流石に甘ったれてるだろ。
単に働きたくないでゴザルなら、さっさと。
生きてるだけで迷惑だ。

129 ：

皆言ってるけど、ﾊﾟﾜﾊﾗは時が解決する。辞めない事がﾍﾞｽﾄな選択だと思う
ｹﾞｲは知らん。仕事は今出来なくてもいつか出来るようになる。人よりそれがゆっくりなだけなんじゃないかな。ﾓﾁﾍﾞ上げるのきついけど、まあ試練だと思ってさ
自分は社内試験でﾊﾟﾜﾊﾗにあって逃げ出すかたちになって今後悔してる。境遇は違うけど自分も逃げずに前向くわ

130 ：

月並みだけど、今いる場所でベストを尽くすよう努力するのが一番だな。
そうするうちに、進む道が見えてくる・・かも知れない。

131 ：

こんばんは。
今日はクリスマスイブで本当は街に出たくなかったのですが（カップルが多いので…）
心療内科に行って薬を処方してもらうため、仕方なく外出しました。
ついでに、ゲイの知り合い（まだ会ったのは二回目です）とカラオケに行ってきました。
その人は、自分より一つ年上で、実家暮らしで契約社員で、
自分が会社辞めたい、転職したいって話をしてみたら、
その人も早く正社員になりたいと言っていました。
でもハローワークに通ってもなかなか希望の求人が無いようです。
なんかその人は…悩みがあっても自然に笑えて、
実家でクリスマスパーティをすると言っていて、
自分が小さい存在に感じました。
自分にはポリシーと言うか、「自分」というものがないので余計に…
>>126
やはり単に会社から逃げたいからという理由で転職しても上手くいかないし、
能力も無いと転職すること自体が厳しいですよね…。
パワハラ対策…処世術を身につけたいです。
今までは学校で嫌な事（人間関係など）があっても逃げてきたので
そのツケが回ってきていると感じています。

132 ：

>>127
自分だけでなく、多くの男性が感じている事でしょうか。
会社にパートのおばさんが何人かいますが、
自分の思い通りにならないとすず感情的になって男性社員がフォローする
羽目になったり、飲み会の会費も「女子は安くしてね☆」なんて平気で言うもんで
うんざりしています。自分から言うことか…そもそもあんたら女子じゃないでしょ…
ごめんなさい、愚痴ってしまいました。

133 ：

>>128
ゲイバーはお酒も飲めないと勤まらないし（自分は弱いです）
休日も少ないし、メインの仕事で考えるとう〜ん…と思います。
でも話下手は克服しないとダメですね。
>>129
パワハラは時が解決する…今の部署に来て三年目ですが、
未だに解決されていません。
意味も無く「！」と言われたり、酒が飲めないと蹴られたりと
辛いです。
多分、自分が気が弱いから、言い返せないから、仕事がトロイから、
パワハラが起こるのだと思います。
そんな上司は昇進…。
自分は一生平社員でもいいですが、嫉妬してしまいます。

134 ：

>>130
特にやりたいこと、やりたい仕事がないなら、
今の部署での仕事を頑張るのがいいですよね。
みんな、多少の不平不満を抱えながらも給料もらう為に
会社に行ってるんだから…。

135 ：

すいません、書き忘れましたが、レスして頂いた皆様、
ありがとうございます。
今は一人でやけ酒飲んでますが、不味い…。

136 ：

>>133
まあ最初に「とは何だ」くらい言い返しておけばよかったよね
私は会社辞める時に労組にチクったりして徹底してやり返した

137 ：

>>136
言い返したら…
その人は現場の責任者で、現場はその人の独裁政権のようなもので、
逆らうと仕事干されそうで…怖いです。
もし辞める時は、仕返ししてやりたいです。

138 ：

>>137
仕事する為に生きるのか？生きる為に仕事するのか？選ぶのはいつも自分だと思う。
あいつにこう言われるとか考えたり、本音を隠して皆と合わせたりで今この瞬間を犠牲にする
もっと心の声を聞いてもいいんじゃないか？

139 ：

おはよう。

140 ：

愚痴の多いやっちゃナ>1
狭量すぎるど
キャパが小さすぎるし、これはこうやという固定観念や既成概念が強すぎるから過剰反応するんやで
我執に囚われとる
自分の信念に従って己の価値観を発揮できてへん証拠や

141 ：

>>140
偉そうに言ってくれてるけど、お前がどれほどのもんだっての。

142 ：

おはようございます。
今日はクリスマスですね。何も予定が無いので寂しいです。
>>138
お金、正社員と言うステータスの為に働いている…と思います。
心の声…正直言って、最近感情が薄れてきていると思います。
20歳頃の時は泣いたり笑ったり怒ったり出来たのに。
>>139
おはようございます。今日も寒いですね。
>>140
ごめんなさい、アドバイスの意味が自分では分からないんですけど、
思い込み過ぎてるぞ、ってことでしょうか？

143 ：

「ちょっと１０分」手伝ってといって手伝ったらいつのまにか「お前担当だろ！」と決めつける上司がいます。こっちは別の担当があるのに勝手に何の説明やスケジュール、承諾のないままやたら自分のぎょうむをひとにふ
ってくる人がいます。仲間を作りたいのか、自分が楽したいのか、被害者続出。皆さんの職場にいませんか？どう対応しています？
上席者に相談しても「お荷物なのはわかっているが引き取り手がないんだ・・」のひとこと。もういやだ！！！！
そいつが原因で４人、一年間で職場やめました。

144 ：

>>143
無責任な上司の方ですね…。お察しします。
上に相談しても、突き放されるとは…
出来るだけ、関わらないようにするのは無理そうですか？

145 ：

明日から会社です。今から鬱モード全開です。
特に目標が無いならば大人しく今の会社で頑張るしかない、
結局自分の事は自分で何とかするしかない、
このご時世、正社員で居られる事はいいことなのは
頭では分かってるんですが…
会社に行ったら頭が働かない…
物事の優先順位が付けられない…
やるべきことがありすぎて何から始めたらいいのか分からない…
社員なんだから社員の仕事をしないといけなけど
センスが無いのか提案が浮かばない…
単にやる気が無いだけかな…
結果や実績出せなくてまた仕事干されるのが嫌だ…。

146 ：

>>145
何から始めたらいいのかわからないときは何から始めてもいいんだよ

147 ：

>>146
アドバイス、ありがとうございます。
ただ、業務時間は限られているので、
大事に時間を使いたいと思います。

148 ：

精神と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

149 ：

業務時間とか言ってる時点で勝ち組や。
仕事は終わるまで終わりません。徹夜、休日出勤当たり前。
無論残業つきません。全然切羽詰まってないやんけ。
時間なったら「はいさよならー」でっか。

150 ：

↑さすが関西人冷たいのー

151 ：

こんばんは。今日も一段と寒いですね。
>>149
うちの会社はやたらサービス残業はダメとか
コンプライアンスを守れとか言われているので
（でも実際はサービス残業することもあります。）
定時、もしくは残業申請時間が過ぎたらとっとと帰れと言われます。
だから通常業務だけで定時になったら帰らないといけないので
一向に改善活動が出来ないのがネックです。
改善活動は業務時間内にやれと言われるので…
149さんの会社の事は存じ上げませんが、
家でイメージトレーニングをするとか、改善策を考えたりは出来ますね。

152 ：

こんばんは。今日も寒いですね。
明日で仕事納めです。
孤独、仕事に対しての悩みから、誰かと話した気分です。
同期はみんな成長しているのに自分は何も変わって無い、
いやむしろ入社当時に比べて劣化していると思います。

153 ：

貴方には貴方の役割があります。
他人を見ていては運気が逃げます。

154 ：

こんばんは。今日も寒いですね。
今日で仕事納めの方もいらっしゃるのではないでしょうか。
>>153
結局は自分の人生ですからね。
他人ばかり見ていると運気が逃げる…。
そんな気がします。
自分の役割は…なんだろう。
自分の与えられた仕事を一生懸命にする、ことですかね。

155 ：

10月に異動願いを課長に出したんですが、
どうやら課長がそのことを自分の上司に喋ったらしく、
ちょっと嫌味を言われました。
無事に異動出来るといいなぁ…。

156 ：

>>154
向上心が君を救う
しかし負のスパイラルに陥るとそれすらも失われてしまう

157 ：

　　〃　神ゝ　　　　
　　〃´･ω･) 　　　
　　〃〃⊃日⊂　　　　
　　〃ШШШШ　　　　
　　　∪‖‖⊃　　　　
　　寒いよぉ・・ママン

158 ：

こんばんは。
今日は自分の事をゲイだと知っている友人？に会ってきました。
奥さんとお子さんも居て、遠い存在に感じました。
別にその友人が好きというわけではないです。
>>156
負のスパイラルに陥ってますね…。
仕事与えられる→でも失敗する、もしくは出来ない→怒られる、無視される
→元気が無くなる→会社に行きたくなくなる…。
なりたい自分になる向上心を持つ事って大切ですね。
ただ、自分がどんな人間になりたいのか、どんな職業に就きたいのか、
まだわかってません。
>>157
かわいらしいですね。

159 ：

ミス連発で仕事も無くしたしつこいネット工作員寿美子がクレーム続行で来年の仕事も無い犯罪者だろ

160 ：

カバヤのBIG-1 ビッグワンガムを食べて、オマケのプラモデルを作ったら、そんなくだらない悩み事は消え失せます！

161 ：

こんにちは。
今は帰省中で電車に乗ってます。
地元に友達が居ないので、味気ないです。

162 ：

>>160
よくわからないんですけど、達成感があるものなのでしょうか？

163 ：

本来会社って嘘付いたり、嫌がらせするのが好きな人達が行く所だから、そうじゃないいわゆる善人と呼ばれる人達は30まで苦労したら、
あとは生活保護や障害年金で、今まで苦労した分手厚く守られて暮らしていける社会の仕組みになってるからな

164 ：

>>163
え！？
30歳位で生活保護とかを受けられるんですか？
男性だと余程の事情が無いと無理なイメージがあります。

165 ：

実家に居ても暇なので、昔の小学生時代の
友達だった人に連絡しようかなんて思って卒業アルバムを探してるけど
見つかりません。
小学生時代も精神的に不安定で修学旅行の写真も捨ててしまったので、
卒業アルバムもいつの間にか捨ててしまったのかもしれません。
もう何年も会ってないし、26歳にもなったら結婚しててもおかしくないし、
今更過ぎますね…。

166 ：

だから、何？

167 ：

>>166
26歳の今からでも友達は作れますか？

168 ：

仕事に生きがいを求めなければ済む問題
家には寝に帰る日々の人がそんなに羨ましいのか

169 ：

>>168
派遣社員やフリーターみたいに定時に帰れる雇用にしたらどう？という事でしょうか？

170 ：

こんばんは。
いよいよ今年も終わりですね。
実家に帰ってきてますが、親から覇気がない、声が小さいとか言われて、
まるで会社に居るような気分になってぐったりしてます。
地元に友達が居ないので尚更辛いです。
早く帰りたい…。

171 ：

会社でいくら言われようが今日一日働いてお金を得れば貴方は勝ちです。
他人に振り回されず言葉の力を信じること。

172 ：

>>170
わかるわー大晦日や元日の実家ほどいやな場所はない
ある意味会社より嫌だ

173 ：

今から薬学部に学士編入ってのは考えないの？
お金も時間もかかるけど、薬剤師資格とればパートでも時給高いし
CRCとかもいけるし、将来的に金銭面では楽になると思うけど･･･

174 ：

薬剤師、たとえ４大出てもまた４年かからない？
６年制になったけど編入はどうなんだろ

175 ：

4大でてれば編入できるよ（入学試験はあるけど）
主に二年次編入で三年次編入も少しだけある
まぁ、でも6年生だからキツイっちゃキツイよね･･･

176 ：

なんで貴重な人生の時間使ってわざわざ今より収入落ちる薬剤師になんかなる必要があるのか。
こんな幼稚なこと言うのは多浪ニートとかそういう類の人だろうけど。
司法受験で！税理士目指して！薬学部！現実逃避でいつまでもそういう大義名分でニートしてるアホいるよねぇ。

177 ：

新年になりましたね。
早いですが、実家にいるのが居たたまれなくなってしまい、
もう帰ることにし、今電車に乗ってます。
両親が離婚しているので、両方の家に顔を出すのは疲れました。
母親は、今の会社が辛いんなら他の職種に就けば？と言ってくれますが、
転職は簡単な事ではないし、頑張って働いているのに否定してくるような感じがして、言葉に出来ないイライラを感じてます。
フリーターや派遣じゃなくちゃんと働いているのに…と思ってしまいます。

178 ：

>>171
ありがとうございます。
今の自分は…人に振り回されてばかりです。
もっと図太い精神を会社でも持ちたいと思ってます。
>>172
心が乱れいたり、家族と上手くいってないと
実家に居ても落ち着きませんね。
もうアパートに帰ることにしました。

179 ：

いちど、肉体労働してみ？
それで万事解決する。
信じられないだろうけど。
それに、まあ、できないだろうけど。

180 ：

>>173-176
薬剤師は…待遇とか聞いてるといいなぁと思っています。
何でわざわざ会社勤めしてるのに薬剤師になりたがってるの？という質問ですが、
薬剤師免許を持ってると働き口が多いからです。
職場が合わなくて辞めても、最悪パートでも時給は高いから単純にいいなぁと思えました。
ただ今は六年制で、学費も高いし、薬学部に入るのも大変だし、進学校に通っても三流私立文系大学にしかいけなかった自分には
現実的には無理かな…とも思ったりもします。

181 ：

４日まで休みですが、全くノープランです。
親には大掃除がまだだからと言って早目に帰ってきましたが、
アパートに一人も寂しい気がします。
ハッピーニューイヤーなのに全然楽しくない…

182 ：

今更気付いたが1は女か

183 ：

>>182
男性ですよ。同性愛者ですけど。
女装とかはしません、普通の？ゲイです。
ちなみに好きな男性のタイプは
小池徹平、田中圭、岡田将生、日高光啓（ＡＡＡ）などです。
今はアパートに帰ってきて録画したレコ大と紅白とCDTV年越しSP観てますが、
なんか…虚しいです。
みんな新年だから、友達、恋人と楽しく鍋でもやってるんだろうなぁ。

184 ：

一度働いてから、職場でうまくやれなくなって
退職して薬学部編入したけど、聞きたいことあるなら答えるよ。
ただ、やっぱり世間からは>>176みたいな見方される。
仕方ないけどね。
同学年に同じような奴は大体10人くらいいる。

185 ：

>>184
おお！質問させていただいてもいいですか？
・失礼ですが、おいくつですか？
・4大卒業してから編入って難しいですか？
・学費はご自分で用意されたんですか？
・薬学部に入って、その後はどんなお仕事をされているんですか？
・会社を退職されて、薬学部に入って、その後は充実されていますか？
質問ばかりでごめんなさい。

186 ：

答えます。
・失礼ですが、おいくつですか？
今28歳だが今月29歳になる。
・4大卒業してから編入って難しいですか？
国公立は倍率がヤバイので激難しい。
私立は定員割れしてるとこもあるので余裕。
・学費はご自分で用意されたんですか？
すみません。親が薬剤師なので親頼みです。
奨学金制度もありますが、大体目安として
6年で1000万学費だけで掛かります。
利息が大体200万。
・薬学部に入って、その後はどんなお仕事をされているんですか？
まだ在学中。
続きます。

187 ：

・会社を退職されて、薬学部に入って、その後は充実されていますか？
充実というか、まずは先行きが見えてほっとした。
が、実習の忙しさはヤバイ。
一番忙しいときで
毎週3〜4回午後から実験があって、その全てにレポートがある。
レポート出してもペーパーの実習試験があって、
それを一つでも落としたら即留年。
うちの大学ではまさに今自分がいる三年生がこの時期で、
ここを乗り切れば後は三年生以上には忙しくはないらしい。
が、自分は今年度の実習試験は全部通ったが、座学の単位が足らなくて前期で留年が決まりました。
前の大学から通して初留年だったのでショックです。
頑張ってるかどうかは個人差が激しい。
こんなところでしょうか。

188 ：

>>1は俺と同じく、チルドレンだな。幼少時に自分を抑え過ぎて、自分が何者だとか、やりたいこととかわからなくなってるでしょ。パストラルライフ統合セラピーでググって。岡山に近いなら、セラピー受ければ変わるかも。俺も今月受ける予定。

189 ：

26歳女。今月で27になります。
ある生き甲斐が見つかり、仕事をやめたのですが
その生き甲斐もなくなってしまい、今の私は何もない状態です。
誰からも何からも必要とされず生きる術もなく、ただ呆然と日々過ごしています。
年末から実家に帰省中ですが心は休まりません。
私も何か始めないと。

190 ：

おはようございます。
お正月真っ只中ですが、みなさん元気でしょうか。
>>186
ご回答、ありがとうございます。
そうですか、親御さんが薬剤師の方なんですね。
仮に入学出来ても、実習・レポートなどが大変なんですね…。
ネットで薬剤師の事を調べたんですが、
単に求人が多いから、給料が高いからという理由だけで薬学部を目指すのは
甘い幻想なのだと感じました。
全ての仕事に共通する事かもしれませんが、
年齢も若い方がいいし、コミュニケーション能力も高くないとやっていけないそうです。

191 ：

>>188
チルドレン…薄々、自分もそうじゃないかと思っています。
確かに親に抵抗できないというか、感情を抑圧された幼少期だったと思います。
「パストラルライフ統合セラピー」で検索しましたが、カウンセリングなどに通うには
予約が取りずらそうで、しかも仕事を休んでいかないといけないので
立ち往生しています…。
>>189
同い年の方ですね。
どんな生き甲斐が見つかったのかわかりませんが、
その生き甲斐がなくなると抜け殻のようになる…分かるような気がします。

192 ：

>>186だけど、一つだけ付け加えると
自分の場合は仕事辞める前に薬学部編入は一切考えてませんでした。
辞めた時はもうノイローゼで、治るのに1年掛かりました。
薬学部編入は親にも勧められて
その過程で考えたこと。
だから、今まだ仕事辞めてない>>1さんに無理に勧めることは出来ないです。
「やっぱり辞めなきゃ良かった」ってなっても遅いからね。
同級生でも一人、こういう人いるし。
まだ聞きたいことがあれば答えるんで、
質問あったらどうぞ。

193 ：

>>192
貴重なお話、そして親切にレスしていただいておりがとうございます。
そうですか。>>186さんはノイローゼになる位、辛かったので一度退職されて
新たなスタートを切られたんですね。
会社を辞めてからやっぱり辞めなきゃ良かった…と感じても
時既に遅し、ですよね…。
あの、差し支えなければお聞きしたいんですが、
会社を辞める時、勇気が必要ではなかったですか？
自分の場合なんですが…
親に会社が辛いという事を話した事があって、
もう我慢できなくなったら会社辞めて帰ってくればいいと言ってもらえてるんですが、
実際に辞めると、学校にも会社にも属さない「無職」になることを自分自身が
恐怖に感じています。
辞めて再就職のあてがあるならまだしも、ノープランで辞めて再就職しようとしても
なかなか就職活動は上手くいかないと感じております。
なので、会社を辞められる潔さが自分にはとても勇気のある決断だと、正直思います。
気分を悪くされたらごめんなさい。

194 ：

自分の親は、
父親は電電公社（昔の言い方になりますが）に勤めていて、
10年前位にリストラされて、今は下請けの会社で契約社員として働いています。
あと数年で定年です。
母親はＯＬをしていましたが父親との結婚を期に専業主婦をしていました。
その後、介護の仕事に興味があったみたいで、社会福祉士、ケアマネージャーという
資格も取得して、今は母方の祖母の家から仕事場に通っています。
前にも書きましたが、二人は2年前に離婚しました。
元々、母親の方が離婚したがってたんですが、自分と妹が社会人になるまで
我慢していたそうです。

195 ：

会社を辞めたいなぁと父親に話したら、
「絶対にあかん！今辞めたら絶対後悔する！この不景気で辞めるとどん底になる！」
と言われました。まぁその通りだなぁと思いました。
母親に話したら、上の方にも書かせてもらいましたが、もうボロボロになる位辛いんなら
帰っておいで、と言われました。
母親が言うには今からでも看護師目指したら？おススメすると言われました。
現場を知っている母親の言う事なので重みがありました。
一度、専門学校のオープンキャンパスに行った事があるんですが、
ちょっと自分には合わないな…と正直思いました。
帰省する度に、これからどうするの？また辛い思いして会社行くの？
もっと違う職種もあるんじゃないの？と言われて、有難いんですが、正直疲れます。
今の会社は、福利厚生はいいと思います。
民間のアパート（6万円の物件）を１万円で住めたり…。
ボーナスもちゃんと出ます。
自慢に聞えてしまったら…ごめんなさい。
なんかもう…これから自分がどうしたいのか、自分でも分からなくなって
立ち往生している状態です。
長々とすいません。

196 ：

>>192
答えます。
が、今飲み会でまとまった時間がとれないので、
明日の昼過ぎにレスします。
私事ですみません。
申し訳ないですが、少々お待ち下さいm(__)m

197 ：

>>196
わざわざありがとうございます。
飲み会、楽しんでください！

198 ：

>>193
飲み会終わって一眠りしました。
ちょっと遅くなってすみません(汗)
まず自分が辞めた背景ですが、
自分はそもそも周りとコミュニケーションがうまく取れずに疎まれて、
おそらく会社ぐるみのイジメに遭っていたので、
「ああ、もうここにはいられないな」と思ってしまい、辞めました。
味方になってくれた方も今思えばいたんですが、
最後には敵と味方の区別すら分からなくなってました。
ただ、会社を辞めるのが怖くなかったかと言われれば、もちろん怖かったです。
以前、プロ論という本で勝谷誠彦が言ってたんですが、
彼は砲弾が飛び交う戦場を取材する時より
会社を辞めてフリーになる時の方が怖かったそうです。
先行きが見えない環境に身を委ねる恐怖というのは
それだけ強烈なものなんだと思います。
だから怖くて当たり前、>>1さんの反応は当然です。
増して今いる会社の福利厚生もいいとなれば尚更です。
続きます。

199 ：

私もやめたいです。。
家で仕事がしたいです。
ポイントでちまちま稼ぐ日々です。
http://ameblo.jp/yuzukkoyui/theme-10040553849.html

200 ：

ステップアップの退職は自分で決めろ。
逃避の退職はそのうち辞めざるを得ないタイミングがやってくるので
待つが良い。
俺の時は激務で白目の部分に血栓ができ、生命の危険すら感じていたとき、
上司が元気づける会を設けてくれたが（兵隊がこれ以上離脱するのが困るので）
結局態度をあいまいにした為、上司が逆切れして「お前結局どうするつもりだ。」
と決断を迫られ、その場で退職願いを書いた。

201 ：

>>200
その場でってすごいな。用紙は何に書いたの？

202 ：

辞めるのを勧める訳じゃありませんが、今自分は辞めたことを全く後悔していません。
これは、ノイローゼになって無職だった一年間もそうですし、
薬学部編入という再起のチャンスをもらってからは尚更です。
今これからなろうとしてる薬剤師の世界を美化しているからではなく、
自分に合っている仕事の向き不向きがはっきり分かったからです。
自分の前職はSE、自分は主に開発を担当してました。
顧客との調整を行う営業を経験する前に辞めてしまったので、
「自分の仕事の適性」に関しての評価を正しく出来ているかは疑問ですが、
まず、開発という仕事は中々終わりが見えません。
仕様変更もありますし、バグもあります。
自分は気分の切り替えが下手なタチなので、仕事が終わってアパートに帰ってからも
「明日は、あの箇所をどうやって作ったらいいんだろう」とばかり考えてしまい、
仕事が頭から離れませんでした。
最後の方はもう家事をこなすのも上の空で、
風呂を追い焚きしたことを忘れて、グラグラに煮立った風呂の熱湯を思い切り体に掛けて大火傷、
なんてこともありました。
対して、薬剤師の仕事は、基本的に医者が出した処方箋に沿って薬を調剤すれば終わりです。
莫大な知識を身に付けなければいけないので今は大変ですが、
自分にとって何より魅力的だったのは「その日の仕事がその日の内に終わること」でした。
続きます。

203 ：

もう１つ。
自分は薬学部に行く前、親の知り合いの薬剤師で、
薬局を経営している社長さんと話をさせてもらったことがあります。
その時に言われたのが、
「このまま薬剤師になれたとして、周囲の普通に就職した奴らからは
スタートが10年近く遅れることになる。それは構わないが、
その遅れた10年分、他の薬剤師とは違った魅力が身に付いていないと意味がない」とアドバイスされました。
これはなるほどと思い、具体的な案はまだ少ししかありませんが、
今自分でも考えてるところです。
少し話が反れましたが、
自分は前の会社を辞めるとき、
「このままここにいても自分は幸せになれないな」と直感的に思いました。
周囲のせいにしてた部分も多々あるので一概には言えませんが、
自分でそう思い込んでしまったらそうなるようにしか生きられないと思いました。
続きます。

204 ：

>>1さんが今いる環境でのメリットとデメリットを紙に書き出すなどして、
具体化してみたらどうでしょうか？
頭で考えてるだけだと、考えること全てに
「何となく」の嫌な理由がセットで浮かんできてしまい、冷静に評価できないところがあると思うので。
答えになってるか分かりませんが、思ったことを率直に書きました。
まだ質問あれば可能な限り答えます。
自分としても、自分の考えに対する反対意見を含めた反応が知りたいので、
意見、質問などありましたら気軽にどうぞ。
長々と失礼しましたm(__)m

205 ：

>>201
会社の便箋に手書きで書いてやりましたわ。
その後一か月会社の賃貸物件周りの草むしりをさせられ、
未払い賃金は電話で請求しないと支払割れませんでした。

206 ：

>>205
会社ぐるみでひどいね。草むしりは健康に良いからいいけど、賃金も催促待ちとはね。
そんな会社なら辞めて大正解だよ。君が何事も糧とすればだけどね。

207 ：

>>186さん
貴重な体験を交えたアドバイス、ありがとうございます。
もう会社を退職せざるを得ないような状況に置かれていたんですね。
前職はSEの方なんですね。
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」という映画の
主人公もSEだったので、イメージですが相当なプレッシャーがあったんではないでしょうか。
書いていただいた、終わりの見えない仕事は、本当に大変だと思います。
でもやはりいざ退職するとなると、相当な勇気が必要だったんですね。
よく2ちゃんで、一ヶ月で辞めて今はフリーターしてる、などの書き込みを見ると、
将来不安じゃないのかな？と思う反面、無理なものは無理と
辞められる決断力、潔さが羨ましいと思ってしまう事もあります。
脱線してすいません。
やはり薬学部に入っても、高校卒業後ストレートで卒業した人に比べると
年齢的な面で他の人とは違う武器があった方が良い、無いと困る、
その通りだと思います。
186さんは一度他の業種を経験しているので、それが魅力になることもないでしょうか？
一つ気になったのが、薬剤師の仕事がその日の仕事がその日のうちに終わる、
と書かれていますが、アフターケアというか、その日に調剤した薬が
患者さんに合わなかったりした場合は、薬剤師の責任うんぬんではなく、
医師と患者さんとの間のやり取りの問題でしょうか？
的外れ、上げ足を取るような事を書いていたらごめんなさい…。

208 ：

>>1さん
ご返答ありがとうございますm(__)m
>186さんは一度他の業種を経験しているので、それが魅力になることもないでしょうか？
まさにこれを考えていて、例えばある薬局では薬剤師と事務の他に情報管理部門があって、
情報管理をEXCELで行っているそうです。
最初はVB.netで開発したシステムを使っていたそうなんですが、
薬剤師側と事務側から「使い方がイマイチ分からない」と不評だったので、
EXCELを使ったシステムに切り替えたそうです。
であれば、自分も一度しか触ったことないですけど、マクロを作成するVBAという言語にある程度通じていれば、
システムのメンテ、あるいは新しいシステムの提案も出来る薬剤師になれはしないか？
とか、そういうことを考えてます。
そこまでは行かなくても、他学部に来て分かったのですが、
PCに弱い人って結構いるので、そういう人達との橋渡しが出来れば
自分なりのポジションが出来るのではないかと考えてます。
続きます。

209 ：

>>186さん
このままこの会社に居ても自分は幸せになれないと直感で思われたんですね。
未来のビジョンが見えないと、仕事も嫌になってきますね。
自分は…合わないな、と思ってしまう事もあれば、
ちょっと嬉しい事があると、まぁいいか、と思って会社に居座っている状態です。
上の方のレスにも書かせてもらいましたが、自分が今の会社に居て
やっていけるのか、折れてしまわないか、正直まだわからないです。
なるほど、具体的に今の会社・環境のメリット・デメリットを紙に書いてみると
客観的に自分が見れるかもしれないですね。ちょっとやってみます。
自分の向き・不向きをはっきりさせるのも大切なことですね。
親からは公務員向いてると言われた事がありますが、
受験を失敗した時のリスクが怖くて、民間に逃げて今に至ります。
ただ、公務員は意外と人間関係が濃くて、コミュニケーション能力が欠けていると
やっていけない、もし辞めたら民間企業からは相手にされない、という話も聞いて、
何が正しい選択なんだろうと自問自答する日々です。
もし試験を受けるとしたら年齢的にもうきついかも…。
長々と自分の話も含めて書いてしまってすいません。
逆にご質問があれば、書いていただきたいです。

210 ：

>一つ気になったのが、薬剤師の仕事がその日の仕事がその日のうちに終わる、
>と書かれていますが、アフターケアというか、その日に調剤した薬が
>患者さんに合わなかったりした場合は、薬剤師の責任うんぬんではなく、
>医師と患者さんとの間のやり取りの問題でしょうか？
この質問ですが、
まず最初に薬剤師が調剤を行う段階で、明らかに薬の量がおかしい場合、
(医者もある程度は薬に通じていますが、
分量や飲み合わせに関してはあまり詳しくありません)
医者側に「ここおかしくね？」と問い合わせる義務があります。
(このチェック能力がないと、薬剤師の意味がないので当たり前と言えば当たり前ですが)
それで患者さんが薬を飲んで、それでも薬が合わなかった場合は
医者と患者さん側の問題になります。
薬剤師は薬に関しては医者に問い合わせる義務及び権限がありますが、
患者さんの症状を診断する権限は持っていません。
そこはもう関与できないので、逆に考えれば気楽です。
勿論医者の診断が正しかったのに薬剤師が調剤する分量を間違えたら
薬剤師の責任になります。
ここら辺も漢方薬剤師と普通の調剤薬剤師で違いがありますが、
基本的には上の通りになります。
それと、的外れかどうかなんて気にしないで下さい。
こちらとしてもこうやって答えることで、頭の中が整理されて
いい勉強になるので(笑)
まだまだ質問オーケーですよー(´∀｀)

211 ：

自分も正確には父が市役所の公務員で、母が薬剤師です。
なので、無職期間の中盤、まだ薬学部編入も考えていなかった頃、
公務員試験を受けました。
当時27歳、年齢的にはラストチャンスでしたが、
一次は通って二次で落ちました。
その同じ時に、昔の運動部の部活仲間が受かっていたので、
そいつに連絡を取り、酒飲みながら役所の仕事の話をたまに聞いています。
基本的に今ちょうど40歳くらいまでの人は仕事をきちんとするそうですが、
40代後半から50代にかけてはコネ採用が罷り通っていた時代なせいか、
仕事が出来る出来ないではなく仕事をしない人が多いそうです。
課長、部長クラスはさすがに仕事出来る人間でないとなれないそうですが、
その下の班長クラスになると目も当てられないとか。
その中での人間関係は確かに大変ですが、
市役所の若い世代の飲み会では仕事しない上司の悪口大会だそうです(笑)
まあ役所の話は聞いただけですんで、
より具体的な話は分かりませんが…(汗)
続きます。

212 ：

>自分は…合わないな、と思ってしまう事もあれば、
>ちょっと嬉しい事があると、まぁいいか、と思って会社に居座っている状態です。
少なくともまだこういう風に思えるのであれば、
無理して辞めることもないのではないでしょうか？
具体的に何が合わなくて、何が嬉しいことなのか気になるので、
良ければそこをお聞かせ願いたいです。
すでに回答済の場合、そのレス番を教えて頂ければ幸いです。
(自分は携帯なので一度に10レスしか表示できないため)

213 ：

>>186さん
>>210
丁寧な回答、ありがとうございます。
確かに冷静になって考えたら、患者さんを診断して
処方箋を出すのは医師の業務ですよね。
自分は心療内科に通っていて、薬局に処方箋を持って行って、薬剤師の人が
薬を渡してくれる時に、袋にその薬剤師の人の判子を押してもらうんですが、
もしその処方された薬を間違えて身体を壊したりしたら
判子を押した人が責任を負う、最悪訴訟問題になる、という話を聞いたもので
つい混乱してしまいました…。
あとお聞きしたいのですが、
親御さんは薬剤師の方なのに、
どうしてSEになられたのでしょうか？
興味があって就職されたんですか？
失礼な質問でごめんなさい。

214 ：

>>200
リストラされるか、自殺したくなる位辛い状況でもない限り、
安易に退職するのは甘いというか、勿体ないですよね…。
文面からうかがうと、相当な修羅場を経験されたんですね。

215 ：

>>186さん
>>209までのレスは回答して頂いております。
逆にご質問があれば答えさせていただきます。

216 ：

>>211
そうですか、一度は公務員への道も志されていたんですね。
昔の仲間の存在は有難いですね。
仕事自体をしない世代の職員もやはりいるんですね…。
難しい公務員試験を突破した若い人からみたら
余計にストレスの溜まる存在になりますな…。

217 ：

>>213
>もしその処方された薬を間違えて身体を壊したりしたら
>判子を押した人が責任を負う、最悪訴訟問題になる、という話を聞いたもので
>つい混乱してしまいました…。
薬剤師は命に関わる職業なので、一人の薬剤師が些細なミスで人を死なせて
賠償問題になった場合に備え、薬剤師保険？みたいなものに加入する義務があります。
賠償金はかなりの額がそこから払われますので、その薬剤師個人の経歴に傷は付くでしょうが、
その薬剤師個人が賠償で破滅、なんてことはないので患者さん側が気にしなくても大丈夫ですよ(笑)
そもそもその場合、悪いのはミスした薬剤師側ですし。
続きます。

218 ：

何で親が薬剤師なのにSEになったかですが、
自分はそもそもずっと数学が好きで、
またそれ以上にゲームも大好きでした。
なので、それを構成するプログラミングに非常に興味があったんで、
工学部に進学しただけです(笑)
逆に薬学部に来るまで薬剤師になりたいなんて考えたこともなかったので、
今、どんな薬剤師になりたいかを模索しているところです。
前述した社長さんにも話をしたとき開口一番で
「大体なんでお前、今更薬剤師になりたいんだ？」と聞かれたときも、
大した理由がなかったので素直に「飯が食えると思ったからです」と答えたら
その社長さんもゲラゲラ笑い出し、
「俺もそうだったよ」と嬉しそうに話してくれました。
理由なんてそんなもんなので、大事なのはこれから何を為すかではないかと思っています。

219 ：

>>212
まだ本格的に辞める領域には達していないんだと思います。
合わない事は…自分の職場は平たく言えば工場ですが、
（特にフォークリフト等の資格がいる訳でもないですが、細かいルールが多いです。）
まず現場は（どの仕事にも言えると思いますが…）特に効率化、不良を出さないかが
キーになります。
自分は不器用で、作業も遅く、ミスも多く、思い違いや勘違いも多く、
上司からはこの仕事合って無いと思うとさじを投げられたこともあります。
また体育会系な雰囲気なので、上司の言う事は多少間違っていても
絶対、という暗黙の了解みたいなものがあります。
職場の人からは「お前は気が弱いから余計に上司から目をつけられてる」と言われています。
結局は甘えなのですが、上司に怒られている自分、結果を残せない自分が嫌になり、
職場に行くだけでも疲れます。
嬉しい事は…たまに上司が褒めてくれる事、以前お世話になった部署の先輩から
会社で合う度に「元気？」と声を掛けてもらえることです。
回答になってなかったらごめんなさい。

220 ：

>>217
保険に入るんですか！
初めて知りました。
確かにミスをした方が悪いですよね。

221 ：

>>218
好きな分野を大学で専攻されたというのはすごくいいことですね！
数学が好きで、工学部に進学されて、SEの道に進まれたんですね。
その社長さん、すごく人間味があって面白そうな方ですね。
どんな薬剤師になりたいのか、大変そうですが追求していこうとする姿勢が
すごく前向きですね。
動機は後付けでもいいから、今の自分は何をすべきなのかを自問自答するのは
大事なことだと自分も思います。
余談ですが、自分は大学を受験する時、英語が一番得意で好きな科目だったので
英語を学べる学部に行けばよかったかもと時々思います。
大学の学習プログラムを見ると海外留学必須だとか、ネイティブの外国人と
ディスカッションなどカリキュラムが組まれている大学が殆どで、
人見知りで会話も苦手な自分でもやっていけるかな…と不安になり、
安易に公務員に有利だとか、法律は仕事で使わなくても私生活でも為になると思って
法学部に進んだことを、今になっては遅いですがもっと考えてたらなぁと思います。

222 ：

>>219
回答ありがとうございます。
何だか、>>1さんにそっくりな人が身近にいるので、失礼ですが、何となく分かってきました。
さらに質問してすみませんが、
自分で不器用だとか勘違いが多いとか自覚があるのであれば、
それに対して何か対策はしていませんか？
しているのであれば、それを聞きたいです。

223 ：

>>1
あなたの文章だけつまんで読ませてもらった。
工場勤めなら改善なんたらも普通に考えればいろいろあるだろ？
わからないのなら他の工場をしたいとか上司に相談してみたらどう？
だいたい、自分は不器用で、作業も遅く、ミスも多く、思い違いや勘違いも多く
とか言ってる奴は全て頭の中で仕事をしている。
例えば『何故ミスしたのか』とか記録とってるか？次はどうしたらミスを防げるか
とか考察したことあるか？
工場だからISO14001、9001とかも取得してるだろう。
その中でPDCAサイクルていうのよく読んでみ。
忘年会幹事が鬱とか言ってるようでは、何をやってもうまくいかないだろう
店選び、予算、雰囲気、上司の好きなおつまみ…とかそういう気遣いとかを
勉強する絶好のチャンスなのに…。そういうことができる奴は仕事もできる
自分で探すのが大変なら周りに相談すればいい。
周りはなんとか助けたいという思いが伝わってくるように感じるが、
自分から孤独になり過ぎだし、ややプライドが高いと思う。
上司の罵声や叱られている内は花だよ。どうでもよかったら何も言われず
適当に仕事やらせて…リストラ研修だ。
最後に自分だけの仕事の武器を持つことだな。
○○君ならこの仕事を任せられるとかね。
それがないのに仕事辞めたら確実にバイト以下だよ。

224 ：

>>221
英語が好きなんですね。
自分も高校の時はそんなでもなかったんですが、
工学部時代に学会発表しなければならなくなり、
その時にイタリアに行きました。
やっぱり、他国の文化に触れるのは刺激的です。
その時から、英語に限らず、語学全般に興味は湧いて来ました。
イタリア語で書かれたエロ雑誌なんかも買ってきたりしてたので、
そういう楽しみは良く分かります(笑)
優先順位の都合上、なかなか時間がないのが残念ですが、
語学もかなりやりこめば面白いんだろうなと思っています。
あと、法律が役に立つから、という理由で法学部に進まれたとのことですが、
ここら辺に関して思うところあるので、レスしてもいいでしょうか？

225 ：

>>222
自分にそっくりなひとがいるんですか…（笑）
どんな人か会ってみたいです（笑）
いえいえ、遠慮なく聞いてください。
不器用、勘違い防止の対策は…
・携帯ノートを持って、言われた事を忘れないように書きとめています。
ただ、慌てているとメモをとらないこともあり、
同じミスをして怒られたりもします。
・ミス防止の為にゆっくり作業してると、
「おっせーんだよ、バカ！」と怒鳴られます。
社員なので特に効率良く、ミスが無いようにしないといけないのは分かるんですが…。
・仕事が遅いので朝早く来て作業してると「サービス残業になる。業務時間内にやれ」
と言われてあまり朝早く来る意味が無くなったり…
なかなか、改善されません。

226 ：

>>223
温かいアドバイス、ありがとうございます。
改善…考えてもなかなかアイデアが思い浮かばない状態です。
上司と仕事のやり方、進め方について話していくべきですね。
何故ミスをしたか、記録は取って無いです…。
確かに頭でっかちになりすぎてますね…。
PDCA、会社でもよく聞きます。仕事の基本ですよね。
忘年会の幹事、無理そうなら回りの先輩に相談するのも手ですね。
なんとか無事に終わりましたが…。
忘年会も大事な行事ですね。
自分から孤独を選んで、プライドが高い、自分に当てはまると思います。
叱られるうちが華、よく言われます。
自分でもそうだと思っています。
何にも言われなくなったら…もう終わりですね。
失敗から学ばないと…。
自分にしか出来ない事、武器が無いと孤立しがちになりますね…。
その為にも努力しないと…。
オウム返しみたいなレスでごめんなさい。
でもはっきり言ってもらって、ありがたいです。

227 ：

>>224
イタリアに行かれた事があるんですね！
国外の世界も知って、色んな意味で興味が出て学べる事も増えたんですね。
海外に行った事が無いので、色んな刺激を受けられたようでいいなぁと思いました。
法学部についてのレス、どうぞご遠慮なくお願いします。

228 ：

印刷業かね？

229 ：

では、遠慮なく。
法学部についてではなく、
「役に立つから」の方が引っ掛かりました。
「役に立つから」という理由で何かを学ぶことを否定はしません。
学ぶ必要があるならそうすべきです。
が、これは全くの個人的な好みですが、自分は
「役に立つから」何かを学ぶというのが苦手です。
もっとはっきり言うと嫌いです。
何故なら、
「せっかく興味を持った分野に対し、「役に立つからやろう」という動機が混じった場合、
ややもすると「役に立つからやらねばならない」という義務感に変わり、面白いと思う気持ちが半減してしまうから」
です。
続きます。

230 ：

これは学生的な思考かもしれません。
ですが、仕事をする時は、常にこの義務感と隣り合わせです。
であれば、今の仕事で面白いと思う分野を無理にでも探さないと、
モチベーションを保ったまま仕事をするのは無理だと思います。
>>1さんが仕事上で嬉しいと感じたことの中には、
「褒められたから嬉しい」とか「声を掛けてもらえるのが嬉しい」と言ったことはありましたが、
「仕事のここが面白い」と言った理由はありませんでした。
この「面白い」という気持ちをもっと大事にした方がいいと思います。
今仕事で面白いと思えるところが無いのなら、無理にでも探すべきだと思います。
失礼ですが、>>1さんには
そういう姿勢が欠けているように見受けられました。
続きます。

231 ：

それから、さっき「身近にそっくりな人がいる」と言いましたが、
そいつと話してて驚いたのが、
「自分を抑えすぎて育った結果、何かを言われても
自分の考えが出てこなくなった」
「そして、自分がそうなってしまったことを自覚して生きている」
と言ったことです。
「じゃあ、他人に何か考えを求められて、
自分の考えが出てこなかったらどうすんの？」
と聞いたら
「オウム返しにして、一般論で切り抜ける」と言ってました。
>>1さんのレス見てて、いちいち話題を拾ってくれて律儀だなあと思う反面、
この身近な友人と同じような心理状態なのではないかと言う疑問が沸々と湧いてきました。
続きます。

232 ：

全くの主観ですが、
>>1さんは現実で自分から発信できない自分の考えが頭の中で渦巻いていて、
だからこそ>>223さんが仰ったような「頭の中で仕事をしている」という印象を
周囲に与えているような気がします。
自分が仕事が遅いことに対して対策をしている、とのことですが、
「仕事が遅くて困っている」ことに対する解決策は「仕事が早くなる」以外にありません。
今している対策で足りないのなら、もっと対策を講じるべきです。
ずいぶん失礼なこと言って本当にすみません。
が、受けた印象を率直に書いたつもりです。
意見、反論などありましたら是非お願いします。
大変失礼致しましたm(__)m

233 ：

>>228
機械メーカー勤務です。

234 ：

>>229
アドバイスを加えてもらった質問、ありがとうございます。
「役に立つから」という理由では義務感が発生し、学ぶ楽しみが減る。
正直申し上げまして、どういう事を伝えられているか分かりません。
公務員試験を受けるんだったら法学部が有利、しかも日々の生活でも知恵となるかもしれないから
更にお得感があるという認識でしかないです。

235 ：

>>230
面白いと思う分野を仕事の中で見つけないとモチベーションが持たない。
確かにその通りだと思います。
今の自分は仕事を苦痛としか感じない、一秒でも早くアパートに帰りたいという姿勢なので、
ちょっとしたことでもいいから仕事に面白さを見つけないとな…と思います。
でも意見を言わせていただくと、仕事に面白さを感じている人はほんの一握りではないでしょうか。
ほとんどの人がお金の為、家族を守る為に割りきって働いている印象があります。
論点がずれていたらごめんなさい。

236 ：

>>231
そのお友達のお話を聞いて、自分に似ている、というより
自分の事を言われているようで図星をつかれたような気持ちになって、凄く不安になりました。

237 ：

>>232
「自分」というものがないから、例えば職場で皆が意見交換している時に、
自分はAという意見がいいと思うのに皆がこれはBだろ、という流れになったときになかなか意見出来ないような状態です。
Aがいいと思う！と言っても、根拠に欠けている事が多いので
結局お前は何にも考えていないんだな、視野が狭いとよく言われます。
仕事が遅くて困っているのなら解決案は仕事を早くするしかない。
これは読ませてもらってハッとしました。
結局はそうですよね。
やっぱりプロ意識が低くて考え方が幼いんだと痛感しています。
質問の答えになっているでしょうか？
厳しくも現実的な本質を突いてもらって、ありがとうございます。
感情、どこかで吐き出せないかなぁ…。
色々と考えてたらこんな時間になりました。
最後に泣いたのはもう数年前です。
このままだともっと酷くなりそうで、何とか気持ちを入れ替えたいです。

238 ：

26って、何となく悩むんですよー！なぜかなー？？若いけど、結婚や仕事に悩み出す頃かも。

239 ：

>>238
26歳はそういうもんなんでしょうか…。
結婚は…自分には無縁なイベントですが、
同級生や会社の同期が次々に結婚･子持ちになるのを横目で見るのは
辛いものがあります。
あぁ、また取り残されていく…といった心情です。
仕事は26にもなると根拠の無い自信が出てきたりして
もっと違う職もアリじゃないかと転職を考える人が増えるみたいです。

240 ：

26歳って若くていいなー
しかも、年収400万か…

241 ：

おはようございます。
明日から仕事始めですが、既に憂鬱な気分になっております。
そのせいか否か、睡眠薬飲んでも一睡も出来ませんでした。
>>240
まだ若いほうですかね。
年収の1/4近くを税金で引かれてると思うと泣けてきます。

242 ：

>>1
おはようございます。
>>229で言っていることが分からない、とのことですが、
>>1さんが最後の行で書かれた、「お得感がある」という感覚、
これが自分には、「得か損か」という打算的な感覚に思えるんです。
もし自分がこの価値観に従って生きてきたと仮定すると、
自分は数学なんか好きになっていないと思います。
数学は直接的に役立つのは買い物の時の計算くらいで、それ以外はほとんど役に立たないでしょう。
「得か損か」で考えれば、現代ではそれこそ英語の方がずっと役に立つと思います。
(別に>>1さんが、英語を面白がってない、とは言うつもりはないので、誤解なきようお願い致します)
続きます。

243 ：

それでも数学が好きなのは、「面白いから」です。
自分は現役時代学校の先生から、医学部進学を勧められたことがありますが、
即答で一蹴しました。
「命に関わるなんて自分には無理」という理由も大きかったですが、
一番の理由は「面白くなさそうだったから」です。
この「自分が面白いと思えるかどうか」という価値観に従うことが全てだとは言いません。
この考え方が分かっていたにも関わらず、
自分も前の仕事では上手く活かせずに辞めてしまったため、
偉そうに言う資格はないかもしれません。
ただ、「生活のために割り切ってやってる」場合でも、
新たに「仕事を面白いと思える自分」を少しずつでも作っていくことはできないでしょうか？
自分を含む大半の人がそうなんですが、
「「仕事」に「自分」を楽しませて貰えなかったから、仕事がつまらない」
と言ってることがとても多いと感じます。
受け身なんですよ。
そうではなく、もっと能動的に、今の仕事を好きになる努力をすべきなんじゃないかと思います。
少なくともその姿勢がなければ、仕事は面白くなってこないと思います。
ちなみに自分はそれでも前の仕事を面白いと思えなかったので辞めました。
そもそも面白いと思ってたら、多少人間関係がこじれても
ノイローゼになんかならなかったと思ってます。
まだ伝わらないことがありましたらお答えします。
反応が知りたいので、意見宜しくお願い致します。

244 ：

それと、感情を吐き出す一番簡単な方法は、
「ショックを受けること」です。
普段行かないような場所に行って、
今までの自分をわざと壊すような経験をすれば、感情は否応なしに反応します。
自分の経験を話してもいいですが、少し自分語りが過ぎるかな…と思ったので、
>>1さんが「いや、自分で考えたい」と思われる限りはお話するのは控えようと思います。
もし聞きたければお話します。

245 ：

>>186さん
こんにちは。
ひねくれたことも書いたのに誠実に回答、説明していただいてありがとうございます。
「損か得か」という打算的な感覚での学部選び。
確かにそういう感覚で学部も決めちゃいました。
好き、面白そうと思うモノよりも得しそうだなー、というモノを優先して決断しましたね。
改めて思いましたが186さんは純粋に数学が「面白いから」大好きなんですね。
面白いと思える事をポリシーにして学部選びも就職先も決められたんだとうかがえます。
自分自身が面白いと思える事をやった方が自然と楽しい人生を送れると想像出来ます。
仕事をするにあたって、職場に嫌なマイナス要素があっても、
自分自身でマイナスをプラスに、または新たにプラスの要素を付け加えてあげる
努力を積極的にした方が楽しくなりそうですな。
どうしても努力でカバーできない職場環境だったらまた話は違ってくると思いますが。
また書き込みます。

246 ：

>>229で自分が理解出来なかった部分を助言してもらった言葉に合わせて
>>245にまとめて書きました。
要約すると
「楽しみを待ってるよりも楽しみを自分で見つけて動いた方が豊かな人生を送れる。
人生、楽しんだ者勝ちだよ、もっとポジティブに！」と
自分は理解したつもりですが、合っているでしょうか？
そうでしたら、なるほど、と思いました。
当たり前だけど、幸せって自分でつかむものなんだよ、と。
「ショックを受けること」、もしよかったらお話し願いたいです。

247 ：

>>246
大体そんな感じです。
が、要約の仕方といい、本当に自分の友人とそっくりですね(笑)
まず、「ショックを受けること」に関して自分がしたことですが、
自分は結構、旅行が好きです。
それで、初めて一人で旅行したのが19歳の時なんですが、
自分が東北在住で、札幌に友人がいたので
そこまで青春18切符を使って行き、
「余った18切符で北海道旅行をしよう」ということになりました。
札幌に行くまでは良かったんですが、
その後友人と二人で網走まで足を伸ばしたとき、見るもの全てが可笑しくて、
笑いが止まらなくなりました。
本当にずっと笑っていて、電車の中で乗客に怪訝な目で見られたことを覚えています。
続きます。

248 ：

なんでそんなに可笑しかったかというと、
「あｗｗばｗｗしｗｗりｗｗ
本州まで歩いて帰れなくね？ｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗここ外国ｗｗｗ」
みたいな心境だったからです(笑)
ちなみにこの笑いは網走の民宿で、友人が
「そういうのって、多重人格の最初の兆候と似てるぞ」
と言ったのを聞いた瞬間、「これはヤバイ」と自分で無意識に感じたのか、ピタリと治まりました。
そのピタリと治まった変わり振りでまた友人に
「お前怖いぞ…」と言われてしまいましたが(笑)
続きます。

249 ：

帰ってから調べたところ、これはヒステリーの一種だと分かりました。
要するに、通常時の脳のキャパシティで処理できないことが起こったので
防衛本能としてそういう笑いが起こったようでした。
ただ、この出来事があってから自分は国内のどこでも一人で歩けるようになり、
佐渡島にも一人で行きましたし、
大阪までフラッと行ったりもしました。
もうヒステリーなど起こさず、国内ならどこでも普通に旅行できる自信が就きました。
断っておきますが、自分はショックを受けたくて旅行したのではなく、
それこそ「面白そうだったから」やったに過ぎません。
ショックを受けたのは単なる結果です。
それに、ショックを受けるために旅行しろ、なんて言うつもりもありません。
第一仕事してたら旅行なんておいそれと出来ないでしょう。
続きます。

250 ：

さらに、自分がこの話を言い淀んだのは、
>>1さんのような心理状態の時は、
「他人が言ってることが全て正解に聞こえ、自分で考えたことが全て不正解に思える」
ことが多いからです。
(今の>>1さんが実際そうなのかは分かりませんので、単なる予測です)
もしそうなら決してそんなことはないので、
自分の時間と行動半径に合わせて、何か休みの日に
普段行かないような場所にでも足を運んでみたらどうでしょうか？
長々と失礼しましたm(__)m

251 ：

こんばんは。今日も寒かったですね。
>>247
そんなにそっくりなんですね…（笑）
一体どんな人なんだろう。
旅行が好きなんですね。
すごくいい趣味だと思います。
佐渡島まで旅をされたことがあるとは！
本州を出ると…そういった事が起こる事もあるんですね…。
修学旅行で沖縄に行った事がありますが、そういった事はなかったです。
でも旅行などで慣れない土地に行くと、普段は考えられない事も起こるんですね。
旅行は自分も好きな方です。
旅行と言っても音楽イベントなどがある時などに東京に行く位ですが…。
東京は全てが目新しくて刺激があっていいなぁと行く度に思います。
でも普段行かない所に旅行に行くのも、いいものだと思います。
確かに>>186さんの言われる通り、
「他人が言っている事が正解に聞え、自分で考えた事が不正解に思える」
状態に自分は置かれている心理状態だと思います。
でも旅行は純粋に良いと思いますよ。

252 ：

人を動かす格言・名言
http://www.just-believe-it.com

253 ：

こんばんは。今日も寒かったですね。
今日から仕事始めで緊張していましたが、いざ会社に行ってみると
意外と早く慣れました。
まだまだ仕事の課題はてんこ盛りですが…。
>>252
サイト、見させていただきました。
納得させられる言葉が多いと感じました。
サイト内の名言、格言があまりに多いので、
時間がある時にまたみてみようと思いました。

254 ：

何か、見た感じ最初の頃よりかはずいぶん元気になった気がするな
その辺どうなの？

255 ：

こんばんは。今日も一段と寒かったですね。
>>254
いや、そんなことはないと思いますよ。
今日は特に会社に居る時は意識が飛びそうになったり、
ミスしそうになったり、疲れ切りました。
最近よく眠れないので、明日、心療内科に通院で行くので、
医師に話してみようと思います。
明日から始まる三連休で、会社の野球部の試合があって、
上司に「お前、観に行くの？」と言われ、自分は
「いや、その日はちょっと用事があって…」と言って断りました。
そしたら上司が「お前に聞いた俺が馬鹿だったと終われました。
自分はギリギリ、俗に言う「ゆとり世代」なんですが、
上司から「ゆとりは使えん奴が多いな。誰とは言わないけど」
と言われ溜め息が出てしまいます。
野球、観に行くべきなのかな。
長々とすいません。

256 ：

追記
ただ、このスレで色々と悩みを書き込むことで、
少しは楽になっているとも思います。

257 ：

会社主催の野球大会なら初年度だけ出て義理立てしたら
後はフェードアウトしてもいい
一回も出ないとさすがに嫌われる
しかし、そんな言い方されるとは古い職場だな

258 ：

工場っていうのは体質が古いよ
体育会系だしね

259 ：

こんにちは。
今日は心療内科のクリニックに行ってから、卒業した大学に何となく行ってきました。
今は大学側の主催で、なかなか友達のできない人の為に？
昼休みを使って学生の交流の場を設けているようで、驚きました。
>>257
野球の応援は、入社して何度か行きましたが(半強制的に？)、
未だに誘われます。
あまり野球に興味がないので、球場に行っても早く終わらないかなぁ…と思ってしまいます。

260 ：

>>258
やはり工場は体育会系のノリの人が多いですね。
他の部署の人もちらほらと来てるみたいです。

261 ：

今日はゲイの知り合いと会って飲みに行きます。
一年ぶりに会う人なので、緊張します。
その人は社交的な感じで、何とか明るく振る舞わないとな、と思うと、
誘ってもらって嬉しい反面、矛盾を感じます。
あまり誘いを断り続けていると、段々人が離れていく気がするので、
ちょっと気持ちが沈んでるけど、会いに行ってきます。

262 ：

この会社の上司やばいな
新卒のガチゆとりだけどこんな会社はいったらソッコーやめるわ

263 ：

こんばんは。
飲みに出てて、今帰ってきました。
場の空気もあるかめしれないですが、
楽しくもないのに愛想笑いするのってホントにパワーがいると感じました。
あと飲み屋の店員さんから
「1(自分)は26歳にしては40歳、50歳位の考え方みたい」と言われてショックでした。
自分が店員さんと話している内容から、落ち着きすぎているというか、欲が無いというか…
そう思われたんだと思います。
>>262
自分より若い方みたいですね。
そうですか…。そう思われますか。
そんなに酷い上司なの…かな。
感覚が麻痺していてイマイチわかりません。
ただ自分は上司を時には優しいと感じる事もありますが、
人使いが荒い、威圧的、言葉がキツいと感じます。

264 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BUGh-7Y5kZA&feature=player_embedded

265 ：

年下や後輩が余裕を持ってるのが気に食わない小さい人もいるからねー

266 ：

こんにちは。
>>264
アンパンマンの歌ですね。
リアルタイムで観てたのは幼稚園の時でした。
今聴くと歌詞が重くてぐさっときます。
>>265
それ自分の事です…。

267 ：

そりゃ飲み屋の店員は相手の駄目なとこ指摘するにも言葉を選んでるからね。
実際問題1は会社で居場所がないんだろ？
落ち着いてて無欲なだけで嫌われると思うかね？
無気力、向上心がないというのをこいつの気を悪くしないようオブラートに包んだ言葉が「落ち着きすぎているというか、欲が無い」だ。
落ち着いてるわけではない。落ち着いてても意欲に溢れた人はいる。ただ無気力なだけ。
会社からしたらこういういるだけ社員は本当に不要。新入社員が入るたびにどんどん肩身狭くなることだろう。
会社のマイナスだしこいつ自身もやり直しきかなくなるからさっさと選べ。
残るならそれで構わんから最低限の仕事しろ。

268 ：

それから野球部の応援行くべきだろ。
というか上司の誘いを断るなよ。申請のゆとり君だな。
こいつが仕事出来るなら好きにればいいが仕事出来ない上社交性も向上心もない。
会社がお前を雇うメリットはなに？
社員は会社に貢献しその見返りに会社は社員の生活を守る。お互いにメリットないとビジネスは成り立たない。
こいつは会社の給料泥棒でこいつも会社が嫌。お互いマイナスだろうが。
仮に無能にしても向上心あって努力してるなら上司も人間、情で長い目で見てくれる。育てれば会社の戦力にもなるしな。
だがやる気すらないんじゃ話にならない。
ゆとり君だから会社が無条件で社員を守るのは当然と思ってるのか？
学校や親が無条件に子供を守る感覚のままか？
勘違いすんなや。現実を見ろ。

269 ：

ちょい言葉は汚かったがこいつの為にもいい加減、性根入れ替えて会社に適応するかもしくはこいつに合った会社・仕事につくべき。
今のままあと40年勤める自信あるならぶら下がり続けるのも手だが、こいつも保たないし会社もそれは許さんだろう。

270 ：

>>1は最近よく聞く「ぶらさがり社員」状態だな
そういう働き方は不幸だと思うぞ
やっぱ少しは「好きだ」と思える仕事についたほうがいい

271 ：

こんばんは。連休明けですね。
>>267
>>268
>>269
厳しくも的を得た現実的なアドバイス、ありがとうございます。
向上心が無い、無気力、まさにその通りです。
会社でも言われている事をやるだけの、いや言われた事も十分に出来ない
派遣社員みたいなようなもんです…。
多分、正社員だから会社に居座れてるんだろうと思っています。
あと40年…今の会社にいるのは・・・精神的にきついなと正直思います。
一言でいえば、甘えています。
自分でも、この先どうやって生きていけばいか、
どんな仕事や会社が適正なのか分かっていません。
そもそも、今の機械メーカーに入社したのも
特にやりたいことがあったわけではなくて、消去法で決めただけだし、
情熱もありません。
何と言うか、大切にしたい自分というものが無いから正社員の看板にしがみついている
だけというか…。
あと、野球は来週もあって、
諸事情（前の部署の課長が野球部の監督で、異動しても飲み会に誘われるので）
で観に行く事にしました。

272 ：

そういえば、去年、「それでも、生きていく」というドラマが放送されて、はまって、
今年DVD-BOXが出て買ったんですが、
生きることについて考えさせられます。

273 ：

いっそ辞めて、それから考えたら？
痛い目にあって分かることもある。
なんか、解決策探そうとしてないじゃん。
ただ愚痴ってるだけ。
愚痴りたいだけなら相談したいみたいな雰囲気出すなよ。

274 ：

こんばんは。
>>273
愚痴ってばかりでごめんなさい。
辞めるのは…勇気がありません。
辞めてから分かることもあるかもしれませんが…。
どうしたらいいのか分からないですが、
自分を変えたいと思っています。

275 ：

・会社を辞めずにいるメリット
「正社員としていられる」「定期的な収入がある」
デメリット
「精神的に辛い」
・会社を辞めるメリット
「平日も時間が出来る」「就職活動も平日可なので活動しやすい」
デメリット
「一時的かもしれないけど無職になる（収入が無くなる）」
「住んでいるアパートを会社に返さないといけない」
→実家に戻るか、新たにアパートを探さないといけない。
　正直申しあげまして、実家には戻りたくないです。
もう祖父も亡くなってて、実家は母、祖母、妹が住んでいて、なんとなく居ずらいです。
親はまぁどうしても我慢できなかったら帰ってきてもいいと言ってもらいましたが。
思った事をそのまま書きました。

276 ：

キミの昔の夢は何ですか？

277 ：

>>275
・今の会社での状態はどうなのか？
・それをどうしたいのか？
・希望を叶えるためにどうしたらいいのか？
これを決めて、少しずつでもやりなよ。
見てると考えてるだけで何もしてないように見える。
それじゃどんどん悩みだけ大きくなって辛くなるぞ。
悩みを具体化して行動に移さないと。
行動が一番大事。
まず最初から上手くいくことはないけど、しなきゃ何も変わらんぞ。

278 ：

>>268
マジレスすると
お馬鹿枠も必要って事さ

279 ：

こんばんは。
>>276
子供の頃の夢…
・市営バスの運転手
（降りるときに乗車賃を払い箱に払うのがそのまま運転手の収入になると思ったので（笑））
・ネクタイをしない仕事。（企画など）
ネクタイをしない仕事に就く夢は実現しました。
でも企画とは程遠いです。
・芸能人
（オーディションを受けた事もありますが、落ちました。）
続きは後で書かせていただきます。

280 ：

>>277
的確なアドバイス、ありがとうございます。
アドバイスを挙げていただきましたが、
自分で考えて、自己分析をして、何よりも行動にうつしたいと思います。
すぐには無理だと思いますが、少しずつ、変えていきたいと思います。
>>278
組織で生きていくには、そういった必要悪も、必要かもしれませんね。

281 ：

金とか待遇でよりごのみして選んだ仕事をしてる人は、自分の直感で選んだ仕事をしてる人より不幸に感じるそうだ
自分の直感による選択は大事らしい

282 ：

死んじゃえば？

283 ：

>>280
したいと思います、じゃなくて、
ここでそれを表明するなり考えるなり相談するなり
しろって言ってんのが分からないの？
それを「頭の中でした気になってる」って言うんだよ。
何で分からないのか…

284 ：

>>1
その模様をICレコーダーに録音して頂戴。

285 ：

こんばんは。
レス、ありがとうございます。
>>281
あぁ…分かる気がします。
自分は勤務地、福利厚生、会社の規模だけて、何となく今の会社に内定もらって入社しましたが
この有り様です。
大学時代にコンビニでバイトしてて、接客が好きだなぁと思って
就活もコンビニにしようかと思いましたが、社員となると…
バイト先の店長も誰よりも早く来て、休みも少なくて
コンビニをバカにするような言い方になってしまいますが、
既卒でも受けられるみたいなので、
新卒でしか受けられない企業を受けました。
せっかくの新卒がもったいないと思ったので。
直感…今まで直感でいいなぁと思う会社や仕事はないなぁと思ってます。
いや、気付いてないかも…。

286 ：

>>282
正直言って、死にたいですよ。
死にたいというか消えたいです。

287 ：

>>283
現実的な問題から逃げてますね…。
頭が悪くてごめんなさい。
逃げてばかりいると、いつかは逃げ場は無くなりますね。
ダメな所をいかに克服するか、このスレで報告します。

288 ：

>>284
レコーダー？
パワハラを受けている模様でしょうか？

289 ：

>>285
打算が全部悪いとは言わない。
自分の身を守るためには必要だからね。
でも、打算して生きてると直感は鈍るし、
打算に頼り過ぎると直感は全く働かなくなるよ。
取り戻したかったら、少しずつでも自分を出してくしかない。
相当不満溜まってる割に、怒るって選択肢が>>1の中に見えないし。
>>1って人に怒れないタイプに見える。
尾を引かない怒り方って難しいけど、
怒るって何気に大事だと思う。

290 ：

こんばんは。今日も寒いですね。
>>289
はい。
直感で決めていくって、大切、というか、良いことだと思います。
数年前に比べると、直感が鈍っているように感じます。
怒る…最近人に対して怒った事って記憶にはないです。
会社の人からも、「怒った事とか無いの？」「「一回怒ってみたら？（笑）」
とよく言われます。
何と言ったらいいか分からないんですが、感情を出さないと人って
どんどん人間らしさがなくなってきますね。

291 ：

このスレで色々と自分で考えてみたり、今の現状を打破するにはどうすればいいのかを
報告します、と書かせてもらいましたが、
ここ数日、頭がボーっとしたり、精神的に追いやられていると自覚しています。
何が正しいのか、何が間違っているのか、自分でもよくわかっていない状況下にあります。
もちろん、犯罪は悪いことだという位の自覚はあります。
少し落ち着いてきたら、どう打破するかを考えて報告します。
色々とアドバイスをしていただいているのに、ごめんなさい。
明日は会社の野球の応援に行ってきます。

292 ：

1は自分自信をよく、自己分析できてるし身の程をわきまえてるから、俺の中では好感度は高いよ。
ただ、後ろ向きすぎてると感じるなぁ。
仕事が、ぶらさがり社員でなぜ悪い？それもアリだよ。
仕事に活路をみいだして、アホみたいに自分で自分を追い込んでストイックに生きるもよし。
疲れたから、適度に気を抜いてもよし。なんでも自分自信を認めてあげようじゃないか。
気弱な感じだけど、真面目そうだし、社内でもダメなりに自分の居場所は確保してるし、そういうのでも俺はいいと思うぞ。
大事なのは、自分が自分自信を認めてやって、納得して生きれるかどうか。
とりあえず、自分の最大の味方は自分って考える事から始めてみないか？少しは心にゆとりが持てるぞ。
多少、性格が分裂するけど。

293 ：

精神やられてまでその仕事続ける意義あるのかな？
俺は精神病んで病めたけど、全く後悔してないぞ。
そりゃ辞めたら収入なくなるし、また仕事探さなきゃいけないけど、
もう少し生きたいように生きてもいいんじゃないの？
たまに都心の駅で今にも死にそうな顔でへたりこんでる
50代くらいのサラリーマン見かけるけど、あれリストラ食らったサラリーマンたろうね。
このまま居続けたら、>>1もあような気がしてならない。
そうなる前にやり直したら？
まだ26歳だし、辞めても勤務歴も十分だから
再就職の不利にはならないと思う。

294 ：

若いから別にいいんじゃねぇか。若いときの失敗は若いときに取り戻せと。取り戻せれはいいけどね年をとったら無理かもしれないが。
君だったら自信有るのかな

295 ：

俺も今まで消去法や惰性で生きてきて
今の境遇とか環境とか親のせいにしてたんだよね。
でもそれは自分で自分の人生つまんなくしてるだけだって気付いた
今は自分の夢叶える為に頑張ってるわ。崖っぷちだけど、これ程楽しくて活力に溢れてるのは初めてだ。
まぁそういう生き方もあるってことで

296 ：

一年後の自分へ…死んでいますように。

297 ：

とりあえず言えるのは、
死ぬくらいなら仕事辞めて生きろってことくらいだな。

298 ：

日曜から報告ないけど、野球応援で何かあったのか？

299 ：

http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=player_embedded#!

300 ：

http://www.youtube.com/watch?v=QYDoLiiTtyw&feature=related

301 ：

こんばんは。
アドバイスの書き込みをいただいていたのに書き込みが遅れましてごめんなさい。
そしてこんな自分にもアドバイスのコメントをしていただいて、ありがとうございます。
書き込みが遅れた理由は精神的に参っていたからだと感じております。
>>293
潔く会社を辞められたそうですが、後悔していないとは純粋にすごいと思います。
精神追いやられてまで今の仕事続ける意義があるのか…
今の自分は、正社員と言う看板を背負うことによって
社会に属し、自分を維持している状況にあると感じています。
ハッキリ言って、今の自分から正社員の肩書が無くなったら本当に
「ただの無職の人」の状況になってしまう気がして、
存在意義が無くなってしまうように思います。
要するに、自分が嫌いで自信が無いことだと思います。
少しは生きたいように生きる…
自分がどう生きて生活していきたいのか、
具体的に分かりません。
今の理想は、
�@自分に合った仕事をして、
�A東名阪みたいな大都市に住んで
�B休日は趣味ややりたいことをやるのが目標です
�Aは達成しています。�Bは微妙です。�@はサッパリです。
再就職…一応、履歴書上はそこそこの会社に6年近く勤めているように見えますが、
中身がからっぽなので職務経歴書が書けない…。

302 ：

>>294
取り戻せたらいいんですけどね。
年を取ると、新卒の学生さんよりもアピール出来る事がないと採用などは厳しいと感じています。
企業だって、年を取った人より、高卒18歳や大卒22歳の新卒の方が
長く勤めてくれるので武器が無いと、と思います。

303 ：

>>295
ごめんなさい、前半の文章を読んで一瞬自分の事を言われているような気がしました。
夢があるんですね。正直羨ましいです。
夢がある人は輝いているので。
自分も人のせいにしている部分があると自覚しています。
自分が小さい頃、両親がよく言い争いの喧嘩をしていて、
親を怖れて、親（人）の顔色をうかがう癖がついたように感じます。
最終的には離婚しましたが。

304 ：

>>296
辛いんですね…
お気持ち、分かる気がします。

305 ：

>>297
失礼な言い方になってしまって申し訳ないですが、
一般論ではそうですよね。
思った事をそのまま書かせていただくと、
辞めた後に実家に帰るのは嫌です。
でも仮に辞めたとした後は住む場所が無いから仕方なく実家に帰ると思いますが…。

306 ：

今の自分が抱えている問題を箇条書きにして一つずつ解決策を考えれば良い
複数のことを同時に考え解決しようとするから頭が混乱して気力を無くすんだよ

307 ：

>>298
野球の応援ですが、事後ですが行ってきました。
会社では若い部類に入るので、大きい声出して応援してやれよ〜と
言われて、キャラに合わずに
「頑張れ、頑張れ、○○〜←（選手の名前）」と何度も叫びました。
正直、何やってるんだろう…と思いましたが、
後日、選手や監督から「来てくれて応援してくれてありがとう」と言われました。
上司も気のせいか、その日は優しかったように感じました。

308 ：

>>299
>>300
このスレでは関係ないような内容だと思いますが…

309 ：

最近上司に言われてショックだった言葉は、
「総合職から一般職に職群変更したら？」
「お前が良い事は、有休使わずに毎日会社に来てる事くらいやわ。あとは全然だめ」
「お前やっぱり普通の感覚の人じゃないわ。常識が無い」
「！」
です。
言葉足らずな所もあると思いますが、質問等ございましたら、
書き込み願います。
何度も言って申し訳ないですが、アドバイスしていただいて、ありがとうございます。

310 ：

>>292
すいません、書き込みして頂いていたのに見落としてしまってました。
助言、ありがとうございます。
後ろ向き過ぎですよね…。それは自覚しております。
ダメ社員でも、いいのかな。
ダメ社員でも、最低限の事はやらないと仕事干されてしまいます。
40過ぎ位の人で、やることがないので一日中掃除していたり、
ずっとパソコンの前に座って訳の分からないデータ集めをして
時間を過ごしている人がいますが…何とも言えない気持ちになります。
自分で自分自身を認めてあげる…
自分を受け入れてあげる。
他人に振り回されてばかりなので、それが出来れば多少なりとも、楽にはなれるかもしれません。
自分の人生なんだから。
自分を好きになってあげることから始められたら、と感じました。
どうしたら、好きになれるかな。
生きがいを見つけること、かもしれませんね。

311 ：

だから何？と思われるかもしれませんが、
気持ちがモヤモヤしていたので、さっき一人で焼き肉を食べに行ってきました。
食べてる途中で何だか虚しくなってきて、帰り道は寂しかったです。
お腹は十分に満たされても、心は満たされないと感じました。

312 ：

>>306
同意。
何が一番嫌かはっきりさせないと。
あれも嫌、これも嫌ってのじゃ答えようもないし。
それすら考えるのが嫌なら、>>1に必要なのは休息だと思う。

313 ：

>>311
今の気分を変えたくて焼き肉行ったんでしょ？
それなら、まずは行動した自分を褒めてやりなよ。
気分が寂しくなったのは、ただ単に根本的な問題が解決してないからだよ。
動いた時点で>>1の中で何か変化あった気がする。

314 ：

こんばんは。
見捨てずに、たくさんのアドバイスのレスをしてもらってありがとうございます。
どうしても眠くて考える力が無いので、今日お返事を返す事は出来ません。
ごめんなさい。
明日お返事させていただきます。

315 ：

こんばんは。
少し頭がボーッとしている状態で申し訳ないですが、書き込みさせていただきます。
>>306
その通りですね。
自分の抱えている問題…
･自分に極度に自信がない･人が話している内容を理解するのに時間が掛かる
･人と話すのが苦手(ある程度仲の良い人とは話せます)
･仕事の作業が遅い、要領が悪い、物事を論理的に考えるのが苦手
･声が小さい
･同姓愛者という事で負い目を感じている
･会社辞めたいと言いつつもいつまでも会社にしがみついている
･これからどうやって生きていけばいいか分からない
すぐに上記の課題を解決するのは無理ですが、明日からは大きな声を出します。

316 ：

>>312
何が一番嫌か…
自分に自信がない事です。
自信がないから自ずと仕事も上手くいかない。
ポリシーが無いと言うんでしょうか。
休息、一ヶ月位休みが欲しいですね。
ただ、休職していると仕事が出来ない自分は戻っても居場所がないような…

317 ：

>>313
ありがとうございます。
行動しました。一人焼肉に行った程度ですが。
行動しないと何も始まりませんもんね。
自分は良かれと思った行動が、逆に「なんでそんなことしたんだ！？」
と言われることが多いので、行動するのに消極的になっています。
考え方が普通の人とちょっとピントがずれているというか、その場の空気が読めないというか…。

318 ：

早くよ。ぐだぐだ言ってないで
どうせ生きてても政府や資産家の奴隷になるんだから お前らは

319 ：

>>317
＞自分は良かれと思った行動が、逆に「なんでそんなことしたんだ！？」と言われることが多い
これに対しては、「そうしたいと思ったから」でいいんだよ
いちいち他人の評価気にしてたら生きていけないからね。

320 ：

>>318
お前「ら」って…
誰の事を含んでるんですか？
国は自殺されると税金を徴収出来ないから安楽死を認めないんでしょうね。
>>319
「そうしたい（そうした方が良い）と思ったから」ですか。
他人の評価、気にしまくりです。
上司のさじ加減で仕事も干されてしまいますから…
自分が理にかなってない行動を取ってしまったからということもありますが…。

321 ：

ゲイの人って、賢者タイムの時
何みて(ｒｙ

322 ：

>>320
>>319はあくまでプライベートの時の話だぞ
仕事でやりたいようにやったらダメなのは当たり前だ
仕事で失敗して、自分が至らなかったら原因をはっきりさせて
次から直せばいいだけの話じゃん

323 ：

>>321
それはご想像にお任せします。
どうしてもお知りになりたいのであれば書きます。
>>322
プライベートのことだったんですね、失礼致しました。
ずっと頭が仕事、仕事、となっているので錯覚してしまいました。

324 ：

いや、無理に聞きたい訳じゃないけど
ちょっと興味があったんだ
どうなんだろうなーって

325 ：

>>324
異性愛者の人と同じような感じですよ。
写真集とか、DVDとか…

326 ：

女の人の裸みて興奮する？

327 ：

あと書き忘れましたが、抱えている問題は
・感情を出せるようにする。特に自然に笑えるようにする。

328 ：

>>326
それはゲイの人によりますが、自分は気持ち悪いと感じます。
会社の付き合いでなどに連れて行かされますが、
お金が勿体ないと感じます。

329 ：

そうなのか。教えてくれて
ありがとう

330 ：

てすと

331 ：

>>329
いえいえ

332 ：

誰もいない川原でむかつくことを思い切り叫んでみればいい。
誰かに見られないようにな。

333 ：

こんばんは。
今日は20日でイオンで会員だと5％オフになる日だったので、
生活必需品を買って帰りました。
昨日、大きい声で話す、と宣言しましたが、
出来ませんでした。
想定外の事が起こったりしたときなどはアウアウとなって声が小さくなってしまいます。
上司からは、喝舌が悪くて何を言っているのか分からないと言われてしまいました…。
>>332
吐きだすと、何かが変わるかもしれませんね。
昔、「心療内科医　涼子」というドラマがあったんですが、
心に眠っている事を思いっきり吐き出すシーンがあって、
患者が回復に向かっているシーンもあって、
いいなぁと思いました。
明日は用事があってあって出来ないですが…やってみます。

334 ：

初です。
俺も仕方なく就職した仕事なんで特にこれと言ったやりがいもなくただ何となくダラダラと毎日を過ごしてます。
同じ年頃の学生が飲み会などで騒いでる道すがら、俺はくたくたになりながらよれよれの顔で帰路につく。
正直言って親に金出してもらって大学行きながら更に仕送りもらって一人暮らししてやれ飲み会やー、やれコンパやー言って馬鹿騒ぎしてる奴らにムカつく反面、羨ましく思ったりもする。
俺ってマジちっぽけな人間

335 ：

今日は他部署から応援に来てくれ、と依頼があって、
自分が応援に行ったからか、なんとか業務が定時に終わったので、
何度も「ありがとう」と言われましたが…
褒められる事に慣れてないと自覚しました。
何て返事したらいいかとか、どんな顔すればいいのかとかがわからなくて。
上手く言えないんですが、感謝の言葉を掛けてもらうことが怖いです。
その時は感謝されても何かヘマなどをして手のひら返しのように怒られたりしないかとか。
もちろん感謝されるのは嬉しいですが…。
言いたい事、伝わってますかね…？

336 ：

>>334
こんばんは。
申し訳ありませんが、自分は大卒で親に仕送りもしてもらっていたので、
334さんから見たら羨ましく見えると思います。
未成年で社会に出るって、自分はすごい事だと思います。
やりがいがないのは、働きがいがないですよね…。

337 ：

>>336
とんでもないっす、自分も初見のくせにいきなり生意気に、しかも愚痴をこぼしてしまってすみません。
礼を言われてもどう反応したらいいか分からないとありましたが、自分もその気持ちよく分かります。
職場の人達はどこまで信用していいものなのか、正直怖いです。

338 ：

>>213
おまけに、
インドの物乞いコジキはかなり気合い入っている。
親が赤ちゃんの片腕を自ら切り落としておいて外国人からの同情をかう。
さらに、その赤ちゃんを仲間のコジキにレンタルしてる。
インド人なんて人間じゃない。

339 ：

おはようございます。
今日は心療内科に行ってきて、今から隣の県の知人に会うために電車に乗っています。
あまりネガティブな発言や表情をしていると相手も疲れると思うので、少し緊張しています。
>>337
書き込みありがとうございます。
いえいえ、気にしてもらわなくてもいいですよ。
社会に出ると特に理不尽な事もあると思うので、お気持ち、分かる気がします。
お礼を言われた時の気持ち、分かってもらえると嬉しいです。
なんというか、じれったいというか、恥ずかしいというか…。
所詮会社はお金を稼ぎにいく所だと思うので、
仲が良さそうにしててもちょっとしたことで利害関係が生じてピリピリした関係になってしまう事もあるので、
接し方が難しいですね。

340 ：

>>338
誤爆でしょうか？

341 ：

なんらかの原因で一時的にこのスレが落ち、新たにスレを立てましたが
復旧？したのでこのスレに書き込みさせていただきます。
新たに立てたスレは
26歳ですが、会社辞めたい、消えたい…　2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1327209171/
です。

342 ：

明日は早出出勤になってしまったので今日は早めに寝ようと思います。
先週の帰り際に、高卒の先輩方から、
「お前は言葉には出していないけど、雰囲気や態度で高卒（の先輩）を見下しているような感じが
伝わってくる。」
「お前、大卒でもう5年目だろ！？もっと積極的に仕事しようとしないと、
いつかは窓際族になってしまうぞ！？」
と言われました。
このスレでも指摘してもらった通り、プライドが高いのだと思いました。
既婚者で高卒の上司からは
「独身はいいよな〜。お金自由に使えて。それに大卒だから基本給も高いし。」
と皮肉を言われて、
「じゃあ、離婚でもしたらどうですか？独りって寂しいですよ？
大卒が気に食わないんだったら、何で大学行かなかったんですか？
自分も裕福な家庭ではなかったけど、奨学金という名の借金をして大学行ったんですよ？
それか今からでも大学行けばいいんじゃないですか？」
と正直言い返してやりたかったですが、そんな事を言ったら火に油を注ぐことになるだけなので
決して言いませんが…。
仕事が出来なくても、大卒って言うだけで基本給が高いのも、なんだかおかしいなぁとも思います。

343 ：

俺も26だけどニートだわｗ

344 ：

>>343
こんばんは。
同い年でニートの方なんですね。
どんな経緯でニートになられたのかはわかりませんが…
会社、行きたくないけど、
自分だったら会社辞めたら自分を維持出来なくなるような気がします。
辞めたら一時的には楽になるんだろうなぁとも思います。

345 ：

子供のときどんなアニメ観てた？

346 ：

つまらんのならとっとと辞めるべきだぞ
人生をなんだと思ってんだ

347 ：

>>342
＞火に油を注ぐことになるだけなので決して言いませんが…。
相手を悪者にしてるけど被害妄想も少し入っているんじゃないかな。
実際結婚してると色々大変なんだし、皮肉というよりグチもあると思います。
その人は「大卒」というある意味異種族に大して不安になってるだけなので、「大卒も高卒も大差ない」というのを伝えれば不安は消えます。
実際、基本給なんか大した事はなく実績のある先輩や能力のある人にはかなわないというのは事実ですので、それを分かっていると伝えてみてはどうでしょうか？

348 ：

こんばんは。
今日は特になかなか相手の話を理解するのに時間が掛かったり、
勘違いが多くてぐったりしています。
>>345
忍たま乱太郎や、ドラえもんや、週刊ストーリーランドや、魔法陣グルグルや
アンパンマンなどです。
ワンピースやドラゴンボールは何となく毛嫌いしています。
>>346
つまらないですが、辞めたら逆に退屈になってもっとつまらなくなるような…。
でも会社には行きたくない。矛盾していますね。
人生については初心者なのでよくわかりません。

349 ：

>>347
どうやらその上司は、ただ大学を卒業しただけで給料が高い事が
気に食わないみたいです。
347さんが言ってもらった「大差ない」ことを説明しましたが、
「いやいや、やっぱり大学行ってるだけですごいよ。頭もいいんでしょ？
仕事はアレだけどさ」と言われて溜め息が出ます。
なんというか、自分が大卒に見合った仕事をしていれば言われないんでしょうね。

350 ：

やめて何するよ？

351 ：

>>350
仮に辞めたら、貯金はある程度はあるので
ヨーロッパに旅行に行ったり仕事のせいで行けないライブイベントに行ってみたいです。
明日は朝礼当番…
何をスピーチしていいのやら…

352 ：

高卒ってそういうめんどくさいのたまにいるんだよ
自分より能力が低い人をけなすのが普通になってる人が
バイト先で年上年下にもそんなのがいて大卒とるの辞めようと思ったぐらいだから
めんどくさいけど機嫌とってうまく懐に入ったり、アサーティブにコミュニケーションとっていければいいと思うんだけど。

353 ：

>>352
そういった方もいるんですね…。
コミュニケーション、大切ですね。
自分はその上司が怖くて、避けがちになっています。
何とか話しかけると、機嫌が悪い時は「よってくんなよカス、」と言われたり
結局学歴の話になって険悪な雰囲気になったり…。
世渡り上手になりたいと思っています。
少なくとも、嫌われないように…
断言しておきますが、決して高卒の方を馬鹿にしているわけではないです。
自分が社内で一番憧れている先輩は高卒です。

354 ：

愚痴ってばかりですいません。
明日の目標は、逃げ出したい位会社に行きたくないですが、会社に行って仕事をする事、
朝礼スピーチを上手くこなせることにさせてもらいます。

355 ：

素晴らしい！！
あなたは自分のことを自分で考えることのできる賢い人だと思います。
新聞を読んでいると、若者全員分の大学を準備できたとありましたが、
その実、結局行けるのは一部。そして卒業するまで頑張れるのも何割か。
その難関を突破し、やりたいことが見つからなかったとはいえ、
きちんと就職活動を乗り越え、それだけアカラサマナ左遷にあいながらも頑張っているとのこと。
私も励まされます。
前を見て歩けば、自分の影は見えません。
立派過ぎて頭が下がる思いです。
そういうことができない人がたくさんいますが、
結局はそこからはじめて行くしかないと
思います。

356 ：

自分は高卒だから、親の経済力がなかったから、太ってるから、髪がパサパサだかr…(ry
様々なことを全て自分以外が悪いから、という理由で半ば諦めていました。
どうしようもない、と。
ですが>>1さんの物の捉え方、考え方、取り組み方は尊敬に値します。
>>1さんのレスを読ませていただいたおかげで、明日の仕事もなんとか乗りきってやろう、理不尽なことなんかにゃ負けねぇ、という勇気が沸いてきました。
ありがとうございます。
また覗きに来ます。

357 ：

自分と他人を見比べて想う貴方の劣等感が
同じように劣等感を持つ他人を蔑みたい輩を呼びます
即ち同類の想念が同類を引き付けます。

358 ：

こんばんは。
>>355
お褒めのレス、ありがとうございます。
いや、自分で自分をコントロール出来ない部分もありますよ。
就職活動は確かに頑張ったと思います。
頑張るのはみんな同じだと思いますが。
新卒の時に就活したのはレールから外れるのが怖かったからです。
新卒と既卒では明らかに新卒の方が有利なので。
逆に既卒になってしまうと受け入れてくれる企業も低くなり、企業の質も低くなると思います。
自分は逆にヤンキー母校に帰るに出てくるヤンキー先生の方が人間味がありそうで羨ましく感じます。
仮に会社を辞めたら、ただの無職の人になるのが怖くて辞めずにいるのが現状です。
でも励まされた、と書いていただいたのは嬉しいと思います。

359 ：

>>356
そんなに誉めてもらうこと、してますかね。
自分のレスを見てもらって明日への活力になられたのなら、嬉しいです。
よかったらまた来てください。

360 ：

>>357
劣等感、ありまくりですね…。
同期は昇格したり、結婚して子供も生まれたりして。

361 ：

昨日宣言した、
1、行きたくないけど会社に行って仕事をする
2、朝礼スピーチを上手くこなせるようにする
ですが、1は達成しました。2は多少噛んだりしましたが、何とかこなせました。
仕事の課題は山積みで、ぐったりしています。

362 ：

よかったね

363 ：

色々大変そうですね
やっぱり人それぞれ
悩んでる事があるんですね
自分１人が苦しく辛い思いを
してるわけじゃないって分かって
ちょっとだけですがホッとしました、
自分わ今、フリーターですが
お金ためて県外に行って
働こうと思ってます、家族にわ
｢お前にできるわけがない｣って
白い目で言われますが;;

364 ：

初レス。
自分は24歳、約2年働いてきましたが、もう会社を辞めたい。
スレを読んでいて、わかるわかる、あるあると思うことが多くて書き込みします。
気が弱く、人に意見をすることができないまま、この歳まで生きてきました。
「人の話を聞いてあげられる、優しくて温厚」なのが取り柄で
「主体性が無く、アピールする力が無い」のが欠点な人間です。
学生時代は、いじめを受けたりもしましたが
所謂オタク系の仲間と、漫画を描いたりパソコンで遊んだりしながら
のんびり楽しく過ごしていました。
そんな中、入社したのは体育会系の職場。
（とは言え、転職経験が無いので、普通と比べてどの程度「体育会系」なのかはわかりません）
失敗してもいいからやる気と誠意を態度で示せ、
とにかく声を出して動き回って自分の存在感を出せ、
酒は飲んで吐いて飲んで強くなれ…
見た目も中身も文化系の自分は「…ちょっと違うな」と思いつつ、
「社会ってのはこういうものだよな、しょうがない」と一旦は覚悟を決めたつもりでした。
最初の頃は、空回りしつつも「新人だから」という目で温かく見られていたと思います。
そのうち、「お前は何だかナヨナヨしている。男なら早く彼女を作れ」と言う話になり
「職場の中で誰が好きか」「度胸を付けるために告白してみろ」と煽られることが多くなりました。
学生時代、漫画やパソコンばかりやっていたこともあり、好きなタイプはロリコン系だったり、アニメのキャラみたいのでした。
しかし、それを言うとますますからかわれると思い、「好きな人はいません」を繰り返すばかり。
今思うと、このときに馬鹿にされてでも、本当のことを言っていれば、まだよかったのかもしれませんが…

365 ：

そのうち、「お前はゲイなんじゃないか」と言う流れになり、
あるとき、自分の中にあったゲイ知識（ニュー速とかで得たもの）を何かの弾みで話してしまったことが決め手となり
職場の中で、自分はゲイということになってしまいました。
からかいは加速し、社員旅行の際に
自分の1つ上の先輩の首を舐めろ等の命令から
最終的にはやお尻の穴に指を入れると言った行為までさせられました。
命令している先輩はそれを見て笑いながらも、行為をやめたり躊躇うと、叩いたり物を投げて、続けるように言います。
自分と同じく行為を受けている1つ上の先輩は、嫌がっているものの、
叩かれたりするのが、やはり怖くて「仕方ないこと。皆理不尽な思いはしてきたから…」と反論等はできない様子。
もちろん自分も先輩が怖いので言いなりです。
こんなことを強要されてまで、言い返せないのは自分に自信が無いからで、
「無能な自分には反論する資格は無い」と考えてしまうのです。
事実、仕事は全然できず、物覚えも要領も間も悪く、
また、上記の様なことから、職場の人と話すもの億劫になってしまい、意思の疎通ができない。
よって、「報告が遅い」「もっとてきぱきやれ」等の怒号につながってしまい、一人落ち込んでしまいます。
例えば昼食の時間になっても、自分は昼を食べにいきません。
それは、「仕事がろくにできていないのに、休憩なんてとる資格は無いんだ」と考えてしまうから。
効率よく働くためには、休憩や食事は必要なはずなんですが…
また、残業代の申請もできません。
ほぼ毎日、一番遅くまで残ってはいるのですが、
「自分が残っているのは時間内に仕事を終わらせる能力が無いから。そのくせ残業代を貰おうとするのはよくない」
と、月80時間くらいをサビ残しています。
今の世の中、昼休憩の時間が1時間あり、残業代も自己申告でつけられる会社は恵まれていると思うのですが、
自分の中の劣等感が、なんとも居心地の悪いものにしてしまっているなぁと感じています。

366 ：

なんだか完全に流れが悪い方向に進んでいると思うものの、
実際に職場に行くと、どこからどう改善していけばよいのかわからず、すぐ頭がパニックになってしまいます。
転職したいけど、こんな状態での転職は完全に「逃げ」の転職で
もっと言えば再就職なんてできずにニート化してしまう可能性もあるよなぁと感じます。
学生時代のオタク仲間は、就職決まらずいまだフリーターをしているし、
自分と似たような人たちが集まっている会社にはどうしたら転職できるのかなと考えています。
今の会社の人は皆学生時代はスポーツをやっていた人で、仕事中も飲み会でも何でも一緒に居てしんどいです…
と、長文になってしまいましたが、この心の中にたまったものを
どこかで出して、意見、アドバイスが欲しいとずっと思っていたので、つい書いてしまいました。
両親は就職が決まったときすごく喜んでくれていたのと、今まで心配ばかりかけてきたので
こんな歳になってまで、情けないことに事態になっていることは、とても相談できません。
どこかカウンセラーみたいな人に相談しようかとも思ったのですが、うまく話で説明できる自信も無かったので躊躇していました。
何か助言等くれるとうれしいです。
長文失礼致しました。

367 ：

シルバーバーチの霊訓チェック

368 ：

553 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/01/24(火) 10:41:17.23 ID:8sy6mhSb
社会人としての知識やモラル・経験の無い奴には、何を言っても無駄だろ
内容をみても、まるで20歳程度の学生が書き込む屁理屈の繰り返し
いい歳した大人が、みっともないわなｗ
563 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/01/24(火) 18:47:31.48 ID:cuRj/VfG
>>558
テレビでCMやってるような会社しか知らないであろう働いたことないヤツに教えても無駄w
581 ：NEET：2012/01/25(水) 02:57:53.54 ID:XAxoUCn5
合コンで職業を聞かれて>>563のような回答をする奴よりはニートのがましだと思っている
587 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/01/25(水) 11:22:47.14 ID:L2b+tYqU
>>580
それはないだろｗ
合コンでニートですなんて言ったらその日は終わりだろｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/l50

369 ：

>>366
金融系か何かですか？

370 ：

こんばんは。
今は会社の給与体制に関する事で、会社側と部署側との意見を繋ぐ役割をしていて、
その事で頭がいっぱいです。
自分は独身で一人暮らしなのでイマイチ家族を養っている人の気持ちがが分からないので、意見をまとめるのに
苦戦しています。正直逃げ出したい…。
>>362
とりあえず、宣言していたことは何とか達成したので、お言葉通り、よかったです。
そんな対したマニフェストではありませんでしたが。
>>363
こんばんは。
そうですね。辛いのは自身だけではない。
ほとんどの人が辛いはずですね。
お金を貯めて県外に出る目標があるんですね。
県外に出て働きたいという強い気持ちがおありなのでしたら、
辛いでしょうが実現されることを願います。

371 ：

>>364
>>365
>>366
こんばんは。
はじめまして。
文章を読ませてもらいましたが、失礼ですが何だか自分と似ている方だと感じました。
大変、辛い労働環境なのは文面から伝わってきます。
残業申請したいけど、悪いような気がして出来ない気持ち、分かるような気がします。
自分に助言出来ること…
上から目線で申し訳ないですが、転職をお考えなら、
「エンゼルバンク」という漫画がオススメです。
転職のノウハウについて描かれています。
講談社から出ていて、三田紀房という方が著者です。
ドラマにもなりましたが、ドラマの方は個人的にオススメ出来ません。内容が薄いと感じるので。
決して会社を辞める事を助長しているわけではないです。
参考までにと思いまして。

372 ：

>>367
？
>>368
？

373 ：

367じゃないけど
シルバーバーチって霊能力者がいて
この世はどうしてあるのかとか
人はなぜ生きるのかとか
霊的視点(?)スピリチュアル視点(?)
で書かれてる
ブックオフとかで100円で投売りされてる。
江原啓之が大嫌いとかじゃなかったら読んで
みたら？

374 ：

いつも何時に寝てる？
だんだんと寝るのが遅くなって会社でウトウトが多いや最近
ウトウトしたりしないん？

375 ：

http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html
人類待望のマジ救世主です
最後まで読めば人生「必ず」180度変わります
必ず変わります

376 ：

>>1　４年続いた忍耐力に絶望　忍耐力偏差値７０

377 ：

こんばんは。
>>373
そういう意味なんですね。
わざわざありがとうございます。
江原さん…母親はかなり好きみたいですが、自分は何となく胡散臭く感じますね。
なぜ生きるのか…生きる事に意味があるのでしょうか。
>>374
出来るだけ睡眠は取らないとフラッとなるので7時間位は寝るように23時か24時には寝るようにしていますが、
それでも何故か意識が飛んだりしちゃいますね…。
主治医に訴えても睡眠薬が変わったりはしないですね。

378 ：

>>375
サイトを少しだけ見させてもらいましたが、なかなか重いことが書いてありますね。
時間があったら、見ようと思います。
>>376
失礼ですが矛盾している文章では…。
忍耐力というか、このスレでも何度も書き込んでますが、
辞める勇気が無い、辞めた後が怖いから会社にしがみついている状態です。
なんというか、天真爛漫に嫌ならすぐ会社辞められる人の潔さが羨ましいです。

379 ：

上司からよく、
「言っても言われた通りやらない」
「何を言ってもダメ」
「向上心が無い」
「滑舌が悪くて何を言ってるのかよく分からない」
と言われます。
自分では頑張ってるつもりなんですが、学校じゃなくて会社なので結果が全てなので、頑張ってるつもりでもダメですね。
自分は人に言われた事を理解するのに時間が掛かり、
具体的に細かく指示してもらわないと相手のやって欲しいことがわからないので、
(例えば「これ送っておいて」と言われても、いつまでに、どこに、どんな手段で送っていいかわからずに
立ち往生してしまうこともしばしばです。上記の事を質問すると上司は呆れます。そんなことも分からないのかと)
ADHDかと思って診断してもらいましたが、どうやらADHDではないと診断されました。
母親はADHDです。俗に言う、片付けられない女です。

380 ：

もうすぐボーナスの査定の面接がありますが、目標未達の案件ばかりです。
自分はモーニング娘。が好きで、オーディションも見るんですが、
あるオーディションで危機感が無い候補生に対して、ダンスの先生が
「出来ない事にもどれだけ取り組むか。一生懸命やってどこまで自分が上手になれように練習するかを私は今見ています。どれだけ真剣に自分の夢をつかむために一生懸命努力するか」

381 ：

「モーニング娘。になるために来たのにモーニング娘。になる努力を何故しないの？なれるようにしてるのになんでそれを…それをやったらなれるかもしれないのに何で自ら放棄しちゃうの？
だったら今もう帰っちゃえもう。無理無理。無駄だから。もうやめちゃった方がいい。今から。無理だもん。絶対。」
一部省略しましたが、自分の事を言われているようで、目を反らしたくなってしまいます。

382 ：

なんだか話が脱線してすいません。

383 ：

>>382
その気持ちわかります。
うちの会社も指示がテキトー過ぎて腹立ちますよ。 ツラいのはみんな一緒なのかな？

384 ：

モー娘って最近ヒット曲あったっけ？
１のおすすめは？

385 ：

>>383
レス、ありがとうございます。
辛いのはみんな同じ…なんだと思います。
辛さ加減は違うかもしれませんが。
みんな自分の事で精一杯で指示も曖昧になってしまうのかもしれませんね。
>>384
最近のヒット曲は…最近一番売り上げが良かったのは
「なんちゃって恋愛」という曲です。好きな曲です。
ちなみに好きなメンバーは
藤本美貴（6期）…顔もかわいいし気が強くて負けず嫌いだから
久住小春（7期）…可愛くて天真爛漫な性格でオーラがあって元気があって夢を叶えているから
石田亜佑美（10期）…常に元気があって頑張り屋さんで向上心が高いから

386 ：

>>384さん
追記
おすすめの曲はどんちゃん騒ぎしたいなら
「SEXY BOY〜そよ風に寄り添って〜」「恋愛レボリューション21」
元気が出る曲は
「NATURE IS GOOD」「その場でビビっちゃいけないじゃん！」「まじでスカスカ！」「ラブ＆ピィ〜ス！」
いかにもアイドルっぽい曲なら
「私の魅力に気付かない鈍感な人」
しんみりした曲なら
「なんちゃって恋愛」「泣いちゃうかも」「リゾナントブルー」「色っぽい　じれったい」
などです。
マイナーですいません。

387 ：

>>386
恋愛レヴォリューションは知ってたｗ
他のもいい曲みたいだね
今度聴いてみるよ

388 ：

レスありがとうございます。
>>369
金融…では無いけど、近いかな。
ただ、入社時からずっと業務内容に面白味を見いだせずにいます。
「安定しているから良い」と周りからは言われる。給料は低いですが。
>>371
「エンゼルバンク」、今度の休みに探してみようと思います。
また、>>379でのこと、自分もすごく当てはまります…
なぜ、理解に時間がかかってしまうのか、相手の意向が読み取れないのか…
また、努力している、していないの判断もわからなくなります。
自分で努力していると思っていても、できない場合、
努力量が足りていないか、努力以外のところに何か原因があるのか。
うーん、お酒が飲めないのは、飲む努力が足りていないから？
自分の意識が、逃げの方向にいっているなと感じる。
感情論で辞めたいと思ってしまう。その後のアテなんて何も無いのに…

389 ：

>>385
辛いのは皆同じか・・・、
ちなみに私は製造関係です。
ろくに教えてももらえず、聞けば怒られ、嫌みを言われる毎日です。 精神的にかなりツラいです。
思わず愚痴がぽろっと出てしまった・・・

390 ：

愚痴るのは大切だよな
我慢できる限界まで我慢すると、心が持たないよ
誰か話を聞いてくれる信頼できる人や、何かカウンセリングを受けられる場があれば
少しは気が楽になると思うんだけど・・
今「カウンセリング」でググったら、相談できる場所を検索できるサービスでてきたから
>>1もそこで検索しなおしてみるといいかも。

391 ：

僕にとって他人は法律だよ
　　　　　

392 ：

まあ週末はハッテン場でかじってもらって元気出そうぜ！

393 ：

　　　 ＼　／
　 　　(＿O|･|O)
　　　 /ィ从从', }
　　 　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' 　　　　　牢獄に入ればタダで衣食住が提供されるよ！
　 　ﾉﾉﾉ====）
　 _//(从ﾄ｡ 从
／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　 　 　 　 | |
　 　 　 ／　＼

394 ：

ううむ
やはり、娑婆にのさばっていられると迷惑か、、、、
まあ、そりゃそうだろうな

395 ：

こんにちは。
昨日は急遽、部署の一歳年上の先輩に飲みに誘われて飲みに行ってました。
本当はすぐ家に帰りたかったけど、誘われるという事は少なくとも嫌われてはいない、
誘われるうちが華だと思って参加しました。
何で正社員にならないの？と回りに思わさせてる位空気が読めて仕事も出来る派遣社員の
方も一緒でした。
自分はその人に敬語を使われていますが、社員じゃなかったらタメ口なんだろうな、といつも思っています。
今回の飲み会で言われたのは、もっと自信持ったら？目標とか持ったら？ということでした。

396 ：

>>387
よかったら聴いてみて下さい。
ハロプロ系は意外と良い曲が多いと思います。
ファンだからそう思うのかもしれませんが。
>>388
「安定しているから良い」
自分も言われます。
結局、ほとんどの人は肩書とか、年収とかでしか見てくれなくて、
その人がどんな人か、どんな思いで働いているのかなどはあまり見ようとしないんだなぁと
思えてきます。
文面からでしか>>364さんの事はわかりませんが、辛い気持ち、もどかしい気持ち、
分かる気がします。自分に似ている方だと思います。
ネガティブな事が続くと、どうしても辞めたい衝動がやってきますね。

397 ：

>>389
ちょっと軽率な言葉になっていたらごめんなさい。
嫌な事が続くと、どうしても自分だけが辛いという心境に陥ってしまうと思ったので
自分以外のみんなも大なり小なり、不満、不安を抱えて生きているという事が言いたかったのです。
製造関係でしたら自分と同じ業種ですね。

398 ：

>>390
時には愚痴って毒を出すのも、いいかもしれませんね。
カウンセリング…大学生の頃、大学の無料の相談室のカウンセリングに通ってました。
今も時々カウンセリングを受けたい気持ちになることもあります。
ただ、社会人になって一度受けてみようかとしましたが、
結構予約でいっぱいの所が多かったんで、
（平日ならＯＫの所もありましたが平日だと厳しい…）
半分諦めています。

399 ：

>>391
他人は法律？
う〜ん…よくわかりません。
>>392
のことですか。
愛のない、それは虚しくなるので…。
一時的には気分が良くなっても…。
最近は昔に比べて性欲が落ちたように感じます。

400 ：

>>393
刑務所ですか。
行きたくないです。

401 ：

>>394
刑務所の外の世界に居る、自分の存在の事でしょうか。

402 ：

こんばんは。
今日は何もする気が起きなくて一日中布団に入ってたりネットしてこんな時間に
なてしまいました。
どうしても会社の事が頭から離れません。
このまま今のままでいいはずないのですが、どうしたらいいのか、
何をしたらいいのかがわかりません。
好きな人とか、出来たら’作ったら）何か変わるかな。

403 ：

取引先で求人があったので、現職よりかなり待遇良いので
受けたんだけど、質問に答えられなくてボロボロ。。。
取引先でなければ恥は書き捨てなんだけど
うーーーー消えて無くなりたい

404 ：

１さん
ずっとレスを読ませていただいていました。何となく共感できる部分があると感じながら・・・。
休日に会社の事が頭から離れない・・・それはちょっと良くないですよね。
頭の中を空っぽに出来る時間を作らないと身が持たないですよ。
夢中になれるものはなかなか見つけられないけど、
１さんの場合は、やはり彼氏を作ってみたら良いんじゃないかと思います。
小池徹平、岡田将樹・・・素敵ですよね。
自分もゲイなのですが、好みのタイプは似ているかも。
でもそんなかっこいい人はなかなか見つからないし（理想は高い方ですか？）、
外見とかじゃなく、心が安定する相手、自分をさらけ出せる相手ととことん付き合ってみたら良いんじゃないかな。
このレスの文章でしか分からないけど、１さんには魅力的な部分がたくさんあると思いますよ。
相手の気持ちを考えられる、優しい人だと思います。
自分がもし１さんと付き合ったらずっと大事にして貰えるというか、安心できそうですよね。
ゲイの世界は色々傷つく思いをする事が多いから・・・。
ズバズバと主張し、自分に自信があるタイプの人は何となく苦手ですね。
（そういうタイプの人が今の社会では支持され、上に行くんですけどね。）

405 ：

>>404
お前え頭がいかれてんのか？
はよやクズ野郎

406 ：

こんばんは。
>>403
今後も仕事上で関わる所でしたら、気まずくなってしまいますよね…。
逃げ出したい気持ち、分かる気がします。
まだ面接の結果が分からないのであれば、分かってからどうやっていくかを
考えたらいいのではないでしょうか。

407 ：

>>404
こんばんは。同じゲイの方なんですね。
理想が高いのはよく言われますね…（苦笑）
そんな完璧な人なんてそう居ないはずなのに。
外見じゃなくて中身を最重視しないと、というのは同感です。
気が合うとか、フィーリングが合うとか、一緒に居て落ち着く、楽しいとか、大切ですね。
同性愛者だとの場がどうしても限られたりするし、
結婚という制度もないし、なかなか難しい所もあるのは確かですね。
自己主張が強くて、自信がある人は出世するのは分かる気がします。
多少理不尽な事でも、大きい声を上げた人にみんな付いていくというか…。
自分は出世欲は無いんで、安心して会社に行けたらそれで充分です。
頭が仕事、仕事となると落ち着かないですね。
好きな人が出来たら、少しは違う視点で考えられるかな。

408 ：

>>405
どうしてそう言われるのかがわかりません。

409 ：

今日は一日する事が無かったので
（正確に言うと、部屋の片づけや自己啓発の勉強などやることはたくさんあるのですが
今はそんな気分になれません。）
知人と食事してカラオケに行ってきました。
少なくとも、ずっと家に居て誰とも話さない状況よりはよっぽどいいと思いました。
街は人で賑わっていて、みんなどんな仕事してるんだろうとか、
悩みとかあるのかなぁと思いながら人ごみの中を歩いて帰りました。
明日から月曜日…
上司から言われた仕事、それ以外のやらないといけない仕事、たくさんあります。
ドラマに出てくるような普通のサラリーマンみたいになるのが理想ですが、
今の自分は、頭がなかなか回らないので、楽そうな仕事に変えてもらいたい気分です。

410 ：

カラオケ行く友達がいるだけでもまし

411 ：

こんばんは。今日も一段と寒かったですね。
>>410
知り合いゼロよりはよっぽどいいですね。
やっぱり人を動かすのは人なんだと思います。

412 ：

今日は会社の同期の結婚式の二次会に誘われました。
正直行きたくない気持ちもありますが、同じ部署で働いていたこともあり、
助けてもらった事もあり、ひょんなことから自分がゲイだと知っても
変わらずに接してくれているので、祝福の意味を込めて出席する事にしました。
最近は太ってきたので、夜は控えるようにして、今夜はブラックコーヒーだけで
済ませてます。
最近は家に帰ってきてからお風呂に入るのがめんどくさく、
布団に入って気付いたら電気を付けたまま寝てて、
朝起きてシャワーを浴びることが多くなってきました。
多分、疲れているんだろうと思います。

413 ：

俺もスーパーで買ってきたuccコーヒーと
ジャンボむしケーキ食べて寝るわ

414 ：

404で書き込んだものです。
ゲイであることを理解し、変わらず付き合ってくれる人がいるってうらやましいな。
俺なんて誰にもカムアウトせず偽っているから。
年齢的にも親や会社の人たちから「結婚は？」「彼女は？」とか色々聞かれるのが辛いし
（孫を親に見せられないのが申し訳なく感じている）、
例えば飲み会の二次会で若い女の子のいる店に行っても、他の人と違いテンションが上がらず盛り上がれないのが辛い。
自分は１さんより少し年上なんだけど、生きる事に疲れてしまっている部分があります。
でも、せっかくこの世に生まれ貴重な命を頂いたのだから頑張らないとね。
１さん、夜食べてないってい書いていたけど、ちゃんと食べないとダメだよ。
ジム行ったり体動かして汗をかくのも良いかもしれないね。

415 ：

快楽のためにおじさんに抱かれる俺はゲイっすか？

416 ：

こんばんは。
>>413
なんだか美味しそうですね。
菓子パンとかはカロリー高めなんであんまり食べないようにしています。
好きなんですけどね。
>>414
こんばんは。
ゲイだとカミングアウトしたのは…お昼は社員食堂で同期同士で食べるんですが、
女性の話題になることもあって、嘘を付くのに疲れてきて、
思い切ってカミングアウトしました。
反応は意外と、あ、そうなんだ、という感じでした。
でもカミングアウトするならば相手を選ばないといけないですけどね。
異性愛者だと偽るのが辛い気持ち、分かる気がします。
めんどくさくも感じます。
何も食べないのは健康上良くない事ですね。
また、かえってリバウンドする可能性も。
先輩からも「疲れてる顔してるなー。夜ちゃんと食べてないだろ？」と言われます。
極度に食べないのは止めます。
確かに、生きる事に対して疲れきっています。
生きる意味を探しています。
ジムは…行こう行こうと思ったりもしますが、結局出不精になってしまってます。
アドバイスしてもらってありがとうございます。
年齢とかは関係ないと思います。

417 ：

>>415
う〜ん…415さんがどんな人かは分かりませんが、
おじさん（男性）と関係を持って快楽を得られるのなら
バイセクシャル（両性愛者）ではないでしょうか。

418 ：

ようわからんが漏れみたいな期間工から見ればまともな職に就いてて裏山｡

419 ：

>>418
失礼な言い方になってしまい申し訳ないんですが、
自分は逆に非正規雇用の人が羨ましく見える事があります。
定時になったら帰れるし、無駄な会議などにも出なくてもいいし。
うちの会社の話ですが。
隣の芝生は青く見えてしまうのかもしれませんね。

420 ：

この１は出世する

421 ：

1さん世の中雇用はほとんど金なんだ。
おれがいる和歌山なんでどんなに高望みしても400万なんかほぼいかないよだからがんばれ

422 ：

何だこの１。幸せ自慢かよ。
正社員になれるだけの環境が今まで用意されていて、
努力が出来る存在になれるよう周りの大人が育ててくれて、
金をしっかり稼いでいる。
俺と交代しろ。早くその仕事やめて正社員枠の空きを一つよこせ。

423 ：

>>1
私は羨ましいと思われている非正規雇用の側の人間なのですが
自分は新卒で正社員に就職できず、正社員で愚痴言ってる人見ると
贅沢な悩みだなぁと、422と同じことを普段は思うんですが
実際自分も1みたいな性格だし今の状況も同じ(仕事できない、上司の暴言)なんで他人事とは思えない…
辞めれば楽になるけど辞めれない気持ちも痛いほどわかります。
他にももっと辛い人は沢山居るんだから頑張れよ、なんて言葉も慰めにならないんですよね…
他人と比べるのがそもそもの間違いだと気付きました。
このスレ読んでちょっと勇気が出てきました。
駄文失礼。また来ますね。

424 ：

こんばんは。
今、嫌な事が重なって頭が回らない状態なので、
落ち着いてから書き込みさせていただきます。
ごめんなさい。
出来るだけ早く書き込みます。
書き込みしていただいた方々、ありがとうございます。

425 ：

こんばんは。
>>420
いや、良い所無いですから…
>>421
確かに、自分は雇用面、金銭面では421さんよりは恵まれているんだと思います。
自分は田舎出身で、地元で就職するのが嫌で、
求人が多い都道府県で就活しました。
実家が東京とか、大阪とか、名古屋の人が羨ましいです。

426 ：

>>422
幸せ自慢しているわけではないですが…そう捉えられるような書き込みをしたなら
ごめんなさい。
正社員になれる環境が用意されていて…と書き込みされていますが、
大学に行く為に奨学金を借りて、返済中です。
生活費を稼ぐためにバイトもたくさんしました。
（そんな人も多いかもしれませんが。）
422さんの文章を読ませてもらって、努力するだけの環境があることに
気付かされました。

427 ：

26かあ。。若いけどビミョー。今、不況のあおり強いし、正社員は難しいと思うよ。
能力の個人差とスキルによって変わる。

428 ：

>>423
非正規雇用の方なんですね。
自分が非正規雇用の方が羨ましいと思う事があると発言したのは、
今の職場に居る派遣さん、パートさんがとりあえず言われた事をやっていたらいいし、
責任も重くないし、正社員よりも簡単に有休が取れるイメージがあったからです。
でも、失礼な言い方になって申し訳ないですが、いつ契約解除になるか分からないので
不安を抱えながら働いているんだろうと思います。
確かに、非正規雇用の方から見て、社員が愚痴ってたらイラッとしますよね…。
新卒で正社員になれなかったそうですが、自分も楽をして正社員になったわけではないです。
毎日のように会社の説明会に行ったり、面接を受けたり、
頭がおかしくなりそうでした。
（それは423さんも同じかもしれませんが…）
合計で70社位受けました。
一人でカラオケボックスでで面接の練習したり、大きい声が出せるように
人があまり居ない所で発声練習？したり。
最終面接はどんな事を質問されても無理して笑顔に元気に答えたつもりです。
このスレを読んでもらって勇気をもってもらえたなら、自分も嬉しいです。

429 ：

>>421さん追記
400万円はもちろんですが額面の話ですよ。
>>427
若い…んでしょうかね。
四捨五入すると30歳ですから。
もし22歳の新卒の大卒と26歳の自分なら、企業は長く勤めてくれる人の方が良いわけで、
よっぽどの能力、魅力でもないと22歳の人に負けますね。

430 ：

就職活動でも相当苦労なされたんですね。
自分は正直1の半分も努力してないです。だから今こんな仕事しかできないんです。
確かに1のイメージ通りの仕事してます（あくまで私の職場の話です）
他にやることがないから今の会社に、と書いてあったのでそんなに楽に就職できるものなのかと思った私が馬鹿でした。
もっと堂々としていいと思いますよ。
>>社員が愚痴ってたらイラッとしますよね…
仕事中に遊んでばかりのうちの社員のことですから全く気にしなくていいですよ。
目の前で堂々と遊んでるんだからある意味すごいですよｗ
そういえば前にバイトしてた所でお世話になった社員も26歳でした。
人一倍働く頑張り屋さんで憧れましたね、と同時にあまり頑張るので心配にもなりましたが。
私は最近仕事を休みがちで昨日も休んでました。
今日は仕事に行きましたが辞意を伝えるつもりでいました。
でもふと1の存在を思い出してもう少し頑張ってみよう、と思うことができました。
ありがとうございます。
あまり長文だとレス大変でしょうから今日はこの辺で。

431 ：

こんばんは。
>>430
努力…ですが、日本という国はではよっぽどの能力やコネや運でも無い限り、
新卒採用の時期を逃すと這い上がるのがかなり困難なので、
人生賭けて就活しないと…と思って行動した次第です。
特にやってみたい職種が無くても、そんなことは当然ですが
企業側は知ったこっちゃ無いので、やりたくない仕事を削除していって
最終的に残った選択枠がメーカーだったので、メーカーをメインに就活しました。
今の会社から内定もらって、それで満足しちゃって、それで就活を終えてしまったのですが、
それは今思えば後悔している部分もあります。
ただ、会社は実際に入ってみないと分からない部分も多々ありますがね。
仕事中に遊んでばかりの社員ですか。
それは非正規雇用の方から見たら不満を抱くのは当然ですね。
あんたらの方が高い給料もらってるんだからちゃんと働け、と。
自分の会社でも、非正規雇用の人の前でボーナスの話をしている上司が居て、
自分ですら、空気読んでよ…と思いました。
どんな理由で辞めようとしたのかは存じませんが、
このスレを読んで423さんがもう少し頑張ってみよう、と思ってもらったのなら、
良かったと思います。
上から目線ですいません。

432 ：

自分は有休を今年度一度も使ってないんですが、
経営社員をはじめ、色んな人からちゃんと有休とれよ、と言われます。
有休を取らない理由は
�@休んでも特にする事が無いから（でも休んだ方が得だと思います。）
�A仕事の出来ない人が有休を取ることの罪悪感があるから
�B「休みたい」と上司に言いづらい
�C自分しか担当してない業務を抱えているので、休んだ時に、誰かに業務を頼む時に
　正確に業務内容を伝える自信が無い
（業務内容はそんなに難しいことではないんですがね…）
�D休んでいる時に自分の不具合が見つかったらどうしよう、担当外されないかという不安
です。

433 ：

>>432 追記
もちろん、特に用事が無くても、疲れている時などは、会社を休みたい気持ちはあります。
若い部類に入る男性社員はなかなか休みづらい状況下にあると感じています。

434 ：

明日は髪が伸びてきたので美容院に行ってきます。
入社以来、通っている美容院なんですが、正直行くのに抵抗があります。
「彼女とか出来ましたか？」「最近調子はどうですか？」などといつも聞かれるんですが、
これが苦痛です。
でも担当の美容師さん、腕はいいと感じているので、その人をつい指名します。
悪い人ではもちろんないんですが…。

435 ：

レスありがとうざいます。
雑談程度の話しか振れなくて申し訳ないですが…
仕事はやってみないと本当に分かりませんね。
辞めようと思った理由は…コミュ障の上司（自分もだがｗ）に
アラ探しされて怒鳴られて泣く日が続いたからかな。
そんな職場初めてだったもので。
さて、スレ立てして2ヶ月経ちますが、周りの環境や何か自分の中で変わった所はありましたか？
答えを急ぐわけじゃないけど、ちょっと気になった点だけでも。

436 ：

１０００円カットいこうｚ
あと美容師ってゲイが多いって
ほんと?

437 ：

>>435
上司の方に怒鳴られて泣く日が続いたんですね。
辞めたくなる気持ちが出てきてもおかしくはないと思います。
会社には実際に入社しないと分からないこともたくさんありますが、
苦手な人、嫌な人はどこに行っても一人は居ますよね。
変わった事…。
正直言って、実感は無いです。
ただこのスレに書きこんで、自分ってどんな人だろうとか、どんな問題を抱えているんだろうとか、
どう対処すればいいんだろう、と考える癖が付いた気がします。
少なくとも自分は、スレを立てて良かったと思います。
自分では気付かない面も指摘してもらえることもあるので。
答えはまだ模索中です。
>>436
1000円カット、安くて早く終わっていいですよね。
ゲイの方は多いみたいです。

438 ：

１さん
多少要領の悪さは感じますが、年休も取らずに仕事に励んで責任感が強いの
ですね
レスを見る限りでは良く頑張っていると思いますよ。
ただ１点だけ
上司から年休を取るように言われているのなら、
この際、何らかの理由をつけてでも（親戚の体調が悪い、マンションの水回りの
修繕のための立会い）休んだ方が、上司や先輩から見ても可愛げがあるような気がします。
引き継ぎ等が上手くいかないのではという心配もありますが、同僚を信用して
頼れるところは頼っていいのではと感じます。休んだ時に周りがカバーするというのが
組織のいいところだと思います。

439 ：

こんばんは。
>>438
責任感…強いのかなぁ。
結構、適当だと言われたりします。
年休は438さんのおっしゃる通りですね。
休んだ時に周りがカバーするのが組織、確かにそうですよね。
一番心配なのが、自分が休んだ事によって自分のやってきた仕事の粗が出るのが
怖いです。

440 ：

今日は心療内科に行った後に、美容院に行ってきました。
もう5年も通っている美容院で、担当の美容師さんも決まっていて、
結構裏話も聞くんですが、お客さんの居ない所では、
髪を切る練習をする時に、涙が出る先輩にダメ出しされたり、
手も荒れていて、休みもほとんど無いと聞いて、それでいてお客さんの前では
笑顔を見せている所はただただ凄いと思いました。
来週の月曜日に、自分が主催する会議があります。
会社が社員に支払う給与の計算方法が4月から変わるので、
その内容を自分が部署の社員全員に説明しないといけません。
（支払われる給与は減ったりしません。）
早くも、変更内容の不満、疑問が上げられていて、
怒りの矛先は発表する自分に向いている状態にあると感じています。
一応、挙げられている疑問の答えは会社側に聞いて用意しているのですが、
想定外の質問をされると頭が真っ白になりそうです。
自分としては正直、事前に給与体制が変わることを社員に伝えてるだけでも、
このご時世、給与をろくに払えない会社もあるのに、信用出来る会社だな、と思いますが、
上記に書かせてもらった美容師さんのように、なんとか乗り越えていきたいと思ってます。

441 ：

訂正
>>440
×涙が出る先輩に
○涙が出る位先輩に

442 ：

美容師は華やかに見えて実はものすごい量の練習を重ねますからね…
その上接客もするし、本当に好きじゃないと続かない仕事かもしれないですね。
月曜日、頑張って乗り越えてください。
陰ながら応援してます。

443 ：

>>442
華やかそうに見えても、舞台裏では想像以上の努力があるんでしょうね…。
挫折する人も多いそうです。
好きじゃないと勤まらない、そんな職業かもしれませんね。
ありがとうございます。
会議はもう頑張るしかないんですが、プレッシャーもあります。
他の部署の話を聞くと、他の部署では特に問題なく無難に終えてるとのことで…。
出来て当たり前というか…。
メンタル面の弱さを痛感しています。
不安だけど、やるしかないんで頑張ります。

444 ：

こんばんは。
会議、終わって帰ってきました。
出来の点数的には、個人的には20点位だと思います。
一番欠陥していたのは、議事録を中途半端にしか取らなかった事です。
(これは大事だな、という意見をメモ書きにした程度でしか取ってなく、
会議が終わりそうになった時に、「おい、議事録取ってるか！？」と指摘されました。)
明日の朝までに覚えてる範囲でまずはまとめて、
メールで部署の社員に送って、足りない部分を補足してもらう形になりました。
このことでまた上司が議事録もろくに取れない奴に仕事は任せられんと怒って
仕事干されないか、今から心配です…。
会議に参加していた一つ先輩の人からの評価は
「進行自体はまずまずの出来だったと思う。ただ声が小さいな…」でした。
みんなをまとめるために、あまり自分の感情を表に出してはいけないと思っていましたが、
ついついイライラ、緊張で出てしまったようです。
リラックスする為にお菓子やお茶を主催者が自腹で用意するのがうちの部署の習わし、というか、気の強い上司の一言で決まった事です。
他の部署ではそんな習わしないのに…
パソコンとかプロジェクター準備するのに意識が集中して、
「お菓子やお茶はもってきたのですいませんがセルフサービスでお願いします」
と言ったら、上司から「投げやりやな」と言われ、
テーブル毎にお菓子を自分で置きました。
イラッとしました。
お菓子が余ったので、他の社員が「これ余ったからあげますよ」「いいの？ありがとう」
という会話を聞いて更にイライラ。
元々俺が自腹で買ったお菓子だろうが！と
言いたくなりましたが、グッと我慢しました。
我ながら、大人げないと思いました。
人が一生懸命説明しているのに、何が面白かったのか、
笑われてイラッとしました。

445 ：

議事録は会議の基本ですね。
今後機会があったら気を付けたいと思います。
会議が終わった後に、上に書いた先輩しか片付けを手伝ってくれなくて、
悲しいというか、イラッとしました。
とりあえず、疲れきりました…。

446 ：

１のイラッっときた話

447 ：

>>446
あぁ…なんかそんなテレビ番組ありますね（笑）
なんというか、部署内で最年少なんで、あんまり強気に言えないです。
仕事が出来れば…また話は違ってくるかもしれませんが。

448 ：

議事録っていうのは普通、進行役とは別の人がとるべきだよ。進行役やりながら議事録とるのなんて大変じゃん。だから他の人にお願いするべぎだったんじゃないかな

449 ：

こんばんは。
>>448
そうですね…。
遠慮せずに誰かにお願いしておけばよかったと思っています。
ちょっと外出するのでもう少しだけ後で書きこみます。

450 ：

腰いたい
深夜バスで移動して、そのまま仕事
やめたい

451 ：

>>450
どんな仕事をされているのか存じませんが、深夜バスで移動って、
かなりハードそうですね…。
辛そうですね…。

452 ：

今日は昨日書かせてもらった議事録を、始業前から作っていました。
メールで議事録を配布したんですが、
一部の部署の社員からの反応は
「こんなの議事録じゃない。ただのメモ書きだ。」
「もっと論理的に書いた方がいいと思う」でした。
その議事録を、一緒に会議に参加していた会社側の人？（この表現で伝わりますかね…？）
に見せたら、「あれでいいと思う。特に問題ないと思う。」でした。
一体どちらの意見が正しいのやら…。
その会社側の人からは、会議の内容から、
あなたが相当苦労しているのがよく分かると
言われました。
議事録を書いてなかった事について、
事実上、仕事を干されている社員（一日中ＰＣの前に座っているだけだったり）から、
ネチネチ言われてまたイラッとしました。
じゃあアンタが気を利かせて書いてくれてたらいいのにと。
もっと言うならアンタが会議主催しろよ、と。
日本と言う国は、なんだかんだ言って、また年功序列的な感じで、
一年でも入社年数が早い人の方が偉いのはうちの会社だけでしょうか？
あと、また経営社員から有休取れと言われました。
有休、取りたいですけど、取るには上司の許可が必要で、
上司は気分屋な感じで、機嫌が悪い時には人に当たるような人なので、
これもなかなか休みたいと言いだせない要因だと思います。（若い男性社員は特に）
なんかもうやる事が多すぎて、いつもの事なんですが、疲れ切っています。

453 ：

そういえば会議中、目が死んでると言われました。
多分、そんなの知ってどうするの？というような細かい質問をネチネチされたからだと思います。
自分が答えられない質問で、会社側の人が代わりにスラスラ答えているのを見て、
純粋に凄いというか真面目に努力しているなと感じました。
その人は社員食堂でお昼を一緒に食べる同期なんですが、
同い年なのに、しっかりしてて、結婚して子供もいる現実の中で、
なんとも言えない気持ちになりました。
あるドラマで、
「人は逃げてばかりいると、命からじゃなくて目が先に死ぬんです」という台詞があるんですが、、
ゾッとそました

454 ：

言いたい事をダラダラと書かせてもらいました。
愚痴、ネガティブな発言ばかりでごめんなさい。
今はこれが精一杯です。
質問があれば、書きこんでください。

455 ：

態度の弱さは性格の弱さにつながるという言葉があるよ
スレをざっと読んだけど、あなたは自分を卑下する必要はないよ
よく頑張ってると思う

456 ：

25歳です。
小学校1年からアトピーを出しにイジメられて、中学の頃は逆の立場になったり、成り下がったり。苛めたり苛められたり。
小学校の頃から車に対しては異常な興味を持ったり。
中学の頃からはバイクで自分を持って、意地張ったり。
高校デビューを狙うも（小中の知り合い誰も居ない高校に行くも）中学の頃のイジメられ仲間に、中学の頃の失態を晒されたり
失敗してさ。
つらいんだよ。
身長も普通で、体重も普通。むしろ、分かってくれる人からしたら、卑下をするとか別にして本当に上
自分自身でもヘンジンとか変わってる人。ってのは有り、ドイツ国とかアメリカ人。エゲレス人っぽいな。
ってのはあったけど、母親に「あんたは日本人の考え方ではない」って言われた日にゃ考えたよ。
さくっと読んだけど、１は俺かっつーのｗｗｗ
なんとなく、病気。症候群に抵抗あったけど、色々と考えたら、アスペルガー症候群に自分はなるかってね。
ねらーに相談したって、全く解決にならんわなｗｗでも、解決の糸口っつーのは、職場のクソッタレ上司に相談するより
ねらーに相談して、解決できるのかもね。あんがと１。俺は勇気もって医者に行くわ。

457 ：

こんばんは。
>>455
あぁ…、よく体と心は一心同体みたいな言葉を聞きますが、
その通りだと思います。
例えば性格がおっとりしている人も、クラブなどの賑やかな場所に連れて行かれると
自然と明るいテンションになったり…このニュアンスであってますかね？
励ましの言葉を掛けてもらって、ありがとうございます。

458 ：

>>456
正直、何とお返事していいかわからないんですが、
自分のこのスレで勇気が持てたんでしたら、良かったと思います。自分も嬉しいです。
いじめにあわれていて、高校デビューも失敗したようで、
本当に辛い思いをされたんですね…。
456さんは自分と一緒…なのかな。
日本は和の精神と言うか、あまり主張せず、みんなに合わせる感じが強いですね。
だから生きにくい人も出てくるんだろと思います。
病気…自分は今通っているクリニックでは、社会不安障害（SAD）の可能性が高いと
言われました。前にも書きましたが、ADHD（発達障害）の診断も受けましたが、
結果はADHDではないと診断されました。母親はADHDです。
アスべルガー症候群…なんとなく自分でも当てはまると思います。
なんとか、乗り切っていきたいですね。

459 ：

1月末までに改善しておいてね、という案件を上司から宿題として渡されていました。
一月半ば頃に言われた案件です。
それが2月の今日になっても出来てなくて…
言い訳になってしまいますが、朝早く来て仕事するのもサービス残業？になるからダメ、
改善の為の残業はダメ、結局、通常業務の間で時間を作って改善するしかなかったんですが、
そこまで時間を作れず、期限までに出来ませんでした。
思い切って上司に謝りに行きました。
そしたら嫌味は言われましたが、色々とアドバイスもしてもらって、
心なしか、機嫌が良さそうでした。
やっぱり頼られると人は嬉しいんですかね。

460 ：

ツンデレ上司

461 ：

今日も乙です。
どういう案件かはわからないけど…2週間ちょっとで
しかも通常業務の合間にやらなくてはいけない仕事なんて間に合うものなの？
まあ、出来てないことをいつまでも隠すよりは
潔く謝ると意外と相手も怒らなかったりするんだよね
…頻繁にやるとダメなのかもしれないけど。

462 ：

>>456
日本語でおｋ

463 ：

こんばんは。
>>460
一言で言ってしまえばそうかもしれませんが、
「ツン」が大きすぎるように感じます。
独裁政権というか、恐怖政治と言うか…。

464 ：

>>461
どうもありがとうございます。
お疲れ様です。
二週間くらいでは…個人的に無理なんじゃないかな、と思う案件です。
でも要領の良い人なら出来ちゃうかも…。
今日もパートさんや派遣の人が風邪で休んだり途中で帰ったりとして
とても改善できる時間がなかったです。
相手も人間ですから、温情というか、素直に言われると
相手も素直になる事も、あるかもしれませんね。
時と場合によると思いますが。

465 ：

今日も…色々と失敗してしまいました。
朝には
「お前もう5年目だろうが。いつまで経っても成長が感じられない。
そんな調子じゃ誰も何にも言ってもらえなくなるぞ」
と言われてへこんだり、
昼には、つい間違った事を新しく入った人に教えてしまって、上司に間違いを指摘されて
怒られたり…。
初歩的な事（ルール）だったんですが、記憶が曖昧で、これでいいはずだ、と思い込み、
間違った事を教えてしまって…。
今更上司に確認の意味で聞けないと思ってしまい、結果怒られました。
今になって思うと、さりげなく聞いておけばよかったと後悔しています。
夕方には出来るかどうか自信が無くても、良い所を見せたいと思って
頼まれた仕事を、出来ます！と宣言したものの出来ず、
また怒られました。
はっきり言って、向上心や、責任感が欠如していると感じています。
今は自信喪失状態です。
本当に情けない。
今の職場で働くには、やる気出さないと…。
明日も仕事だから職場に行きますが、何とか気を取り戻したい所です。
あと、昼休みに同期と話してたら「人に気を使い過ぎだし、ネガティブ」と
言われました。
また愚痴や弱音ばかりでごめんなさい。

466 ：

皆さんなら、ジレンマに陥った時や生きずらさを感じた時、
どうやって気を持ち直していますか？

467 ：

[ＩＴ土方]ヘ゛イカレント・コンサルテイング[ＳＥ派遣]
入社した新卒が「深夜の新宿公園で大声の余興練習」
新卒が３ヶ月売れないと、試用期間切りでクビ
経歴詐称、みずほ証券贈 賄、違法派遣事前面接、犯罪の温床

468 ：

できない自分、知らない自分を素直に認めてあげよう！
できないのも、知らないのも今の自分。知らなかったのは今まで
知る機会がなかったからで、しょうがないよ。次じゃなくて今覚えられて
良かった、と思えば？
向上心・責任感・あると思います。
ない人はそんな悩まないって。
次、上手く行くように、陰ながら応援しています。

469 ：

Nobody told you, that you'd face the truth alone
But you got the power to begin
Let your self wonder, let your spirit find the way
and reach for the power from within
You got no reason to let people keep you down
Stand up and fight for what you are
And your biggest challenge
is the one that lies within yourself
know what you're fighting for
Hold on to the Vision in your eyes
Keep the Fire burning bright
got to make them realized
Only with this power can you rise
Hold on to that Vision in your eyes

470 ：

こんばんは。
>>468
出来ない自分をまずは認めてあげる…。
仕事以外の面でも、自分を好きになる為には大切な事ですね。
それを知った上で、次のステップに進めば、いいのかも。
前向きな言葉、ありがとうございます。
昨日よりは楽になった気がします。
>>469
英語が好きだと公言しておいてなんですが、
なんとなくしか和訳ができないです…。
一言で言えば前向きに頑張ってれば良い事もあるよ！ということでしょうか？
英語だと何だかしっくりくる気がします。

471 ：

オレも少し吐き出させてくれ。
面白くないからやる気が出ないのか、やる気がないから面白くないのか
どっちともいい難いけど、とにかく仕事が嫌でしょうがない。
こういう状態が1年以上続いていて、いい加減辞めようと思っている。
上司にもすっかり見抜かれていて、オレが辞めても仕方なし、と考えてるようなんだが、
いかんせんやりたい事が見つからなくて困ってる。

472 ：

>>471続き
物心つく頃からずっと車が大好きだから、それに関する仕事に就くのがいいかなって
考えてはいるけど、その踏ん切りがつかないし、かと言って今みたいに何の興味も持てない仕事に就いたところで
今と同じ状態になるだけだろうし、なんだか動く前から行き詰まってしまってる。
やりたいこと、どうやりゃ見つかるんだろうか・・・

473 ：

真実には一人で立ちむかわきゃならないって誰も教えちゃくれない。
けどおまえには始める力があるだろう？
彷徨い、魂の出口を見つけろ、そしてその中で成長するんだ！
奴らにいいようにやられている理由なんてない。
おまえ自身であるため立ち上がり闘うんだ！
そしてでかい敵に立ち向かうことでおまえは大きく成長する。
…までかなりの意訳

474 ：

こんばんは。
>>471さん
あー…、なんだか自分と似ている方だと思いました。
今の仕事に興味が持てなくて、車がお好きなら、自動車業界のお仕事に転職されては？
とつい言ってしまいそうになりますが、
好きな事を仕事にしてしまうと、好きな事自体が嫌いになってしまって、
趣味も減ってしまうという話もよく聞きます。
自分は芸能界や歌が好きで、
一度、歌手になるオーディションを受けて人前で歌った事がありますが、
あ、自分には無理だわ…と思って諦めました。
今でも憧れの気持ちはありますけどね。

475 ：

>>473
和訳、ありがとうございます。
訳してもらった和訳と英文を読んで、しっくりきました。
歌の歌詞みたいですね。
始める力かぁ…。
会社で、自分なりに考えて仕事したつもりでも、
上司から全くとんちんかんなことしていると言われる事が多く、
新しい事を始める事に、ちょっとトラウマがあります。

476 ：

このスレと関係の無い話だったらごめんなさい。
最近、特に感情の起伏が激しいです。
明日は会社であれをやろう！と決めてもいざ明日になると考えが変わったり、
プライベートでもカラオケ行こう！と思っていても一時間後にはもうその気は失せてたり。
相手に対して強気な発言をその時はしても、後になって
訂正して謝ったり。人の顔色を異常に気にすると言うか…。
会社では自分でも大丈夫？って思う位、うっかりミスが多かったりと。
疲れているのかもしれません。

477 ：

>>474
>>1さんレスありがとうございます。
趣味を仕事に云々はよく言いますよね。就活してるときは自分も
そう思いました。
けど今これだけ躓いているもんだから、いっそ好きなことを、って安易なところも
あります。
ただ間違いなく言えるのは、今の仕事は少なくとも今年中には
辞めるということですね。

478 ：

1みたいな人間は生理的に受け付けない。
なんというか性格の悪さが滲み出てるんだろう・・・
普通に生きててそんな嫌み言われない。
あたかも周りに問題があって、それに苦しめられる可哀想な自分。を演出しているが確実にこいつそのものに原因がある。

479 ：

おはようございます。
>>477
色々と上から目線で話してしまってごめんなさい。
もう辞められる決心はついているんですね。
実際にやってみたいと分からない事もあると思うので、
思いきって新しい事に挑戦されることは良いことだと思うし、羨ましいとも思います。
応援します！

480 ：

>>478
そうですか。
確かに「普通」じゃないから、職場の人間にもイライラされるんだと思います。
結局愚痴ってばかりですからね。
結果を出さないといけないのに。
腹黒いんだと思います。

481 ：

やられたままにしてると相手は増長してくるから絶対にやり返したほうがいい。
おれももう堪忍袋の緒が切れた。
まず手始めに、挨拶しない（そいつに対し）、帰り際すれ違ったら思いっきり睨む、電話は絶対取らない、を実行する。

482 ：

やりたいことで給料もらっているひとなんてごくわずかですよ
あなたと同じ状況におかれているひとはたくさんいると思います
そんななかで収入が安定しているあなたは幸せですよ

483 ：

途中まで大変そうだなって思いながら読んでたんだけど
「女には結婚があるよね」って言葉で肩持つ気失せた。
大抵のやつがそう思ってて、そういった視線の中で正当に評価されず、
給料上がらないやつだっているんだよ。
性的に優位だろうと思うのは、どっちの立場でも同じなんだよ。

484 ：

女に生まれて結婚したら、それもまた大変だったりする
DVもモラハラも、今や珍しくないからね

485 ：

やる気を出すためにはなんでも良いから動くのが良いって聞いたことないか？ でも、そもそも動くのがおっくうだし、失敗するのが嫌な状態に>>1はあるんじゃないだろうか。
俺がまさにそうだったので、無理やりにでも日常レベルで動くために自衛隊に入ることにしたよ。国立大卒だけど、靴磨きとかベッドメイクとかそういうとこからやり直すわ。

486 ：

こんばんは。
>>481
やられたらやり返せ。
確かにおっしゃる通りだと思いますが、まず挨拶はしない、電話は取らないとなると、
今の職場では干される気がして出来ないです。
この年齢までに、生き抜いていくだけの処世術を身に付けておいたら…と後悔しています。

487 ：

俺もたまに、今の仕事辞めてコンビニのバイトとかからやり直そうかと
考えるわ。
大学出てそこそこ良い会社入ったが、なんか人間として
基本的なものが欠けている気がして。

488 ：

>>482
何をもって幸せなのかはその人の定義によると思いますが、
こんな時代に正社員でいられることは…幸せな事だと思います。
実感はあまりありませんが、辞めてから初めてありがたみがわかるような気もします。

489 ：

>>483
>>484
男性、女性、それぞれが無い物ねだりで良い面も悪い面もありますね。
男性差別の裏に女性差別があるように。
自分は今まで生きてきて、今の会社に入って社会人になってから
女性が羨ましく感じてしまったので心情を書かせてもらいました。
他の会社などに行ったら逆に男性で良かったと思うかもしれません。
男性論女性論は話し出すときりがなく、軽々しい問題ではないと思うので、これをお返事とさせていただきます。
以上。

490 ：

>>485
まさに、その状態です。
本質を突かれているようでびくっとしました。
もう、何をしたらいいか分からない状態です。
思い切った選択をされましたね。
そういう決断力、欲しい…。

491 ：

>>487
おお…自分の書き込みかと思えてしまう位、似たような境遇の方だと思います。
期間限定で良いから、学生もしくは今の身分は保障されるとして
またコンビニバイトなどをやりたい気持ちになることがあります。
まぁでもそんな都合の良い話は無いわけで…。
そう言えば、公立教師が内緒で気合いを入れたいとか、
自分を見つめ直したいとかいう理由で
牛丼屋のバイトをして捕まったというニュースがありましたが、
本当にその理由なら少し気持ちが分かる気がします。

492 ：

自分は世間ではいじられキャラと言うんでしょか、からかわれやすいタイプで、
最近特に今の職場でいじりが激しくて困っています。
わざとどうでもいい意地悪をされて、
相手「これって何て言うかわかる（笑）？」
自分「え？」
相手「いじめって言うの！い・じ・め（笑）！」
こんなやりとりが続いています。
周りの人はやめてあげなさいよーとか、かわいそうーとか
小学生みたいないじめするなよーとか言ってます。
正直疲れます。でも構ってもらえるだけありがたいのかなぁ。
工場ってこんなもんなんですかね。

493 ：

>>492
その工場のレベルが物凄く低いんですよ
貴方がいじられるのは、礼儀正しくて律儀な感じだからでしょ
反撃して来ないと高くくってるから、調子に乗ってやって来るんですよ

494 ：

>>493
レスありがとうございます。
はぁ…。レベルが低いのかぁ…。
礼儀正しいというか、自分は臆病でいいたいことを言えない、自分のポリシーも無い人間です。
だから舐められてそういう扱いになるんだと思います。
反撃したら、100倍返しされそう…。
現場の責任者の上司、および先輩は、物流部門に関してはプロだと思います。
自分も社員だからプロにならないといけないんですが。

495 ：

>>494
貴方をいじめてる奴も、臆病なんですけどねｗ
臆病だから、劣等感を埋めるために、おとなしい相手を選んでイジメる卑怯者です

496 ：

工場って、どんな仕事してるの？
ライン工？ライン管理？

497 ：

いじめをするような程度の低い奴とは付き合わないのが一番だが、それが出来れば苦労せんよな。
ただ、愛の無いいじられ方が続くと自尊心を失うぞ。俺はチルドレンなので、自尊心や自我が滅法弱いが男として社会人としね自尊心は守るべきだと社会人3年やってやっと気付いた。
>>1はこれだけは人に負けないってものはある？ あればそれを磨けば良いんだが…

498 ：

>>495
あぁ…、そういう考え方もありますね。
いじめている？人は高卒で、大卒ってだけで
基本給が高い自分にイライラしてるのかもしれません。
大卒と言っても、自分は三流文系私立大学卒業しただけですがね。

499 ：

>>496
そうですね…。
簡単に言うと、自社内の製造部で作った製品を注文を受けたユーザーに発送する感じです。

500 ：

>>497
愛の無いいじられ方…。
上司曰く、「愛情があるからいじる。どうでもいい人だったらそんなことしない」
だそうです。
人に負けないもの…。
残念ながらないですね…。
強いて言うならモーニング娘。に関する知識、芸能界に関する知識だと思います。

501 ：

>>498
三流だろうが何だろうが、大卒は大卒ですから、妬みは買うでしょうね
また明日レスします

502 ：

>>501
そういうものかもしれませんね。
ありがとうございます。
またよかったら、よろしくお願いします。

503 ：

職場でいじめられない為にはどうしたらいい？強いオーラを放ちたい!!負けたくない!!

504 ：

>>1
あんたはね、仕事が遅いんじゃなくて丁寧過ぎるんだよ。
良く言えば集中力があり、悪く言えばちょっと頑固…
まぁどっちにしても要は責任感が強いんだよ!
仕事が遅いことを周囲に責められプレッシャーになってミスしてるだけ。
それと、あんたイケメン優男風だろ？上司はあんたに嫉妬してんのさ！
ゲイを偽って自分を何かに演出して生きてんだろ？
あんた演出家なんだよ！機械メーカー選んだのも演出なんだよ！
やりたいこと見つからないんじゃなくて、気付かなかっただけ。
解るだろ？

505 ：

俺大学生だけどサークル内にゲイなのを隠さないで普通に周りの人望得て生活してる人いるよ
もしゲイが悩みの種なら会わせてもいい

506 ：

発送業務って、それ専門の部署なの？それとも自分だけがやってるの？

507 ：

こんばんは。
>>503
おっしゃる通りですね。
何か人に負けないものがあれば自然とオーラが出てくるのかも…。
今は負のオーラが出てると思います。

508 ：

>>504
アドバイス、ありがとうございます。
丁寧過ぎるのかなぁ。
イケメン優男風…どうなんでしょう。
優しいとは言われますが、それは演じているだけであって。
イケメンは定義によりますが、会社では死にそうな顔で仕事しているので130歳過ぎに見られますが、プライベートでは大学生ですか？と言われたりします。
>ゲイを偽って自分を何かに演出して生きてんだろ？
はい、その通りです。
同性愛者で堅気の仕事をしている人は、ある意味演出家なのかもしれませんね…。

509 ：

>>505
今は少しは同性愛に関する偏見も減ってきてはいますね。
その人、凄い潔いですね。
おそらく、器が大きいから受け入れられてる部分もあるんだと思います。
よかったら会わせてもらいたい通りです思います。
なかなか難しいでしょうが。

510 ：

>>506
それ専用の部署ですよ。

511 ：

>>504さんに対するレスの訂正です。
○ 30過ぎ
×130過ぎ

512 ：

>>511
お、おぅ…冗談にしてはちょっとリアリティがあってビックリしちまった。
んで、なんか変化はあったんか？

513 ：

営業→事務→現場部署
は、自分から希望して移動になったの。
営業は仕事をとれないとか向いてないとかあるけど、
事務→現場ってところはどうなの？

514 ：

俺も営業、海外出向、企画、工場管理と短期間でこれだけ異動させられた。
が、会社に何か思惑があったわけではなく単に人手が要るから飛ばされただけだった。結局、何も身に付かず辞めたよ。キャリアプランを自分で構築出来るほど俺は賢くなかったし。辞めるときは辛かったが、筋は通したよ。
>>1は何か具体的なキャリアプランを考えてるのか？ そのままでは、定年まで会社にすがりつくことも無理だと思うぜ。

515 ：

こんばんは。
>>512
最近特に疲れてるのか…
仕事でも私生活でもポカミスが多いです。
変化は…実感はないんですが、
とにかく自分で動かないとわからないことがある。
自分の人生は結局自分で何とかするしかない。
そんな事を以前より感じています。
だから、アドバイスをもらいつつ、何とかもがいてあがいて変わりたいと思います。

516 ：

>>513
正確に言うと、
営業→事務→現場その１→現場部署その2に至ります。
営業での職場での仕事はたった一ヶ月で事務に異動となりました。
人事側は、今、事務が足りないから、という説明を受けての異動でしたが、
よくよく当時の営業部長から
お前は営業向いていない。お前のこれからの為に事務にいった方がいい。
みたいな事を言われたりもしたので、どうなんでしょう。
事務は営業と製造を繋ぐ、生産管理の仕事でしたが、
納期遅れなどを起こしてしまったり、
ミスが多かったり、
食欲も無くなる位精神的に追い込まれてたので、
事務の課長が温情からか、現場その１に異動となりました。異動を課長から言われた時は、
「お前も辛いだろう？」と言われました。
現場その１では、辛いこともあったけど、一緒に働く先輩も面倒見の良い方が多くて、会社に入って一番働きやすかったです。
その後、会社都合で現場その2に異動になりました。正直ショックでした。
そして今に至ります。

517 ：

同じミスは起こさなくても、同じようなミスを何度も起こすタイプなんだろーな。
毎回ミスが微妙に違うから悪いところを指摘しにくい。そういうタイプだと何か指摘されても、微妙に反抗してるんじゃない？

518 ：

>>513
追記
現場部署その1に異動願いを提出してますが、今の所、人事異動の連絡はもらってないです。
ただ、当時の先輩方も異動になったりして…
不安な気持ちもありますが、現場部署その1に異動したいと思っています。
何か質問がありましたら、どうぞ。

519 ：

>>514
自分とは異動が多いという面では、似てると思いますが、
自分とは違う理由で異動が多かった方なんですね。
キャリアプラン…正直無いです。
自分でもこのままでいいはずないと思ってますが、
身動きとれない状態にあります。

520 ：

>>1
すまん。全く関係ないんだが芸とホモとカマってなにが違うのか
詳しく教えてくれ

521 ：

>>517
確かに、同じようなミスを繰り返すタイプですね…。
上司もイライラしていると思います。

522 ：

ミスをしないために何かしてる？

523 ：

上の方で書かせてもらった有休ですが、
取る事にしました。
というより、上司から半強制的に取れ！と言われて、その場で有休の申請をしまして
承認されました。
引き継ぎは、先輩にお願いしました。
でも自分が休んでいる間に何か自分のせいで何か起こって仕事干されたら…
という不安があります。

524 ：

>>522
確認作業はしています。
それでも思い込みでミスに繋がる事が多々あります。

525 ：

思い込みって、例えばどんなこと？
それはやらなくていいとか、自分の仕事じゃないやとかって思い込み？
それとも、後でやろうとか勝手に優先度をつけてるとか？

526 ：

>>519
いや、仕事ができないって点は俺も同じだよ。俺も自分が何をしたいか、何が出来るかわからんから会社のなすがままだったよ。上の方でも書いてあったけど、展望が持てないなら環境を変えた方が良いかもしれん。
ちなみに、同じミスを繰り返すとあるが…整理整頓や段取りを立てるのが苦手だったりしないか？

527 ：

こんばんは。
>>525
自分がやることじゃないという思い込みだったり、
これは30分で出来るだろうと思ってたけど一時間掛かってしまったという思い込み、
色々とあります。

528 ：

>>526
そうですか…。
でも文面からしか判断できませんが、しっかりした方だと想像してます。
未来が持てないんだったら、環境を変えた方がいい。
正論ですね。
ただ、自分だけじゃないと思うんですが、特にやってみたいことがない状態です。
整理整頓、段取り、苦手です…。
段取りは、例えば今日はＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄ、Ｅの仕事をしようと思って出社しても、
上司から突然「これやっといて」と言われると頭がパニックになって、
結局Ａだけしか出来ない事が多いです。

529 ：

>>528
そういう>>1も、プライドが高いと言う割にすごい丁寧にレスするじゃん。少なくとも、俺は500までスレを育てるのは無理やね。面倒くさいw
しかし、優先順位が決めれんのはきついよな。ただでさえテンパるとミスするのに。でも、そういう仕事のマイナスは普通の人はすぐ補たり、フォロー出来るらしい。じゃあ、普通じゃない俺らみたいなのってなんなん？ってのを知る参考に以下にURL置いておくよ。
成績優秀なのに仕事ができない
“大人の発達障害”急増の真実
http://diamond.jp/articles/-/6222

530 ：

>>527
時間の見積もりの甘さは、優先度と一緒で慣れていけば改善されると思うけど、
やるべきことはわかってると思う。
でも、自分の仕事じゃないとかやるべきことをやらないのはまずいね。
やらなかったことを指摘されても、上司や同僚に反論してるんじゃない？

531 ：

俺は営業12年目だがずーっと仕事が嫌いなままだわ
いかに定年まで騙し騙し生き延びるかだけ考えているよ
妻子がいるから辞めるわけにはいかないからな
1は独り身でまだ若いからやりたい仕事をやるべし
収入下がっても独り身なら死ぬことはない
やりたいようにやらないと後悔するぜ

532 ：

こんばんは。
>>529
レスはきちんと返させてもらってますね。
それは自分の悩みや闇に対して書き込みでアドバイスをしてもらっている方に対する
誠意だと思っています（この表現でいいでしょうか…）。
実際に会って、人対人でアドバイスをもらっていると、
情報量が多すぎて、丁寧にはお返事できないとも感じています。
おぉ…発達障害のリンク、ありがとうございます。
自分に当てはまる事が多いなぁ…と思いました。
以前に書かせてもらいましたが、発達障害ではないかと診断してもらいましたが、
診断結果は発達障害ではない、でした。
ただ、その場の空気を読むのが苦手とか、物事を理解するのに時間が掛かる傾向がある、
と診断したクリニックに言われました。
元々うちの部署に居て、異動になって、うつ病になって会社を休職中の社員が居るんですが、
上司は「休んでるのに給料6割も貰えていいなぁ。むかつくわ。」と言っているので、
目に見えない、心の病気には理解のない職場だと感じています。
風邪とかなら「大丈夫？」と言ってもらえるのに、なんだかなぁ…と正直思っています。

533 ：

>>530
やるべきことは、分かっていると思います。
やれなかったことには、すぐに謝る事もありますが、
反論して言い訳だと言い返されることが多いですね。
学校じゃないから、結果を求められるのは当然ですがね…。

534 ：

>>531
もう12年も働いていらっしゃる社会人の方なんですね。
奥さんとお子さんがいらっしゃると、転職とか、退職とか、本当に死活問題になりそうですね…。
社会に出て思ったのは、所帯を持っている方は仕事に対する姿勢が真剣な方が多いように感じてます。
自分の思った事ですが、家庭をお持ちで、嫌な思いをしながらも仕事を続けているのは
大変だと思うし、すごい事だと思います。
自分には結婚という制度は無縁なんで、彼氏でも出来て同棲でもしない限り、
ずっと独り身ですので、出来れば天職というか、少なくとも苦にならない仕事、
欲を言えばやりたいことをやりたいと思っています。
今は良い意味でも悪い意味でも正社員ということで会社から守ってもらっていますが、
それを捨てても良いと思えるような何かを、掴みたいです。
仮に転職するなら、20代のうちの方がいい、というか、逆に30歳を超えると
転職も一気に敷地が上がるので、焦っている気持ちもあります。

535 ：

今日は部署のある社員（45歳位、男、一般職）にいちゃもんをつけられました。
ネチネチネチネチしつこく。
明らかに自分は悪くなく（上司も認めています）、仕事の事で朝から文句を言われました。
何を思ったか、思い切って上司に相談したら、
「そんなもんは自分で解決しろよ…まぁいいや。とにかくお前は悪くないんだから
何が悪いんですかって聞いてみたら？それか朝礼の時に具体的に何が悪かったのか
聞いてみたら？」と言われて、その場で本人が現れたので、
思い切って「○○さん、さっきの事なんですけど、何か問題でもあるんですか？」
と聞きました。
そしたらその人は「い、いや、冗談だって…」と言ってきました。開き直りって言うんでしょうか。
自分は明らかに冗談の口調では聞えず、攻撃的だと感じたので
おそらく上司の前だからそう言ったんでしょう。
「冗談たったら、もっと冗談っぽくいってくれませんか？申し訳ないですけど。」
と言い返しました。
そしたら聞いていた人から噴出して笑われました。
その人からは、いちいち細かい事を自分だけに指摘してきて、
（おそらく、大人しく気が弱く、社員では最年少で、言いやすかったんでしょう）
前々から自分をターゲットにしているなと感じていましたが、
今回はさすがに頭にきたので反論しました。
その後、話を聞いていた先輩方から
「お前は大人しそうだから、うっぷん晴らしに使われてるだけじゃないか。
もっと言い返してもよかったと思うぞ。」と言われました。
自分ももっと言い返してやりたかったんですが、口は災いの元だと生きていて感じており、
我慢しました。
言いたい事を言ってやればよかったかなぁ。
言うにしても、言葉選びとか、苦手です。

536 ：

>>535
訂正
○攻撃的だと感じました
×攻撃的だと感じたので

537 ：

おっさん世代はｷﾁｶﾞｲだらけなんで受け流したほうがいい
あいつらはサイコパスだわ

538 ：

>>533
やるべきことをやらないってミスに対しては、どういった対策をしてるの？

539 ：

>>537
バブルの時代の頃と考え方が変わってない人が多いなとは思います。
いい人ももちろんいますが。
>>538
これをやらないといけないといけない、ということをメモ書きしますが、
忘れる事もあります。

540 ：

>>539
忘れないためにどうすれば良いって考えてる？

541 ：

こんばんは。
>>540
忘れないために…
日記やスケジュール帳に予定を書いて、読み返す習慣をつければいいと思います。
少なくとも何もしないよりはいいと思います。

542 ：

今日は午前中は心療内科に行ってきました。
ちょっと街をブラブラしてましたが退屈になってきたので、アパートに帰ってきて
撮り溜めしておいた、今やってるドラマ「聖なる怪物たち」を観ていました。医療系のドラマです。
主演の岡田将生が好きなので観ていましたが、医療の仕事は自分には無理だな…と思いました。
あと、今、「13歳のハローワーク」というドラマも録画していて今日観てましたが、
何とも言えない気持ちになりました。
どうでもいい話でごめんなさい。

543 ：

>>541
それでも、忘れるのはなんで？
みたいなやりとりを、今までの部署でもやってきたんじゃないかな。

544 ：

>>543
これを言ってしまえばおしまいかもしれませんが、
人間だからだと思います。
今までの部署でも大なり小なり、こんなやりとりをやってきました。

545 ：

>>544
それを言ったら上司もイラってするし、ミスも治らないんじゃ、
使えないって判断されるよ。
ほかの人もミスはあると思うけど、問題になるようなミスは
少ないよね。

546 ：

>>545
その通りですね。
もちろん、人間だからなんて言いませんが。
結局、何が言いたいんですか？

547 ：

これまでのレスで、自分は悪いってみとめてるけど、
どこか周りのせいにして本当の問題がわかってないんじゃないかと思う。
結局、掘り下げずに話を切ろうとしてるし。
多分会社でも極力会話、とくに指摘や説教になったらすぐに話を終わらすために、
抵抗したり、空返事とかしてるんだろう。
まだ、どこが悪いのかはわからないけど。
もし、仕事の内容を上司や同僚と共有できてれば忘れててもフォローが入るだろ、
もう一人で改善できないんであれば周りに協力を仰がなければならないんだよ。

548 ：

すいません、今頭がボーッとしていて冷静ではないので、
落ち着いてから書き込みます。

549 ：

こんばんは。
>>547
おっしゃられる通りです。
どこかで上司にも責任がある、環境のせいにしている所があります。
怒られそうになったら、その場しのぎで謝って、家に帰ったらもう仕事の事なんか忘れて…。
周りの協力…もう入社6年目を迎えようとしているので、
特別扱いは…してもらえないと思います。

550 ：

仕事の事ですが、正直言って、部署が回ればそれでいいじゃん、という考えがどこかであります。
これは甘えと言われても仕方ないと思います。社員なんだから。
改善活動とか、いかに効率良く作業が出来るようになるかとか、
そこまで気が回らないのが現状です。
向上心が無いとも言えると思います。
今の仕事に興味はありません。でも自分を維持する為にも、会社に行かないと…と思って
明日も会社に行きます。
何て言うんでしょうか。
今の自分は「寿退社の無い腰掛けサラリーマン」だと思います。
最近、というかいつも思うのは、没頭出来る趣味が出来たり、恋人が出来たりすると
少しは仕事に対する姿勢も変わっていくような気がします。
本音を書かせてもらいましたが、質問やアドバイスがあれば…書きこんでください。
今日は自分の顔を鏡で久しぶりに見ましたが、すごいやつれてて、また自分が嫌になりました。

551 ：

まあ、２６歳ってのは微妙な歳なんだよ。一通り仕事をこなせるって見られるからね。
１だって、誰かから仕事が来てそれを誰かに渡す仕事なんだろ。
元の人の前にも仕事があって、先の人の後にも仕事があって
線になってるんだけど、意識せず今目の前の仕事をこなしてるだけなんだろ。
その線を意識する必要はないけど、仕事の元と先の人ぐらいとは
何らかの協力関係を気づけば？
飲み会とか、昼飯とかコミュニケーションとかありきたりのアドバイスはしないけど。
納期の内容をメールでやりとりするとか、電話で念押しするとかさ。

552 ：

ゲイをなおさんとな

553 ：

俺は考えすぎた結果、最終的に考えるのを止める所に落ちついた。
考えるのを意識して止めるだけで気が少し楽になってた。
そうしたら、とにかく心を擦り減らしてまで仕事をする必要は無いなって、ふと思えるようになった。
一度しか無い人生…とか言うけど別にそこまでやりたいことが無いし、
「こういう人生なんだ諦めよう、それで耐え切れずに死んだらそれはそれでいいや」とか思ったり、
「自分はこういう人間だから変えちゃいけない」みたいな強迫観念に囚われて仕事を苦しみながら続けてた。
でも実際は変えてみても何も問題なかった。ほんと小さな考え方の変化だけどこれが自分の中では非常に大きかった。
やっぱり心も肉体と同じで動かし続けたら疲労してくる。
それを意識するようになって、俺は少し楽な生き方ができるようになったと思う。
俺みたいな人間が言える立場じゃないけど、
ヘトヘトになってる自分の心を意識的に休ませてやるのも大切だと思う。
俺は1を応援する。なんか自分と同じような状況の話を聞いて少し気が楽になったよ。

554 ：

こんばんは。
>>551
>１だって、誰かから仕事が来てそれを誰かに渡す仕事なんだろ。
>元の人の前にも仕事があって、先の人の後にも仕事があって
>線になってるんだけど、意識せず今目の前の仕事をこなしてるだけなんだろ。
ちょっと違う気がしますが、大体その通りです。
目の前に与えられた仕事をこなしているだけ…。
仕事の後工程の事も考えて仕事をしていけば、
職場の人の目も変わる気がします。

555 ：

>>552
貴方が男性の異性愛者だったら言わせていただきます。
貴方が男を好きになる位無理です。

556 ：

>>554
本当にできるの？
このスレで色々アドバイスもらってると思うけど、
実行して効果を感じたことある？

557 ：

>>553
考えるのを止める…上司からは考えて仕事しろよ、と言われていますが…。
ただ、そういう考えで少しは気が楽になるのなら、それもいいですね。
自分のスレで気が楽になられたのなら、幸いです。
自分は今は工場で働いてて、工場と聞くと世間では言われた事やってればいい、
単純労働だと思われるみたいですが、
いかに工数低減するかとか、検品不良を無くすとか、クレームを無くすとか、
考えないと出来ない面もあるので、完全に考えないで仕事をするのは無理だと思います。
553さんが言われたいのは、心身共に疲れきる位なら、あまり考えすぎないで
仕事をしてみては？ということでしょうか？

558 ：

>>556
効果は…自分では実感はないです。
でもアドバイスしてもらったことはありがたいし、発見がありました。
後工程を考えた仕事…ちょっと自信がないけど、
少しずつでもやっていきます。

559 ：

>>558
本当はコミュニケーションを取るとかって対策が良いんだけど、
あんまり精神論に頼らず。
エクセルで情報共有するシート作って管理とか、
メールの件名に期限とかいれて、見える化する。
↑は相手との協力が必要だから、無理そうなら
フリーのスケジュール管理ソフトで管理するか、
エクセルに予定入れてマクロで、予定期日付近に
ポップアップ出すとか、そんなんで徐々にやってけば？

560 ：

俺と同じ、まったく同じ。
歳も同じで考えてることも同じ
辛さは痛いほどわかる

561 ：

こんばんは。
今日は自分でも何でこんなミスしたんだろう…
と思う位、あり得ないミスをしてしまいました…。
簡単に言うと、会社の備品の紛失です。
見つからなかった場合、最悪始末書です…。
明日は有休なんですが、とても心が休まりません。
もう無理だと分かってても、今日を有休の日にすれば良かった、タイムマシーンがあったら戻りたい…。
そんな事ばかり考えてしまってます。
それ以外にも揉めたり、嫌な事があったりと…
もう生きるのが嫌になってくる日でした。疲れた…。
レスしてもらった方、少しお待ちください…。

562 ：

初カキコです。
始末書書くとなんかあるの？クビ？
自分は始末書書いたことあるよ。社章なくしたのと、
社有車ぶつけたので(笑)笑っちゃいけないか。
もちろん申し訳なさそうに謝ったけど。
考えすぎよ。

563 ：

始末書如きで悩めるような奴は今までなんの失敗もしたことないのか？

564 ：

だいたい物なんて壊れたり無くなったりして当たり前（無くす事はいい事ではないが）
出来心で備品を盗んでバレたとかでもない限りどうにもならんよ

565 ：

おそらく、小さなミスもあって上司や周りから色々言われてて、
あまり時間開けずに大きな問題を起こすとと、なんで自分だけこんな目にあうんだって思う。
小さなミスの積み重ねで気がまいっていて、そこにこんなミスがでるとものすごいショックだろーね。
周りにフォローしてくれる人がいないぐらい孤立しているとこういった問題はすごい負荷になる。
でも、実際上司や周りはまたかーぐらいでそこまで問題視しないと思う。
ただ、この問題がインパクトがでかいと今後仕事上で対立したとき上げ足取りに使われるけどね。

566 ：

始末書くらいみんな経験している
気にするな
むしろ笑いネタにするぐらいで桶

567 ：

こんばんは。
今帰ってきました。
備品の紛失の件は結論から言うと昨日見つかっていたようです。
実は昨日、有休だったけど備品が心配で、
見つからないように定時後に会社に行ったんですがまだ残業中で入れず…
自分でもなんでこんな回りくどい事をしたのか…。
備品が見つかって安心する気持ちと、備品が心配で
一睡も出来ず今に至る自分が嫌な気持ちが混ざって複雑な心境です。
書き込んでくれた方、ありがとうございます。
申し訳ありませんが、猛烈に眠くて考える力が無いので
今日は近況報告のみとさせていただきます。
またお返事します。

568 ：

【社会】 山中に止まっていた車内で男性3人の遺体　集団で練炭自殺か…大阪･岸和田
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1329837085/i

569 ：

こんにちは。
>>559
コミュニケーション…
本当に大事ですね。人を動かすのは結局人なんだから。
エクセル等で問題を共有出来るファイルを作る、いいと思います。
その前にパソコンスキルがかなり低いので、
そちらも学んでいこうと思います。

570 ：

>>560
同じ境遇の方なんですね。
何か…夢とかありますか？

571 ：

>>562
>>563
>>564
>>565
>>566
始末書についてのアドバイスの書き込み、ありがとうございます。
始末書を書いて首は無いです。ボーナスは減りますが。
無くした備品は10万円位して、動揺してしまいました。見つかったんで、結果的には良かったですが。
前に会社のコピー機を故障させてしまって、上司から
「始末書書け」と脅されて…
回りの人からコピー機の故障位で始末書なんてあり得ないと言われて途方に暮れて、
結局は上司が故障したコピー機のパーツを会社経費で買ってくれてなんとか解決しましたが、
また始末書と言われてナーバスになっておりました。
メンタル面の弱さ、優柔不断な自分が嫌になって、書き込みしました。

572 ：

どうやったら、コピー機壊すんだよ。
たまたま故障したならわかるけど。

573 ：

こんばんは。
>>572
業務上、シールをコピー機で印刷します。
その為、紙詰まりが起きるとシールがコピー機の内部にこびりついて
剥がしにくく、壊れやすい状況にあると思います。
たまたま自分が印刷した時に紙詰まりが起きて故障してしまった…そんな状況だったと
思います。
よく紙詰まりが起きるので、シール印刷は若手が率先してやらないといけない風習があって、
先輩方や年配社員はシール印刷から「よくわからないから」と逃げているような感じがします。

574 ：

そこから、始末書まで持ってかれそうになるってのは、
上司と敵対してるのか？
今回も結果見つかってボーナス減ってのは
上司が守ってくれなてないって事？

575 ：

土日は、某歌手のカラオケオフ会に行ってきました。
土曜日には会社の同期の結婚式の二次会もあってオフ会自体、
断ろうかと思いましたが、少しでも人と関わった方がいいと思って。
出来事を順番に書いていきます。
（土）昼過ぎからカラオケオフ会（結婚式の二次会があったので早抜け）→結婚式二次会
→まさかのオフ会三次会お誘い（幹事さんの家に泊まる、DVDなどを皆で鑑賞）
（日）幹事さんの家で朝を迎える。朝ご飯をいただく。→ライブに行く時の服（衣装？）の下見に行く。
正午頃、解散。
結婚式の二次会は、苦手な人が少なくてまだ気が楽でした。
同期が結婚するとなるとまた何とも言えない気持ちになります。
後は、仲良くなりたいなぁと思う人にせっかくの機会だからと話し、話し掛けられても
あまり会話が続かず。もう人間関係が構築されているので、仕方ないと言えばそれまでですが。
カラオケオフ会は、平成生まれの参加者が多くて、ジェネレーションギャップを感じました。
歳こそ自分が上でも、経験値と言うんでしょうか、楽しもうとする気持ち、新しい事に
チャレンジする姿勢は凄くて、今更遅いですが、せっかく大学時代に時間があったんだから
もっと積極的に生きていけば良かったと感じました。
今は、失われた青春を取り戻そう（？）としている所です。
あとはいつもの事ですが、夜になると恋バナも皆でして、男が好きだとは言えず、
もっと自然に話したいなぁと思いました。

576 ：

>>574
敵対…してると思いますが、
辛く当られてると思ったら、実家で取れた野菜などを貰ったり、
自分でもよく分からないです。
ただ、当たられている様子を見ているパートさんからは
「いじめて可哀相じゃない！」「もっと言い返してやんなよ！何なら私が課長に言いつけてやろうか？」とか
言われたりします。
備品は見つかったので始末書の話は無くなりましたが、
「お前が無くしたんだから弁償しろ」という感じだったので、
自己責任と言うんでしょうか…。

577 ：

ここならレアな良いもん手に入る
http://jbbs.livedoor.jp/business/11255/

578 ：

なんつうか、似たような境遇で泣けてきた。乗り越えたい気持ちがあるが、頑張れない自分にも腹が立つって感じ。553の言うように目の前のことを淡々とやればいいと思う。まぁつらいよね

579 ：

>>578
自分と同じような境遇の方なんですね。
一言で言えば、辛いですね。
頑張れない自分…ボーナスの査定の参考にする目標シートなるものがあるんですが、
徹夜や休日出勤などもして目標を達成しても、色々と突っ込みが入って低く評価されたり、
仕事干されて一日中やることがなくてＰＣの前に座っている人と同じ評価だと分かると、
正直言って、モチベーションが下がります。
でも、組織に属している以上、仕方ない部分もあるんだと…思います。
愚痴ってすいません。

580 ：

毎日会社にいってきちんと目標達成してるだけすごいよ。

581 ：

こんばんは。
>>580
いやぁ、今期は目標未達な案件ばかりですorz
面談が怖い…。
毎日会社に行って、働いて、給料貰う。
世間では社会人としては当たり前と言えば当たり前ですが、
本当にお金を稼ぐって大変なことだと思います。
上に書いたオフ会の幹事さんも自分と同じ社会人5年目で、
高卒なので5歳年下ですが、仕事もやりつつ、オフ会の段取りをするのも感心します。
幹事をやって！と頼まれましたが、器が小さいので断ってしまった事もあります。

582 ：

こんばんは。
今日は部署の棚卸があって、帰ってきたらこんな時間になってました。
上の方のレスにも書かせてもらいましたが、パワハラと言うか、
いじめかいじめじゃないかどうかよくわからないいじめを受けていますが…
上司から、
「まだ成長してほしいから厳しい言葉も浴びせる。もうお前に期待しなくなったら
○○さん←（一日中ＰＣの前に座っているだけの人）みたいに何にも言わなくなるから。
それにしてもお前は何回言っても成長しないなぁ。
俺は何にも悪いことはしてないつもりなんだけどなぁ」と言われました。
出来ない自分にも苛立つし、上司の言葉はきついし…ジレンマです。

583 ：

>>582
お前も心配だがその〇〇さんも心配だ。
どこの会社にもこういう干されてる奴っているもんなのか…？

584 ：

そんなに怒られるような仕事なの？
事務処理的な仕事だと思ってた。

585 ：

>>583
その逆
どんな人にも悪態を突く人が絶対に居る
割に当人の仕事振りは、並かそれ以下っていう場合が多い
とりあえず>>1は転職したら良いと思うよ
辞めても何も変わらない･･･とか言う人居るけど
周囲の人間が冷徹か温厚かで、仕事のしやすさって段違いになるし
仕事への意欲も湧く、みんなの為に頑張ろうって思える
仕事なんてそこそこ要領がよければ、誰だって出来る人になれる
ただそうなれるかなれないかは、その人の向上心と環境にある

586 ：

こんばんは。
>>583
○○さんは50歳位の男性で、本人は日経新聞読んだり、
一時間で終えられる仕事を半日掛けてやったり、
定時になったらすぐ帰り、2ちゃんでいう社内ニート生活を満喫しているようです。
妙に生き生きとしてるし。だから余計にむかつく。
はっきり言って、部署の課員にも影でボロクソに言われています。

587 ：

>>584
仕事内容自体はそこまで難しくはないですが、
細かいルールが多くてそれを守れなくてよく怒られます。
40や50の人がミスしても軽く注意されるだけで終わり、
20代男性社員が同じようなミスをすると烈火の如く怒られます。
どこの会社でも同じでしょうか。

588 ：

>>585
転職…したいとよく思い、
転職エージェントの人と面談したりもしましたが、
今は冷え込んでいるみたいです。
何か夢とか、やりたいことがあれば、本当にいいんですけどね…。
向上心と環境ですか…。
環境が変われば、また違った角度から自分を客観視できるかもしれませんね。
どこで働くより、誰と働くかが最も大切、ですね。
特にやりたいことがないなら今の会社に留まった方が良いという人と、
辞めるのも（転職するのも）一つの選択だと言われる人もいて、
色々と迷っています。

589 ：

>>586
そういうのは結局その上司が年寄り社員に何も言えないだけだ（年が上だったりして）
自分の弱さ隠して1にだけ八つ当たりしているのかもしれんよ
だからと言って辞めろとは思わないけどさ
日本の場合「年上年下」「敬語」という変な文化があるから話がこじれる

590 ：

決まったことは完璧にする仕事なの？
それとも、自分で試行錯誤しながらこなしてく仕事？

591 ：

こんばんは。
今日から3月ですね。
>>589
あー、上司よりその○○さんの方が年上です。
○○さんに上司が何度かぶち切れしたこともありますが、
改善の余地無しで、ほとんど仕事を与えられてない状態です。
自分に八つ当たりしているようには感じません。
単に、自分が要領が悪くて、物事を理解するのに時間が掛かったりするので
上司もイライラしているんだと思います。
年上の後輩とか、日本ならではの忌忌しき習慣ですね。

592 ：

>>590
決まったことを完璧にする仕事だと思います。
参考までに業務内容を…
国内、海外、自社の工場から送られてきた製品の仕分け作業、
それを倉庫の棚に入れる入庫作業、
棚にある製品を出庫する作業、
出庫した製品が注文数と合っているか確認する検品作業、
営業所、外注さんに宣伝の為にサンプル製品を送る作業、
簡単に書くとこんな感じです。
昔は派遣業者が請け負っていた部署でしたが、
派遣切りの為、社内の、言ったら悪いですが、どうでもいい社員を集めて
業務をしています。

593 ：

自分も１みたいなタイプで、うっかりミス系多くて
仕事と関係ないミスで懲戒処分も食らったけど、
仕事は技術職で、向いてる仕事だから一応
表舞台でやってる。

594 ：

うっかりミスが多くて悲しい。
手のひらからこぼれる砂みたい。

595 ：

こんばんは。
>>593
技術職の方なんですね。
どんな仕事をされているのか存じませんが、
技術職と聞くと手に職、というイメージがあります。
居心地は…いいですか？

596 ：

>>594
うっかりミスが続くと、負のスパイラルに陥ることもありますね…。
何とか気持ちを持ち直せる性格になりたいです。

597 ：

最近、27歳になりました。
部署では最年少なんですが、
今日、ある先輩から「お前、意外とおっさんなんやな…(笑)」と言われました。
その人は30代前半なので、「自分がおっさんなら先輩は…」とつい言ってしまいました。
そしたらその先輩は嘘泣きしながら傷付いていた様子をしていました。
言い方が悪かったかな…と思い、謝罪しに行ったんですが、
また嘘泣きしながら許さないと言われました。
その様子を見ていた上司から、
「思ってても言っちゃダメだろ…そういうことは…」と言われました。
冗談と言うか、コミュニケーションのつもりで言ったんですが…軽率だったでしょうか…？
何にも言い返さなかったら、あー、嫌な気持ちが顔に出てる出てる(笑)とよく言われるので、何をしても不快にさせてしまうというか、
空気が読めないというか…
どうしたらいいんでしょうか…。

598 ：

気にしないこと。

599 ：

>>597
>>598さんに同意。
自分も気にしいのほうだけど、そこまで突き詰めて考えてたら身がもたないよ。

600 ：

>>598
>>599
客観的なアドバイス、ありがとうございます。
確かにあまり気にし過ぎると心と身体に悪いですよね。
工場で働いていて、内勤だから余計に人間関係が重要だと感じており、
神経質になりすぎている気がします。
でもどうしても、月曜日になったら、忘れられてるといいなぁ…という気持ちもあります。
やってしまったことはもうどうしようもないから仕方ないですね。

601 ：

自分に合った仕事をしたいと思いまして、
ネットの適職判断をしてみましたが、責任感の強いあなたは
医療系の仕事が合っていると診断されましたが…
自分にはどうしても人の命を預かる仕事は出来ないな…と思う
今日この頃です。

602 ：

笑顔で挨拶してみたら。時間はかかるけど、周囲の反応
も少しずつ変わっていくよ。

603 ：

読んでたらすごい親近感を感じました　
自分は今26
人間関係に疲れ会社を退職したとこです
会社にはいい人も多く仕事も嫌いではなかったんですがただ一人苦手なのがいて休みの日も会社のことが頭を離れずもやもやしてました
精神的にも限界だった

604 ：

27歳で私も精神的に限界で会社辞めようかと思ってる。仕事自体心底つまらいし、出来ない。社内で恋愛沙汰になってコントロール不能状態。今まで危ないものを避けて生きてきたのに。退職の勇気がある人は凄い。再就職の不安より今の仕事が限界だったってことか。。

605 ：

こんばんは。
>>602
それはまさにその通りですね。
相手が暗い顔してると自分まで暗い気持ちになるし…。
頑張って笑おうとしても、何ニヤニヤしてるの…？と言われることが多く、
なかなか今の自分には難しいですが、
出来るだけ、自然に笑えるようにしようと努めます。
ただ、感情表現は苦手です。

606 ：

>>604
休みの日も仕事の事が頭から離れない気持ち、分かる気がします。
もう限界で退職の形を取られたんですね。
失礼ですが、後悔はしていませんか？
自分も辞めたいですが、今辞めると無職のただのおじさんになるだけなので、
会社、仕事にしがみついているのが現状です。
言い方が悪かったらごめんなさい。
会社を辞められる潔さが羨ましいとも感じます。

607 ：

失礼、アンカーミスです。
○>>603
×>>604

608 ：

>>604
自分と似た境遇の方ですね。
危ないものを避けて生きてきたとは…？
不良とかにならないように生きてきた、それとも
嫌な事から逃げて生きてきたということでしょうか？

609 ：

>>608
失敗しないように後先のことを慎重に考えて生きてきたんです。だから嫌になって途中で何かを辞めたことが１度もなく、今の会社も新卒で入って5年勤めてます。だから辞めること自体恐怖です。

610 ：

1よりもっと消えたい人間は腐るほどいるぞ
なんていうかそれでも色々足掻きながら生きていくのが人間なんだと思う
死は完全な終わり　生きてるからこそ辛いことや悲しいこと嬉しいこと楽しいことがある
自分の殻を破って色々やってみたらいいんじゃね　人間いつ死んでもおかしくないし過去や未来より今をどれだけ楽しめてるかが大事だと思う
仕事嫌ならいっそやめてもいいじゃん　別の道探せばいい

611 ：

こんばんは。
>>608
そうですか、失礼しました。
お返事を読ませてもらって、自分と同じ考えの方だ…と感じてびっくりしております。
お気持ち、分かる気がします。
慎重になりすぎて、自分らしい生き方を忘れてしまった、
自分の敷いたレールから外れるのが怖い、
今も辛いけど、辞めたらもっと辛くなるのが想像出来るから、辞めるに辞められない。
そんな事を自分は感じています。

612 ：

>>610
二度とない人生だから、やりたいことをするべし。
確かにおっしゃる通りで、自分もそうしたいんですが、
やりたいことがないから、身動き取れない状態です…。
でも会社にしがみついている寄生虫みたいな状態の自分は嫌いです。

613 ：

今日は、上の方のレスに書かせてもらったオフ会で出会った人と、イベントに行ってきました。
誘われた形だったんですが…自分は好意を持たれると距離を置いてしまいがちな性格なんで、
最初は断ろうとしました。イベント自体に興味が無かったのもありますが。
つまらない人だなぁ、もうこの人どうでもいいやー、と思われるのが怖くて。
でも勇気を出して参加しました。逃げるように感じたので。
そしたら意外と楽しかったです。
一緒に行った人のブログに今日はみんなと会えて楽しかった、みたいな事が書かれていたので、ちょっと安心しました。

614 ：

イベントが終わって食事に行きました。
色々と話が出来て楽しかったです。
１つ気になったのが、年収の話になった時です。
他の参加者の人は高卒で就職しましたが、自分だけは大卒で就職しました。
そうすると初任給も大卒の方が高いし、車も持ってないし、独身だし、一番貯金があるのって○○さん(←自分)じゃね？
と言われました。
確かにその通りですが、やっぱり人はステータスというか経歴や肩書きだけで人を評価するもんなんだなぁと思いました。
自分もそうなんで人の事は言えませんが。
そんなもんなんですかね？
死にそうな顔で働いている所は見られたくないと思いました。

615 ：

オフ会なんて楽しそうだなぁ。
羨ましい。
mixiやFacebookの類は興味はあるんだけど、どうも踏み出せない。
人は経歴や肩書きしか見てないというのは同感。
だから今、転職活動中なんだが、どうもやる気が出ない。
どうせダメだろうとか、転職しても人生なんて変わらないとか考えてしまう。
いつからこうなっちまったんだろうね俺。
人生は有限なのに…

616 ：

楽しみが増えれば笑顔が増えるよ。オフ会なんていいじゃないか。楽しそうで。
人付き合いが増えれば、面倒なこともあるけど、そこでシャッターを閉じないで
距離感を考えながら、接していくのも勉強だよ

617 ：

こんばんは。
>>615
オフ会と言っても色々とありますからね。
リスクはついてまわると思います。
転職活動中の方なんですね。
転職しても特に変わらないんじゃないかという気持ち、分かる気がします。
でもいい会社にめぐり逢えたらいいですね。
余談ですが、転職するときは、縁のある所にポンと入っちゃうのが一番いいと
ここで書かせてもらった転職がテーマの漫画「エンゼルバンク」に書いてありました。
仕事も人脈も全て縁だとも書かれていました。
自分も転職したいんですが、イマイチやりたい、向いてる職種がなくて…。
615さんの転職が上手くいくことを祈っています。

618 ：

>>616
今のオフ会は、楽しいです。
仕事でも、笑顔を出せるといいんですがね。
面倒な事も、ありますね（笑）
何人も集まると全体嫌な人とかも出てきたりいざこざがあったりと…。
適切な距離感を保って、楽しみにしていきたいと思います。

619 ：

書き間違えました。
>>616
○絶対
×全体

620 ：

以前あなたのように仕事で何をやってもうまくできない人が、検査を受けたら発達障害だったとテレビでやってました。
ADHDではなかったようですが、もう一度専門機関で検査してみては？

621 ：

こんばんは。
>>620
もう一度、検査してもらうのも、いい考えですね。
ただ、水を差して申し訳ないですが、
仮に発達障害だと診断されて、何が変わるんだろうと思います。
職場で「発達障害です」とカミングアウトしたとしても、
だから何？給料貰ってるんだからやることやれよ。と言われるのがオチだと思います。
（今の職場での話です。）
もし、交通事故に遭ったとか、傷害事件に巻き込まれたとかで目に見えるケガをしたら
休暇を貰えたり、お金を貰えたりとしますが、いわゆる心の病気の場合は…。
メンタルで休職している人もいますが…
もし復職した時の事を考えると…居場所がない気がします。
今通ってるクリニックでは、社会不安障害だと言われました。

622 ：

こんばんは。
最近、疲れているのか、顔が怖いとか、怒ってるとか、よく言われます。
自分でも自覚症状があります。
微笑んでみても、作り笑いしてるやろ（笑）と言われるありさまさです。
正直、意識が飛んでしまう事もあって、「頭、大丈夫？」とも言われてしまってます。
もうすぐホワイトデーの時期です。
職場のパートさんからもらったチョコのお返しを、一番下っ端の自分が買いに行く羽目に
なったんですが、
買いに行く事自体はいいんですが、集金がめんどくさいです。
自分は舐められてるし、ケチをつける人、クセのある人が多い部署なんで…。
結果的に自分が金額的に損をするのは目に見えています。
でも組織の人間である以上、仕方ないですね。
上司が個人的にパートさんからもらったチョコも自分に買いに行くように言われて、
スーパーで流れる、日頃の感謝の思いを込めて…のアナウンスが茶番に思えてきます。
ダラダラと愚痴を書いてすいません。
近況報告とさせていただきます。

623 ：

こんばんは。
最近特に、職場でのいじめ？が過熱しています。
デマを流されたり、ちょっと身体がぶつかっただけで、
「あー痛い痛い痛い痛い痛い痛い！」と言われて
慰謝料払えと言われたり、
だったら社内にある健康管理室に行ってみては？と言ったら、
「そしたら事情を話さないといけなくなる。お前がぶつかってケガ？させたことも
公になってしまうけど、それでもいいの？」と言われたり…。
上司曰く、
「そういうことをするのは愛情表現。それが嫌ならもう何にも言わなくなって
○○さん（←窓際族の人）みたいにするけど、それでもいいの？」
と言われています。
仕事を干されるのは嫌です。
でも、段々いじりがエスカレートしていって正直疲れます。
自分としては、冗談だと分かるいじりをされて、仕事も保障されるのがいいんですが、
上司は両極端な事を言うので…。
どう対処したらいいでしょうか？
助けて…
どう対処したらいいでしょうか？

624 ：

追記ですが、
仕事の分担は現場責任者の上司が決めます。（何故か課長ではなく…）
なので、上司に逆らうと痛い目に遭います。
独裁政権、恐怖政治状態です。
だから、情けない話ですが、上司のご機嫌を取る事もあるし、
顔色もうかがってしまいます。
そんな自分も嫌いです。

625 ：

慰謝料は行き過ぎだろ。
気にしないにも限度がある。実際に慰謝料を払えってことではないだろうが
まず受け流すことが大事。冗談で返せればいいけどアンタそんなことは無理だろうし、でも念のためされたことをメモして
いざとなったらそれ突き付けて逆ギレもいいかも、諸刃の剣かもしれんが

626 ：

>>625
アドバイス、ありがとうございます。
冗談で返す、ですか。
自分はよく冗談が通じなくて、2ちゃんで言うマジレスをしてくれないと気が収まらない性格です。
生真面目過ぎて融通が利かない所があります。
笑いながら、テンポよく、冗談を言えたらいいんですがね…。
神経質過ぎるとも言えると思います。
いきなり冗談を言うと、「舐めとんのか、オラ！」と言われるので、タイミングと空気も、
大切だと思います。
徐々に、冗談っぽく言い返すことを目標にします。

627 ：

ふーーん　

628 ：

舐めトンのか　おら！と言われたら　デュフフフフｗｗ待ってｗｗましたｗｗ
そのｗｗ反応ｗｗとか返せばとりあえずＯＫだけど
その前に１はケンカ慣れしてなくてめっさ内気なんね

629 ：

タイミングとか空気とか特にないかな〜
なんかさ　俺だったらスレでは唐突に書き込んで　占領？ぽくしてしまうのね
性分だからかもしれないけど
でも内心すげーびびったりしてるわけよ　あー書かなきゃよかったとか
でも、俺の中ではそれしかないのよ　ある意味必死につづってるわけよ
だけど他の人にはわからないわけでしょ？
それでも賛同してくれる人は居るしフォローしてくれる人も居る
その繰り返しじゃない？
結局この世の中は自分と似た空気の人となら合意出来るし
いよぉお！が成り立つ　けど反対の方とは合わない
反対の方には隙を見せないことかな〜　１はなんかもういじりやすいから
おーっとっとが通じてしまいそう
オゥフ　わりぃけど　あれ頼むわ　あれだよあれ　わからんの？
本当にわからないと思ってるの？と凄むと
面白そうな反応してくれそう
でも、それがあんまり空気だから次第に、エスカレートしそう

630 ：

相手が１に合わせて　１もそれに乗ったら面白くなりそう
だけどこの場合１は完全にいじめられっこよね
まあ一度土方？などに行って肉体労働をすると覇気が出る
肉体作業してるとどうしても体と汗と呼吸がまじって
エイオーッ！！と気合入れる時あるから
そのノリでうおおおおっとっと　とぶつかれば　いつかノリがわかるというか
逆に俺が居なかったら会社回らないだろ的な方も似たようなもんで
隙あれば俺もさ、１みたいな方が居たらいじりたくなるっていうか
あるじゃん　人にはそういうとこが
だから似たような人とは一度くらいは言い合うし、それが口論でも
何でもやりあって？見て、腹の底が少し見えれば儲けもんで
そこからはある程度の信頼になるわけじゃん
要はぶつかっても信頼を勝ち取る自信があるのよね
だから舐めてんのか　おら！なんて言われた日にはらっきー！ですよ

631 ：

よっしゃー、突っかからずに向こうからキター！
これを逆手にとって相手を追い込めるわけで、
どう持って行こうかなって内心わくてかですな
もちろん誘導テクがあるよね　社内空気にもよるし
場を掴むかリーダーを立てて隠れ蓑するか、めんどくせｗと思って
中間にいるか、何かしらの役割があるからそこ注意よね
１の場合窓際族が既に居るから第二候補みたいね
俺の経験上、あーいたたた　と来て　慰謝料っていうのは
もう末期
窓際寸前ですや
ここから切り返すのは難しい　相手は１の目を注意深く
観察してるだろうからある種のおびえを見てるのよね
誰がボスで参謀で中間で下っ端で　ってのは見分けないかな？
その場合、相手を観察する
特に目を見て話す　その心の動きを読んで　これは上下窓と
認識してそれぞれのポジションをこなす
５，６人かながまとまりやすく７人目から１０人目までがひとつのグループと
もうひとつのグループになりそうなぎりぎりで
１１人目辺りからグループが二つに分かれる
そういう分析は常々してるものだよね　ていうかそれしないのはない

632 ：

１は真面目なレスを求めるが固定化された１だけのルールがある
そのルールに沿う必要を相手に求めるが社会上、強弱のバランスがある
認識、認定及び周囲との呼吸の合わせ方
そのリズムを刻まない人はやっぱり追いやられるというか
社内空気もリアルタイムに揺れ動く生きたモラルハザードであって
固定化された概念は１の中にあるのみ
基本世の中はストレスが溜まる　クソゲー名高い
クソゲーオブザイヤーに現実は当てはまる
ので、基本人はイライラしてる生き物だと思う　イライラしてるなら
心理はボス参謀中間下っ端と分けやすい
平坦な社会だったら自己満足しているレベルなので
固定化された概念が成立しやすくイライラしている方は自制心が足りないので
逆に追いやられる
まぁ職場によって違うけど基本的にはクソゲーだから
パワーバランスだよね

633 ：

だったら社内にある健康管理室に行ってみては？と言ったら、
「そしたら事情を話さないといけなくなる。お前がぶつかってケガ？させたことも
公になってしまうけど、それでもいいの？」と言われたり…。
↑
真面目に切り返しても意味ないから、痛いのか？どこが痛いんだ〜？
もっとさすってやるよこうかこうか〜〜！！オゥフ！！
的なｗ冗談と苛立ちをアレンジして愛情込めて返す
痛くないと言われたら→なんだよ痛くないのかよ　あほかｗｗ　
まぁお前はあほだもんな、知ってるよ　となじる
痛いと言ったら　貧弱だな〜　よえー　あー皆に伝えとこっと　とか
どっちにしても弱みに持っていけるようにすれ
まぁ真面目に返してる時点で相手をバカにしてるのは１になって
しまうんだ・・
それで上司はそういうしかない　他に言えないし
上司が１を庇うと、示しがつかなくなる　クソゲーオブザイヤーの基本概念が
覆されるので上司は愛情だよと言う　だってクｓｇ（ｒｙ
あーながくかいたけど、言い合ってみる　肉体労働して覇気を高めるｗ
まぁ末期だから諦めるｗ　クソゲー同士クソプレイヤーとしてゲーム性高めるｓか
色々がんばｗ
まぁ今の１になったのが２６年だとしたなら　５年を目安に
次の自分をつくりゅればいい　１年で変わるとか思わないことだー
では。

634 ：

>>1
死ぬくらいだったら、世界一周旅行でも敢行したらどうだろうか。
20代 - 30代なら、色んなことを目指せると思うけど。

635 ：

やめないの？
俺はやめてアルバイトに切り返るぞ

636 ：

＞勇気を出して参加しました。逃げるように感じたので。そしたら意外と楽しかったです。
１はひたすらこれを繰り返すしかないと思うぞ。
無理矢理にでも前向きに考えたり出来る限り「行動する」方の選択肢を選ぶ。
失敗することもあるだろうが失敗は次に改善すればいい。
その改善と、やってみたら「意外と出来た」「意外と楽しかった」の積み重ねが大事。
それらが自信になり対人関係をはじめあらゆることが上手く行きはじめる。
余裕を持って冗談で返すことも出来るようになる。
＞「あー痛い痛い痛い痛い痛い痛い！」と言われて
＞慰謝料払えと言われたり
こんなん仲良い同士でもたまにやる悪ふざけに過ぎない。
「あ〜俺も痛い痛い痛い！俺の方が重傷！」とか
相手が先輩上司なら「あ〜○○さんの体鍛えられすぎてて俺の体のほうがヤバいです！」
とか適当に返すようにしないと。こんなのいじめじゃないぞ。
まあそういう余裕も上述のことからつくんだけど。

637 ：

こんばんは。
>>ID:nVLDGFufさん
アドバイス、ありがとございます。
正直申しあげて、飲み込めていない部分もありますが、
逆手に取ると言う、逆転の発想、いいですね。
ピンチはチャンス、じゃないですけど。
自分はマジレスを求めるけど、
そんなことは相手に取ったら知ったこっちゃないし、
組織の中の人間である以上、そう上手くはいきませんね。
一度腹を割って話したら…何か変わるかもしれませんね。
ただ、正直、火に油を注ぐようなことになることが想像されて踏み出せない部分もあります。

638 ：

>>636
迷ってるくらいなら、実行しまえばいいですね。
行動しなかったら成功も失敗もしない。成長も無い。
前に進む事が大切。
自分自身に余裕が無いから、言い返せないんだと思います。

639 ：

>>634
海外に出たら、色々と発見があるかもしれませんね。
国内の旅でもいいかもしれませんが。
一度も海外に行った事が無いんで、カルチャーショックを受ける事もあるかも。
とにかく行動が大切、ですね。

640 ：

>>635
う〜ん…、辞めたいけど、正直、正社員の肩書を失うのが怖いジレンマがあります。
辞めたら今のアパートから出て実家に帰るしかないんですが、
実家は居心地が悪くて…。
両親も離婚してて、お互い近くに住んでるんですが、
色々と気まずくて…。
それもあまり地元に帰りたくない理由の一つです。
自分はゲイなんでそこまでお金は必要ないかもしれませんが…。
アルバイトに変えられるのも、お金や世間体より、自分の時間、責任感からの脱却の
為でしょうか？

641 ：

明日は映画「ライアーゲーム」を観に行き、そのついでに
ホワイトデーのプレゼントを買ってきます。
パートさんから部署全員にもらったチョコのお返しと、
上司2人がパートさんから個人的に貰ったチョコのお返しを自分が買いに行きます。
自分はパートさんから個人的に貰ってないけど、買おうか迷い中です。

642 ：

お、奇遇だな。俺も１さんと同じく、職場の義理チョコのお返しを
男性陣代表として買いに行かないといけない。こんなこと思っちゃいけない
かもしれんが、義理チョコなんていらねえんだよ！他の男性社員から、集金
しようとしても、なかなか払わない奴いるし・・・。

643 ：

こんばんは。
>>642
お気持ち、分かる気がします。
ぶっちゃけ、義理チョコっていりませんよね。
お返しがめんどくさいから。
少なくとも自分はそうです。
なかなか払ってくれない人、いますね…。
自分は部署の社員全員にメールを送って、潔く払ってくれた人もいれば、
こっちが言わないと払ってくれなくて、それも嫌味を言いながら払った人もいて、
正直不快に感じました。

644 ：

今日は昨日書いたとおり、映画を観に行ってバレンタインのお返しを買いに行ってました。
大学時代の友達と行ったんですが、
彼女も出来たりして、段々、話が合わなくなっていくのが、もどかしく感じました。
友達との距離の取り方も、勉強しないと…と思いました。
あと、彼氏が作りたいと思って、ちょっとアレな場所でナンパ？をしたんですが、
あまりいい対応は無かったです。
でも行動しただけ、まだマシだと思っております。

645 ：

こんばんは。
今思ってる事を素直に書きます。
昨日は上司の分のバレンタインのお返しを買いに行って、
帰りの電車、両手に持ち切れないプレゼント、しかも自分は誰からも貰ってないのに…
とかなり虚しくなりました。
彼氏、欲しい…。
でも作ろうと思って作るものではないし、ゲイの人が集まる所に行動して行くだけでも、
前進かな？
仕事も、もう会社でいじられキャラが定着してしまってる感じで、疲れます。
一番ムカつくのはいじられてる様子を見て笑ってる第三者。
仕事自体も、上手くいかない。そもそも、今の仕事に興味がない。
だけど働かない給料貰えないから仕方なく、会社に行く。
もちろん、仕事に興味が無くても、自分の為、家族の為と頑張ってる方がいるのは
重々承知です。
なんか、夢が欲しい。
みなさんは、何か夢はありますか？

646 ：

あと、会社の先輩が主催する合コンに参加する羽目になりました。
自分にとっては無駄な行事ですが。
先輩と参加するから、気を使うから、どっちみち苦痛だと思います。

647 ：

こんばんは。
色々と辛いです。

648 ：

誰かの為にっての捨てちゃいな。
気に入られようってのが見える。
怒ると楽になるぞｗ
舐めんなてめぇってつっかかると多分消えるｗ
気弱だと治らんよ。割とマジで。

649 ：

合コンの件。なぜ、断れないの？

650 ：

>>648
怒る…。
怒るからには、ちゃんと道理を通して、説得性のある内容の怒り方をしないと
かえってマイナスイメージになってしまいますね。
完全に舐められている状態なので、
怒るからには覚悟しないといけないと思います。

651 ：

>>649
古臭い考え方ですが、上司の言う事は絶対だという雰囲気があって、
先輩のお誘いは…断れない状況下にあると思って参加することになってしまいました。

652 ：

1さん＞
断れない状況下って、仮に１さんが断ったとしてどんな問題が起きるの？

653 ：

>>652
先輩の誘いを断る→あいつ付き合い悪いと言われる→だんだん誘われなくなる
→仕事上でも困った時に助けてくれない
上記の事が予想されます。

654 ：

今、27歳です。
同期がどんどん結婚、昇格していく中、何にもない自分に劣等感を感じています。
転職するなら早いうちがいいし、でも特にやりたい仕事は無いし、不景気だし…。
今の職場…いじられっぱなし、起こられっぱなしで気力が出てこないです。
異動願いを出しましたが、音沙汰なしです。
逆に、今の職場を働きやすい環境に出来たら、とも思います。その為には上司と上手くやっていかないと…
なんだかんだで仕事は人間関係だと思うので。
新しい仕事をしたいという気持ちも正直あります。
今の職場の工場現場では大体やることが決まっているので。
こんな日本で、正社員で居られるだけでも有難い事だとも思います。
すいません、色んな気持ちが沸いてきて混乱しています。

655 ：

工場はDQN多いからなぁ。俺含めてだがｗ
なんつか、上からの人が多い。
そのくせ下の物を評価しない。
だから頑張れば頑張る程損をする人はかならず出てくる。
ま、動物園に人間が入ったらダメなんだよって事だ。
習うより慣れろって言葉がよく合うと思う。

656 ：

１は職場で、どういった状況になりたいの？

657 ：

こんばんは。
>>655
工場は…変わった人が多いですね。
自分も人の事は言えませんが。
ずっと工場内に一緒に居るから、人間関係も濃密に？なりやすいです。
習うより慣れよ、ですか。
今の状態で慣れれるか…疑問が残ります。

658 ：

>>656
いじめ（いじられキャラ？）がなくなるようになり、
人並みに仕事が出来るようになり、
笑顔を作れるようになりたいです。
偉い人になりたいとは思いません。
出来るだけ、ストレスの溜まらないような職場環境にしたいです。
最近特に、頭がボーっとすることが多いです。
こんな事言ったらダメだと思いますが、問題の上司が異動していって欲しいです。
欲を言えば、異動したいです。
異動届けは去年の10月に出しましたが、異動の通知なし…。

659 ：

明日は上の方に書かせてもらった合コンの日です。
今から気持ち、ブルーです、色んな意味で。
出来れば気持ちよく金曜日の夜を迎えたい…

660 ：

>>1は今頃合コン中か。帰ったら報告待ってるぞ！

661 ：

こんにちは。
合コン、終わりました。マジで疲れた…。男性5人、女性4人でした。
女性に興味が無いので、メリットが無いし、男性陣がほとんどお会計したりと…。
すごく理不尽というか、やりようのない気持ちでいっぱいです。
一次会が終電ギリギリで終了。
もう帰りたかったけど、二次会の居酒屋カラオケまで付き合って
気付いたら午前3時位。タクシーで男性陣は帰宅しました。
タクシーに乗ったら女性陣に対する不満、次回もやろうなどの会話がありましたが、
正直どうでもよかったので傍観していました。
カラオケはアイドルの歌を歌わされたり、酒が弱いので一気飲みしなかったから
無理矢理ピッチャー？を口に入れられてスーツはビショビショ。無様です。
その様子を見ていた女性陣は笑ったり、うわー…って表情の顔をしてたり、
何が面白いんだろうと思いました。
頑張って会話しようとしても、どこかテンポが合わなかったり、的外れなことを
言ってしまったりして、「もう喋らなくていいから、飲め！」と一喝されました。
（女性陣がナースだったので、「聖職者の方ですね」と言ったらシーンとなったり…）
先輩から、女性陣のメアド聞いたのか？と言われて、聞いてなかったので
その件でもなにやってんの…と怒られ、呆れられました。
自分にとっては、何で高い金払ってまでして、女性のご機嫌を取らないといけないの…
という気持ちになりましたが、社会的には男性と女性が惹かれ合うのが普通なので、
ある意味仕方ないのかな、という諦めの気持ちもあります。
今日は心療内科の日で、眠くて眠くてしょうがなかったのですが、
土曜日は午前中しか診断してもらえなく、薬が無いと眠れないので…頑張って行きました。
何か…ご質問があればお答えします。

662 ：

えぇい暗い！ｗ
いじられるべくしていじられてんだ。
攻める気は無いが、そういう所は悪いと思うぜよ。
言いたいことあるなら言っちゃえばいい。
孤立の方が断然良いわ。

663 ：

いい大人がいつまで甘えてんだよｗしっかりしろよ情けないｗ
としか思わない。

664 ：

ゲイをカムアウトすれば。
それにまつわる不愉快な事例が多いみたいだし。
それができないのなら、ゲイというのを認めてくれる仲間を増やす。

665 ：

>>662
暗い…ですよね。
明るい、天真爛漫な性格になりたいです。
言いたいことあるなら言っちゃえばいい。
限度ってものはあると思いますが、
言いたいことを言えばいいんですよね。
上司曰く、例え正論を言われたとしても、普段の行いや態度や仕事のやる気などで、
言ってる事は正しくても、受け入れないこともあるとのことです。
自分は成る程と思う気持ちとうーんという気持ちで揺らいでいます。

666 ：

>>663
情けない限りです。

667 ：

>>664
カミングアウトって…
簡単におっしゃいますが、カミングアウトするときは勇気がいります。
カミングアウトされた人は、自分がどれだけ命がけの思いでカミングアウトしたのか…わかってらっしゃるのかなぁ。
同性愛者の仲間、理解してもらえる仲間を増やすのはすごくいいことだと思います。

668 ：

現実を変えるために、今どんな努力をしていますか

669 ：

ゲイとかは>>1の問題の根本とはさほど関係ないよ。
情けないと自覚していながら人のせいにするばかりで自分は何もしない。
今のままならこの先もたかが知れてるだろうし好きにしたらいいさ。

670 ：

おはようございます。
>>668
･辛くてもずる休みせずに会社に行ってる(勤労の義務)
･オフ会に参加して人付き合いの勉強をしている
パッと思い付くのはこの位です。

671 ：

>>669
人のせいにしている。
確かに知らないうちにそうしていますね…。
具体的に、何をどうしたらいいのか、
自分でも分からなくて、
毎日毎日、ナメクジみたいに生きています。
死にたいと思いながら、会社に行く準備したり、
死にたいと思いながら、タバコ吸ったり
自分を変えたい変えたいと言いながら一秒でも早くアパートに帰る事を考えたり
自分を変えたい変えたい言いながら風俗雑誌読んだり
ずっとアパートと会社にしがみついている、ナメクジみたいな人間です。

672 ：

海外勤務できないの？
アジア以外はゲイのカミングアウト大歓迎なイメージ

673 ：

>>672
海外勤務は…ちょっと怖いですが色んな意味で憧れる部分はあります。
英語力は、高校生の時に取った英検準二級程度なので海外に住むなら勉強しないとな、と思っています。

674 ：

死にたいとかいうのは卑怯
あなたは生きたいから働いているのでしょ
死にたいとこぼすのは同情をかって非難されないよう、努力しないで済むからでしょう
まずそれを認めないといくらここでアドバイス貰っても弱い自分にかまけて何もしようとしないでしょ
真剣にアドバイスしている人もいるのに、あなたが死にたいと言うだけで多くの人の厚意を無駄にしている事を理解していますか
そうやって人の気持ちに鈍感な人は、周りからも同じような扱いをされます
自分の行動、発言はそっくり自分に返ってきていると自覚して下さい
あと今の状況とゲイであることはなんの関係もない
ゲイだから堂々とできないとかあるかわかりませんが、他の立派に生活しているゲイに失礼です

675 ：

これだけアドバイスもらって何か変わった？
努力します。しか言ってないよね。

676 ：

死にたい？人間いつかは確実に死ぬから願いは叶うね

677 ：

>>670
もっと適当で良いのに。
義務感に縛られすぎ。
あんたはそのうち鬱系の病気になると思うよ。
つか、今の段階でちょっと入ってるが・・

678 ：

返事が遅くなってごめんよ！
＞＞653
先輩の誘いを断る→あいつ付き合い悪いと言われる→だんだん誘われなくなる
→仕事上でも困った時に助けてくれない
＞＞1
現場は罵声、パワハラ、アルハラ等が酷く
もう合コンは終わったんだな。 だけど、合コンの参加有無はこれからの１の人間関係を大きく左右させてしまうものだったのか？
合コン行く前から既に現場でパワハラがあったんじゃないか？参加したところでプラスになったのか？
よく考えてみて欲しい。 今より酷い仕打ちを受けない為に、って目的で参加した結果は達成されたのか？
どうなんだ？

679 ：

>>671
>>658に書いてるように人並みに仕事が出来るようになりたいんだろ？
仕事内容が分からないからあれだけど勉強すればいいじゃん自分で。
笑顔作れるようになりたいなら毎日鏡の前で笑顔作る練習しろよ。
そんで会社で、コンビニで、最初は１秒で良いからその練習した笑顔出すようにしろよ。
出来たら次の日は２秒、次は笑顔で「ありがとう」って言う。
こういうことしてるか？してないだろどうせ。
言いたいこともとりあえず全部言ってみろよ。
ウジウジした>>1が全部言おうとしたってどうせ気使って酷いことなんて口走れないから。
やってみなきゃどこまでが相手の許容範囲かもわからないだろ。
出来る出来ない以前にやろうとしてないんだよ。
頭動かす暇があったら行動しろよ。

680 ：

>>674
別に死にたくてもいいだろ本人の自由だし。
卑怯とか厚意を無駄にするななんて言って強要するのはのは君のエゴ。
厚意とか言っても直接彼を助ける気も責任取る気もないだろ。
そんな暇つぶし程度の人間がアドバイザー気取りで厚意とか言うなよｗ
ここのアドバイスに従うも従わないも本人の自由で義理を通す理由はない。

681 ：

>>680
その指摘はレスの伝えたい事とは無関係
あなたこそ人を非難したいだけの暇人だね

682 ：

批判してる人は、これまでアドバイスしてきた人なんだろう。
そりゃ何も変わらないんじゃイラつきを感じるわな。
おそらく会社の人も同じようなイラつきなんだろうね。

683 ：

>>681
俺が伝えたい事に関連付けてレスしなければならない理由はないな。
君が俺の指摘を自省するかしないかの問題しかここにはない。

684 ：

押しつけはいかんとあれほど・・ｗ
結局、人をコントロールしたいから怒るようになるんだよ。
凹んでる人はとことん凹めば良い。
相談ってよりも愚痴聞いてくれだろうしな。
ま、つきあうだけ時間の無駄とか感じる人は去れば良いと思う。
吐くだけ吐いたら今までと違う何かを見つけていきながら
立ち直っていけばいい。
腐ってるだけでは何も変わらないし、状況が悪化する方が多いだろう。

685 ：

みんな言い過ぎて、１へこんでるんじゃね？

686 ：

こんばんは。
書き込んで下さった方、たくさんいるのに、
ずっと書き込みしていなくて申し訳ございません。
死にたいと思いながら、は不適切な表現だったと思います。
ごめんなさい。
今は正直、考える気力がないので、落ち着いたらお返事させていただきます。
とりあえず明日は会社なので会社に行きます…。

687 ：

>>1さん
私も仕事できない＆ミス多い２５歳ですが
私から見たら>>1さんはちゃんと自分の考えを持ってるし、
何よりその辛い状況に耐えていることがすごいｗ
ただ、ちょっと考えすぎのような気もします。
他人の目線を気にしすぎてるというか。
別に仕事できなくてええやん！ゲイでもええやん！みたいな
図太さが今の>>1さんに必要だと思ふ。

688 ：

>>686
あなたは、あなたなりによくやってると思うよ。
体調に気をつけてね。あと、自分の心を労ってあげたらどうかな。
こうしなさい、ああしなさいと文字にすることは出来ても、分かりましたと返事をすることは出来ても
実際に動くというのは、人によってはとても勇気の要ることだと思うんだ。
それでも、あなたのことを思ってレスしてくれた人はたくさん居ると思う。
私はあなたの体調が健やかで、明るく笑えるときを願ってる。
変なプレッシャーになっちゃったらごめん！

689 ：

つうか、今日、人事考課の面接があったんだが、上司から
「お前には今後最低評価（D)しかつけない。」と
宣告された。（半期毎の人事考課により、ボーナスの額に増減が出る）
理由は、俺がその上司から嫌われているのと、俺の同期を出世させたいかららしい。
起業とかしてみたいけど、そんな勇気ないしな・・・。

690 ：

>>689
なんか…大変だなぁ…
>>1の体調やら心の中が心配だよ。

691 ：

>>689
ヘタクソな理由だな。
嘘でもいいから、それっぽい理由付けすりゃいいのに。

692 ：

>>1さん
ログ全部読み返してしまいましたが自分も1さんと似たような境遇のものです。
そんな自分が一気にログ見返して思った率直な感想は、
「1度きりの人生だから辛いならやめろ」
「正社員なんて恵まれた環境なんだからやめずにがんばれ」
この意見が2極化してて、どっちにもうなずけて非常に悩ましいということ。
辞める辞めないなんて、ここでは決断できる程の答えはでないだろうし、
どうしたらいいのかむしろ悩みは深まるかもね。
でもあなたにとっては、こうゆう悩みを発露する場があるってことが意味があると思う。
こんなネットでも悩みを話せる相手がいるって助けられると思うし、
いずれプラス方向に進むようかげながら応援してます

693 ：

>>689
そういう話し、工場系に多いな
DQNの巣窟でやる気とか全然出ませんｗ

694 ：

書き込みが一切無くなったな…。大丈夫かな？

695 ：

こんばんは。
書き込みをしてくれた方もいるのに長い間お返事出来なくてごめんなさい。
とりあえずは生きています。
自分の為に書き込みをして下さった方、ありがとうございます。
ちゃんと読ませていただいております。
先週、凍えるような人事異動の発表があって、落ち込み気味です。
自分は残念ながら今の部署のままですが…。
今も正直申しあげまして考える気力が無いので、
申し訳ありませんが、もう少し時間をください。

696 ：

よお>>1
俺も似たようなもんだ(笑)さっきも帰宅途中に電話がきて説教を延々と…
もう気にしてたらキリないからな
出世を諦めたら気も楽になるぞ

697 ：

誰にも嫌われない人なんかこの世にいません。悪人は善人を嫌うし、不真面目な人は真面目な人を嫌うし、人気者を嫌うひねくれ者だっていますから。人に嫌われることが必ずしも悪いとは限らないんです。
職場の同僚に対して、聞えよがしに悪口を言うようなつまらない人たちと仲良くなって、彼らと一緒になって誰かの悪口を言いたいですか？
あなただってその人たちのことが嫌いでしょ？嫌いな人に嫌われたっていいじゃない？
あなたの印象を暗くしているのは、人に嫌われることを必要以上に恐れているからなんじゃないでしょうか。
人に嫌われることを恐れると、人の顔色をうかがってコロコロ自分を変える、「自分」がない人になってしまうし、存在価値の無いどうでもいい人になってしまいます。それじゃあ、誰にも嫌われなかったとしても、誰かに好かれることもなくなっちゃう。
誰にどう思われようと、自分が正しいと思うことを言い、自分が正しいと思うことをして、自分を誇れる人間になれば、あなたを認め、あなたを大好きだと言ってくれる人も出てきます。
人に嫌われないように自分を変えるんじゃなくて、あなた自身がこうありたいと思う理想の自分に日々近づく努力をしなくちゃいけないよ。

698 ：

697は、1さんへのコメントではなく、なんとなく私が感銘を受け
たアドバイスです。

699 ：

中学校いじめられ登校拒否、生活費を稼ぐ為に高校中退してからフリーター、年収240万の自分からしたらみんな裏山

700 ：

>>699
うちの父親より年収多いだけいいやん

701 ：

1さん
書き込みないけど大丈夫？
今日は入社式とかあって更にうつになってない？

702 ：

こんばんは。
書き込みしてなくてごめんなさい。
なんとか生きています。
最近は…人事異動があってバタバタしててほぼ定時には帰れるものの、
疲れ切っています。
疲れているのはみなさん同じだと思いますが。
新入社員を見ていると、自分ももう６年目なんだな…と実感させられます。

703 ：

1さん、おはようございます。
以前こちらのスレを見て、書き込みさせて頂いたものでした。
色々大変そうですが、頑張っているみたいですね。
挫けそうになった時は、様々な方々から書き込みのあったこのスレを
もう一度見直してみるのも良いかもしれません。
いろんな意見がありますが、殆どは「１さん頑張れ」の気持ちで
書かれたもので、よく読むと結構為になるレスも多いですね。
１さんの人生に幸あることを祈っています。頑張って。

704 ：

こんばんは。
>>703
ありがとうございます。
もう一度、読み直します。
以前、書き込みして頂いた方なんですね。
現実的だけど優しいアドバイス、嬉しいです。
最近は人事異動の後でドタバタしているのもあるのかもしれませんが、
自分でもなんでこんなミスしたんだろう…というミスをしてしまいます。

705 ：

こんばんは。
可能な限り、お返事させていただきます。
>>674
死にたいと思うとは書きこみましたが、生きて、働いています。
同情してほしいからそう書いた訳ではありません。
ただ、思った事をそのまま書いただけです。
自分の行動、発言は自分に返ってくるのは経験しています。
その通りですね。
ゲイでも立派に生活されている方はいらっしゃいますね。
674さんが異性愛者という事を前提でお話ししますが、
同性愛者が一般社会に出て働くって、思う以上に辛い事です。人によりますが。

706 ：

>>675
努力と言うか、自分なりに考えて上司にこうしたほうがいいんじゃないですか？
と提案しても論点がズレてたり、よかれと思ってやった行動が
逆効果になってしまったことはあります。
結論は、変わってないと思います。

707 ：

>>676
まぁ…そりゃそうですね。
死にたいと言うか、楽になりたいです。
楽になんて生きられないですが。

708 ：

>>677
仕事の話になってしまいますが、自分は工場で働いていて、
製品が営業所やお客さんに直接届くので、仕事上は適当は無理です。
プライベートは別ですが…。
心療内科に通っていて、主治医からは「社会不安障害では？」と言われました。
はっきり言うと鬱です。

709 ：

工場で働いてるのか
俺と一緒だな
俺入ったばっかなのにもうやめたくなってる・・
学校で先生に怒られても深く考え込むことは無かったけど、会社の上司に怒られるのは結構きついもんだな
ちなみに>>1は工場でどんな作業してんの？

710 ：

こんばんは。
>>709
工場勤務の方なんですね。
会社は学校じゃないですからね…。
自分は自社製品を棚に入れたり（入庫）、出したり（出庫）してます。
アマゾンの工場ってわかりますか？
ああいうイメージです。
>>678
合コンは終わりました。色んな意味で。
合コンに行く前からパワハラ、アルハラ、モラハラと色々とありました…。
参加してプラスになったか。
金は失ったけど、男女の合コンってこんなもんなのか、と経験になりました。
目標は…達成してません…。

711 ：

いっそ職種を変えてしまえばどう？
年収は低いけど、高齢者施設の事務員とか。
知り合いが一流企業の激務で身体を壊して、転職したんだけど、利用料の計算や介護保険への申請で月末は忙しいけど、週休２日の７時終わりで、結構マターリだってさ。
年収はガクンと落ちたみたいだけど、３００万はあるみたいだし、後悔はしていないそうだ。
もちろん事業所によって差はあるだろうが、今より楽にはなるをじゃね。

712 ：

こんばんは。
>>711
職種を変える…転職ですね。
給料は少なくて良いから、自分に合った仕事場で働きたいです。
13歳のハローワークを読みましたが、どの職業が自分に合ってるのか、
分からない状態です。

713 ：

>>708
わお、おいらと同じ社会不安障害か＠27歳
転職しても、まずは対人関係を克服しないとなんども辞めるはめになるよ＠既に三回逃げてる

714 ：

今日は心療内科に行ってきました。
以前、このスレで指摘してもらった、もう一度発達障害じゃないか診断されては？
という意見から、自分の意思で、担当医にもう一度発達障害かどうか調べてほしいと
申し出て、来週、カウンセリング、テストをしてもらう段取りを立ててもらいました。
一回の診断では判断できないので、何度か足を運ぶ事になりそうです。
この前、発達障害に悩む働く女性をクローズアップしてテレビで取り上げられていました。
その人は社員みたいで、発達障害で思うように仕事が出来ないことに苦しんでいました。
その人は、今の場所（会社のポジション）は死守したいと言っていましたが、
自分を見ているようで辛かったです。
「辛くても辛くても今の職場で働きたいのは何故？」と問われていて、
戸惑っていました。
このスレで、辛いんなら辞めたらどうか、転職したらどうか、と何度も指摘してもらってますね。
本当は辛くても辞めない理由、自分でも分かってるんです。
正社員の立場を失ったら、もう自分には生きる意味がなくなってしまう、
そこそこ大手の企業だからもったいない、
辞めて無職になったらもっと辛くなる…と思う。
土日休みの会社がいい（贅沢ですが）
転職したいけど、自分に自信が無い、自分に合った仕事も分からない。
ごめんなさい、思った事をそのまま書きました。
でも、同世代でフリーターとか派遣だけど、人生楽しんでいる人もたくさん居て、
素直に羨ましい。
今の自分は、正社員の看板にしがみついている、中身の無い人間です。

715 ：

>>713
同い年の方ですね。
そうですよね…。人を動かすのは人だから…。
対人スキル上げないと、同じ事の繰り返しになりますね。
自分は、むしろ転職経験されている713さんがすごいと思います。
転職って、本当に簡単じゃないし厳しいと思うので…。

716 ：

今週は、毎晩職場で怒られる夢を見ていて、正直辛いです。
身体がだるいっていうんでしょうか。
昨日は歓送迎会で自分が幹事をやったんですが、
こういう精神の中、幹事をするのは苦しかったです。
当日、ドタキャンされたりして、自分の頭の中がパニックになって、
（当日の人数変更はキャンセル料を取られるので）
経営社員に相談して、なんとかコストの面は大丈夫になりました。
上司が、飲み会の流れ（挨拶ー乾杯ー締めの挨拶ー異動する、した人からの挨拶）を
事前に教えてくれましたが、
飲めないのに無理やり飲まされて、ビールを不味い…と言ったら
「ビールに失礼じゃないか！ちゃんと飲め！」と怒られ、飲んで記憶が無くて…
気付いたら会は終わっていて自分は送迎バスに取り残されていました。
月曜の朝からまた怒られる…と今からどんよりしています。

717 ：

どこの会社もそういうのあるんだな。
うちの会社も、飲み会の段取りは最重要課題。
失敗は許されないw

718 ：

おはようございます。
>>717
失敗は許されない…ですか…。
やってしまった事はもうどうしようもないですが、
ますます月曜日が怖くなりました。

719 ：

1さん　はじめまして。
私は、とある企業で人に騙され退職をせざるをえなくなった３８歳のおっさんです。
この３か月間必死に就活していますが、年齢もさることながら条件の良い仕事は無いです。
逃げるのは簡単です。逃げた後は一瞬楽にはなります。が、逃げた後には、それ以上の苦しみが訪れます。
どうか、立ち向かう勇気を持ってください。
我慢をし耐えて自分を変える努力を続けている人には、いつの日か努力が報われる時が訪れます。
自分がどうなりたいのか？目標を持ってください。
私は、幼少期にいじめにもあっていました。
辛く・苦しい日々は、永遠にも思えました。
でも、いつかこの人たちは罰を与えられる。そして、私は、決してくじけず前に進む！
そう自分に言い聞かせて生きてきました。
今も辛い逆境に立たされていますが、私は自分の可能性を信じています。
信じて努力を続けているとフッと解決する糸口が自然と訪れるのです。
人生とは、決して楽ではありません。
だから、面白い！
苦しみを乗り越えた時に味わえる爽快感・達成感は何とも言えない充実した気分ですよ。
まずは、逃げ腰にならないこと。
自分は出来る！と信じ込むこと。
やれることはやりきった！と思えるまで努力してみてください。
まだまだ、出来ることはたくさんあるはずです。
上司や同僚の嫌味は聞こえないふりでもして、あくまでも自分自身との戦いです。
ただ、人の意見は参考にはなります。
良い言葉だけ聞き入れる訓練をしてみましょう。
人のことなんてさほど気にしなくていいのです。
自分の人生なのですから、何を言われようが自分が楽しんでいればいいのです。
一度きりの人生です。
楽しまなきゃ損ですよ。
私は、アホですから無職で住宅ローンもありながら毎日、楽観的に笑って過ごしてますよ。
いつか俺様を嵌めた奴らを見返してやるためにね！

720 ：

>>719
長いからあんま読んでないけど
がんになったキャスターの鳥越さんも
「がんから逃げないことです。逃げたら何でもこわくなる。
背中を向けて逃げたら恐怖が迫ってくる。そっちへ向かっていけばこわくなくなる。
それを確かめようとすると、好奇心が出てくる。」
って言ってて、チキンな俺の心に残ってる。

721 ：

でも、森で熊に出くわしたら
熊を見ながら後ずさりして逃げたほうがいいらしいね。
ケースバイケースじゃないか？

722 ：

別にこのスレは森で熊に遭遇した時の対策を語ってるんじゃねえんだから…

723 ：

>>722
会社にも熊みたいな奴とか
津波のように押し寄せる仕事があるだろ？
臨機応変に逃げないと過労死するぞ

724 ：

ただいま飲み会から帰ってきました…。
レスして下さった方、ありがとうございます。
明日、読ませていただきます。

725 ：

こんばんは。
しばらく書き込みお休みしててごめんなさい。
>>719
大変な苦労をされた方なんですね…。
逃げるのは簡単、そうですよね…。
今の自分は逃げ出すことさえ勇気が必要です。
自分がどうなりたいのか…
小さなことですが、声が小さい事を職場でよく指摘されます。
聞く方も、イライラすると思うので。
なので、今日はもう終わってしまったので、
明日は大きな声を出そうと思います。
楽観的と書かれていますが、羨ましいと感じます。
温かい言葉、ありがとうございます。

726 ：

>>679
遅れてすいません。
人並みに仕事が出来るようになりたいです。
笑顔、大きな声を出すのが一番の論点だと思っているので、
作り笑いだと馬鹿にされても、耐え抜こうと思います。
大きな声は…怒られたりするとつい声が小さくなってしまうのですが、
もう後が無いと思って、声出しをしていきます。
言いたい事、なかなか言えないです。
よく良かれと思って言った事が火に油を注ぐ結果になりがちなので…。
でも何にも言わないと何も変わらないので、少しづつ、意見します。

727 ：

こんばんは。
今日は心療内科に行ってきて、発達障害じゃないか、色々とテストしてきました。
一回の診断では判断出来ないので、また来週に診断に行きます。
前日、大きな声を出す、と宣言しましたが、どうしても怒られたり、責められると凝縮してしまって小さい声になってしまって怒られました。
責められたりしなくても、声が小さいと指摘されます。
自分では大きな声で話してるつもりでも、相手にとっては小さい、もしくはふにゃふにゃしたしゃべり方だと言われてしまいます。
中々、思うようにはいかないです。

728 ：

このスレは会社辞めたい、消えたいというタイトルですが、最近、楽しみになることがなくて、せっかくの休日も無駄に過ごしてしまいます。
具体的に言えば、趣味がない(新しい事にチャレンジするのが苦手)、友達が少ない(人と話すのが苦手、人見知り、)
夢がない(やってみたい仕事がない)
今の仕事も、正直言って向いていると思わないし、やりたいと思ってやってるだけです。
もう27歳になってしまいました。
今の自分、全く好きじゃないです。
思ったことをそのまま書きました。
夢とか天職とか人付き合いって、どうやったら見つかる、対人スキルが上がるでしょうか？

729 ：

情けないことを書いてすいません。
要するにアイデンティティーがない、寂しいだけです。
今の自分は正社員だから辛うじて自分を騙しながら、自分を維持して生きている状態です。

730 ：

よくわからんがしたいことがみつからなければ
辞めたところで一緒だよ。
正社員、アルバイト関係なく楽しめてる人は楽しめてるわけだし・・・
なにか興味あるものみつけたほうがいいかも？

731 ：

>>727-729
お仲間を紹介します
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1333103278/9-20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1333103278/51-62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1333103278/70-71

732 ：

あるがままの自分を受け入れて何も考えずに生きればいい。それがうまく生きるコツ。
人間は夢を持たないとだめだとか、生きがいが必要だとか、そんなことは考えない方がいい。

733 ：

でも何かしら夢もたない面白くないよな
夢っていってもなんでもいいんだけど・・・

734 ：

【芸能】年収5000万円と言えば、一流サラリーマンの10倍近い収入…次長課長の河本準一、母親の生活保護を「もろとけばいいんや」★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335014968/

735 ：

株式会社　ケー・デー・シー
1.選考結果でても1報もないまま次回通達を1ｹ月以上放置する
2.それについて文句をいうと辞退扱いする(求職者を見下している)
3.新卒でも1みたいのことを平然と実施する。
それが超ブラック企業株式会社ケー・デー・シー
http://www.kdc.co.jp/

736 ：

自分の好きな事や趣味を書き出していって、その中で仕事にしても
耐えられそう、楽しめそうと思えるものがあったらそれが天職かも。
好きかどうか、その好きが生涯続くかどうかが重要。
それと、逃げる事と自分の得手不得手を見極める事は違うよ。
他人はその区別がつかないからとにかく逃げるなと言うけど、
そんなのを一々真に受けていたら自分の人生なんて無くなってしまう。

737 ：12/05/03

こんにちは。お久し振りです。
ゴールデンウィークも後半になりましたね。
このスレで、大きな声で話す、と宣言しましたが、
元気が無い時や、怒られて委縮している時はだんだん声が小さくなって、
「声が小さい！！」と怒られています。
来週の週末に、発達障害の診断結果が出ます。
仮に発達障害だと診断されても、会社側もあ、そうですか、としか思われないと思うので、
どう生きたいのか、模索しています。