結局「運」だろ？PART７

1 ：12/02/04 〜 最終レス ：Over

人生にとって最も重要なもの。それは運。

2 ：

私立文系（笑）

3 ：

人間も植物と一緒で、適度な環境があってこそのもの。
環境さえ良ければ適当にしていても育つし、
逆に環境が悪ければ何を施しても無駄。

4 ：

そうだよねぇ。

5 ：

結局努力だろ。
運を良くする方法は難しいが
努力量だけは自分でコントロールできるからな。

6 ：

>>5
またレス乞食かつまんねーよカス

7 ：

努力量のコントロールが容易…だと…？

8 ：

努力量を最大に引き出して最高の結果にしても、
社会では認められないこと沢山あるわ。
逆に少しの努力で棚ボタを得る人もいる。
努力しても努力しなくても、結局最終的には
運ってことになるわけだよね。
こんな単純な仕組みも分からず
ひたすら努力してるだけじゃ
努力厨は負け組板から卒業できないと
思う

9 ：

ここは努力という名のお金を払ってくじを引いたけど
全然当たらない人たちが嘆くスレ
一回引いて当たる人もいるが百回引いても当たらない人もいる
…文才ないな

10 ：

努力してもうまくいかなかったというのは、
働いてきたけど銀行に金が振り込まれたと考えるとよい。
ぎゃくにちょっとの努力で大金振り込まれた場合は
何かのミスできたので後で返してと請求されるか
利息付けて返せという押し売り的なものと予測される。

11 ：

まぁ努力しなきゃくじすら引けないけど
それにしても百回くじを引いて30回当たる人と70回当たる人がいるってのは不公平だよね

12 ：

また努力厨がわけのわからない例え話始めたか
お前ら結局は具体的な説明が出来ないから
抽象的な表現に逃げるまぬけだもんな
ある程度予想することは出来るが何を何に置き換えて
話をしているのかがやはりよく分からない
そもそも努力と労働を同列に語る事自体ナンセンスだが
ちなみに働いたけど金が振り込まれる
→けどってなんだ？至って普通の事だが？
金を目的としてなかったのならともかく
働いて金が振り込まれて｢うまくいっている｣のでは？
その下の事例も役職や職種の違いから
必然的に起こりうる事であるし金を返せなんて
まず間違いなく言われない
さっさとば？クソゆとり

13 ：

>>5
まぁ自在にコントロールできるかどうかはともかくとして
たしかに運を操作なんてできないから、何かを達成したいなら俺達にできるのは
達成確率を上げようとする＝努力
しかないっちゃないわな。
ハッキリ言って他には何もできない。
努力厨はそれを上から目線で説教するから嫌いだけど、努力できるのは素晴らしいことだと思う。
少なくとも希望は失っていない、ということだ。これは正直羨ましい。
欲望あれど希望は持てず、という状態のなんとツライこと。

14 ：

×努力すれば運がよくなる(笑)←カルト宗教
○運がないと努力もできない←真理

15 ：

努力なんてものは、きちんとした土台や環境があるからできることなのに、
努力厨はそれには触れず、全て自分の努力による成果だと思っているからたちが悪い。
自分が周りや環境にどれだけ助けられているかを理解せず、
人に努力しろと偉そうに説く努力厨はどんだけ自惚れているんだろ。

16 ：

相変わらずこのスレは努力しない理由を運のせいにしている奴らの掃き溜めだなｗ

17 ：

あらら、あいかわらず過去ログ読んでない新入りの登場かな
ぃゃ、日本語が分からないのかな。何語でカキコすればいいんだろ努力厨には…

18 ：

>>16
でも考えてみてくれよ。
ほぼ絶望状態で、努力なんて誰もできないさ・・。
あんただって同じ状態に陥りゃ同じ様になる。
実態がどうあれ、あんたが僅かでも未来に希望を感じれているなら
あんたは恵まれてるよ、やっぱ。まだ心が折れてないんだから。
人は希望があればこそ、努力もできる。
だが俺は、折れた。今の俺に光は見えない。
いくら見ようとしたって、見えないものもあるとは思わないか。
あんたは生涯において永遠に希望を失わないと、誓えるのか・・。

19 ：

努力するのも運のうち

20 ：

>>16
だからこんな所でレス乞食してる暇があるなら自分で好きなだけ努力でもなんでもしてればいいじゃん。
誰も止めてないだろう？

21 ：

運か…俺は運良いのかな？自分の運とかわからんな。

22 ：

なんで努力厨が負け組板の運スレに居るのか不思議だよね。

23 ：

努力厨が
２ちゃんねるの、雑談カテの、負け組板の、運スレ、に来る時点で
現状努力するつもり全然ないとしか思えない

24 ：

全くそのとおりだね。

25 ：

>>18
今の状態が君の絶望状態なのか？
少なくても２ｃｈに書き込む余裕はあるようだし
恐らく衣食住ぐらいは今の所なんとかなってるんだろ？
だとしたら全然絶望状態なんかじゃないと思えるが…
絶望状態ってのは個人で決めるもんなんだよ。
同じ状況でもそれを「まだまだ俺は行ける！」と思える奴と「もう俺はダメだ…」と悲観的になる奴がいる。
恐らくお前は後者なんだろうね。
お前みたいな奴はどんなにいい状況でも「自分は絶望的な状況だから何をやってもダメだ」とか言ってチャンスをどんどん逃していくんだよ。
この世は全て運で決まるなんて馬鹿な思考はやめて一歩ずつでいいから前に進んで行こうぜ

26 ：

>>25
＞同じ状況でもそれを「まだまだ俺は行ける！」と思える奴と「もう俺はダメだ…」と悲観的になる奴がいる。
わかってんならなぜ
＞お前みたいな奴はどんなにいい状況でも「自分は絶望的な状況だから何をやってもダメだ」とか言ってチャンスをどんどん逃していくんだよ。
こんなこと言えるんだ？
他でもないお前自身にも同じことが言えるだろ
お前には絶望的な状況はないというのか？
それに「何に対しての絶望か」はわからんのにお前はなぜ
「２ｃｈに書き込む余裕」とか「衣食住くらいは」とか言えるんだよ
目指す状態によってはそのくらいの余裕じゃ足りないことなどいくらでもあるのに

27 ：

逆に衣食住も危うい状態ってもう生命維持が絶望的だろ…
さすがの負け組もこの日本でそれは考えにくい
生活保護制度もあるしな
かといって生きてりゃいいってもんでもない
日本における絶望ってのはそういう類いじゃないよね

28 ：

頭の中がお花畑な努力厨は絶望感じてる人の苦しみとか分からないよね〜

29 ：

きぼぢわるび

30 ：

絶望を感じるのは努力不足。甘え。

31 ：

努力不足や甘えを唱えるのは運が足りないから。

32 ：

>>25
「個人で決めるもの」とか言うわずか一行前に「お前は絶望状態ではない」と他者である自分が決めつけるというそれはそれは見事なダブスタ、矛盾を披露しております。
いつも期待を裏切らずに馬鹿さらして俺達を笑わせてくれる努力厨にありがとう。

33 ：

もはや努力厨の入団条件に『IQ80以下である事』という項目でもあるのかと疑いたくなるほど例外なく馬鹿揃いだな努力厨は

34 ：

>>30
もうやめとけよ…
無駄な抵抗だろ？
いくら努力厨とはいえ無駄な努力はしたくあるまい
じゃなきゃ、フルボッコでまた論破しちゃうことになるけどいいの？

35 ：

まず、この今の世の中で努力努力って主張してることじたい不思議。
自分も昔は努力ばかりやってたけど年とったら運の存在が大きいなって思ったわ。
このスレの努力厨ってもしかして社会人未経験なんじゃないのかと思うなぁ。

36 ：

まあ社会人になるのでも
親がコネを持ってるという幸運があれば
すぐに社会人になれます
一方親がコネなど一切ない場合
いくら面接を受けても徒労に終わります

37 ：

コネ採用を公にしたところもあるしな

38 ：

家の近くの工場も人を募集する時は、まず会社の関係者で仕事を探してる人に話が行って次に新聞求人広告それでも集まらなければ
ハローワークの順で人募集するんだよね。

39 ：

ハロワって相当ひでぇ扱いだな。
まあ、実際行ってみるとひでぇ求人ばかりだもんな。例外もあるが。
就職の話でいきなりハローワークって言い出すやつで
頭のいいやつを見たことが無い。

40 ：

>>38
求人広告の方がコストかかりそうだけどそうでもないのか？

41 ：

>>39
だからっつーてもフリーペーパー見ても、リクナビ見ても糞求人で埋まってんぞ。
新卒かコネで大手でもはいらねーと、後はどこに転んでも糞しかないぜ。
ハロワの相談員も糞で、パートタイマーやってますとか言ったらじゃあ掛け持ちで
別のパートしたらどうですか？だってよｗ
ハロワの相談員がそんなこと勧めてくるぐらいだから相当なもんだろｗ
普通、思ってても正社員で探されたらどうですかとか言うもんだろ。
よ税金泥棒が。

42 ：

派遣も最悪だしね

43 ：

>>41
それでもまだハロワよりはマシな気がする。
そもそもハロワの検索機能は使いにくすぎる。

44 ：

日本の最大の話題
http://beauty.geocities.jp/good0206news/index.html
歴史上最高の日本人芸術家が登場
ネットで話題

45 ：

っこー

46 ：

雨にも負けず
風にも巻けず
雪にも
夏の暑さにも前けぬ
丈夫な体を持ち
よくはなく
決していからず
いつも静に笑っている
一日に玄米四号と
見とそ
少しの野菜をt間部
あらゆる事を自分を感情に入れ渦に
欲見聞きし
わかり
そして忘れず
野原の待つhのは野心影の
小さなかやぶきの小屋にいて
東に病気の子どもあれば
言って看病してやり
西に疲れた歯はあれば
イってその稲の束をおい
南に死にそうな火とあれば
怖がらなくてもいいといい
北に県下やがあれば
つまらないからやめろといい










日照りのときは涙を長い
寒さの夏はおろおろ歩き
みんなにでくのボーと呼ばれ
誉められもせず
国もされず
そういうものに私はなりたい

47 ：

>>41
大手以外は糞なんてレベル高すぎでしょ。

48 ：

人が作った会社に文句あんなら自分で会社作りゃいいんだよ

49 ：

努力と根性が足りないんだよお前らは

50 ：

>>49は努力と根性でどんなことをやってのけたのか知りたい。

51 ：

>>50
1300グラムのカレー食べきりました。

52 ：

昔は、そういえば、努力と根性だけで人の上余裕でいってたなぁ。。。
最近はそんなこと言わなくなった。
努力と根性で超えるべき壁が見えなくなったんだろうな。

53 ：

努力、根性、大いに結構じゃないか。
体が熱くなってくるぜ。
部屋中に書いて張るべき。

54 ：

自分も若いころ周りが見えないときって努力と根性で頑張ってたな。
でも年とってみると若いころってその時その瞬間の自己満足に突っ走ってたことのほうが多かったわ。
若いころ冷静に大人な考え方してれば回り道せず、努力とか根性とか大げさなもの必要なく効率よく生きてたと思うよ。
努力するという意識じたいが自己否定してるって表れだからな。
運良くなるためにすることは努力じゃなくて、そのときの自分を認めてあげることだったと今になって気づいたよ。

55 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000087-jij-soci
努力厨高橋みなみの母らしいが努力厨なら親が性犯罪起こさないよう努力するべきだったね

56 ：

負けないこと♪投げださないこと♪逃げ出さないこと♪信じ抜くこと♪
それが一番大事♪

57 ：

運しかねーなやっぱり

58 ：

運を良くするために頑張らないとな

59 ：

努力してもどーーーにもならんことだってある
努力が足りんとか言うやつは癌で苦しんでる人にも面と向かって言えるか？
運がありゃ努力も実るが、運がなけりゃその１０倍努力しても報われない。人生ってのは酷いね。

60 ：

>>59
そりゃ努力じゃどうにもならない事もあるだろうな。報わられない事も多いし。
でも努力してる時って楽しくないか？

61 ：

100ステ振りできるなら全部運につぎ込むね。
運　100
これでいい。それだけでいい。
顔　20　努力　30　学力　20　運動　10　資産　20　とか
完全に意味不明なステ振りしちゃうアホもいるんだろうなｗｗｗ
そんなオマエなんかより俺の方がよっぽど顔もいいし金持ってると思うよｗ

62 ：

自己紹介乙

63 ：

運だから100にしようが1000にしようが悪い場合もあるんだよ。それも考慮しないとね。

64 ：

>>61は運がMAXだから全ていい方向に転ぶというのが前提じゃないのか
TASでRPGゲーやる時にボス戦で相手の攻撃は全て回避こっち全て会心の一撃みたいな

65 ：

まさにTASでRPGやるようなもんだな。運１００％ってｗ

66 ：

>>64
ゲームならなおさら、運以外でも必要な要素があると思うが。

67 ：

ゲームだろうが、リアルだろうが運だろ

68 ：

>>66
だからTASでと言った
理論上生じうる可能性をフル活用して最短クリア目指してんだから
勇者：攻撃は全て会心の一撃
魔王：攻撃は理論上回避可能な「こうげき」のみ(魔法や火炎を使わない)
　　　さらにその攻撃も全て外れる
という条件なら超低レベルの勇者でも魔王は倒せる
勿論そんな確率はゼロに等しいが理論上はありえるわけで、TASだとそれができる

69 ：

運なんかないよ　そう見えるだけだ　
人間だって歳をとればとるほど美しくなる　８０歳を超えてくると美しさは絶頂を迎える
そう思えないのは、そう思えない脳が存在してるってだけだ

70 ：

>>69
おいおい
「そう見えない」脳とか「そう思えない」脳を持って生まれたのが運だろ？(笑)
ま、運だの何だの言っててもなんにもならねーけどな
運の操作はできないので、俺達は何かしら努力するしかない

71 ：

>>69
８０歳で絶頂って、３００歳くらいまで生きそうだなｗ
>>68
TASならレベル１で竜王楽勝だもんなｗ

72 ：

>>69
美しさなんて世間が評価するものだろ？
実際今でいう美人と平安時代の美人って大違いなんだし
現代にあって美人(イケメン)どころか不細工な顔で生まれたのは運
>>71
ダースドラゴン倒したところでレベルアップするから1はないｗ
細かいが

73 ：

運、そうだな。

74 ：

まあ、まずまともな両親がいる家庭に生まれるかっていうのも運要素かかってるな

75 ：

そうですよ。一流企業に子供をいれるコネクションをもてる階層に属する人間を親として生まれることですよ。
運がよければそんな階層の人間を親に生まれてくることができますよ、

76 ：

それだけじゃダメだ。一流の教育が受けられる必要もある。
単に大手企業に入ってるだけのバカ親も腐るほどいるからな。

77 ：

>>72
ダースドラゴン倒す強制イベント？そんなのあったっけ？
門番ドラゴンの事を言うなら普通のドラゴンだよ。
ローラ姫休出アリなら確かに１は無いかｗ
んでロトのよろいがなければバリアーに入った瞬間、
レベル１だとHP16じゃなきゃ即死だｗｗｗ
てことはあくまのきしも倒すことになるな。
いちおファミコン版ね、俺が言ったのは。
つまり、プレイヤーの決める名前によってHP16になるかどうかも運ｗ
マイネームをいれたらＨＰ１６だたよ〜

78 ：

上から目線で努力と連呼してる奴は親の金で大学行けるような運のいい
連中だろうな。

79 ：

>>78
自分の金で大学行く奴は少数派だぞ。

80 ：

人生は全て運で決まるというのは主体性を欠いているが、そう思っといた方が気が楽だしそれはそれで筋が通ってるから別に非難されるようなことじゃないだろ

81 ：

考えてみりゃ、人間環境に恵まれることが最も重要と個人的には思うかなあ
とりあえず食っていけるなら、親兄弟や友人含め、気心知れた人間達に囲まれることが俺的幸福の条件かもしれない
裕福でも信用できない人間、嫌いな人間に囲まれてちゃ幸福感はあまり無さそうだ
裕福になったことないから想像だけど

82 ：

>>81
金ある奴とかもバンバン自するから、実際そうなんだろうな。
金なんて物を手に入れるための道具だからな。

83 ：

>>82
お前に残念な話をすると貧乏人に良い人間はいないから
結局金持ちになるしかない

84 ：

やはり金を貰うのも運だな

85 ：

>>63
ここでいう運って偶発的事象じゃなくて前提条件の良さのことだから
それにパラメータの数値なんて概念そのものじゃなくて
良い状態の度合いだから
ところで運が100なら当然、不運な事故なんて起きないね
これは超条的な力とかじゃなく
実際に貧乏人ほど事故にあいやすいということだよ

86 ：

>>83
貧乏人だって良い人間は多いよ。安い賃金で働いてくれたり
悪い条件で働いてくれたり、金持ちはやらないから、良い貧乏人がやってくれる。

87 ：

突き詰めていくと全ては運だとわかる。理解できない奴は池沼

88 ：

>>86
生きていくためにやらざるを得ないだけじゃん。

89 ：

運から随分話が広がったな。これも運のおかげか。

90 ：

発売を心待ちにしているゲームが発売延期した。
やっぱり運が悪いな。
僕が努力すればこのゲームの発売は延期されなかったのだろうか？

91 ：

>>90
開発側とか関係者が努力してれば延期されなかった可能性はあるね。

92 ：

>>48
会社は簡単に作れるものだと考える、お前の、その単純な思考こそが、たいした努力をしたことのない証だよｗ

93 ：

>>91
結局、僕個人の努力ではゲームの発売の延期という結果は覆せないという訳だね。

94 ：

>>92
見境なく攻撃してんなよバカ
努力云々とか関係ない
つか俺自身が会社作ったから言ってる
そして会社は簡単に作れる
数万用意して書類出して完了
まぁ昔なら俺みたいな貧乏人は有限すら作れなかったことを考えると
その意味では運が良かったと言える
同じ糞貧乏なら使われてるよりマシと思えてる
俺はね

95 ：

そんなジュンコさんは、在学中に史上最年少でデザイナーの登竜門だった、「装苑賞」を受賞。
これをきっかけに、若くしてファッション業界でトップを目指す挑戦が始まった。
「東京銀座の小松ストアー内に自分のコーナーを持ったのがスタートでした。
当時の装苑賞の賞金が１０万円。今なら１００万円ぐらいでしょうか。
それを全額内装費用につぎ込み、限られた予算でいい店にするために、キーヨで知り合った東大建築学科の学生に
ディスプレーを頼みました」
昭和４１年、東京青山にオープンしたブティック「コレット」が、ジュンコさんが初めて持った本格的な店舗だ。
「宇野亜喜良さんがロゴマークをデザインしてくれたり、金子國義さんがインテリアをコーディネートしてくれたりと、
開店の準備では、友人がみんなで手伝ってくれて、ありがたかったですね」
その年、ビートルズが来日したのを機に、やがて日本にグループサウンズ・ブームが沸き起こる。
コレットには、ザ・タイガースをはじめ、ザ・ワイルドワンズ、ザ・スパイダース、ザ・カーナビーツなど、
人気グループのコスチューム・デザインの仕事が次々と舞い込んできた。
「親友だった作詞家の安井かずみさんの紹介がきっかけでした。あの頃のグループサウンズの衣裳といえば、
紳士服店ではイメージが違う。かといって婦人服店でもない。私のようにユニな服も作る、
ちょっと新しい感覚のデザイナーがピッタリだったのでしょう」
その頃から、コレットには音楽関係者やアーティストたちが大勢集まるようになる。
毎晩ディスコに繰り出してはみんなで朝まで騒ぐ日々。ジュンコさんが「サイケデリックの女王」と呼ばれたのも、
この頃のことだ。
「安井かずみさん、かまやつひろしさん、布施明さん、加賀まりこさん……。とにかくセンスのいい友達がたくさんいました。
60年代から70年代にかけて、日本で洗練された文化が花開き始めた頃です。みんなキラキラ輝いてエネルギーにあふれていた。
あの時代は忘れられません」(つづく)

96 ：

宇野亜喜良(うの あきら、　1934年03月13日 - )
ttp://www.art-life.ne.jp/creator/artist_top.php?artist_id=C0005
金子國義(かねこ くによし、1936年07月23日 - )
ttp://manayusu.doorblog.jp/archives/52092955.html
コシノジュンコ(鈴木 順子、1939年08月25日 - )
安井かずみ(やすい かずみ、1939年01月12日 - 1994年03月17日)
かまやつひろし(釜萢 弘、　1939年01月12日 - )
布施明(ふせ あきら、　　　1947年12月18日 - )
加賀まりこ(かが まりこ、　1943年12月11日 - )

97 ：

2月16日（木） （１１３）「あなたを守りたい」
卒業後、東京の百貨店に店を構えた直子（川崎亜沙美）だが、直子の服はデザイン
重視で実用性がなく、店員ともうまくいかない。糸子（尾野真千子）は上京して、
客のための服を作るよう直子を諭し、手伝う。源太（郭智博）ら若いデザイナーたち
に、ごちそうしてやりながら、世界に広がるその夢をまぶしく思う糸子。岸和田に
戻ると、北村（ほっしゃん。）が聡子（安田美沙子）をデザイナーとして育てたいと
申し出て、糸子はあきれる。
【出演】尾野真千子, 麻生祐未, 甲本雅裕, ほっしゃん。, 川崎亜沙美, 安田美沙子

98 ：

ステマ。


ス





テ


















マ

99 ：

努力っていうステマを押し売りするのはやめよう。
世の中運だという事だよ。

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