1read 100read
2012年4月地方自治知事1: 【極左市長】兵庫県宝塚市 part3【強欲議員】 (340) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【長野市】 いろんな建設計画 【公費投入】 (688)
仙台市長奥山恵美子スレ (418)
激戦”千葉県市川市選挙区”4 (467)
大阪市長 橋下徹 2 (534)
沖縄を独立させようぜ (384)
若き改革派!神奈川県議会議員菅原直敏 (145)

【極左市長】兵庫県宝塚市 part3【強欲議員】


1 :12/03/18 〜 最終レス :12/04/13
歌劇のまち宝塚、手塚治虫が少年時代を過ごした宝塚、
そんな宝塚を大いに語ってください。歌劇以外に温泉や神社仏閣や
植木の街のそして閑静な住宅街の宝塚市。神戸・大阪からも電車で30分、
見所たっぷりで、そんな環境も抜群の宝塚の市政や街の情報、話題を
交換する場所にしていきましょう。
part2
http://unkar.org/r/mayor/1318246293/
part1
http://unkar.org/r/mayor/1304302302/
【関連リンク】
宝塚市HP
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/
宝塚市議会
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/gikai/
FM宝塚(ストリーミング)※市議会一般質問を放映
http://www.simulradio.jp/asx/FmTakarazuka.asx

2 :

【太誠会】(多田、大川、サトウ)
会派HP
http://taisei-kai.com/
多田
http://www.tadahonnin.net/index.html
大川
http://ameblo.jp/hiroyuki-okawa1717/
サトウ
http://sato-act.com/blog
【宝結会】(坂下、石倉、冨川、村上、山本)
HP無し
【ユニットF宝塚】(伊福、北野、寺本、井上、大河内)
伊福
http://ifuku.exblog.jp/
大河内
http://www.okochi.org/board/report/report.cgi
北野
http://www.kitanosatoko.com/cgi-bin/topics/topics.cgi?
寺本
http://www.teramoto-sanae.net/houkoku.cfm?YY=2012
http://twitter.com/Teramoto_Sanae
井上
http://saka-ue.cside.com/j/kiyoshi/contents.html
【共産党】(田中、草野、たぶち、となき)
会派HP
http://tjcp.sakura.ne.jp/
田中
http://tanakakou.exblog.jp/
草野
http://yoshio-kusano.sblo.jp/
となき
http://tonaki.blog.shinobi.jp/
http://twitter.com/tonakimasakatsu
【公明党】(江原、三宅、中野、藤岡)
江原
http://www.komei.or.jp/km/takarazuka-ebara-kazuaki/blog/
藤岡
http://www.komei.or.jp/km/takarazuka-fujioka-kazue/blog/
中野
http://www.komei.or.jp/km/takarazuka-nakano-tadashi/
【ともに生きる市民の会】(大島、浅谷)
大島
http://ayumukai.jp/
浅谷
http://akiasatani.exblog.jp/
http://twitter.com/aki_asatani
【無所属】(北山、伊藤、藤本)
伊藤
http://blog.jito.jp/
北山
http://www.karakuchi.jp/profile.html

3 :
【現在の会派構成】
宝結会・・・坂下賢治、石倉加代子、冨川晃太郎、村上正明、山本敬子
ユニットF宝塚・・・伊福義治、井上きよし、北野聡子、寺本早苗、大河内茂太
公明党議員団・・・三宅浩二、江原和明、中野正、藤岡和枝
太誠会・・・多田浩一郎、大川裕之、サトウ基裕
共産党議員団・・・たぶち静子、草野義雄、田中こう、となき正勝
ともに生きる市民の会・・・大島淡紅子、浅谷亜紀
無所属
藤本誠、伊藤順一、北山照昭

4 :
>>1 乙です

5 :
乙です
民意や財政状況を無視して私利私欲や保身に走る議員に鉄槌をくだしましょう

6 :
お早うございます。
今年も少し前からウグイスの鳴き声が聞けるようになりました。
春の訪れは近いようです。
宝塚の閑静な山手住宅街は、いつまでも緑豊かで自然と調和したウグイスの棲む環境であってほしいと思います。
近年はモラルの低下した業者が森林を総伐採すると同時に何の景観的配慮も修景も無いコンクリート打ちぱなし擁壁で、
景観を台無しにする見るに耐えない開発が横行していますが、宝塚の資産である自然と調和した優れた景観と美しい街並みが
将来の世代に受け継がれ永続が担保されるようしっかりとしたルールづくりに今年こそ期待しています。

7 :
元タカラジェンヌらが出演するファッションショー「宝塚コレクション」が17日、兵庫県宝
塚市栄町2の商業施設「ソリオ1メーンプラザ」で開かれた。第3回の今年は新たにコスプレ
ショーを企画。おしゃれな「歌劇のまち」に加え、漫画家の手塚治虫さんを生んだ「アニメの
まち宝塚」もアピールした。
 コスプレショーには17組23人が登場。手塚アニメの代表作「ブラックジャック」のほか、
子どもや若者に人気の「ワンピース」「プリキュア」のキャラクターに扮(ふん)したコスプ
レイヤーが壇上でポーズを決めた。
 ファッションショーでは、元宝塚歌劇団星組男役の麻園みきさんらが歌を披露し、プロモデ
ルが市内の服飾店などから提供された春物の衣装を身にまとい、ステージを華やかに彩った。
 イベントは地元商店などでつくる実行委員会が主催。今回は会場を商業施設のオープンスペ
ースに移して入場無料にし、3部構成で約800人が舞台を楽しんだ。実行委員会の井川智子
会長は「コスプレショーなど宝塚の多彩な魅力を結集させ、今後も町全体で盛り上げていきた
い」と話していた。(松本大輔)
(2012/03/18 08:40)
「アニメのまち」PR 宝塚でファッションショー
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004893038.shtml

8 :
ユニオンF赤塚(プロ市民ネット赤塚)の会派で某新人が公約に掲げていた議員報酬2割削減や
政務調査費の厳格化(請求方式化=実質第2給与の減額)に猛反発していると思われる4人のうち
3人(衣服、テラ素、キヨシ)がHPにカンパ募集とご丁寧に振込先口座まで書いててワロタwww
議員報酬削減、政務調査費厳格化なんてとんでもない!もっと金くれ!もっと金くれ!ってかwww

9 :
「宝塚市議会議員 カンパ」で検索したらものの見事に
その3人だけが出てきますね。
こういう所に本性が隠されているのかもしれません。
ところで前スレ終盤に核心をつくような面白い書き込みが
散見されましたが>>1のリンク先は終わりが切れてて閲覧できませんね。

10 :
こっちなら全部見れるよ
【革新系市長】兵庫県宝塚市 part2【反日市議】
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/mayor/1318246293/

11 :
太誠会は一番期待されとるんやから、もうちょっとHPか議員のブログ更新しろや。
せめて全体で週2〜3回ぐらいは。
あまり更新せんと支持者も冷めてまうぞ。

12 :
議員報酬削減や議員定数削減に反対する奴等って、
自分が血税から貰う金が減るのが嫌なだけなのに「議員報酬が下がると議員の質が低下する」とか
自分が落選で既得権を失うのが嫌なだけだのに「議員定数が削減すると市政のチェック機能が低下し、市政のパイプ役が減ると市民の少数意見が汲み上げられない」
などと息をするように嘘を吐くよな。
実際は議員定数が削減されて議員1人あたりの仕事量が増え(兼業が難しくなる)、報酬も役得とまでは言えない妥当な水準まで減額されたら、
議会は本当に奉仕者精神と高い志のある議員が中心になるから、市民にとっては大きなプラスになる。少数意見を反映させる為に議員定数は多いという意見に
基づいて立候補者を可能な限り(法定数上限まで 宝塚の場合38人)多く当選させたら、市民が極端な不利益を蒙る主張を掲げる議員や、極端な思想の議員や
質の低い議員が今以上に多く少数票で当選し、民意(多数の市民が望む政策)の実現が更に困難になるなど市民にとって大きな弊害が発生する。
少数の支持しか得ていない議員の割合が多くなればなるほど、議会の質は低下し民意の実現も遠のく。
「定数削減は議会と市民のパイプを細くし市民の声を行政に届きにくくする」という反対派のバカの一つ覚え主張は典型的な保身議員のレトリック。

13 :
>>11
同感。アクセスしてもぜんぜん新しい情報更新されてないと萎える。
直接請求のHPも最近更新されてませんがどうなってるんでしょうね?
他の会派の多くはどうせ都合の悪い情報はネットに出さないんだから
タイムリーな市政情報も提供してほしい。

14 :
>2
伊福も北野も寺本も糞みたいなどうでもいいことはブログや日誌にアップしよるな
肝心な事は隠蔽して

15 :
春分の日…国旗掲揚!

16 :
反日活動家がうごめく宝塚
http://hanshin204.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-7af2.html
>宝塚キャンプ
>呼びかけ人代表 佐々木基文
>(宝塚宗教者・市民平和会議 西光院住職)

>呼びかけ人  
>木下達雄 (浄土宗・大林寺住職) 
>中川慶子(原発の危険性を考える宝塚の会代表)
>大島淡紅子(宝塚市会議員)
>北野聡子(宝塚市会議員) 敬称略・順不同
木下達雄 (浄土宗・大林寺住職)
↑関西の慰安婦運動の中心的人物(日本軍「慰安婦」被害女性と共に歩む大阪・神戸・阪神連絡会)
いわずと知れた宝塚市議会の慰安婦請願を主導した反日活動家の極左坊主
中川智子市政を誕生させた張本人であり後援会長
http://kakukyodo.jp/mirai09ph/kinositaj.jpg
http://kakukyodo.jp/mirai932.htm
中川慶子(原発の危険性を考える宝塚の会代表)
↑中川智子の後ろにいる左翼系市民団体
大島淡紅子(宝塚市会議員) 
北野聡子(宝塚市会議員) 敬称略・順不同
↑地方議会初の慰安婦請願採択を議会で主導し日本全国に恥を晒し宝塚の名を貶めた極左市議
市議なのに外国の反日政治運動に参加(ソウル大使館前で日本に抗議する慰安婦デモ)
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/23/PYH2008072304270001300_P2.jpg
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002188968

17 :
福島の子供をイデオロギー丸出しの政治運動に利用しているだけですね

18 :
固定資産税を免除され税金も殆ど払わず政治に介入しまくる反日革命坊主w
まさに人間のクズですな

19 :
>>6さん
市街化区域内に残っている山肌や樹林地が片っ端から無秩序な開発の餌食になり、
宝塚の存在価値であり生命線でもある景観や住環境の良さが年々目に見えて
悪化しているのは市の大きな問題ですね。
ただこれは必ずしも業者の良識の欠如だけの問題ではなく、それよりは根本的には
開発に甘い(歴代の市長や議員が口利き目的で業者と癒着)行政の問題です。
業者はどこでもその自治体ごとの規制をぎりぎり最低限クリアする基準で
利益を追求しますから、行政がまともにやる気あれば、優れた景観を保全する事も、
秩序ある開発を導く事も、自然と調和し景観に配慮した開発しか認めない事もできるんです。
実際に、阪神間の他市はちゃんとやっています。
http://farm6.static.flickr.com/5132/5525339282_42f26fa53a_o.jpg
↑宝塚以外の阪神間ではこのような醜すぎる開発が認められる事はありえないです。
しかもここ有馬街道沿いで荒神川にも面した歴史・観光面でも市の最重要ゾーンです。

20 :
地主、土着民(戦後成金農家、植木屋造園屋)にも甘い宝塚 あと沖縄人と朝鮮人と

21 :
> 宝塚市はシンシアの発祥の市として、すべての人権を守るということを明確にする
まずは第一弾として駅前にシンシア銅像たてて宝塚は歌劇と温泉と手塚治虫の街ではなく「人権のまち」である事を明確化し、左翼が街づくりを支配する環境づくりに邁進します。
もちろん次は武庫川改修朝鮮人労働者像を駅前に建てます。

22 :
>13
太誠会はおそらく議員報酬自主カットについての審議結果を見極めてから動くんじゃない。
結果を見定めてからじゃないと直接請求で扱う内容も変わってくるだろうし。
>6
本当に効果が期待できるのか全く未知数だけど、宝塚市は今年から景観行政団体に移行して、
今までよりは力を入れて景観行政に取り組むという事になってるらしいよ。
ちょうど2週間ぐらい前に都市景観条例改正のパブリックコメントの結果が公表された。
移行は単に形式的なものである可能性もあるし、実際には何の効果もなかったり今までと
何も変わらない醜い開発の推進が続く二枚舌行政の可能性もあるから注視が必要だけど。
平成24年(2012年)3月7日(水曜日)都市景観条例の改正について(意見募集の結果公表)
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070102000000-keikanjyourei_iken.pdf
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/index.asp?PTN=ofc&OOM=2&ofcd=01070102000000&Regid=3613

23 :
今日9時30分から、持ち越しになった議員報酬自主カット案の審議です。
途中からでも傍聴できるので(休憩後からになる)、今からでも行ける方は是非傍聴に行ってください。
露骨に保身に走るふざけた議員や会派に対して一番有効な手段です。

24 :
http://ameblo.jp/sato-act/
=3月9日の総務常任委員会メモ(あくまで当日独自手記の内容です)=
伊藤委員 修正案 15:10
5号・6号への修正案→配布 伊藤=改正前から20パーセントカット
多田委員 1月30日の代表者会で自主カットを含めて検討
どれくらいカットするのか宿題になっていた
伊福委員 いくらカットすればよいのか不明
「これから」でよい
多田委員 適正額に加え自主カットせよ
これは報酬審の出した結果である
速やかにせよ
市長は出してきている
北山委員 修正案 16:06 △5%案提出
5号修正 端数があるが 5%ダイレクトに
となき委員 答申への認識に違いある
削減が改革なのか
大河内委員 民主野田総理7.8%→国家公務員給与削減
総務省→地方にも指導がおりる
寺本委員 自主カットの議論をする
この日までに議論するということではない
坂下委員 元旦ぐらいしか休みがない仕事
議員は何をして評価するか
年中用がある年金も退職金もない
老後どうなるのか
若い人が議員になることを考えたら育てていかなければならない
自主カットは決まっていない
 ・・・と、議論の端を記したのみですので、正確な記述ではありませんが発言の一部は上記のようでした。
 やはり正確に知ってもらうためには、委員会のインターネット中継、やらなくてはいけません。
 絶対的に、必要だと思います。我々の説明責任の一翼を、ICTに担ってもらいたい。
 寝間もなく仕事しても、なかなかブログなどで情報が発信できないのが実情です。
 自身が、もっと発言に重みを持ちたいと思い生活しているので、私から請願を出してみたいくらいです。

25 :
http://twitter.com/#!/motohiro_sato
午前9時30分から始まった「議員報酬自主カット」の議論は午前11時前に終結。報酬額2.8%減にとどま
る(←5会派賛成、多田委員と伊藤委員反対=さらに大幅な自主カットを!)。傍聴市民からは、落胆の声が
(スピード感ない、民間では考えられない、もっと広報せよ)。#太誠会 サトウ基裕

26 :
以上(>>24-25)サトウHPからコピペ。
一言で言うと、自主カット無しの議案を合同で出してきた太誠会以外の会派が主張しているカット比率は後で議論するからという建前は、
全くの嘘八百で実際は思いっきり自主カットに全力で抵抗しており「議員が身を切る必要は無い」という態度が明白であるという事が分かる。
ある意味、中川智子(10%カット)より酷い。
ようは先の市議選の結果や民意を完全に無視している。
市民を逆撫でする言語道断の行為。

27 :
予想通りの市民を舐めた結果だな

28 :
佐藤議員は今日(21日)の総務常任委員会の傍聴手記も既にアップしてますね。
http://yojohan-challenge.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-ce21.html
これは素直にgj 仕事が早いのは素晴らしいです。
それにしても太誠会案や伊藤修正案の自主カット比率に反対する連中(太誠会以外の全
会派)の発言や態度が見苦しいですね。自分の待遇を下げたくないだけと顔に書いてあ
る俗物丸出し市議が晒す醜態は情けないにもほどがあります。議員に必要な奉仕者精神
の欠片も無く保身と私欲に走る(血税に群がるだけの)守銭奴が市民の代表とは思われ
たくありません。宝結会(自民党系)、ユニットF(プロ市民+民主党)、公明党、共
産党、ともに生きる市民の会(社民党系)ははなから改革意識も皆無、民意に真摯に耳
を傾ける姿勢も全く無く、自分の既得権(カネ)が一番大事な下衆の集まりです。

29 :

腐れ議員たちが
ワシらワタシらが身を切る(=20%カット等の痛みを伴う改革)必要が無いって主張する事は、
・今の職員給与は妥当
・官民格差など存在しない
・行政職員の給与や退職金は大企業並を維持するべき
・用務員やゴミ収集職員や給食調理員の年収800万は当たり前
・公務員給与は今の水準から殆ど下げるべきではない
・市の予算全体における職員人件費はたいして減らす必要が無い
・これからもどんどん市民サービスを削って血税を人件費に溶かし続けるべき
って言ってるのと同じだからな。あまりの屑っぷりに反吐が出る。

30 :
首長や議員(特別職)が痛みを伴うカットを行わない限り、現業も含め職員の厚遇や既得権が維持される仕組み。
大阪の例をあげるまでもなく、議員や首長がまず身を切らなければ既得権に切り込む行財政改革は進まない。

31 :
伊藤がええこというとる
http://blog.jito.jp/
>今宝塚市が、行財政改革に取り組まなくてはならないことは、多くの議員の皆さんが訴えておられ
>る通りで、市長に対して不急の事業をするな、無駄を省け、施設の更新費用はどうするのだと、多
>くの方がおっしゃっておられながら、わずか数%の議員報酬の削減で、お茶を濁すようでは、議会
>としての面目が立ちません。

>今、選挙公約や過去の議案や発言を含めて、議会は問われています。

>行政サイドに本気で行財政改革に取り組む気持ちがないのなら、議会が先行しましょう。

32 :

浦島株サイトの裏情で
株式で
キントミコの
「億様株レシピ」コレを発見しました。
確か、数年前までは一部の富裕層とか著名な人間しか
紹介ないと入れない株クラブだったけど、ネット解禁したんですね。

33 :

昨年の市議会で太誠会から議員提出議案として出された議員報酬削減案に対して
「市民の意見を聞いてカット額(報酬額)を決める仕組みづくりを優先させるから今回の議員報酬削減の議案には反対する」
という他会派の言い分は真っ赤な嘘だったんだね。
市民の意見を聞いて報酬を決める仕組みづくりの導入をそういった会派がグルになって反故にする可能性がきわめて高くなったので
これまで以上に市民は議員と会派の動向を監視する必要がある。議会報告会でもこの件は厳しく追及しないといけない。

34 :
既成政党の市会議員なんて自分の金がまず一番の民度低いのばっかりだからな。

35 :
みんなのトイレと宝塚検定の記事が新聞に出ていましたが
21日の総務常任委員会の審議に関する記事は見当たりません。
前回の選挙の争点でもあり遥かに市民の関心も高い事なのに。

36 :
金の為にやってるわけやないという議員に限って、議員報酬の削減に猛抵抗する。矛盾しとんねん。
金の為に議員の椅子にしがみついてるのはバレバレですわ。
多田さんら(太誠会)は、市会議員を現在のおいしい仕事から、おいしくはないけど尊敬されるやりがいもある仕事に変えたいと思ってはる。
伊藤さんもたぶん同じやろう。
一方で自主カットに反対してる他の議員は、今の報酬(1000万強+政務調査費96万)はカツカツで減らせない、2割や3割も減ったらやってられないと言う。
だったらやめたらええやん。年間700万や800万に減っても、あんたらより遥かに優秀で(ここ重要)市議やりたいって人材はいくらでもおるから。
議員報酬がおいしいとまではいえん妥当な額まで減ったら、金目的で議員になろうとする輩はおらんようになるから、議員の質はかえって上がりますわ。

37 :
春分の日の国旗掲揚、ありがとございました。
私見ですが微増の傾向を感じました。
恥ずかしさを堪えてこの場で呼びかけた甲斐がありました。
次の昭和天皇の誕生を記念する『昭和の日』にも又、呼びかける勇気が出ました。
今は例え僅かでも、皆さんの無言の重圧が反日市長と売国市議の政治生命の短縮に必ず繋がると信じて頑張りましょう。

38 :
議員の報酬を減らさない限り、経常収支比率が高止まり(財政硬直化)して納税者である
市民が割を食うって事を全く理解されていない議員が多いですね。
『行政サービスを悪化させてでも議員の今の給与水準を守るべき』
と市民に言えますか?
議員の報酬を減らしても市民の生活が良くなるわけではないなどとしたり顔で主張される
愚かな議員がよく見られます。これは全くの不勉強で、特別職(議員)の給与を下げない
かぎり、一般職員の人件費はほとんど減らせない状況が続き、人件費負担の重さで財政は
硬直化し行政サービスや投資に回す財源の不足状況が一向に改善せず、行政サービス低下
(投資財源不足、行政の仕事を協働と言う名目で市民や地域に押し付け、環境整備の遅れ、
義務的な維持管理補修の遅れ等)を市民に押し付けるという流れになります。議員の報酬
を減らさない限り、納税者である市民の生活や街は良くなりません。議員が自分の報酬を
死守せんとする行為は、俺達の給与は行政サービスより大事だからサービス低下は我慢し
ろよと、市民に向かって暴言を吐いているのと同じです。
×議員の報酬を減らしても市民の生活が良くなるわけではない
○議員の報酬を減らさない限り市の人件費が最適化される事は永久にないし宝塚は良くならない
地方自治法第2条第14項
「地方公共団体は住民の福祉の増進に務めるとともに最小の経費で最大の 効果を挙げるようにしなければならない」
に明確に矛盾した現在の状況(官民格差が一向に是正されず重い人件費負担が続き、経常
収支比率悪化により行政サービスや他の事業に大きな支障をきたしている)を正す為には、
まずは議員報酬カット(最低でも15〜20%以上)をしないと何も出来ませんし始まりません。

39 :
>>37
税金(含地方交付税)で飯を食いながら日本の国旗を見ると発狂する議員や市長や教師や宗教関係者が
宝塚には多くいるのが恥ですが、ふるさと宝塚さんのように地道に祝日に国旗掲揚される方が増えて
世界的に見て普通の事が当たり前に出来る街にしたいものですね。

40 :
>>37
ウチは習慣って感じで国旗掲揚しとるんだが近所でウチのみ…。
祝日の国旗掲揚は義務では無いけど、極右思想じゃないしおかしな事では無いのにな。宝塚市っていうか全国的にそうなのかな…。

41 :
38さんの言うとおり。
特別職の本格的な報酬カット(数%の誤魔化しではなく本格的な)を行わない限り 財源捻出する為の本格的な行財政改革に進む事はできない。
言い換えれば、自主カットに抵抗しまくっている金の事しか頭に無い銭ゲバ議員達は、財政硬直化したままで良い(改革を行う必要性は無い)というトンデモ論を主張している事になる。

42 :
>>36
報酬額が間違ってますね。ここは正確を期したほうがよくないですか?

43 :
月額報酬が61万だから12ヶ月で「732万」
6月の期末手当が「128.9万」
12月の期末手当が「137.1万」
年間報酬額は「998万」 政務調査費は四半期ごとに前払い24万×4回で「96万」
年間報酬額と政務調査費の合計は「1094万」
※議長は報酬額が20%増 副議長は8%増

44 :
政務調査費は殆どの議員が、PC購入費用、通信機器購入費用、新聞代、文房具代、ケータ
イ料金、スマホ料金、ガソリン代、高速代、駐車場代、調査や研修の為という名目の旅費
(実際には旅行)などにも使っていてるので実際には完全に第二の報酬ですw
しかも政務調査費は報酬ではないとファビョるような議員に限って、上記の費用を請求で
きる事をフル活用して満額使用していますw
第二の報酬じゃないかと指摘されたら、事実だからキレるのですw

45 :
私の尊敬する元阪大教授の加地伸行さんが前に産経新聞に寄稿されていました。
(確か大阪市役所の不正資金プール問題についてだったと思いますが・・・・。)
論旨はこうです。
財政が悪化している市の職員や議員の報酬が高止まりするのは市に払う金があるからである。
(例え破産寸前と言われていても)その市の借金に対して市長も議員も職員も役所の人間は誰一人個人補償している訳ではないので、『財政の健全化』など所詮は他人事なのだ。
それが極く普通の人間の感性であって、その様な普通の人々に『自主的な改善』を望んでも余程の仁者か奇人・変人でもない限り無理な話なのである。
それでは市民はどうしたら良いのか?
「借金の返済に真剣に取り組まず自身の報酬を下げもしないのは市に余裕があるからなのであって、然らば市民税を下げよ。」
と主張することだと。

46 :
>>44
政務調査費については議員によって使用状況が大きく異なっている。
オンブズは各議員の使用状況を調査して公表すべきだね。

47 :
確かに各議員の使用状況を知りたい市民は結構いると思います。
どういう活動をしているか見えてきますし、参考にもなりますからね。
ただ個人的には大河内議員が選挙公約で掲げてたような請求(後払い)方式なら
有効だけど、前払い方式でチェックは手間もかかるし(やる気があるオンブズ等が
常にいないと難しい)限界があると思います。
それよりは最初から政務調査費は生活費を減らす効果があるという事を前提で、
議員報酬と合わせて総額ベースでカット率を考えるほうが良いと思います。
例えば政務調査費と報酬あわせて850万とかそういう考え方ですね。

48 :
太誠会の大川議員が更新 かなり興味深い内容
http://ameblo.jp/hiroyuki-okawa1717/

49 :
宝塚の場合、借金漬けというより(実質公債費比率はそれほど深刻ではない)、
人件費が経常収支を圧迫し市民サービスや投資を削っている(整備が遅れている)
という状況なので、大阪のケースとは少し違います。
人件費維持しながら街を良くする為の投資や義務(市民サービス)を削っているので、
見かけの各財政指標はそれほど悪くはないというのが宝塚市の現状です。

50 :
>>48
非常に興味深い。これからも頑張ってほしい。

51 :
宝塚の借金がそれほど深刻ではないと聞いて安心しました。
唯、加地伸行さんの寄稿の趣旨は以下の様ではないかと推測します。
(宝塚を例に話をしますと)
議員の報酬を20%下げると年間総額で3800万円の余裕が出来る。
<手当て・調査費まで含めると年間総額で5700万円の余裕。>
  732万×20%×26名=3806万 <1094万×20%×26名=5688万>
それを市民23万人で割れば、一人当たり165円 < 同 225円>
 実際に市民税を払っている人は2〜3人に1人として、
年間 330〜500円 < 同 500〜750円> 市民税を下げても市の収支は変わらない。
この考え方で、2000人の職員の人件費を数%下げることが出来れば、市民税の負担を一人当たり数千〜1万円は下げられる。
以上は(43)さんを参考にして数字を並べただけなのですが、ここからが本意だと思います。
市長も議員も職員も 市の財政や収支など所詮は他人事=他人の財布 と思うのが普通の人間(小人)の性なのですから、
一般の市民にとっては尚更『他人の財布』としか思えない。と考えるのが普通です。
ならば政治家は、普通の市民が『自分の財布の問題』と直接感じられるような政策をたてるべきです。
勿論、民主党のような人気取りだけのバラ撒き政策を厳に慎むのが『心ある政治家(大人)』のすることです。
そして、所詮は小人でしかない我々一般市民に求められる最も肝心な事は、託すべき政治家が大人か小人かを見抜く目(見識)を養うことだと。
教訓的で直訳風の文章になってしまいましたが、加地さんは論語などの中国古代の研究者なのでつい・・・・。

52 :
>>489
でたー、改善している昔のことを持ち出してコピペするコウムインガー
この執着質、ほんとに人格障害
489って友達いる?

53 :
>>52
どのスレに書き込もうとして誤爆したの?

54 :
>さて、それらの準備をして臨んだわけですが、
>自主カットなしを提案した主要5会派の連合(めんどくさいので以後「なし連」)
>メンバーは、議案書1枚をだけを持って委員会室に入ってきました。
>提案者5人全員がです。
>通常、当局などは答弁のために資料や想定問答集を持ち込みますが、
>なし連はA4用紙1枚のみ。
>これは、答弁は「答申は尊重。自主カットは今後検討。」のみを繰り返し、
>なし連に所属する委員は、質問もほとんどせず、すぐに採決。
>という展開で行こうという意図だろうと考えました。
見え透いた姑息な作戦が醜すぎるなw
こいつら後からカット率は議論するからなんていっても誰も信用しない。
宝結会(自民党)、ユニットF、共産党、公明党、ともに生きる市民の会(社民党)は
しょせん己の懐の銭勘定が最優先の糞どもが巣食う屑会派。

55 :
田中こうの「自転車通信」3・4月号
http://tanakakou.exblog.jp/17345041/
意図的に総務常任委員会の議員報酬カット議案の審議を隠蔽しててワロタ
3月9日の総務常任委員会を隠蔽する為にご丁寧に3月8日までに区切ってwww
これが共産党の正体

56 :
そーゆうこと言うたら次回隅っこのほうにちょこっと載せよるでw

57 :
自分と公務員の金を必死に守るのが共産党議員団です
大阪市長選でバレた

58 :
「維新」比例近畿トップ24%…民・自ショック
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120318-OYT1T00731.htm?from=top
 府県別でみると、維新は地元の大阪で31%の支持を集め、2位の自民党(14%)を大きく引き離したのを始め、和歌
山、滋賀、奈良でもトップに立った。京都は自民党25%、維新13%、兵庫は自民党20%、維新18%と、自民党の支
持の方が多かった。民主党は2府4県すべてで維新や自民党を下回り、3位に低迷した。

59 :
共産党は上納金きついから辛いの〜

60 :
>>40
全国的な傾向は分からないけど、日教組や全教の影響が強い(組織率が高い)地域は
国旗掲揚も少ないかも? まぁ憶測ですけど。
宝塚市内の傾向(住宅街の新旧やエリアによる違いなど)はちょっと興味あるし
祝日で時間がある日に気が向いたら街歩きがてら確認してみようかな。
>>46
宝塚でオンブズマンって存在して機能してるんですか?
市長の連続逮捕の時に導入されるとかされたって話があったような記憶があるけど、
その後どうなったのかな? 検索してもそれらしいページは見つからない・・・

61 :
太誠会ニュースNo.1(広報ビラ)の素晴らしい。
多田議員グッジョブ。
こういう手法はどんどんやって欲しいね。
市政情報をタイムリーに提供する事で、
「どうせ殆どの市民は市政なんて見てないから当選した後は
民意無視してやりたい放題」
という典型的な手法が通用しなくなるのは大変良い。
批判された会派は反論があれば同じ手法でアピールすれば良いのだし、
自会派の主張に正当性があるなら市民に理解されるでしょう。
話題を伏せたり隠したりせず市民にちゃんと説明して、
どちらの言い分(論理、主張)が正しいか判断してもらえばいい。

62 :
太誠会の発行したチラシ、ネットで見れるところないかな?

63 :
たぶんあえてネットには出してないんだと思う

64 :
ビラの次の市議選まで冷蔵庫に貼っておこうは不覚にもウケたw

65 :
チラシ見た。
糞議員の言い訳発言、笑かすな!
ゆとりある生活とワンカップ配給資金と上納金大変なんでって正直に言えよ。

66 :
大誠会のチラシ見ましたよ。
でも私には坂下議員(老人いじめ?)の主張やとなき議員の主張ももっともだと
思うので反対でよかったのではないかと思います。
伊藤議員を元自民・元民主と書いていましたが、
大誠会の代表である多田議員は元民主(隠れ民主?)なんだし
自分の事も言えないのでは。
市議会議員の報酬が下がって議員の質が落ちたら大変ですからね。
26人も議員いらないなんて負けおしみだし夕張とか暗い事いって
ひいただけだね。みんなの党の大川議員がなんで多田議員についてくるのか
わからないよ。以上自公共社と維新で政権奪還の会からの報告でした。

67 :
ビラの件にこりゃたまらんと最下位ギリギリ当選男(しかも殆ど共産党関係の組織票だけ)の草野がblogでファビョってるなw
議案審査の件は本当は避けたいのに書かざるを得ないってのは、多田議員のビラはちゃんと効果出ているという証拠。
否決議員一覧の所に各議員の問い合わせ先が書かれている事にきれてるようだけど、問い合わせがあったら自分や会派の主張を
ちゃんと説明して有権者の皆さんに理解していただく良い機会じゃないの?w 連絡先の記載は親切な配慮だと思うよw

68 :
>>66
単に自分の給与を守りたいだけの欲呆け議員が用いる典型パターンである
「4年しか身分保障が無く落選したら生活に困るから、議員の給与は手厚くしないと有能で経験豊かな優れた人材が集まらない」
というレトリックは簡単に論破される完全な出鱈目ですよ。
そもそも優秀でキャリアのある人材なら、選挙で落選して議員の身分を失ってもキャリアや知識や難関資格をいかして
すぐに良い条件で仕事に就く事ができますし引く手あまたですから、落選後の生活の事を心配する必要は無いです。
つまりそういう主張をする議員は「自分は無能だから選挙で落ちたら良い条件の仕事につけない」と認めているに他なりません。
議員報酬をおいしいとまでは言えない水準にまで下げたら、蓄財や金目的で議員になろうとうする人間が選挙に近づかなくなり、
やる気があって尚且つ議員に最も求められる奉仕者精神を持った議員が増えるので、むしろ市民にとってひじょうに有益なのです。
金目的で議員になろうとする選挙屋の職業議員が減れば、地方行政に興味がある優秀な人材が当選する確立も高くなりますし
そういった人材がチャレンジする機運も高まります。途中で落選して職を失っても困らないのですから。

69 :
×【建前】安易な議員報酬削減は議員の質の低下、行政のチェック機能の低下を招くので反対です
○【本音】ワシの給料減らすなんてありえんわ(笑)行革や民意よりもワシの豊かな生活と老後が大事やで(笑)

70 :
>>66
あんたおもいっきり矛盾してるよw 酒飲んでるだろw
書きっぷりからして時々くるトナキ田中マンセーのナマポ君だろうけど。
>みんなの党の大川議員がなんで多田議員についてくるのか
>わからないよ。以上自公共社と維新で政権奪還の会からの報告でした。
みんなの党の議員は議員報酬2割カット掲げて2割返上(供託)して
いるの知ってるの?
維新は市議、府議、市長、知事の全員が3割(以上)の報酬カット可決して
実施してるって知ってる?
みんなの党や維新を支持して、同じ事を(真似ではなく以前から)実現
しようとしている多田議員に反対って脳味噌ちゃんと機能してるのかよ。
でも打ってるのかw

71 :
話題になっているビラを読みたいのだが…どこにあるんだ…

72 :
>>66
とな菌・田中不幸親衛隊のアル中の方、お久しぶりです。月初の生活保護受給日前はパRの負けがこんで大変ですもんね。ワンカップの配給あって良かったですね。
チラシの火消し必死やな。

73 :
http://yojohan-challenge.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/vol1-2086.html

74 :
太誠会以外の会派の議員が「ばらしやがって」と発狂しているだろうけど、今回のチラシの件は
自業自得ですね。
市民は普通に暮らしていたら議会(委員会)の情報など殆ど耳に入らない事を逆手にとって、
できるだけ情報を出さず民意に背く保身(お手盛り)丸出しの方向にこっそり進めようとしていたのだから、
ばらされても仕方ありません。太誠会は市民が一番知りたい部分を情報提供しただけですから。
議員報酬の議案の件について会派の主張内容を市民に積極的に発信したり表に出したり、審議の報告とともに
市民に情報を隠さず積極的に出していればこんな事にはならなかったでしょう。

75 :
73 リンクの紹介ありがとう。

76 :
>>68
全くその通り。
そもそも高給にすれば議会(議員)の質が高まるという詭弁が間違いである事は
我らが宝塚市が完全に証明しているw
市議報酬は全国市議平均より30%以上高いが、収賄、痴漢(元議長)、無免許運転、
政務調査費流用などで毎期逮捕者が出ていてしょっちゅう不祥事を起こしており
全国平均を遥かに下回る民度を世間に晒したわけでw
同様に汚職を防ぐ為に、市長の給与は高くすべきという詭弁も大間違い。
歴代宝塚市長は高給だったが、前代未聞の2代連続逮捕で全国に恥を晒し、過去全員の
市長や取り巻き議員が汚職収賄漬けだった事を見れば一目瞭然w
つまり報酬減らしたら議員や議会の質の低下云々と言い出す議員は、単なる自分の
既得権守り報酬が減るのを阻止したいだけの私利私欲の銭ゲバ俗物議員。

77 :
73が話題のビラかな?アップされていてありがたい。
色々と化けの皮がはがれてきたな、という印象。これからも発信していってほしい。

78 :
「議員は落選したら食いっぱぐれるから高い報酬にせんといかん」
ってのは、
「自分は能力が低く議員というおいしい仕事を失ったらどこでも通用しません使い物になりません」
って自己申告しているようなもん。というかそれ以外のなにものでもない。
そんな議員が一方で、優秀な人材を集める為にはしかるべき待遇が必要とかいってるんだから
ダブルスタンダードにもほどがある。優秀だったら議員の身分失っても食いっぱぐれないだろw
正直に「生活レベルを落としたくないし贅沢したいから報酬削減には反対です」って言えよw

79 :
寺本さなえ   @Teramoto_Sanae
@kenji1761 どんな人材に議会を構成させたいか、ては。退職金なしの有期雇用でも、市の重要な意思決定を行なう議員で
すからそれなりの能力と社会経験をもつ人に出てほしい(寺本のスペックは置いといて)。3割カットを訴える議員はウラ
あり。安易な削減論者を私は信用しないんです。
寺本さなえ   @Teramoto_Sanae
報酬額は社会情勢や市の財政事情を鑑み審議会で定期的に見直すことになっています。3割カットは異常。資産家で不労所
時のある人か定年退職者、主婦などしか議員をできなくなります。⇒@kenji1761 議員報酬3割カット議案。先生は、否決
されてますよね。

80 :
民意を全く無視して自分の既得権維持に必死な保身丸出し議員どもの
焦りぶりが笑えますねw

81 :
×安易な削減論者を私は信用しないんです。
○あたしの給料を年700万に減らすなんてとんでもない!議員の生活(贅沢)保障が一番!

82 :
あのチラシ概ね良いんだけど伊藤と大河内の扱いだけはちょっと可哀想だと思ったw
一応この2人は本気で削減する事を目指しているし伊藤は供託までやってるんだしさ。
他の連中はバレバレの自主カット抵抗勢力なのでどんどんやるべきだけど。

83 :
多田氏は、ストレートに正論を主張して殆どの市民が賛同する内容の改革を訴えたゆえに圧倒的にトップ当選を果たした
ものの、既得権を守らんとするあるほぼ全ての議員が数を武器に多田氏の意見に一切耳を貸さない(多田氏の主張は民意
=市民が支持する内容だと知りながら)無視作戦を展開してきた。ゆえに多田氏の政策が市政に反映される事はなかった。
去年の選挙で多田議員はやっと志を同じくする仲間(同士)を手に入れて会派となり、やっと今回のように市民も見方に
つけて効果的に動けるようになってきたという所でしょう。それで今まで借りをかえしているんじゃないでしょうか。彼
は一見強者に見えるかもしれませんが、実は逆で去年まで議会で馴れ合い守旧議員達に虐げられてきたのです。

84 :
誤字だらけすいません(確認せずに書き込みボタンを押したもので)
多田氏は、ストレートに正論を主張して殆どの市民が賛同する内容の改革を訴え圧倒的にトップ当選を果たしたものの、
既得権を守らんとするほぼ全ての議員が数を武器に多田氏の意見に一切耳を貸さない(多田氏の主張は民意=市民が支持
する内容だと知りながら)無視作戦を展開してきた。ゆえに多田氏の政策が市政に反映される事はなかった。
去年の選挙で多田氏はやっと志を同じくする仲間(同士)を手に入れて会派となり、今回のように市民も味方につけて効
果的に動けるようになってきたという所でしょう。それで今までの借りをかえしているんじゃないでしょうか。彼は一見
強者に見えるかもしれませんが、実は逆で去年まで議会で馴れ合い守旧派議員達に虐げられてきた立場。

85 :
http://www.kitanosatoko.com/cgi-bin/topics/topics.cgi?
委員会で審議していた時は殆ど話題にせず審議を隠蔽する作戦に出てたのに
チラシ配られてあわてて反応しだしたみたいだね

86 :
おもろなってきたなw

87 :
>市内の各家庭に配布された太誠会のあのチラシは本当にひどい・・・。
市民の意思など全く無視して韓国ソウルで日本を糾弾する慰安婦デモに参加して
あげく市民が全く求めていない慰安婦決議を主導したお前(北野聡子)のほうが1億倍はひどいわw
「普通の市民」にどちらがひどいか聞いてみろw
>●多田議員の「宝塚市議会議員を侮辱し宝塚市議会の品位を低下させた行為」に対する問責決議(案)
全国初の慰安婦決議で宝塚の品位をどん底に陥れて市民に恥をかかせたお前が言えた口か?
会派内から無免許運転常習市議(&政務調査費不正支出)を出して、あげくに議員辞職せずに最後まで
粘って市議会の品位を最低レベルにまで低下さて政務調査費改革にも手をつけないたお前らの会派が言えた口か?
「普通の市民」にどちらが宝塚の品位を低下させたか聞いてみろw

88 :
他駄は3割カットして当たり前でしょ?
票に直結するようなことしか仕事をしてないんだし。
チラシも読み応えはあったけど、自分たちの正義感を押しつけているだけ。
その正義に反対するやつは悪?
そんな単純なものでは無いはず。
プロパガンダの使い方は一流。それは認める。
チェック機能の議員として存在価値もあるけど、政治家としての仕事をしてほしい。
かなりの変人だしな・・・
問責決議、可決されましたね。まあ、それが普通。

89 :
皆さん色々な考え方・感じ方があって興味深いですね。
政治家は調整重視の人と政策重視の人に分かれ、有権者も調整派と政策派に分かれると思っていましたが、(88)さんは調整派かな?
このスレでは太誠会の支持派が多いようですが、(88)さんの思う『政治家としての仕事』を具体的に教えて戴けるとありがたい。

90 :
>>88
連中がトラップにひっかかってチラシの件で騒ぎ、市民の注目度が上がり市議会への関心が高まれば、
報酬削減や定数削減の問題も市民が強い興味を持って注視(監視)する事になり太誠会にとって
有利な状況になる。逃れられなくする仕組み、なかなか良く考えられているよ。
そもそも市民の客観的な意見を聞いて報酬を決める仕組みづくりを検討するから議案には反対と言って、
実際にはその建前は全く出鱈目で反故にしたんだからこれぐらいやられて当然だ罠。

91 :
>>79さん情報サンクス。
金に執着する強欲なオバハン市議も多田チラシを先週末に見たらしく我慢ならず本性あらわしたみたいだなw
ツイッターではなくトップページの一番目立つ所に載せたらいいのにね。
総務常任委員会の報告や議員報酬の話題を市民にできるだけ知られないように隠したりせずに。
できるだけ多くの市民によ〜く見てもらってどちらの言い分が正しいか判断してもらったらいいじゃない。
「今の給与は高くなく適正」
「報酬と政務調査費で現状の年1100万弱ぐらいは貰えないと優秀な人材は議員にならない」
「3割カットしたら議員なんて誰もできない」
↑ようは寺本が主張している事はこれ(本音は言うまでもなく自分の報酬減るのが嫌で必死に反対しているだけだが)。
何てめぇの妄想で決め付けてるんだよ。
高卒や短大卒やFランク卒だらけ(共産党なんか京大卒の草野以外は3人全員高卒w しかもその高卒3人全員が
団体出身で民間の社会経験無し)の今の宝塚の議員のどこが優秀で経験豊かなんだ?w
それに宝塚より3割少ない報酬(全国の市議の平均レベル)でもちゃんと頑張って不祥事起さず議会を運営している
多数の自治体の議員さんに寺本の言い分は失礼すぎるだろう
宝塚ほど議員の不祥事や逮捕が多い地域は全国探してもなかなか無いぞw
全国平均より高い給与でも優秀な人材溢れる議会になど全くなってないし、市民に深刻な負担を与えた血税の無駄遣いや
不祥事(アピア破綻、宝塚温泉破綻、霊園、その他多数)を全く防げなかったわけで、行政に対するチェック機能として
欠陥レベルのお粗末議会だった事は明らかなのだから、高い給与は議員の質や優れた行政チェック機能を担保する
という主張は完全に崩壊している。
市長の給与は特別職で一番高いが、今のお馬鹿な短大卒の極左市長、あれが優秀だと言い張るのか?w
寺本含め現在の議員の大半を占める無能な議員(全員ではないよ 少しだけまともな議員もいるから)より遥かに優秀かつ
議員に必要な資質(全体に対する奉仕者精神)を備えた人材で、年800万(報酬700〜750万+政務調査費100〜50万)
でも議員を是非やりたい、市民の役に立ちたい、宝塚を良くしたいという志願者などいくらでもいるわ。
議員報酬減って金目的の議員が退場すれば、そういった優秀な人材がどんどん選挙に出てくる。
自分の生活が一番の銭ゲバ議員が消えて、逆に議会の質は高まり街は良くなるだろう。

92 :
例のチラシの件で、多田市議の問責賛成多数で可決されたらしいな。
実名で全戸配布されて侮辱されたらしいでw
対案か言い訳チラシを配布したらいいのに。
さすが宝塚市議会。「反省と謝罪を求める」ってお隣の反日の国みたいやな。

93 :
市民の耳にいれない話題にしない作戦に出ていた自主カット抵抗勢力にわざと騒がせて
この問題への市民の関心を高める仕掛けだったんだからチラシは大成功だろ

94 :
>>93の言うとおり。
内容は無い、多田の主論に付いてこない者は悪と決めつけたバカみたいなチラシだけど、
多田にとっては有効に作用してる。だから思うつぼ、大成功だったんだろうな。
このままだったら次回もトップ当選するでしょ。
でもね、市会議員の仕事ってマジで泥臭いし、華やかでもない。
有権者や地域の顔を立てて行動・言動しなけりゃならないし、
多田みたいにハデで華やかで、自分の言いたいことだけ前面に押し出して動く、
それができる議員も必要だけど、そうでない種類の議員も必要なんだよ。
そういうのを壊そうとする姿勢はまずいと思う。多田は多田路線でやりゃあいい。
でも自分の主論、自分の正義を押しつけるな。
ましてやこんなビラ、市民のためでなく露骨に選挙活動と妨害をし始めているだけじゃん・・・

95 :
>問責決議、可決されましたね。まあ、それが普通。
そりゃそうだろうw
太誠会と2〜3人の議員を除けば残り全員が、市民の多数派の意見を本当に聞いて報酬を決定する仕組みづくり
にきわめて消極的かつ民意を無視した結果(自主カット無しや数パーセントの微々たるカットでお茶を濁す)
に持っていくつもりである事をチラシで暴露された立場なのだからw

96 :
太誠会が提出した決議案
決議案第3号「地方公務員法及び国家公務員給与削減特例法案の趣旨を踏まえ、本市職員の給与水準の引き下げについて、早急に取り組むことを求める決議(案)
http://yojohan-challenge.cocolog-nifty.com/blog/files/3ketsugian20120327.PDF
に太誠会(多田、大川、佐藤)と藤本と伊藤を除く全員が反対www
大半の市議どもの正体がいよいよバレてきたなw
選挙の時だけ市民のほうを向いているふりして、当選したら市民ではなく自分と役所(職員)のほうを向いて、自分と職員の既得権第一で市議やってますwww

97 :
>>96
その決議案pdfファイルの内容って議論の余地すらないほど
当たり前の主張だし(特に過激な内容は一切含まれていない)
文句つけようがないな。
これに反対する議員ってどういう神経してるんだ?

98 :
↑こらこらw 自演はルール違反だよw
でも確かにその決議案は普通っちゃ普通の内容だね
たぶん中身は関係なく
「チラシ配布しやがった太誠会の出した議案に賛成するのだけは我慢ならん」
という理由での反対でしょ

99 :
>92
問責決議出したのってユニットFなんだってね
発議者は伊福、寺本、井上きよし。
例によって自分のHPに寄付金の振込先口座載せてる3人(笑)
極力話題隠してた癖にビラまかれたら慌てて脊髄反射して格好悪いにもほどがある

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
飯田市・下伊那郡を長野県から分離せよ (139)
大村市長選その後は?? (115)
来年の千葉県議選・千葉市議選 Part3 (372)
激戦”千葉県市川市選挙区”4 (467)
大阪橋下主義人民共和国 (284)
2010 新宿区長選挙 (100)
--log9.info------------------
EPSON CC-600PX (part4) (230)
【キヤノン】CanoScan総合スレ part3【Canon】 (750)
【G700のボディで】PM-G730スレ【3年目突入】 (380)
【複合機】Canon PIXUS MP970【ネットワーク対応】 (201)
【プロセレクション】EPSON PX-G5300【光沢顔料】 (523)
 「キヤノン」と「エプソン」ってどっちが強いの? (924)
エプソンPX-G900とキヤノンPIXUS 990i (110)
カラーマッO スレッド (507)
普通紙印刷最強プリンタはどれ? (308)
【旧機種だが】Canon BJ-F300【写真画質最強】 (863)
●ドロップサイズ「1.98plが1pl」「1.48plが1.5pl」●2 (384)
【大量】キヤノンの自動クリーニング【垂れ流し】 (135)
★バカ殿ホワイト★エプソンの白は激ダサすぎww (116)
LP-9200SXユーザー (105)
オートシートフィーダで連続スキャン (276)
 A3対応の複合機を待つスレ (240)
--log55.com------------------
麻雀不調あるある
↑のスレタイと↓のスレタイを組み合わせるスレ
好きな雀荘
【田町】スプラッシュ【最強メンバー列伝】
【清楚】古谷知美【天使】
雀荘でキレられたんだが…
【SEGA】セガNET麻雀MJ プラベ大会 1局目
嫌いな雀荘