エロ画像は水遁の対象から外すべき

1 ：11/12/29 〜 最終レス ：12/04/11

エロ画像貼っただけで水遁は厳しい

2 ：

>>1
マジオススメ
http://%62%62%73%70%69%6E%6B.com

3 ：

die in pink

4 ：

２ちゃんねるをお子様でも安心な掲示板にして何の意味があるのと思わないでもない
あうあうな児童ポルノや性器だけ水遁してればいいと思うんだけどねえ
二次首程度まで水遁とか正直やりすぎ感がある

5 ：

>>4
・児童ポルノやだけ禁止では、PINKと同じですね。
論外です。
・2次（絵画図版）輪・首についても、
SEXや自慰行為、及びに準ずる行為に伴う画像での露出を良しとは思いません。
しかし、アニメでの入浴・着替えシーン等、明確に性行為を含まない描写については思案中です。
（R15と明確にされない場合も多い為）。

6 ：

これだからは(´Д｀)ﾊｧ…

7 ：

すいとん！

8 ：

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

9 ：

別に水遁なんて意味な・・・

10 ：

2chで自治()することが生きがいなんだろ
察しろよ

11 ：

エロは個人の主観が混じる可能性が高い。
人間をパーツに分けてエロだ、エロじゃないと
判断するのも逆におかしい。

12 ：

>>11
では、削除人や規制人、その他鯔がやっている行為には、主観は混じっていないのか？

13 ：

>>12
あくまで忍者の話じゃないの？
論点をずらしていないかい？

14 ：

はい

15 ：

>>13
他の鯔と、鯔の一部である忍者を分けて考えるのは何故か？

16 ：

>>15
逆に聞くけど今のテーマで一緒にする理由は？

17 ：

>>15
忍者は鯔じゃないから

18 ：

>>11
＞人間をパーツに分けてエロだ、エロじゃないと判断するのも逆におかしい。
では、全身黒タイツと目だし帽で、陰茎（女性なら首でも良い）だけ出して闊歩しても問題無いと言うことですか？

19 ：

>>16　私の質問に先に答えてくださいな。
>>17　鯔の一部ですが？

20 ：

>>18
あのさぁ一つ一つ解決してよ。
何でいきなり関係ない話持ち出して、それが解決してもいないのに
何故新しい話持ち出すのよ。
もう少し常識的に手順を踏んでください。

21 ：

>>19
挙げた例の存在はエロ水遁は出来ませんので。
そもそも同列に語ることのできない別物ですね。

22 ：

>>19
鯔は★の事を指すんだけど。忍者はただの利用者。

23 ：

>>20
では最初から>>11
陰部と首をのみ隠した女性の全身画像
陰部と首のみ露出した女性の全身画像
あなたの論理では、どちらが如何と比較する事は出来ないと言う事になりますね？

24 ：

>>22
忍者が鯔の一部でも無いという見解はどこで示されましたか？

25 ：

>>23
貴方の主張がまだ解決して無いでしょｗ
>>12の主張は納得したのかしていないのか。
先に解決しなよ。

26 ：

>>24
鯔は★の事を指すって言ってんじゃん。お前は♪が★に見えるの？（笑）

27 ：

広義で見れば全部2ちゃんの一部だ罠
だけど★は運営カテゴリで、忍者は案内カテゴリ。
これは忍者が立場を勘違いしないようにあえて運営のカテゴリを避けた結果。

28 ：

http://www.catv296.ne.jp/~vsop1985/
これくらいはおっけーか？

29 ：

>>25　質問返しは良くないなぁw　>>12に答えるのは君。

30 ：

>>29
答えただろ。
・論点ずらし。
・削除人等は運営カテゴリ、忍者は案内
・役目も名称も立場も違う明確に別物

31 ：

>>30　では何故主観が入ると駄目なのか？主観が入らない規制議論的な規制とは何か？

32 ：

残忍さんこええのれす＞＜

33 ：

>>31
「では」じゃない。
納得したのか納得しないのか。はっきり答えてくれ。、
そして論点ずらしを認めろ。

34 ：

いやれす

35 ：

>>30　＞運営カテゴリ、忍者は案内　
この経緯は当然知っていますが、それが主観議論と如何関係しているのですか？

36 ：

>>
・役目も名称も立場も違う明確に別物
コレが主観議論と如何関係するのですか？

37 ：

>>35
議論方式が滅茶苦茶。
論点がぶれ過ぎている。
相手と議論をしたいのならちゃんと論点を理解して。
順序立てて一つ一つ解決してくれ。
貴方はこの短い議論の間に幾つかミスを重ねている。
�@論点ずらし。
忍者の水遁をテーマに話しているのに、削除人等テーマからずれた話を持ち出した。
�A議論を同時処理しようとした。
一つ目の主張が解決していないの別の話を重ねようとした。
�B主張が解決したのか物事をはっきりさせない。
�C理由もしくは根拠を提示しようとしない。
貴方の議論の方式ははっきり言って稚拙だ。

38 ：

>>33
君は一度残忍さんの下で忍者やってみたらいいんじゃないか？

39 ：

忍者が主観的判断をしてはならないと言う根拠は？

40 ：

議論方法なんて如何でもいいから、忍者の判断に主観が混じって駄目な根拠を示せよ。

41 ：

>>39
>>12の主張は解決したのかい？
・★と忍者は別物
・論点ずらし
と言うこちらの反論は認めたのかい？

42 ：

議論方法なんて如何でも良いから、パーツによってエロを判断できないと言う根拠は？

43 ：

>>40
そんなゴリ押して喚き散らしても無理だから。
一つ一つ順序立てて解決しないと答えないよ。
>>12の主張は解決したのか。
こちらの主張は認めたのか。
認めていないのなら反論は何か。

44 ：

★と♪は違うが今回それは問題ではない。

45 ：

ヒステリー起してるようにしか見えないんだけど……
こちらは>>12の主張に対して真摯に答えをしたよね。
それにたいして｢如何でも良い」は無いんじゃないかな？

46 ：

論点をズラシテいるのは君だな。

47 ：

>>44
自分で>>12と言い出したことじゃない。
だから初めから「論点ずらし」と指摘したろ……
何？　俺を呆れさすのが目的なのかい？

48 ：

>>46
と言うかあんさん色々大丈夫な人なの？
議論して「体に触ったり」しないよね？

49 ：

逃げの一手だなw
じゃあ、>>12は取り消そう。
>>11　★はともかく、忍者の判断に主観が混じって駄目な根拠を示せ。

50 ：

>>11　人間のパーツによってエロを判断できないと言う根拠は？

51 ：

>>49
うんごめんね。俺が悪かったよ。
両方とも根拠は無いよ、納得させられなくてごめんなさい。

52 ：

>>1
逆に
エロ画像を貼っただけで水遁しては駄目と言ったらどうなる？
「2chではエロ解禁」と言うことにならないか？
マルチしなければ貼りまくっておk
別の画像URLであればコピペ連投にならないから貼りまくれるようになる
どうせ削除依頼なんてリンク先の画像が消えて系サイトに誘導になってても
実行されない、溜まりっぱなしだ

53 ：

児童ポルノ問題と一緒で
拡大解釈が可能で恣意的運用が可能なのが一つの問題だな。
エロの定義も基準が曖昧。
管理人の価値観でエロと決めるのか世間一般の常識で決めるのか
TV、アニメ、出版物業界などを参考にして決めるのか
定義がはっきりせず、方針があいまい。
ある程度管理人やご隠居とコンセンサスを取るべきだけど。
それをせずに曖昧な運用。
最低限基本的理念や方針を構築して草案のコンセンサスを取るべきだと思う。
自分達の価値観や良識が根拠や方針
では他人を納得させる事は出来ない。

54 ：

エロなんてピンクでやりゃ良いんだよ
18禁相当の画像は水遁対象で問題無い

55 ：

>>54
問題ないけど。
中途半端な運用はどうかと思うね。
個人の判断に多くを委ねる物は悪用されやすい。
基準も基本的方針がないから、自由に変えられる。
コンセプトがはっきりしていないから自由に足したり削ったりができる。
骨子がはっきりしていれば自由に変える事が出来なくなる。
そうすれば恣意的に運用するのは難しくなる。
基本ラインをR15等を参考にすれば、それから異常に乖離したりする事は少ない。
現状のルールは人が変われば自由に変えることが可能。
個人の良識や価値観と言う曖昧な物に拠っているからだ。

56 ：

管理人の言葉を根拠に運用が為されているけど。
その管理人の感覚を計る事をしていない。
どの程度をエロと指すのか指針が無い。
管理人の言葉を集めるのか。
他メディアの一般常識を参考にするのか
法律を参考にするのかまったく考えられていない。
自分達の感覚だけで物事を決めるのは子供じみている。

57 ：

ネットにエロがあふれてる時代で上半身裸程度で18禁と言われてもねえ・・・
「猥褻物」の判断は時代によって移り変わるんですよ？

58 ：

春画が水遁されていて笑ったがｗ

59 ：

なんで伸びてるのかなーと思ったらエロを守る会が居た
斜め読み

60 ：

所で春画ってエロなの？

61 ：

おまえらインターネッツしたことないのか
でぐぐってみれ　いまどき禁止て、２ｃｈやぞ

62 ：

もも貼ってないのに水遁食らったんだが。

63 ：

>>62
どれ？

64 ：

>>56
法令以上の規制は逆に表現の自由の侵害にならないのか？

65 ：

市況２でエロが水遁されまくってんだけど
エロと為替を両方楽しめるとこにスレ建てたいんだけどどこならいいの？
そんな場所無いなら●購入辞めて２ｃｈ引退するわ

66 ：

そんな場所無いんで２ｃｈ引退してください

67 ：

>>65
あーまあ伝統とも言えるからね。
結構古くから合間にエロってやってたね。

68 ：

>>65
自治スレで相談の上で
3番隊会議室/雑談･談話室 その4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/l50
エロ水遁スレ 5 (依頼・エロ・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326118880/l50
こちらでルール廃止、改善、部隊の廃止等の申し込みを
エロ水遁は全体のルールではなく、部隊長個人と他数名で決めたローカルルールだから。
全部の板に適用させるのが運用としておかしいと個人的には思う。
忍者のルールスレ11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/l50
でも現在エロ全体ルール進行中。

69 ：

よく考えればここのスレが俺の居場所のような気がしてきた。
>>65さんは自治スレにここのスレ宣伝しておいて。
現在忍者の里には２ちゃんユーザーがルールの廃止、改善、差し戻しを訴える事が出来ないから。
そう言うシステムが存在しない。
なので廃止を求める場合は数の論理で意見を結集して押し潰すしかない。
現象では忍者は少数派だから、ユーザーの力を結集すれば
廃止の要求もできる。
市況２なら俺も自治スレ行くかな。

70 ：

>129 名前： ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國) 投稿日： 2011/12/31(土) 23:36:01.62 ID:c59w3ATe0
>>128
>このくだらない議論に終止符を打ちたいだけです
>誰かさんが本来暫定ルールに組み込まれなければいけないものを勝手に部隊にしてしまったのですから
>ただのプレゼン不足を言い訳に聞きたくはありません
>134 名前： ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國) 投稿日： 2011/12/31(土) 23:49:58.83 ID:c59w3ATe0
>私から見たらただのプレゼン不足で能力がなかっただけとしか思えませんけど
>どうせあの部隊ルール見る限り自分のわがままなルールを押し付けようとでもしたんでしょう
>めちゃくちゃわかりにくいし暫定ルールであんなわかりにくいのは入れられませんよ
エロ部隊の立ち上げに関しては部隊長のプレゼンは完全でなかった事を示唆したレス。

71 ：

住人が忍者に廃止を求める際はこうして
スレッドをイチイチ立てて意見申し立てするシステムなんだろうか？
忍者のメッキがはがれた今。
住人がどんどん押し寄せて、どんどんスレ立てするのは簡単に予想されうる未来だと思うが

72 ：

実況の不満が相当溜まってそうなので。
忍者の里で差戻し議論するのにスレいるかな？

73 ：

>>72
自分の欲求を吐き出すだけの糞スレを立てるな
実況の水遁土遁ルールはまだ議論中だ、以下で話し合って
その結果を隠居なりいいんちょなりに持ち込んでみろ
実況板の水遁土遁（議論） 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/
実況板の土遁を許可したのは隠居だから、そのスレに持ち込むのが良かろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/560
なすスレのこの発言が元なんだから、持ち込むならなすスレだな
議論も出来ずにクレームを付けるだけでは何も動かないよ
とっくに分かっていると思いたいが…
おまえさんはエロ画像を水遁されたくないだけのアホだからなぁ

74 ：

>>70
> 本来暫定ルールに組み込まれなければいけないものを勝手に部隊にしてしまったのですから
部隊なんて小さい規模じゃなく、
暫定ルール(全体ルール)にエロを組み込む事を示唆したレスだよなｗ

75 ：

>>73
まあ将来的な話ね。
ルール廃止や改善する総合スレってのは現状無いので。
個別の案件事に対してスレ立てるようになるんじゃないの？
ましてや実況は雑談、自治スレ立てられないし。
不満があったらスらここで意見集約するのが筋だと思うけど。
ログを提出する必要性もあるから専門スレの方がベター。

76 ：

>>74
そのような意味も当然含まれてるね。
まあエロ部隊長が独断先行の気質があるのは間違いない。
エロ部隊ルールの正当性はかなり疑問があるね。

77 ：

>>74
その通り。70がアホだと自ら証明してしまったんだ。
そのゆりあは暫定ルールの水遁対象にエロを入れるべきと提案している。
>>75
そんなことしたら荒しが議論スレとして里に立てまくるだろう
ルールに関しては導入も廃止もルールスレで提案でいい、そのためのスレだ。

78 ：

>>77
部隊ルールはどうすんだ？
雑談スレしかない場合、スレ違い出し。
それの案件しか議論しないから、他の仕事が出来なくなる。
ログが混ざってしまう可読性が下がるし。
忍者の里で扱う案件だから板違いでもない。
正当性があるから現状荒し目的でも削除しづらいぞ。
ましてや伸びてしまったらますます削除できない。
削除人は有用に活用されているスレの削除を嫌うから。

79 ：

ここはエロ水遁対抗場所として有効利用させて貰おう。
スレッドを重ねる夢を見よう。
エロ水遁スレ 5 (依頼・エロ・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326118880/l50
3番隊会議室/雑談･談話室 その4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/l50
忍者の掟・ルールスレ5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/
忍者の掟・ルールスレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/
忍者の掟・ルールスレ7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/
三番ルールベース

80 ：

757 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:32:08.52 ID:ghYpD8Sx0
建てました。
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324473658/
763 名前： あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國) 投稿日： 2011/12/21(水) 22:35:03.30 ID:uy2ztIUk0
>>757
なにそれ？
スレ立てて話もつめてない、話決まってない
他の部隊と調整してないのに
何で勝手にやんだ。
新手の荒らし？アホの子なのおまえ
765 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) 投稿日： 2011/12/21(水) 22:36:07.40 ID:rQ21qWpFP
>757
忍者活動してないくせに
糞スレだけは立てるんだな
リソースの無駄
766 名前： あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國) 投稿日： 2011/12/21(水) 22:37:19.70 ID:uy2ztIUk0
>>757　みたいなのスレを立てる前に
運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/
で話あってるのに
話も終わったわけでもねえしさ、関連する部隊なんかに声かけて
どーよって聞いてもねえし
何で勝手にスレ立てるんだろ。こういう奴の脳みそっていったいどうなってんだろう

81 ：

rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸)
は独断専行の気質があります。
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324473658/
のスレ立ても調整を経ずに経て批判を受けています。
4 名前： 桃 ◆o9q1qCJwJtVi (家) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:33:49.43 ID:4QKHsAKe0
糞スレ立てんなぁぁぁ
他にも批判を受けてたレスがあったな。

82 ：

運用板的なスレ立て制限を考える　ローカルルール？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324379377/l50
19 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 20:27:40.94 ID:VhVGw/aZ0
>>10　>>5でトリ出てなかったw
里全体として、
・「会議室」（既存のスレで議論できない事）
・「提示スレ」（忍者基本ルール・部隊ルール・部隊間ルール・掟等決定事項
あひるちゃんも同意見だと思うけど、この2本は必須だと思いますね。
20 名前： あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國) 投稿日： 2011/12/20(火) 20:29:18.25 ID:d8RfvBFI0
>>19
おう。必須。
話し合いの大きな場所１つと、告知するスレが１つ
本当は告知スレの告知はwikiに逐次話し合いの中心になった奴が
追加分は責任もって編集するってスタイルにすると新人教育もすげー楽になる。
ここまで仲よさげ。

83 ：

44 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:30:47.86 ID:ghYpD8Sx0
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324473658/
45 名前： あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國) 投稿日： 2011/12/21(水) 22:37:50.71 ID:uy2ztIUk0
黙ってスレ貼ってなにをしたいんだ
荒らしか？

47 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:44:05.41 ID:ghYpD8Sx0
>>19やそれ以前から書いてるし、あちこちのスレで必要と反応があったから建てただけで
ルールをペタペタ貼るだけのスレに、これ以上の話合いもなにも無いと思うけど。
48 名前： あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國) 投稿日： 2011/12/21(水) 22:46:37.41 ID:uy2ztIUk0
削除依頼出してこいよ
話し合ってる最中に確認もしねーでスレたててんじゃねーよ馬鹿
49 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:50:23.67 ID:ghYpD8Sx0
悠長な事言ってるより、出切る事はやる。削除依頼するのなら任せます。
黙ってスレ立てて、コミュニケーション取らずに黙って貼り付け。
あひるブチ切れ。
意向キレモード。

84 ：

忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/l50
878 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:29:36.43 ID:ghYpD8Sx0
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324473658/
お願いいたします。
同時期に主語が無い１レス。
ローカルルールに入れて欲しかったらしい。
申し訳ないがあひるちゃんや桃、その他の住人からフルボッコされていたのでスルーした。
主語も無いので何をお願いしますのか分らないし。

85 ：

三番の◆u85XnYYxl0M5の傾向と気質資料をちょいと揃えた。
独断先行の気質があり。
少々コミュニケーション不全、黙って主語が無いレスを貼り付けることがある。
何度かカチ合っているが、少々感情的。
独断先行の気質は初心者の自治厨に良く見られる傾向。

86 ：

ちなみに
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324473658/
はいいんちょ肝いりで
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50
となりました。
只現在頓挫していて今月以内の完成は厳しいと思われ。

87 ：

>>85
つ 鏡

88 ：

>>64
ここは私的掲示板なので初手から「表現の自由」は存在しません。
ので侵害にはなりえない。
>>65
BBSPINKで為替を楽しむスレを立てればよいのでは。

89 ：

> ID:599wkE5p0
そんなにコピペしてたらすいとんされるぞ

90 ：

わりとMだから水遁されたいのかもしれん

91 ：

>>89
まあその時は変忍で取り合えず問いただしてみるかな。
ルール扱っている隊長の傾向を知らないと対策できないしな。
資料と根拠を持って当たるのが正論の基本だからね。
>>90
水遁されて喜ぶ奴なんているのか？

92 ：

>>89
考えてみたが、必要な資料のコピペでも水遁されるかもしれない
と言う発想は明らかに萎縮。
実力行使の弊害を端的に表現している。

93 ：

たった3res+αでやられるんだぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/459

94 ：

>>93
揉めてるのでよく分からない。
個人的な意見を言わせて貰えば。
揉めてるんだから一般常識外だったんじゃないの？
状況証拠と言うか。空気を読むと。
それよりも手がかじかんでキーボードが打ち辛い。

95 ：

大体変忍スレは忍者も認める不完全なシステムで
忍者自身も改善しようとしてただろう。
変な忍者判定委員会を模索するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324303625/l50
たった6日程度で飽きてるけど。
12/19(月)→12/24(土)
まあ自分の不利益になる事に一生懸命になる奴はいないわな。
水遁強化や拡張には一生懸命で結構話纏める癖にｗ

96 ：

>>84
>主語も無いので何をお願いしますのか分らないし。
何をお願いするのか分からないって言いたいなら「主語」じゃなくて「目的語」だよ。
主語は省略されてるけど、名前欄あるんだから、お願いしてるのが涙々って人って普通の日本人なら分かると思うけど。
ちょっと一人でがんばりすぎじゃないのｗ

97 ：

>>96
目的語ね。
ご指摘ありがとうます。
訂正
忍者の里 板 自治スレッド Part1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298628358/l50
878 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2011/12/21(水) 22:29:36.43 ID:ghYpD8Sx0
忍者ルール/掟/部隊ルール/部隊間ルール/公示スレ 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324473658/
お願いいたします。
目的語が無いから何をお願いしますか分らなかった。
フルボッコにされているのを合わせて申し訳ないけどスルーさせて貰った。

98 ：

うーん、今現在ルールの廃止や改善を求めるシステムが存在しないんだよな。
例えばエロ運用ルールの改善下記スレに申し立てたとする。
3番隊会議室/雑談･談話室 その4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/l50
彼等忍者はそのルールで運用したくて運用している。
改善、変更、廃止願いを聞き入れる理由が無い。
結局は運用している忍者の気分次第と言う事になり。
聞き入れられる事は決して無い。
つまりルール改善は外からでは不可能と言う事。
うーん。

99 ：

では現状のシステムのままルール、変更、改善、廃止を求めるとしたらどうするか。
基本的な手段としては｢外圧｣しかない。
外圧
現状思いつく有効と思われる外圧。
・いいんちょ
・★
・対処しきれないほどの大量の住人の嘆願

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