生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！5

1 ：12/02/25 〜 最終レス ：12/04/11

生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322744570/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322004543/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1310009470/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1285310967/

2 ：

おう

3 ：

・ゼロ円起業ができるぞと大風呂敷広げたとおもったら「空き缶拾い」しか提示できずｗ
低賃金労働者よりも高収入が得られる仕事があると言っていたのに嘘を吐くｗ
・事実も見ず感情論のごり押し。それに同意しなければ障害のレッテル貼り。
・同意しなくてもいいなどと詭弁を弄するが実際に同意しなければ前項の如く叩く。
・ナマポ叩きは感情論であると吐露。
・ナマポはと本音をこれまた吐露。
・相手にならないと思うのならスルーすればいいじゃないかと言う横でスルーしたら一方的勝利宣言。
以上の点から、到底このスレのナマポ叩きとは建設的な議論は不可能と思われる。

4 ：

607 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/02/25(土) 06:16:26.89 ID:4VazRPpm
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6078/1063493024/516
事実上の焼き肉無料で食べ放題なんてしたら、美貴ｦﾀとか以前に無職やらﾘｱﾙ乞食がメシにありつけると思って徹夜するだろ。
610 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/02/26(日) 00:17:15.15 ID:Yp7WaFlK
>>607
今から徹夜並びして5万円分くらい食って来るわ
by http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1275598470/610

5 ：

現物支給も集団生活も今以上に金掛かる
生保叩き厨はキチガイばかりだなｗ

6 ：

>>3
999 自分：名無しさんの主張[] 投稿日：2012/02/24(金) 16:04:42.86 ID:H57dDZT7 [5/5]
>>995
そりゃこちらの問いに答えず、マガママばかり言ってれば議論は成立しないな。
高収入が得られるなんていつ言ったか？
事業なんて、そいつの実力次第。
実力や運があれば高収入えられるし、馬鹿でやる気がなければ、
低賃金労働者の方がマシ。

7 ：

>>1乙
キチガイが粘着しとるw
くやしいのう〜〜

8 ：

キチガイがスレ主だよ。
スレもキチガイが建ててるの。
>>6でわざわざ自演までして。
生保叩きの感情論にどうしても相手してほしいんだって。
ヒマだから。

9 ：

ここはもうキチガイの好きにさせといてやれ。
改革のほうは、政治板の議論をもとに、もう既に具体的検討に入っている。
このスレも用済。

10 ：

>>6
847 : 名無しさんの主張 : 2012/02/23(木) 09:56:18.07 ID:pasQRgqW [4/13回発言]
>>842
確定申告って言ってる時点で分からないの？
資本がなくても起こせる事業はある。
その知識や経験がないのなら、低賃金で働いてろよ。
低賃金の仕事しかないって言うのは、社会のせいでもなく、
おまえらが無能なだけなんだからな？
>>844
その通り。というか、ずっと本音で話してる。
ちなみに現物支給については俺も反対だ。
こんなことを言っておきながら結局低収入起業しか出して来れないｗ

11 ：

>>9
お前の脳内厚労省でか？ｗ

12 ：

>>10
おまえらの収入よりは多いわ。
で、おまえらが怠けものでない「データ」を見せてもらおうか？

13 ：

↑空気読めないよね。
簡単に10の自演なんかに釣られちゃって。
それとも12もキチガイの自演か？
ならいい。1人で勝手にやってろ。

14 ：

ここは生活保護維持派の粘着キチガイが立てたスレです。
キチガイが、自演までして釣れるのを持っています。
生活保護改革派のみなさんは、相手にしないようにしましょう。

15 ：

>>13
無意味なレスしかできないなら黙ってろ。
>>847は俺なんだが。
データ好きな働けるのに働けないクズども、>>10以外でいいから、
データ示してみろよ。

16 ：

>>847
>無意味なレスしかできないなら黙ってろ。
そうか。じゃあ強くは止めん。
粘着キチガイが相手してくれるだろうから、釣られたついでに不毛な議論でもしてろ。

17 ：

きちがいさんよかったですね。
847が相手をしてくれるそうですよ。
暇だったら、思いっきり粘着してね。

18 ：

ここは生活保護維持派の粘着キチガイが立てたスレです。
キチガイが、空き缶廃品回収業者さんと言い争いを繰り返すスレですので、
それ以外のみなさんは、相手にしないようにしましょう。

19 ：

>>15
何で個人の属性を晒さなければいけないんだ？

20 ：

食費は一食300円
これを現物支給にしたら
もっと金がかかる
現実を知らないニートが考えそうな事だ

21 ：

↑以上キチガイさん。
↓ハイ次は廃品回収業者さん。

22 ：

>>20
だってこのスレの生活保護叩きはpンジー並みの脳みそしかないんだもん。
>>21を見れば簡単にわかるわな。

23 ：

ばかな自演www

↓ハイ次は廃品回収業者さん。

24 ：

>>19
個人情報晒さずに上手く説明してみろよ。
>>20
生活保護の分際で一食300円とか金かけすぎなんだよ。

25 ：

>>24
いいかい？個人の属性を何で晒さないといけないんだと言っているんだ。
個人情報を出さないにしてもだ。個人攻撃以外の用途がないじゃないか。そんなものは議論に一切不要だ。
しかも個人情報晒さない限り満足しないくせに何言ってるんだ。

26 ：

始まり始まり〜
↓ハイ次は廃品回収業者さん。

27 ：

>生活保護の分際で一食300円とか金かけすぎなんだよ。
↑これはキチガイさんレスどうぞ。

28 ：

>>25
個人の属性を晒せなどと言ってない。
働けるのに働かないクズが怠け者でないという「データ」を見せろって言っている。
生活保護を現物支給にするかどうかの議論に、クズどもが怠け者かそうでないかっていうのは、
必要な情報だろうが。
個人情報晒さなくてもいいから、言ってみろよ。

29 ：

>>28
自分で探せばぁ？もう議論も終わったみたいだしな。
ただ俺は働けるのに働かない人間は怠け者といって問題ないと思うよ。データ以前の話だな。

30 ：

>>29
お前には聞いてない。

31 ：

29は誰か知らんが、
↓ハイ次はキチガイさん。27もよろしくね。

32 ：

回答してやってもお前には聞いてないってか。だったらもう見えない相手探して永久に問い続けてろよ

33 ：

あらら、29はキチガイさんだったのね。27もよろしくね。
↓じゃあ次は廃品回収業者さん。

34 ：

近所に生保を不正受給しているものがいます。
役所には不正事実を細かく説明しましたがまったく停止しません。
どーしたらいいでしょうか？

35 ：

>>34
とりあえず住所と氏名を晒してごらん。

36 ：

>>35 それはまずいでしょ…
兵庫県です。

37 ：

29はキチガイのレスじゃないだろ
キチガイ自身が
＞働けるのに働かない人間は怠け者
なのに

38 ：

キチガイがそう言ってるんだから仕方ないよ。
↓ねぇキチガイさん。

39 ：

ん？働けるのに働かない人間一般を指してるんじゃないのか？それとも俺個人を指してるのか？どっちなんだ？

40 ：

ほらね、29はやっぱりキチガイさん。27もレスよろしくね。
↓じゃあ次は廃品回収業者さん。

41 ：

マジレスすると人のレス（廃品）をネタにするってある意味廃品回収だよな

42 ：

ここは生活保護維持派の粘着キチガイが立てたスレです。
キチガイが、空き缶廃品回収業者さんと言い争いを繰り返すスレですので、
それ以外のみなさんは、相手にしないようにしましょう。

43 ：

自由民主党が現物給付への切替と不正受給への厳格な対処を提言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330583420/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330583413/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330587456/

44 ：

ようやくわかったか、このスレももう不要。
民主党、維新の会だけでなく、自民党までが生活保護改革になった。
改革することを前提に、どんな改革内容とするかにフェーズが移った。

45 ：

おお自民党見直したぞ。
8000億と言わず1兆以上削減して欲しいところだが、
8000億の削減でも良い未来への着実な一歩だ。

46 ：

野党なら何だって無責任に言えるわな。どこまで現実的に考えてるか疑問。

47 ：

３兆円のうち半分の１兆５千億は医療費。削れるのは残りの１兆５千億。ここから１兆円削って２００万人で５千億円か。
ひとり頭年額25万になるな。25万では生活できねえだろうがバカ

48 ：

そのまま誤解し続けて、削減を迎えることだな。

49 ：

>>48
現実問題としてお前は年25万で暮らせるのか？ん？それを健康で文化的な生活とか言うのか？

50 ：

キチガイが焦っとるwww
メシウマwww

51 ：

ん？改革されると言うのなら待ってればいいんじゃないのか？
かつて年金水準以下に引き下げるとかドヤ顔で吹聴していたのがいたが見事にパーになったからな。
改革するする詐欺はもういいよ。

52 ：

不正受給128億円÷2万8千件は？

53 ：

133 名無しさん＠１２周年 New! 2012/03/01(木) 08:29:28.52 ID:P0CFo8PA0
世界一じゃないけど、日本は超重税国家。w
トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年 世界経済フォーラムレポートより
↑ 10 Luxembourg................................21.0
税 14 Hong Kong SAR .......................24.2
金 18 Singapore ...................................27.9
が 22 Switzerland ................................28.9
安 35 Korea, Rep. ................................33.7
い 47 United Kingdom ........................35.3
国 48 New Zealand .............................35.6
　　58 Netherlands................................39.1
　　66 Norway.........................................41.6 ⇒ このあたりが中央値
　　67 United States .........................42.3
税 75 Canada ........................................45.4
金 81 Greece ........................................47.4
が 87 Russian Federation ...............48.7
高 89 Australia .....................................50.3
い 90 Germany ......................................50.5
国 99 Sweden.........................................54.5（老後は天国♪）←ココに注目！
↓ 101 Japan..........................................55.4（老後は・・・(ry ）←ココに注目！

54 ：

>>47
経済等の低迷により、受給者が急増している生活保護は、最後の安全網にして
の機能は確保しつつも、「手当てより仕事」を基本に不正受給により厳格に対処するとともに、
就労の一層の促進、現金給付から現物給付（住宅確保、食料回数券の活用）への移行、
医療扶助の適正化など見直しをおこない、少なくとも
平成２４年度予算当初の水準（２兆２００６億円）
程度に抑制することにより、国費ベースで８０００億円を減額する。
一人110万円もあれば余裕だろ。もっと削ってもいいくらいだ。

55 ：

キチガイ真っ青

56 ：

>>54
半分は医療費で飛んでることを計算に入れてないだろ。病人高齢者だらけの中医療費込みで１人110万で足りるかよバカ

57 ：

>>56
110万で足りないなら働けだバカ

58 ：

>>57
それで済むならそもそも生活保護なんか要らないだろうボケ。ああ、生活保護廃止派ですか？

59 ：

>>58
あぁ生活保護なんて要らないな。

60 ：

>>59
だったら最初から生活保護廃止を訴えれば？その場合餓死者が出てもしょうがないと開き直ってもらうしかないが。

61 ：

外堀が埋められたので、改革から目をそらし、あえて廃止を持ちかけて混乱
させようとするキチガイでした。
医療扶助が聖域と思っている時点で終わってるけど。

62 ：

>>60
生活保護廃止が理想ではあるが、現状では現実的でない。
それなら、現物支給により歳出削減という、わずかな改善でも、
素直に喜ぼうではないか。
餓死者が出て開き直る？意味が分からない。

63 ：

餓死者すでに出てるじゃん。
予算がない→水際をやらざるを得ない→餓死者が出た
→倫理的に問題だから、一人当たり支給は引き下げて広く保護しよう
実に全うな考え方だがね

64 ：

>>63
だから医療費込みで110万で保護になるかよって話だよ。そんな保護など無意味。餓死者を更に出すだけ。
>>62
ん？だから餓死者が出てもかわいそうとか思わずに「餓死者が出るのはいいことだ」などと開き直ったコメントを公開の場で出せよって話。もちろん顔出し名前出しでな。

65 ：

>>61
入院費だけで8000億飛んでるのにその残りでどれだけカットできるだろうね。入院費を削る妙案でもお持ちで？

66 ：

>>61
餓死者が出たときに喜べって話。それを名前も顔も公開でやったらなおさらいいな。

67 ：

>>63
予算を増やさず餓死者を出さないようにしようってのがそもそも無理な話なんだよ。
広く保護しようと一人当たりを引き下げれば何ら意味はない。どこが真っ当な考え方なんだよ。

68 ：

うんうん。
必死ですね〜わかりますよ。キチガイさん。
与党も野党も維新も改革派だから、もうあとがないものね。

69 ：

餓死者、餓死者ってほざいてるが、おまえらいくら貰ってるんだ？
その半分くらいの金で生きてる人間が大勢いるのに、貰いすぎなんだよ。

70 ：

>>69
どれくらいいるんだ？そしてその生活実態は？詳しいデータを出せ。
そりゃは生活保護基準以下で暮らしている人間はホームレス含め多数いるだろうよ。だから何？低いほうに揃えろって？だったらやっぱり保護の否定だな。

71 ：

勤労者のうち所得下位10％でも月に19万くらいは支出してるがな。もちろん公租公課抜きな。

72 ：

>>70
大学時代、月10万以下で暮らしている奴なんていくらでもいたな。
データ？そんなもん知らん。知りたければ自分で探せ。
10万以下で十分に文化的な暮らしができるのに、それ以上与える必要性がどこにある？

73 ：

http://www.47news.jp/47topics/e/197364.php
時間あったから調べてやったよ。
住居費を除いた生活費は平均月６万３１３０円だと。

74 ：

医療費なんて簡単に減らせる。
1割以下の自己負担（5分くらいが妥当）で、上限3〜４万まで負担させればいい。
負担をさせないから似非メンヘラーとか暇つぶし通院なんかの不要な医療費が出る。

75 ：

>>72-73
で、その額が十分な額とでも？そもそも
> 回収数8,498（回収率28.6％）
ttp://www.univcoop.or.jp/press/life/report.html
これでは統計的に意味ある数値は出せないな。やり直し。データを自分で出せだと？だったらお前の主張はデタラメってことだ。
主張する側が証明するってのが一般的なルールだからな。
なお、大学生協連のデータは全国平均だからな。物価の安い地方と都会とでは違いがあるわな。
地方での生活保護基準は住居費抜きで64,870円だ。都会でも83,700円だ。大して変わらないな。（いずれも20〜39歳、単身世帯の数値）
ああ、ついでに言っておくと大学生協連のデータは単身世帯のものだからな。その額で何人も暮らせるとか言わないようにな。

76 ：

>>74
入院医療費（特に精神）は？それがかなりの部分を占めているんだが。ついでに長期入院患者は現金支給は３万円のみ。そこからどうやって自己負担するんだ？

77 ：

>>75
ここでは統計的な意味なんて必要ないんだよ。
生活保護費以下で暮らしている人が大勢いるという事実だけで十分だ。
で、なんでクズどもに大学生以上の飼育費を与えなければいけないんだ？

78 ：

>>77
大勢いる？たった4000人の調査結果で？4000人の調査結果が「大勢」なのか。ずいぶん緩々な基準だなｗ
しかも平均と言うことからすれば2000人は月６万以上使ってるわけだな。
更に重要なことはそのような大学生の生活が健康で文化的な生活と言えるかってことだわな。
暮らしている人がいるという事実だけで押し切ると言うのならそれこそ屋根のあるところに住むのは贅沢、医療を受けるのも贅沢ってことになるからな。わかったか馬鹿

79 ：

>>78
俺自身、住宅費除いたら4万から5万くらいで暮らしてたからな。
なんで6万やら8万やら貰っておいて、足りないのか全く理解できないんだよ。
あの時の生活が不健康で非文化的だって？ふざけんなと言いたい。
んで、なんでクズどもに大学生以上の飼育費を与えなければいけないんだ？
俺の問いにも答えてくれないかな？

80 ：

>>74
生活保護医療費3割負担の理念的問題。
生活扶助は「衣食その他日常生活の需要を満たすために必要なもの」について支給するとされている。
医療については医療扶助として別建てで支給するわけだ。そしてその基準は「最低限度の生活の需要を満たすに十分なものであつて、且つ、これをこえないものでなければならない。」
医療費の有無で衣食その他日常生活の需要が変わるわけではないので医療費の有無によって可処分所得が変わると言うのは法の理念上はおかしいことになる。
生活扶助に医療費が含まれているとするのならばまったく医療費を使わない世帯の生活扶助は多すぎるということになるからね。
よって、ロジックからすれば医療を受けるかどうかで生活保護受給者の可処分所得が変わるというのはおかしなことになるわけだ。

81 ：

>>78
それと月6万のうち1万円は貯蓄だからね。

82 ：

>>79
お前の貧乏自慢はいいよ。言ってやるよ。お前のあのときの生活は健康で文化的な生活としては不十分だったとね。
何で貧乏生活する大学生に合わせる必要があるんだ？大学生の生活を引き上げればいいではないか。
> なんでクズどもに大学生以上の飼育費を与えなければいけないんだ？
生活保護受給者をクズとする論拠も提示されていないからそれが先だな。それはさておくとしても大学生の生活費水準は不十分だからな。そういうことだ。

83 ：

「弱者が社会資源を殆ど使わないで生活を成り立たせる稀有な例」をあたかも「美談」であるかのように喧伝し、それをあたかも弱者の理想の生活モデルであるかの様に印象付けさせ、福祉予算を削ろうと画策するのは間違い。

84 ：

>>82
大学生の生活費が不十分だって言うなら、お得意の「データ」を見せてほしいな。

85 ：

>>82
多額の税金を食い尽くすクズがクズでないと言うなら、なんだと言うのだ？
>大学生の生活を引き上げればいいではないか。
生活保護を廃止して減税すれば、少しは大学生の生活もよくなるんじゃないかな？

86 ：

>>84
「最低限度の生活の需要を満たすに十分なものであつて、且つ、これをこえないものでなければならない」と定めた生活保護基準以下である以上不十分。
なお、生活保護基準の検証等についてはこちらのファイルを参照のこと。特に変曲点についての記述はよく読むように。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001d2yo-att/2r9852000001d31w.pdf

87 ：

>>85
> 多額の税金を食い尽くすクズがクズでないと言うなら、なんだと言うのだ？
これはトートロジーだな。クズだったらクズなんだいとしか言っていない。到底論拠ではない。やり直し。
> 生活保護を廃止して減税すれば、少しは大学生の生活もよくなるんじゃないかな？
そもそも生活保護基準以下で暮らすのが問題だから引き上げようっていってるのに生活保護を廃止すればいい？本末転倒もいいところ。

88 ：

>>87
生活保護基準が高すぎる見直しをしようって言われてるのに、なんか感覚ずれてんな。
生活費最低レベルの人達の生活を保護するために、さらに歳出を増やすなら、それこそ本末転倒だな。

89 ：

>>88
高すぎるって根拠がそもそも薄弱だからな。生活保護基準以下で暮らしてる人間がいるんだなんて言ってるだけだろ。
だったらホームレスなんかそれこそ一万人以上はいるんだしな。屋根のある暮らしは贅沢だなんて話にもなりかねないわな。
> 生活費最低レベルの人達の生活を保護するために、さらに歳出を増やすなら、それこそ本末転倒だな。
どこが本末転倒なんだ？ただオウム返ししただけだろ？ちゃんと考えて使えよバカ。

90 ：

>>89
あぁ屋根のある暮らしさせてもたえるだけでも感謝しろよ。
歳出増やせば、あとはどうなるか分かるだろ。自分の頭で考えろ。

91 ：

>>90
お前が勝手に貧乏生活するのはいいがそれを他人に押し付けるな。
それとこの年まで生きられたことに感謝してさっさと。お前なんか生きていなくて一向に構わない。あるいは他の国へどうぞ。
日本は国籍離脱の自由が認められているからな。生活保護制度が気に食わないなら生活保護がない国に移住すればいい。

92 ：

>>90
貧乏人は屋根があるだけでも感謝しろか。何様だよお前。本当によ。

93 ：

>>90-91
クズどもは納税者様に感謝して生きろよ。
>>90
貧乏生活を押しつけちゃいないよ。
貧乏生活が嫌なら働けばいいだけだ。
納税者様の足をひっぱらないで頂きたい。

94 ：

またアンカーずれたorz
>>91-92と>>91ね。

95 ：

>>93-94
いいからよ

96 ：

・ゼロ円起業ができるぞと大風呂敷広げたとおもったら「空き缶拾い」しか提示できずｗ
低賃金労働者よりも高収入が得られる仕事があると言っていたのに嘘を吐くｗ
・事実も見ず感情論のごり押し。それに同意しなければ障害のレッテル貼り。
・同意しなくてもいいなどと詭弁を弄するが実際に同意しなければ前項の如く叩く。
・ナマポ叩きは感情論であると吐露。
・ナマポはと本音をこれまた吐露。
・相手にならないと思うのならスルーすればいいじゃないかと言う横でスルーしたら一方的勝利宣言。
以上の点から、到底このスレのナマポ叩きとは建設的な議論は不可能と思われる。

97 ：

>>93
働けよで解決策になるんだったらそもそも生活保護は不要だなとまた同じことを言わせるのか

98 ：

>>97
あぁ生活保護なんて不要だよ。何度も言わせるなよ。
生かして貰ってるんだらクズどもは感謝しな。

99 ：

結論
>>96にあるように、生活保護の改革は今の生活保護受給者の生活水準が高すぎる
という感情論からきている。
これは、公務員の給与削減と同じ論だ。
いくら現行のしくみがこうだから改革には根拠がなく間違いと言ってみたところで、それは現行のしくみを前提とした物言いに過ぎない。
前提を変えてみれば、そんな論は成り立たなくなる。
聖域がなくなった以上、前提を変えることに何の躊躇もない。
これでいいノダ。

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