荷物を極限まで持たない暮らし -13

1 ：12/03/05 〜 最終レス ：12/04/20

必要最小限の荷物で暮らしたい
何もない空間こそが最高の贅沢
物に愛着を持つことを、否定はしないが肯定もしない
という感じのスレ
次スレは>>980を踏んだ人が
前スレ
荷物を極限まで持たない暮らし -12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1322036423/
同じ「持たない暮らし」でも、
物にこだわって生活したい人は、下記の関連スレへどうぞ
「持たない暮らし」掃除板　14日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1319266726/
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【17日目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1326912231/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

.　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､
　 　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､
　 　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'　　　極・即・捨！
　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
. ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i　それが俺達が唯一共有する正義だったはず
. ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
. i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ
　　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
.　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::

4 ：

>>3
> .極・即・捨！
それ流行らないからｗ

5 ：

世間のうちにあっていかなる罪悪をもつくらず、一切の結び目・束縛を捨て去り、
いかなることにもとらわれることなく解脱している人、──このような人はまさにその故に＜竜＞とよばける。

6 ：

一切の戒律や誓いをも捨て、（世間の）罪過あり或るいは罪過なき（宗教的）行為をも捨て、
「清浄である」とか「不浄であると」とかいってねがい求めることもなく、それらにとらわれずに行え。
──安らぎを固執することもなく。

7 ：

　極・即・捨！

8 ：

>>5>>6の生き方、それはそれで結構な事だとは思いますが、
「荷物を極限まで持たない暮らし」とは少し違うかなーと

9 ：

>>8
相手にすんな

10 ：

>>7
それピント外してるからはやんないって
極はともかく即はなんなの？
捨にしても捨てる前に持ってないし
なんか断捨離の二番煎じみたいで恥ずかしい

11 ：

じゃなにがいい？

12 ：

変えなくていい

13 ：

ここは相手にしちゃいけない人が多いにちゃんねるですね

14 ：

>>11
その言葉自体を捨てようぜ
それをとっておくなんて勿体ない

15 ：

>>5>>6
ドヤ顔で書き込む際にはタイプミスがないかよく確認してからにして下さいね。

16 ：

前スレ埋めてから使えよ、おまえら

17 ：

ゴミ・即・ポイ！

18 ：

前スレうめて〜

19 ：

埋まったよ

20 ：

会社に手ぶらで行った。
良かった。
コートに鍵とパスモと千円と電話とイヤホンとペンだけ持って行った。
部屋もこれくらいにしときたい。

21 ：

以前手ぶらで出勤したら怒られたよ
「社会人としておかしいだろ」って
職場まで自転車で10分の距離だし、持っていく物もないのに
仕方がないから、空のバッグもって出勤してる

22 ：

>>21
おれでも弁当箱だけは持ってくぞ

23 ：

俺も昨日手ぶら通勤したんだが
今日は結局また空の鞄持って通勤した。
旦スーツに、手ぶらはなんか格好悪いんだよな

24 ：

日本人の家ってゴチャゴチャしてるイメージがあるのはなんでだろ

25 ：

四季がハッキリしているから、服の種類が多くなる。
お正月や、ひな祭りや、季節ごとの行事の物が、かさばる。
和食、洋食、中華など、なんでも食べるので、
必然的に調味料、食器や鍋、フライパンが増える。
それが全部ウサギ小屋に入っているから、ゴチャついてみえるんだと思う。

26 ：

掃除道具を鞄に入れるのはなし?

27 ：

>>24
イメージじゃなくて>>25が言うように実際物が多い
企画ものの写真集で各国の家族が家のもの全部外に出して並べて
記念写真取るってのがあったが日本は群を抜いて多かったよ
逆にアフリカなんかはバケツみたいなのと
服や寝具がわりの布だけとかの所もあった

28 ：

ウサギ小屋は誤訳だって

29 ：

本当は何だったの？
NYCなら日本並みに狭い所あるよね

30 ：

あと物を地べたに置くから余計散らかってしまうんだろうね
他にもったいない精神があるから捨てられない人が多い

31 ：

四季がはっきりしてるのは日本の専売特許じゃないよ。
東アジア一帯〜アメリカ、ヨーロッパ含めて四季はきっちり気温が違う。
中華系やイタリア系の人は、どこの国に住んでても料理好きで調理器具も
皿の枚数も多いし、季節行事大好き、家族行事大好き。
外的要因でも文化的要員でもないんです。電通が頑張っただけの話です。

32 ：

物の数と色の数が多いのも一因だろうし
余計な工夫が部屋をゴチャゴチャさせている事もある

33 ：

日本は和洋折衷な家が多いのも原因かと思う
食器とか湯呑茶碗とコーヒーカップと…みたいに

34 ：

>>31の終わりかたにワロタｗｗｗ

35 ：

キマイラみたいだな
良いものは吸収したいけど混沌になるのはいやだなぁ
日本の景観なんかとか

36 ：

>>27
知っている人がいて、嬉しい。
日本の家族は、物が千点ぐらいあって、
アフリカ（だったかな？）とかは、皿が数枚程度なんだよね。
あの写真集を見たことが、極限生活への憧れになったのかもw

37 ：

>>36
kwsk

38 ：

>>35
混沌な世界の中で自分だけが
あえて極限の暮らしをするってのもメリハリあっていいな
あくまで自分の個人的な考えだが

39 ：

>>37
http://dailynewsagency.com/2011/09/03/material-world/
俺は>>36ではないがこのサイトの下方にある書籍

40 ：

>>39
有難う

41 ：

>>39
比較的豊かな国と比べても、
家具はあっても、モノはスッキリしてるという感じだな
日本のゴチャ度は特殊なんだな、やっぱ

42 ：

便利な小物、きめ細やかな家電、行き届いたおもちゃ全て安価であるしね。
TVと雑誌がたくさんあって、自然がない。宗教もないので楽しみはモノ買う事だけ。

43 ：

日本のセンスのなさは確かにあるがメキシコとテキサスはズルいだろw
遠近法と土地の広さでごまかされてる

44 ：

枯山水なんて究極のシンプルが生まれた国なのに
なんで今は物が溢れているんだろうか

45 ：

文明開化で何でもかんでも貪欲に取り込んだ弊害かしら

46 ：

>>21
営業に出たり客先へ訪問する時はカバン持ってなきゃ確かにおかしい。
でも服務規定に通勤時はカバン持てとか書いてないなら一種のパワハラだな。

47 ：

そんなこのスレにこれおいてく
http://matome.naver.jp/m/odai/2127000228523916001

48 ：

日本物多すぎ
逆にありすぎて貧しく見えるな

49 ：

でも日本はやっぱり恵まれてると実感もする

50 ：

>>46
会社に直接訴えるといいよ

51 ：

>>48
そうなんだよね。
ものはどっちゃりある
でもいつも肝心なものがない気がする。
アイデア商品ばっかりあって生活そのものがないというか。
うまく言えないけど

52 ：

>>39
う〜ん…この写真見ると確かに日本は物が多そうに見えるけれど
アメリカやロシアの国の人と違って「本当に全部出しているからじゃ？」と疑問
それとロシアとかだと掃除機やらベットやら作り付けか？
なんだかちょっとあやしい感じがするな
日本人の真面目な性格が浮き彫りになってるだけな気もする

53 ：

掃除機はどこにでもあるってものではない、木の床はホウキ、カーペットは
剥がしてカーペット叩きで叩いてるかも。
ベッドは作り付けかもしらんね。
テキサスの信心深い一家、写真たくさん持ってるね。
ああいうのは少々たくさんあっても家庭の感じがあっていいな。
ごちゃごちゃしたグッズとかよりずっといい。

54 ：

外国の人はよく写真飾るものね
掃除機は壁に筒だけサクっと挿してるのどっかの国で
見た事あったからそう言うのかと思って見たりしてしまったよ
後当たリ前だけれど、ずっと暖かい国の方がコートやらいらなくていいよな
コタツも日本しかないものだしさｗ
それと単純に置いてある場所が狭いのもゴチャゴチャ見える敗因かなｗ

55 ：

日本の家は本当にゴチャゴチャしてる
ちょっと異常なくらい

56 ：

>>54
コタツは外に出せるけど暖炉や
建物に組み込まれたセントラルヒーティングは
外に出せないからなあｗ

57 ：

アメリカの普通の家庭には地下倉庫があるよ。
ホームステイしてた家はただの事務員の家だったけど、
地下にはどでかい洗濯機やら乾燥機、作り付けの棚に食料やら
要らなくなった物、思い出のものなどが山ほど置いてある。
たいてい食器は普段使い用と来客用があるようだ。
来客用はディナーセットフルコースそろってる。それが食器棚に飾られていて
まあ、滅多なことでは出番はない。その食器棚がある部屋はきれいにテーブル
が置かれて、そこは来客がない限り誰もつかわない。
日本とは元の広さがまるで違うんだよ。

58 ：

いや別に日本の家屋は言うほど狭くない

59 ：

アメリカと比べたら狭いだろ

60 ：

ウサギ小屋と言われた時代よりももっと狭くなってるようなｗ
最近年寄り亡くなって売られる家が近所に増えたけれど
庭付き一戸建てが２軒、３軒に分割されて売られる物件ばかりだよ
一階ガレージ付きの２回建て、見たいな感じ

61 ：

アメリカの家が広いって田舎の話だろ

62 ：

誰の家が広くても狭くてもいいじゃない。
自分に関係あるのは自分の家と持ち物だけだ。

63 ：

ここのスレの住人は、家も最低限あれば狭いほうがいいって人が多いんじゃないのか？
日本人が外国人と比べて部屋が狭いかどうかは知らんが、
俺からするとみんな家が広すぎ。

64 ：

・コンパクトにまとまった刑務所のような暮らし
・ズコーンと空間がある空き倉庫のような暮らし
両方いるよ
でも部屋が広いと暖まりにくいよね

65 ：

一人暮らしなら物がなければ6畳〜8畳＋冷蔵庫が置けるキッチンつき程度が
一番使い勝手いいんじゃないかね
だだっ広い所も見た目はかっこいいが冬の暖房費が地味に厳しいから
これに布団が入るサイズのクローゼットがついてれば完璧かな

66 ：

二口コンロが置けるようになってるキッチンと、追い焚きの風呂がついた
ワンルームが理想なんだけどそういうのがなくて結局1DKにした。
がらんどうの感じがいいから気に入ってるけど。

67 ：

>>60
分かる・・・

68 ：

狭いと言うか息苦しい。

69 ：

>>47
スナフキンて軍人だったんだっけ？
無駄がない自衛隊の人の持ち物とかいいなぁ

70 ：

アメリカ人とかは日本人に比べて体格がいいからそれに合うように大きめなんだろうね。
日本人はやっぱり外人と比べて荷物持ちらしいけど、外国は日本と比べて四季がはっきりしてないのと(年中あったかいか年中寒いか)
日本人は着物があったり洋服があったり和洋折衷だからゴチャゴチャするみたい。
沖縄の人はどうなのか気になる…ダウンとかいらないだろうからかさばらないのかな
長文ごめんなさい

71 ：

>>70
全然長文じゃないよ
精神性にもあるような気がする。
アメリカ人はこまけーことは気にしないけど
広くないとイライラしそうだし
日本人はこまけーことが気になる分、広すぎるとイライラしそう。
(お手伝い雇える人は別として)

72 ：

＞外国は日本と比べて四季がはっきりしてないのと(年中あったかいか年中寒いか)
具体的にどこの国？ハワイ除くアメリカと、ヨーロッパは少なくとも
当てはまらないな。

73 ：

> ハワイ除くアメリカ
おおざっぱ過ぎ
アラスカは？カリフォルニアは？フロリダは？ニューメキシコは？

74 ：

外国に四季がない訳じゃないが、日本みたいに
四季を愛でるという考えがあまりない。
だから細かいルールもない。
（衣替えとか、四季の飾りとか）
あと、やっぱり日本は便利グッズとか大杉。

75 ：

http://www.youtube.com/watch?v=qE5RvQDLtJ4
物が多すぎて整頓できない外人
1:10 冷凍庫のグリーンピース探し始める
1:33 やっとグリーンピース発見
1:44 袋開けるのにはさみ探し始める
1:55 はさみ見つからないから包丁で袋開ける

76 ：

>>74
二十四節気って知ってる？
日本の季節とはズレてる部分もあるけど
概ね同じ感覚なんだが

77 ：

他国の話はどうでもいい

78 ：

四季があって美しいけど
エアコンがあればの話なんだよな

79 ：

北海道にこいよ
生まれてこのかたウン十年、エアコン付きの家に住んだことがないぜ
花粉症とも無縁なんで、花粉対策グッズも持ったことがない

80 ：

こちら宮城、去年はエアコンは友達きたときだけ
実家はエアコンないとこで育ったから暑さに慣れてるのかも
エアコンより扇風機が邪魔、扇風機なしは流石に暑いしエアコンは電気くうんだよな…

81 ：

>>70です
四季がはっきりしてないっていうのは真夏と真冬はっきり寒暖差がないって言ったほうが正しいかも
物の数はヨーロッパ630〜640品目に対して東京は800近いとか。(これは結構古いデータですが)
なんかスレチになってきたかなｗごめんなさい

82 ：

>>79
寒さがあるだろw
夏は蚊も少なく梅雨もなくて快適だけど
冬がなぁ。

83 ：

>>81
平均気温だが
パリ　冬の最低4度あたり、夏の最高25度当たり
ベルリン　同マイナス1度　25度
ローマ　4度　30度
モスクワ　マイナス8度　24度
少なくともヨーロッパは入ってないね。
東アジアは大体日本〜日本より冬が寒いあたりなのであてはまらない。
多分あなたがいっているのは東南アジアから赤道直下あたりか。

84 ：

北海道って基本全館暖房ではなかったっけ。
冬も以外と暖かく過ごせるときいたよ。

85 ：

>>80
仙台って最高気温と最低気温の差が一番小さい政令指定都市なんだよね

86 ：

>>84
屋内はともかく外は寒いだろｗ

87 ：

湿気と人さえなきゃ住みやすい東京

88 ：

>>87
じゃあ東京は住みにくいって事か

89 ：

雪かき大変だろ、雪国は

90 ：

>>89
住まなきゃ雪国の大変さは判らないさ。

91 ：

寒い田舎に引っ越す→車・防寒用の服が必須→物が増える

92 ：

>>84
元道民だけど、一年の3/4は冬みたいなもんだから
冬物とTシャツ（夏用）とコート（本気の耐寒性能のやつ）があれば
中間のものってあんまり考えなくてよかった
今は東京に住んで数年たつけどいまだに中間時期のものがめんどくさい
冬は冬で立派に寒いし…

93 ：

うん
雪は少ないけれど寒いらしいよね
雪国の人に「寒いよ！」って怒られた事があるｗ

94 ：

やっぱ春はいいね
年中これが続いて作物が実れば最高だよね
四季が豊かって特にメリットはないと思う

95 ：

>>94
豊作になれば値崩れ防止のため廃棄するだけだし、米なんか消費量が減ってるから
減反しつづけてるわけだ。作物が実ることは得にならない。

96 ：

>>95は何を食べてるのだろう?

97 ：

>>94
一旦寒い時期を通らなければ花が咲かなかったりする植物もあるし
冬野菜とか寒いからこそ甘味が出たりもするんだぜ

98 ：

>>96
肉と野菜と穀物かな。豊作でどれだけ農家に負担かかるか分かってる？

99 ：

自分はちょっとした理想みたいに書いたつもりなんだけどね
豊作とか現実的なレスが帰ってくるとは思わなかった

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