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2012年4月声優総合10: 【高嶺の花】ネット声優第46会議室【防音室】 (116)
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【高嶺の花】ネット声優第46会議室【防音室】
- 1 :名無しさん:12/03/28 〜 最終レス :名無しさん:12/05/01
- ここは、ネット声優&アフレコサークルなどが行っている
同人ボイス作品制作やサイト運営、及びそれに付随するもろもろの活動について
サイトからの情報や、スレに寄せられるネット声優・制作者の声などをもとに
みんなで会議していこう、というスレッドです。
演技や声質に関する評価については、聞き手の嗜好によって大きく左右されるため
議論は避け、意見交換程度におながいします。
また、ここは相手を論破するのが目的のスレではありません。
熱くなりすぎて話題が逸れたり、長々と絡むのは控えましょう。
さまざまな話題が提供されるスレです。
興味のないネタにはいちいち絡まず、マターリスルーでよろしく。
※このスレはsage進行です。
※携帯専用サイトは対象外です(PCで閲覧できるサイトはOK)
※900スレ超えると次スレタイトルの案、950までに決定。
970がスレたて
━━━━━━━━━━━ 【 重要 】━━━━━━━━━━━━━
私怨・相手サイトの荒らし目的による直リン晒しや中傷はもちろん
スレ住人が研究対象サイトへ乗りこむのも絶対に御法度ですよ。
凸 の 相 談 は 他 所 で や れ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前スレ
【自由演技】ネット声優第44会議室【台本クイズ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1320210722/
- 2 :
- ・(自称)お友達自慢をよくする。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・ムダに馴れ合いたがる。突如としてストーカー化する。
・企画者がいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・企画者の名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、ファンサイトがある。 しかも自分で作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ネットマナーらしき物体を提示する。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。しかもそのせいで忙しいとほざく。
・自称業界経験者あるいは業界関係者と知り合いだが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・時には事故や病気で死んじゃったりする、おまけに死んだヤシが名前を変えて黄泉がえったりする
・失敗すると卑屈になる(例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております)。
・勝手に人生に疲れる。
・声同人活動がプロへの足がかりになると心のどこかで信じている。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
- 3 :
- ・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・「怒らせると怖い」など、武勇伝を披露したがる。
・よく原因不明なPC初期化が起こる。
・掲示板が荒れると、本人の声同人活動の内容を詳細に把握している肉親もしくは親友が登場する
・反転文字テキストで個人攻撃をする。
・リア厨工の場合、受験からの逃避目的で企画を起こす。そして大抵受験が原因で企画が頓挫する
・絵師や編集を同時に募集し、自分はメインキャラに声をあてる。
・やたらと「初心者」であることを強調する。
・やたらと「やる気重視」であることを強調する。
・キャスト募集人数が異常に多い。
・性別を問われると、「一応女」「生物学上は女」など『俺女』を匂わせる。
・自称『青年声』だが、実は無理矢理低い声を出しているだけ。
・リテイクなど、自分の「演技」に口を出されることを激しく嫌がる。
・実はキャスト選考というお偉いさんゴッコがしたいだけである。
・選考の際にムダに上から目線で、演技、提出方法、マナーなどに文句をつける
・自分に対する他者の言動には異常に執着するが、他者に対する自分の言動には無頓着
・選考に落ちると企画者を逆恨みする。また、受かったキャストにも逆恨みする。
・「お仕事で報酬をもらったら“ネット声優”を名乗ってもいい」等、わけのわからないランク付けをする。
・キャストの応募が少ないと、せっかく応募してくれた人を軽視するかのような恨み節を吐く。
・舞台経験や養成所経験などをこれでもかとアピールしまくる。
・企画に応募してきた人数として、ありえない数字をアピール。
・キャストに選ばれると「○○人の中から(私が)選ばれました」と、自ら勝ち組アピール。
・しかし自分のボイスサンプルでは、なぜか「ヘタクソなアテクシ」をアピールする不思議。
・各種〆切が近づくと、なぜかPCの故障率やメールの事故率がUP。
- 4 :
- ■本スレとヲチスレを分割したい、という人へ■
○どうしてヲチスレを立てないんですか?前はありましたよね?
→とりあえず>>1読んで下さい。
●元々ここは、ヲチも含めてさまざまな話題が出ていた場所です。
ヲチから議論が派生することもあります。
この前のヲチスレは、一時期大物ヲチ物件が続出した時に
スレがあまりにヲチばかりになったので、とりあえず分割したスレがたまたま機能しただけです。
沈静化したら本スレと変わらない流れになって、逆に本スレが過疎化したので
GENOウイルス騒動をきっかけに本スレと合流しました。
ですので、とりあえず大物が出たら専スレ、という方向でいいかと。
○せっかくしたらばにヲチスレあるんだから使いませんか?
→無断で外部板に立てられても困ります。
●したらばなど、外部板は個人が管理する板です。
書き込みすると管理者にIPもホストも丸見えになります。
書き込んだ人のIPで書き込み検索もできちゃいます。
サイト持ちの方も大勢いるこのスレで、そこを利用したいと思う人は少ないでしょう。
○ヲチスレなくなってから雰囲気悪くなったんですけど…
→新しい方ですか?前からこんな感じです。
●ネット声優スレが立った当初は、むしろヲチ色の強いスレでした。
それがスレを重ねるにつれ、今の形に落ち着いています。
以前にも分割しようという動きはありましたが、上手くいきませんでした。
分割すると共倒れしてしまうようです。
ちなみに少々ヲチる程度でいちいち伸びないスレを立てようとする人は
2chでは乱立厨と呼ばれて嫌われる対象です。
- 5 :
- ※ヲチスレについて
169 :声の出演:名無しさん:2009/05/24(日) 15:32:03 ID:uI7YXguX0 ID抽出
改めて>>1を読んで考えてみた
基本は会議スレだけど同時に様々な話題が出るスレでもあるから、
別にここでヲチ話をしてもいいんじゃないかと思う。関わるなテンプレもここにあるし
それに元々痛い企画の話はここでやってたわけで、
分けたのは城雨とかの爆弾が投下されてあまりにも話題を引きずりすぎてたからだったよ…ね?
だからこれを機に今は本スレだけに戻しておいて、次の強烈爆弾がきたらその専スレを立てるってことにすればよくない?
- 6 :
- 【過去ログ】
ttp://www.geocities.jp/net_seiyu_labo/
【こんなネトセに関わるな!テンプレ】
ttp://www.geocities.jp/net_seiyu_labo/kakawaruna.txt
- 7 :
- テンプレ終了、スレまとめてる人 ◆/Z2MOM.wPo、後宜しく。
- 8 :
- >>1乙
でもテンプレ内のが前スレが44になってるぞ
- 9 :
- まず、>>1 さんのお声はスレ立て役にぴったりで、
この方にならスレ立てを任せられる!!と心から思えるお方でした☆
まぁ音源品質のほうも…最低ラインは突破していますし(実は要注意ですが←)
そして、決め手は、なんといってもコメントの熱意ですっ!≧∇≦
そっけない、正直失礼な方々も多い中(…そこのあなたですよ…)、
>>1さんがこの作品のことをよく勉強されていることが伝わってきました。
…私たちも、決して遊びでやっているわけではありませんからね…ーー;
いちクリエイター集団として、向き合ってくれる方でなければ、正直困ります。
これからどうぞよろしくお願いしますね^∇^!
- 10 :
- >>9それどこ企画だっけ?w
- 11 :
- >>9
いつ見てもゾッとする文章だな
鳥肌が立つ
- 12 :
- 決して遊びでやっているわけではって所が笑えるわwww
- 13 :
- 遊びでやってない一クリエイターがギリギリの音質でOKを出し
そしてコメントの熱意を一番の理由として採用するっていうね
- 14 :
- >>1 乙
>>7 やっときました
- 15 :
- 応募用台詞の日本語崩壊
- 16 :
- みんな大好きなあの人改名したんだね
- 17 :
- 誰?やすず?
- 18 :
- 声優事務所に入ってる友達が、ネット声優の仕事でも全然OKって言ってた
1ワード10円でいいってさ
録音環境は音が反射しないようにした密室と安いコンデンサマイク
ノイズはソフトで処理すればほとんど気にならないレベルだそうだ
- 19 :
- だそうだ。で?
- 20 :
- で?
- 21 :
- ほうほう。次の方どうぞ。
- 22 :
- 吸音目的だとこれ良さそうだけど使ってる人いるかな
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=983^RD0100^^
- 23 :
- 募集しておいて嘘でした…か…
- 24 :
- 企画者の人は募集の際にスケジュールもさることながら
どれくらいのセリフ量かも載せてほしいな
蓋を開けてみたらものすごいセリフ量だったってのはちょっとね
- 25 :
- スタジオもどきのワンカラかカラオケ館のヒトカラルームを使ってみた人いませんかね?
行ってレポしたいけど遠いから気軽には行けんとです
台詞収録に使えるのかどうか感想聞きたいです
- 26 :
- ネとせ募集で選ばれた要因として「声のイメージがあっていた」以外に
「演技があっていた」というのがあるけど、そもそもキャラに対する情報が少ない中
演技してるんだから、それこそ台本クイズレベルってことだよね
そんな事せずに、声のイメージがあってたんなら「もうちょっとこういう演技できない?」
って感じで再提出してもらってもいいと思うんだけど
なんかせっかく声質あってるのなら演技の違いだけで選考落ちるのはもったいない
まあ、最初からこういう演技って指定してあるのが一番いいんだけど
- 27 :
- >>26
あらすじとキャラ説読めばたいてい掴めるんじゃね?
キャラ絵があればなおいいけど。
俺は応募のとき選考台詞で状況を想像して演技するの楽しいから
そういうの考えたこともねーけど
- 28 :
- 前後のセリフや状況を書いてないと想像で補完してするしかない
台本できてるなら一部抜粋したのを載せればいいのに
その方が受けの芝居ができるかも分かる気がする
たまにこんなワンフレーズでよく選べるなってぐらい短いのもあるよな
- 29 :
- まぁ企画者もなにをもって「演技があっていた」と判断してるかわからないしな。
自分が設定した状況にぴったりはまった演技なのか
キャラクターにぴったりはまった演技なのか
所詮感覚がものいう世界だから、なんつーかインスピレーション沸いたもん勝ちみたいな?
- 30 :
- 選考セリフがノーヒントで言い回しも状況が曖昧なのばかりだったのに
結果発表で採用した理由に
声だけならイメージに合う人がいっぱいいた中で
〇〇さんひとりだけがこちらのイメージ通りの演技をしていました。
みたいな事が書いてあって
「クイズかよ!?w」って突っ込んだことはある。
- 31 :
- 個人的にはシチュエーションがしっかり明記されてるとありがたいな
状況考えるの楽しいけど、考え込みすぎて最終的に邪道に走りたくなる駄目役者の典型だからw
- 32 :
- ネトセ募集してるサークルって地雷?
気になってる所あんだけどこわい
- 33 :
- あんたのその考え方の方が怖いよ。
サークルだったら募集したら地雷扱いかよ?
ボイドラサークルだって普通に募集してるもんだろ。
個人だろうがサークルだろうが地雷は地雷、怖いならやめとけ。そんだけのこと。
- 34 :
- 俺もサークルとか団体に所属したことないから食わず嫌いなんだとは思うが
サークルに入るってのに抵抗あるから基本サークル面子募集はヌルー
馴れ合いになって面倒が起こる未来しか見えん
- 35 :
- 色々見てきたけどサークルに入ろうが個人でやろうが他人と上手く距離が取れないヤツが問題起こすのはリアルと一緒だと思う。
ブログとかTwitterで雰囲気見てきめたら?
- 36 :
- 沢山声募集してるサークルは作品つくらず(作れず?)自然消滅してるイメージ
- 37 :
- とある企画のエキストラがやすずから違う名前に変わってたが、まあそういうことだろうな。
- 38 :
- >>37
やすず自体が改名したんじゃなくて?
瀬川なんたらならやすずだよ
- 39 :
- 32です 色々意見ありがとう
いちおしたのサークルに応募してみたいんだが・・・やめといた方がいいとこてある?
チキンですまんがここ見てるとこわくて
ttp://exnxs.moo.jp/index2.html
ttp://kigu.mond.jp/voice/index.html
ttp://blog.livedoor.jp/voilove/
- 40 :
- サークルくらい自分で判断しろよ
ここでいいと言われて入るくらいなら萌姉のところに引っかかったりするんだろw
- 41 :
- >>38
あ、これそうなんだ。改名したのか・・・
募集かけるとき気をつける。ありがとうー
- 42 :
- 改名してどっかの預かりってことになってるんだよな
なんかまた企画打ち立てたらしいけど、ドロンしなければいいな
事務所にも迷惑かかる行為だってのわかるだろうし
- 43 :
- >>39
何を理想としてるのか分からないし、何が怖いのかも分からない
自分の理想通りのサークルじゃなかったらお前が音信不通になるんだろ?
サークル側もお前みたいなチキンは欲しがってない、
迷惑になるだけだからやめとけ
- 44 :
-
- 45 :
- お前なんか入れないから安心しろ
俺なんかお前ょりやる気あんのにそこのサークル応募して落とされたんだぜw
- 46 :
- やすずでてるから聞くけどさ
やすず、雪花、フェリズなんたらってなんで名前でてん?
なんかDQNだから?
- 47 :
- >>39
自分で判断できないならどこもやめとけ。
サークル側も迷惑だろうよ。
- 48 :
- >>46
雪花は前スレにまだ残ってる。というか、ブログで分かる。
やすず=瀬川=くず餅だっけか?
そういや、調べたらキタエリの事務所らしいなw
- 49 :
- フェリズトゥは粘着のキチガイ
- 50 :
- きゅーびーの自スタジオでサンプル録音させてやる主旨の募集、文章がキモすぎてワロタ
(「声優さんの力を〜」で始まる記事)
ウザい上にチャラいwww
- 51 :
- 今更かもしれないが、声募集とかしてる企画者が
募集記事や日記とかで”募集”と”応募”の言葉の使い分けができてないのって仕様なの?
ほっとんどの人が混同してるように思うんだけど…
おまいら台本書いてるんならそのくらいの日本語勉強しといてくれって感じ。
- 52 :
- 何度も取り上げられてる話題かもしれないけど
声優募集の結果発表、せめて合格者には直接返事出してよって思う
せいぜい10人くらいでしょ
あれ、見に行くの忘れてて了解メール出さなかったら別の人採用するの?
で、その別の人の採用はHP上で発表するの?
いやいや見に来ないだろ一度落ちてたら
メールで連絡するんでしょ
だったら最初の結果もメールで通知してよ
まあ募集→結果発表のときくらいしか企画ページが繁盛しないからってきもちはわかるけど
- 53 :
- >>52
かねがね同意。メールで知らせてくれれば嬉しい。
だが、
応募した後ほぼ毎日のように様子を見に行ってしまう俺には
見に行くのを忘れると言う感覚が理解できない。
これが、よく受かる人間と底辺の人間との差なのか……
- 54 :
- 前スレ889の会社が西原とキドウガクト講師にしてワークショップやるみたいだな
ネット声優に教わって嬉しいか?
- 55 :
- >>54
西原翔吾、ソニックソングス、モーデリア
覚えた
- 56 :
- できるようになった気分!
に、なるのが目的ならいいんじゃね?
そもそも対象は中高位のこえ部とかにいそうな奴だと思うが
- 57 :
- 青野さんが亡くなったのかマジかよ…
デマだと思ってたのに……
- 58 :
- 声張って演技する時はマイクから離れてるからいいんだけど
普通にしゃべる時、声を潜めてる時とか、台詞の途中やら最後に高確率で「ぷちっ」とか
音が入るんだよね・・・
舌の位置とかでどこかに当たってるかなんかなんだろうか
これって鳴らないようにしゃべる練習するしかないんですかね
なにかコツとか、自分はこうしてるというのあります?
- 59 :
- >>58
ぷちってリップノイズの事?
自分は切ったり消したりするよ
声とかぶっててどうしても取り除けない時は録りなおす
- 60 :
- >>59
リップノイズっていうんですかね
台詞を言い終わってからのやつなら消せるんですけど、
丁度最後の言葉がスッと消えていく途中だったりするんで厄介なんですよね
高確率で入るんで録り直しまくりですごい時間がかかるんです;;
なんかこえ部で「リップノイズはこうやると減りますよ」って音源上げてる人の見つけたけど
リップノイズまみれでワロタけどワロエナイ
- 61 :
- >>60
ポップガード使ってる上でもそうなるなら
口の中を潤しておくとか俺はやってる
あとは録り直し時に意識するしかないだろうな
- 62 :
- 前スレでのボイトレの話なんだが
体験レッスンにいってきた
レッスン内容は普通だった、別に特別おかしかったり意味がないという感じではないと思う
だが、オーナー?講師の人がすごい自分ageで他人sage
話聞いてて不快なレベルで自分はとってもすごいんだ!他の奴らはクズだ!って感じで正直ひいた
レッスン内容は悪くないと思うが
ただただ不快なおっさんだったわ
しかも前半は生徒と話しながらレッスンされて
「これ読んでてー」と放置された
レッスン内容とは別にその講師のレッスンは受けたくないと思ったわ
- 63 :
- あー読み返すとただの愚痴だなすまん
養成所のグループレッスンよりボイトレ教室のマンツーマンレッスンの方がいいと
養成所通いの声優志望がボイトレに来てるらしいし
プロの声優目指すならやっぱり事務所直属の養成所に行く事がいいと思うが
ネット声優やるだけならボイトレでもかわりないと思う
- 64 :
- >>58
唇のリップノイズはリップクリーム塗れば抑えられるらしい。
舌の方は口の中が乾いてきて唾液の粘性が高くなると出やすくなるから
上でも出てるように口ん中をこまめに潤しながら演るのがいい(お茶だと油分がもってかれるから水が良いと聞いた)。
ただ、「リップノイズが入るのは自然な事」ってあえて取らない人もいるし、度を越してなければそこまで気にしなくてもいいのかもね。
- 65 :
- ダンボールで吸音材を手作りして防音室を安く自作する方法&効果実証動画
ttp://gigazine.net/news/20120411-sound-absorbing-material/
- 66 :
- >>64
プロのボイサンとかの音源でも聞いてるとたまにあるからね
お茶は摂りすぎるとよくないのもあるし、水がオススメ
牛とか清涼飲料水は人によるらしいが、逆に唾液が溜まりやすくなるっぽい
- 67 :
- 簡単じゃん、普通にしゃべる演技や小さい声で喋るシーンでも、マイクから離れてちょっと声はればいい
- 68 :
- スカイプマイクみたいなの(コンデンサー?)は良くわからないけど、
ダイナミックならマイク中心から少しずれて録音してる。マイクスタンドかなり良いよ。
- 69 :
- >>67
>>68
お前ら基礎からやり直せ
- 70 :
- スカイプマイクとコンデンサーを一緒にされたらたまらんわw
- 71 :
- みなさんアドバイスありがと
色々試しててなんか一つだけ気づいたことがあった
自分って破裂音とか一旦口を閉じて発声する言葉以外は、台詞終わってもずっと口開きっぱなしだった
くちびるのリップノイズに気をつけてたらいつの間にか開きっぱなしにする癖がついてたみたい
台詞が終わると同時に閉じるようにしたら多少口の中のノイズは減ったよ
- 72 :
- スカイプ用マイクの大半はエレクトレットコンデンサーマイクといってだな……
- 73 :
- スカイプ用マイクでボイスコやってる人って少数すぎるだろ…
リップノイズ云々より音質がやばい
というか、文章よんでからアドバイスしろよw
- 74 :
- >>69
禿同 無知すぎわろたwww
>>73
ある程度の機材がないと音質たもてねーよなあw
ま、そういうやつに限って身内褒めを真に受けて
身内からもらう役を鼻高々にやってるこえ部員だろうなwww
- 75 :
- おいおいそんな教えてどうすんだw
これが狙いかもしれんぞwwww
- 76 :
- やすずが企画立ててこえ部にも募集かけておきながら
こえ部のメインアカウント消しやがった
直接は何も関わらなかったけどちゃんと噂に違わぬ屑だったようだ
- 77 :
- 瀬川恵理のTwitterアカウントも消したみたいだな
つか、消すなら消すでもっと前に周知させろと
EarlyWingもこんなの抱え込んで大変だろうに
- 78 :
- 大事なお知らせ
2012-04-13 22:04:29
テーマ:お知らせ
突然ながら、この度全ての同人活動を自粛する事と致しました。
また、ブログを閉鎖する事と致しましたので、ご報告申し上げます。
詳しい事情に関しましては申し上げられません。
この度は皆様に多大なご迷惑をお掛けしました。
誠に身勝手な決断である事は重々承知しております。
何卒ご理解くださいますよう、お願い申し上げます。
- 79 :
- つい最近企画たててCV募集かけてたばっかなのにw
応募した人かわいそうだな
完結してない参加企画についてはどう声明出してるんだろう
効果はないかもしれんが事務所凸ワンチャンあるか
- 80 :
- これからプロとして活動してもアンチだけ既に大量に居そうだな。
- 81 :
- 事務所は把握してるのかな
- 82 :
- むしろ事務所に怒られたんじゃね?
- 83 :
- ちょっと質問させてくださいな
募集屋で、ボイス編集とかをやってくれる店が募集してるんだけど
あれって「通信販売の法規(特定商取引法)に基づく表示」は必要ないの?
個人だけど専門店らしいから店だよね?
- 84 :
- 本来個人でもネットを介して通販(お金と引き換えに商品・役務を渡すこと)をするなら
特定商取引法に基づく表示は必須だよ
- 85 :
- >>83
携帯サイトのやつかな?
明らかにあれは地雷だろ
- 86 :
- 台詞録り中のNG集とかやってるとこないかな
一人で録ってたりするとたまに面白いの録れたりするんだよね
ただそういうの集めると完全にネタで作ってくる人もいるんだろうね
しかも身内にしかわからないネタとかされたら痛々しいとも思うけど
- 87 :
- 防音室を使用してる方にお聞きしたい
のですが一般的な声収録(叫び等含む)
などの使用用途の場合防音レベルは
dr-35だとどの様になるのでしょうか?
35と40で迷っているのでご参考に
お聞きできればと思っています。
- 88 :
- 防音室スレ行きなよ
- 89 :
- じゃあスレタイに防音室とかつけんなよw
- 90 :
- 正論すぎワロタwwwww
- 91 :
- >>87
実際に取り扱い店いって店員に聞いてみるのはどう?
自分もどっちがいいか悩んでるから
今度行って見てくるよ
- 92 :
- 過去スレまとめ行ったんだけど、ボイス検索(ttp://tacti.hp.infoseek.co.jp/kensaku.html)ってもう無いの?
- 93 :
- インフォシークじゃ消えてるだろ
- 94 :
- >>89
つ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1136110199/l50
前スレからちゃんとROMってたなら分かると思うけど、
防音室持っているネトセなんて限られるんだから、
ほぼ書き込みなんてしてあげられないよ。身バレ乙状態なんだから。
それと、dr-35 dr-40の防音レベルとか両方買って比較してる人なんて普通はいない。
叫び声だって、人によって声量は様々。
音響に詳しくないただのユーザーに意見を求めてどうしたいのさ。
>>91の通り、取扱店に行くのが一番だよ。
ヤマハのHPに行けば、防音室を置いている店も書いてあるでしょ?
その店舗に行って、実際に中で店員さんに叫んでもらえばいいよ。
高い買い物・商品だから、ヤマハもかなり時間割いて説明してくれるよ。
まぁ、大抵は予算の都合がどこまでつけられるかと建物の耐久性で
可能な限り値段の高いものを勧められるとは思うけどね。
- 95 :
- 暑い・・・
そろそろ蒸し風呂状態での収録の時期がやってきましたね・・・
- 96 :
- あの地獄はほんとつらい・・・
だが、やらねばならんな・・・
- 97 :
- わかる、わかるよ・・・
温度計は見ない。見たらもう続けられない・・・
- 98 :
- 顔出ししてるネトセってどうなん
- 99 :
- >>98誰だwwwww
- 100read 1read
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