【税金の】救助大会廃止論【無駄遣い】

1 ：10/10/20 〜 最終レス ：12/05/07

◆議論対象範囲◆
(1)救助大会はイラナイ
(2)救助大会のここがオカシイ
(3)消防団操法大会との比較
(4)上記議論に対する反論、検討、個人的見解等
◆関連スレ◆
【消防団】操法大会廃止論【諸悪の根源】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1281456977/

2 ：

>>1は消防団員であり救助大会をよく知りません。
スレ始めなので、どなたか吏員で過激に基調演説をお願いします。
スレタイの副題（【 】内）は操法スレの慣用句です。
ここで特に専門外の者として聞いておきたいことがあります。
(1)救助大会はいつ頃からあるのですか。
(2)いつ頃から各消防学校に専門設備（名称未確認）が整備されましたか。
　　（２棟の専用建造物のことです。）
(3)その建設費は？（規格規定もわかりません）
それでは、良いスレになりますように。
皆様よろしくお願いします。

3 ：

あれは大会専用でもないから税金の無駄とまでは言えない

4 ：

消防団は要らんな。
現場でトラブルばっか起こしやがる。

5 ：

大会専用とまではいかなくても、ほとんど専用やん
造りが大会前提やろ。
もっと現場想定の訓練施設でないと税金の無駄使いと言われても反論のしようがない。
やってる人間ならわかりきったことやが

6 ：

救助訓練仕様の訓練塔は、いかにも安っぽい。
鉄骨むきだし、コンクリート打ちっぱなし。
それしかない貧乏消防学校も多いが、政令都市の学校か政令都市を擁する県の学校はリッチな設備が充実してる。
誰もそれが税金の無駄とは言わんわな。
むしろ設備自慢をすべき。

7 ：

主催は役所じゃないから税金の無駄遣いには当たらない。ただし事業仕分の対象にあげることはできる。

8 ：

役所じゃないから税金の無駄使いにはあたらない？
正気か？

9 ：

だから仕訳の対象だっていってるだろ〜よく嫁

10 ：

いや、普通に税金の無駄遣いじゃないって言い切ってるやん。
仕分け対象となることが、税金の無駄遣いに当たらない理由がわからないんだが。
消防運動会がくだらないという認識は同じみたいだし、ちゃんと説明してくれ。

11 ：

本日の事業仕分けで
まずあなたが仕分けの対象となりました
おめでとうございます

12 ：

そのうちなくなるよ

13 ：

何を根拠に…
本当になくなってほしいが

14 ：

救助隊へ行きたい人は必要かもね。アピールするためにも。

15 ：

そんなことのためにあんなに無駄なことを容認すんの？

16 ：

>>15
実際、それ以外に必死で取り組む人は目的あるのかな？
もっと消防をアピール出来て、客が呼べるイベントなら他にありそうだが。

17 ：

救助隊に入りたいとかより、大会やることが生きがいな脳味噌筋肉が多いだけ。
もちろん、すでに救助隊に入ってるやつがかなり多いが。
現場は頭も使うんだがなぁ…
あんな大会をやってて疑問もなく、罪悪感もない救助の体質を変えないと、近年確実に起こると言われている南海･東南海地震やらテロやらでエラいめに合うと思うんだが

18 ：

>>17
確かに、現場は頭が大事ですね。
どうやって助けるか考えることから始まりますからね。勢いで始める人いますけど…
ま、地震は救助隊のみならず今の消防の体制じゃどうにもなりません。受援する側ですがまともな対応は出来ないと見てます。
いきなりお偉いさんがヘリで被災地に来て、接待が始まるような受援計画ですからね。
ま、未だにロジスティクスがない消防では災害という名の戦争には勝てません。

19 ：

まぁ難しい話ですな。
どこかの偉いさん？
あんなくだらない大会をヨシとする救助の体質を改善しない消防の姿勢では災害には勝てませんな。
備えている、とは全く言えない現状だし。
現実的な話、指導会にかかる費用が表にきっちり出てこないのが疑問
大会前提の訓練施設や、大会にしか使えないロープ等の購入費用、人件費…
全国の本部の合計はとんでもない金額になるはず。
コレ、全部ムダ
それから、団の操法大会にも言えることだけど、取り巻き業者の存在もかなり問題。
あとはわけのわからない関連団体
この辺りを一層できれば、その分をもっと色々な災害対策として使えるんだろうが…
現実問題として、事業仕分けの対象になるんだろうか？

20 ：

ここにきてようやく論者さんもお揃いのようですね。
団員から見れば吏員さんは皆先生です。
先生方、このスレをよろしくお願いします。
消防学校のあの目を引く設備は訓練塔と言うのですね。
言われてみればそのまんまの名前でした。
>>1が団員として消防学校へ行った時は必ず初任科生さんが訓練塔に登って訓練をされていて
何度行っても同じでしたから貧乏学校の施設を骨の髄まで使い尽くしている印象でした。
もしかして消防学校の日常訓練は訓練塔なしに成立しないのですか？
それならあながち施設が無駄とは言えないですが。

21 ：

しわけだ

22 ：

で、救助大会に出てる人はここにいるの？

23 ：

俺ほふくに出た事あるよ
あんなん救助の基本でもなんでも無いわ

24 ：

大会では頑張れても 想定外の地震では水も出せずに見てるだけ 非難されたら設備のせいにする 世界の狭い連中なら当然

25 ：

訓練といえば救助大会用訓練しかやらない小さい本部は、大会が無くなったら
何すれば良いのか分からないらしいぞ
決まって言うのが「大会用訓練やる事で隊員の結束が高まる」って
救助大会訓練じゃないと高められないのかと・・・

26 ：

>>25
団員だが、本職さんの救助大会も協会が仕切っているのですか？
そうだとしたら利権に群がる消防用品メーカーと協会の癒着が裏であるとしか思えない
団結力って目的のすり替えじゃないでしょうか？

27 ：

２５です、私は上の方でほふくに出たと書いた者です。
癒着なんかは今スグには分からないので調べてみます、調べたけど分からなかったのが事実ですが
大会当日は自分の本部が警防体制も取れず、多額の税金も使い
救助技術の向上を図る為というが、現場では使わない事だらけ
訓練で死傷者まで出す安全管理の無さ
何故ここまでして救助大会という運動会をしなければならないか
それを疑問にも思わず年がら年中やる隊員、またやらせる上司
階級の世界だからって言うが、おかしいと思うよ。
まぁ昔それを言って救助隊外されたんだが・・・

28 ：

今は7種目ありますが、ここ数年で2種目が廃止されていますよね。
斜め救助とロープ登はん。
廃止された理由は何ですか？
9種目が7種目に削減された事による消防職員の災害現場対応能力への影響は、どの程度ありましたか？

29 ：

生き甲斐を失ったバカがいるぐらいかな

30 ：

強化訓練のため出場不能とか本末転倒

31 ：

最初の目的は救助隊を全国につくることだったと聞いたけれど
もう目的は達成されたでしょ

32 ：

何も消防力の為には、ならんな
消防長の顔立てダロって

33 ：

何かここ見ると、ウチの消防のアホさが分かるな
訓練て筋トレと運動会の練習ばっかだわ

34 ：

救助大会は消防協会とは無関係だな

35 ：

職員の意識と体力向上のため、
大会に向けた訓練は必要かも？

36 ：

体力はともかく意識向上につながるのだろうか。
事実上タイム以外に減点がない大会に何の意味がある？
タイムだけが目的になって、かえって意識が低下してしまわない？

37 ：

阪神淡路大震災の行事とか見ると、現在の消防の無力さに焦りを感じる
震災の被災者や被災者の家族に胸張って
「運動会のために給料もらって練習してます」
なんて言えないだろ
考え方を変えようよ、大変な事態になる前に
消防への信頼が完全に崩れ去る前に

38 ：

大会辞める前に君たちが辞めた方がよっぽど税金が無駄にならないと思います。

39 ：

>>38
小学生並みの反論乙

40 ：

廃止したらリストラだね〜

41 ：

運動会廃止してリストラになるやつはなればいい
元々いらない人材なんだから

42 ：

休職して多額の給料貰ってる童話と同等ってこと？

43 ：

救助大会よりも、年に１度、三木で訓練したほうがいいな。

44 ：

同じく無駄

45 ：

新しい事業考えて

46 ：

俺も救助大会はいらんと思うわ
何が無駄って『大会の為の訓練』だから
『現場の為の訓練』の集大成を競うんじゃなくて『大会の為の訓練』そして『所属のメンツ』
わざわざ泊まりがけで行ってさ
税金の無駄でしかないよ

47 ：

あ、ただ日本の救助は知識、技術、組織力、色んな面から見ても世界的に高い評価を得ています
最近になってヘビーの認定も受けました
そのうえで救助大会の種目は昔ながらのまま
そういう点も疑問の一つです
種目も都市型救助技術普及に目を向けて実用的な種目に変えていけばまた違って感じられるかもしれません

48 ：

種目変えでもおなじことでしょ
運動会は廃止

49 ：

くだらない事に細部までこだわり徹底する。
これこそ大事なんだが吏員のくせにわからんのか？

50 ：

方向性の問題だろが
バカじゃね？

51 ：

ＮＺの惨状を見てると糞みたいなお遊戯をしてるのは罪悪感しかない

52 ：

東京消防庁を意識してか警視庁も機動隊内で救助大会やってるんだね。

53 ：

精神病んでる人が面白半分でやるんですね消防団って
�C上記の社長、技術校の先生双方に言われた事ですが仕事を離れたら仕事の事は忘れろ。
趣味を見つけて遊べと。実は言われなくても結構地味に遊んでます。
現在これこれこう言う事情でと休み休みですが、消防団で消防士ごっこして遊んでます。
格好いいし面白いし皆さんいい人ばかりですし、ご近所さんとの繋がりも出来るし、
国民様の税金でかっちょぇえ制服着れて年1回健康診断は受けられるわ御飯やお菓子
ドリンクまで出てしかもやりたい事に金かけるどころか逆に金もらえるだなんてもう堪りません本当に。
ホームページ　kimura.m
http://www.geocities.jp/technora_sv3

54 ：

○都の
消防本部あげて救助大会にのみ専念してる○○市消防本部！
しかも非番の練習日も超過勤務バリバリ全てついてて まさに税金の無駄使い
○○市遊びに市民は金払わんぞ！

55 ：

今どき超過勤務を払えるだけの自治体があるのか？

56 ：

イベコン呼んじゃおう

57 ：

あんなのその本部の名前を売るためのものでしかない！
前いた本部なんか全国大会出場で給料上がるとか馬鹿げたとこでした。
団結力が高まる？
そんなの普段の訓練で高められるだろ！
消防学校で培った団結力ってなんだったの？
あんなもやい結びで自分が救助される身になったら断る！
今はそんな馬鹿げた本部辞めて違う本部に移りました。

58 ：

運動会なんぞにうつつをぬかし、ヘラヘラしてきた輩共、反省しろ
今の日本の置かれたこの状態で、お前らなんかの役に立つか？
このような状況を想定してもっとやるべきことがあっただろ
ほんの少しでも、組織の一員として手伝ってしまった自分を猛烈に情けなく思う
国民の皆さん、すんません
今から緊援に係るサポートに行ってくる

59 ：

ガンがれ〜

60 ：

この状況でも運動会を推し進めるウチのお上って…
本気で幻滅する

61 ：

想定外の事態に対する訓練など無い。
むしろこの現実に幻滅しろ。

62 ：

ていうかやんないでひょ

63 ：

今年やったらマジであほ
この機会に内容も見直せ

64 ：

今年は中止と決まって、運動会参加者は被災者よりも意気消沈。

65 ：

誰でも簡単に想定できるというか、火事のために必要な事すら訓練せずに、
運動会用のシンクロ動作を一生懸命練習させられる団体、マジ

66 ：

世間に実態を知らしめるべきだな
今ならマスコミも報道してくれるだろ
つーか、今まさに、これからの消防を考える時だと思う

67 ：

中止になって、運動会参加者は焦っている。
毎年頼みの超過勤務手当が無くなるからだ。
そのため必死に援助隊に行きたがっているが望みはなさそう。
主に警防隊で編成しているためだが、超過勤務手当70時間とあって、
運動会参加者は不満げに愚痴っている。
いつもは自分たちの超過勤務手当は当たり前といってもいるのに、
今年の夏の旅行代が稼げず苛立っている。

68 ：

中止になって、運動会参加者は焦っている。
毎年頼みの超過勤務手当が無くなるからだ。
そのため必死に援助隊に行きたがっているが望みはなさそう。
主に警防隊で編成しているためだが、超過勤務手当70時間とあって、
運動会参加者は不満げに愚痴っている。
いつもは自分たちの超過勤務手当は当たり前といってもいるのに、
今年の夏の旅行代が稼げず苛立っている。

69 ：

>>67-68は焦っていて苛立っているｗ

70 ：

まだ訓練している奴いるのか

71 ：

以前救助隊員で実際に運動会に参加していた者です。一年の3分の2が大会に費やされる現実をみて救助に見切りを付け救急の道に進むことにしました。

72 ：

てか中止なんて決まってないよ？ やらないだろうけど

73 ：

日本にオレンジを着ているヤツは腐るほどいるが、着る価値のあるヤツは僅かだと思う。
大会しかできない
大会をむやみに推進する
そういうヤツはオレンジどころか消防から去って欲しい

74 ：

お前モナ

75 ：

大会をやってる場合ではないでしょうな
とにかく無駄使いだし現場活動に役立たん

76 ：

確か中止のはずだが

77 ：

まだ中止ではないが
そんなこと判断している余裕がない
やらないと予算執行上まずいし
イベ会社との関係もある
やる方向らしいよ

78 ：

知りたきゃ
「全国消防協会」
に聞けば教えてくれますよ
ただし
グループ保険とボランティア保険関係で忙しいじゃない
公務員と同じで4月1日以降でないと人事異動の関係で判断できないだろうし

79 ：

少なくとも全国大会は中止
地区や県単位の大会までだけでもやる地方もあるのかもしれんが

80 ：

全国大会は準備の真っ最中だよ
↑
今年の主幹本部からの話

81 ：

早々に縮小した消防らしく、現場で使えない事に金を掛けてくれ。
この状況でほんとうにしたら、ほんと消防は使えないな。

82 ：

日本語でおｋ

83 ：

やるのはよその国でしょ

84 ：

全国中止決定！

85 ：

ってか、運動会はこの機会になくすべきじゃね？

86 ：

やるかやらないか早くはっきりしてほしいね。
おれも年がらやらなきゃならない立場でやってるが、援隊行ってきたら大会なんてそんな気分になれないんだよな・・
今年は大会なんてやめて、救助は時間的にもうできないかもしれんが、復興支援でいいから派遣してほしいね。
被災地では人手が必要だと思う。

87 ：

>>86
でも復興支援は消防の職務から外れてしまうよ
『仕事じゃないからやらなくていい』
って意味じゃなくてね
市民の税金で給料もらってる身で本来の職責を放り投げてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動ってのが何か筋違いな気がするんだよね…
『まず本来の責務』ってのは官民問わずね
所属に戻って地域の防災対策に力を注ぐのって現地を見てきた者の大切な責務だと思う
でなきゃたくさんの犠牲を無駄にしてしまうし同じ事の繰り返しじゃん
俺達は現場活動するだけが仕事じゃなくて俺達が活動しなければならない様な状況をつくらせない事の方が地味でも何倍も大切な仕事なﾊｽﾞじゃんか

88 ：

1000年に一度の有事が来てしまって復興まで何年かかるか分からず、有事に何が必要なのか国民がシビアに考え始めている時に
「有事に備えて、皆様の税金を貰って一日中ロープを渡る競争をしています」というアピールが通用するかどうかですね。
全国の消防職員が大会に費やす年間のエネルギーを復興支援に回せば、相当な人力になるはずで、国民がどちらを望むかという話でもあります。
>>87
管轄外であっても自治体間で相互応援するのは、本来の職務から外れてはいないのでは。
休日に自主的に被災地へ行ってくるならボランティアですが。

89 ：

開催決定
今年は埼玉だっけ？
やらないと協会の天下り経由で総務庁に怒られちゃうからさ
現在マスコミ批判を飛ばす為に
競技前に黙祷
選手と役員のヘルメットに「頑張れ日本」のステッカー
特攻隊した各地の特救の装備やパネル展示
募金活動
グッツ売上の一部を義援金へ 及び 頑張れ日本グッツ販売
あと４か月切って
止めたら莫大な違約金もかかるしさ

90 ：

やるのはおたくのくそ田舎だけ
そのまえに総務庁？って何？どこの組織かね？

91 ：

社会人だからやれ言われればやるしかないな
ってな感じでやらされてる職員は全国にいっぱいいると思うんだが
そーゆー人達が今年こそはNO!というべきだと思うんだけどねぇ

92 ：

>>87
確かにその通り・・職務からは外れる・・援隊出してきたように自管内の業務に支障のない範囲でいい
半分の規模でいいから何かしたいと思うんだがね・・法改正が必要やらで実現はできないと思うが・・
市民に申し訳ない気持ちでやらなきゃならない大会の訓練のために超過勤務かけてまで訓練するくらいならよっぽどいいよ
（うちの自治体はまだすこし超過勤務がつくんだよね）
>>91
その通りの人間です。今年は俺以外にも同じことを考えてるやつが多い。
ホントにみんなでＮＯと言いたいね。全く言える環境ではないが・・

93 ：

>>87>>92
災害に関して各自治体の消防が相互に活動協力するのは重要任務のはずですが、
なぜそれが管轄外で職務から外れると考えるのですか？
消防組織法にも相互応援協定について定められていますし、自治体消防の広域化は自治省時代からの方針です。
http://aeml.umin.ac.jp/data/phc/kasumi/kasumi09_1.html

94 ：

愛煙家の皆さん江
タバコは手に入りますか？
タバコは個人輸入すれば問題なし
個人輸入の代行業者は多数あります
「タバコ　輸入代行」とかで検索
送料込みで１箱６０円とかもあります

95 ：

全国中止でよかったね
このままなくなれば
関西だが、超過勤務目当てでこれに懸けてる特救バカいるし
現場活動の想定訓練をするべき

96 ：

中止は決定？
どこ情報？

97 ：

>>93
『活動』って具体的に何をするの？
消防組織としての活動は人命救助
72時間どころか３週間を超えた今となっては『消防として』出来ることは特にない
壊滅してしまった被災地地元消防の代わりを交替で回していくぐらいか
炊き出しやｶﾞﾚｷ撤去、介護その他復興支援がやりたきゃ給料もらわずにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやるべきでしょ

98 ：

>>97
>復興支援がやりたきゃ給料もらわずにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやるべきでしょ
個人的にやりたいだけなら個人的にボランティアをすればよいですが、
「被害の軽減」「国民の生命・財産の保護」等を拡大解釈して復興支援も消防活動とされるかもしれません。
今でも動物レスキュー・虐待児童保護など直接的な人命救助以外の消防活動は数多いですし、
震災から復興しないと国の産業が回らず税収も低迷し、消防組織の維持も危うくなります。
1年間のうち1ヶ月を大会用訓練に費やしているなら、その1ヶ月を復興支援に回せという世論が出て来てもおかしくありません。

99 ：

自分の事しか考えてないんだな
ありもしない世論を引っ張り出したり

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