【Stronghold】ストロングホールド 総合 第32回遠征

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：12/05/22

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　'i_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　:: 　 |
　 　 　 　 　　　 　 　 　 　,ﾍ　　　|　::　　|
　 　　　　 　 　 　　 　 　/　 'i　　 |　:: 　/ 　　
　 　 ､＿ 　 　　　　　　/　　 'i　　 |　::　l　
　 　　ヽ､￣''‐--──-'　　　 l　　Ｌ　::（　
　 　　　ヽ,　　　　　　　　　 　 ヽ 　| |ヽノ
　 　　　　/　　●　　　　　 ●　l　 | |　　　　 Stronghold DEMO
　 　　 　 l　　ﾞﾞﾞ 　 ヽ---ｲ　ﾞﾞﾞ /　 | |　　　　 ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/stronghold.html
　　　　　 !､　　　　　ヽ__ﾉ　 ,,ノ　 　| | 　　　　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010925/demo0925.htm
　 　　 　　 ゝ､,,,､__＿,,,,､,-ィ=､__,,rっ |ヽ　　　Stronghold CrusaderDEMO
　　　　 ／l/vv@　 `-;'　　vｦii　.'i;;　~　l　　　ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/strongc_mp.html
　　　 ∠ﾌﾆ､/;;;:::　　　;:　 ｽ,,_,ﾘ_,,ﾘ,;;､_ノ　　　ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020812/demo0812.htm
　　　（,,＿フ､-,=二E0∃二､l　　　　| |　　 　 前スレ
　　　　　　l=ﾆﾘ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リﾉ 　　　　| |　　　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1319105345/
　　　　　　ヾヲ;l"￣￣〉､ｿ`' 　　　　 | |
　　　　　　 /`~l,　　　（ ,,-ヽ,,_　　　　| |
　　　　　／⌒")　　　 ヽ,,二,,〉　　　 (θ)
　　　　 〈,,二;;ノ
■関連スレッド
ストロングホールド StrongholdCrusader （マルチプレイ専用スレ）対戦募集などはこちらへどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1182159853/
ストロングホールド3 Stronghold3　（3の話題はこちらで）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1321583917/

2 ：

■海外の関連サイト
stronghold&Crusader
http://www.stronghold-game.com
STRONGHOLD CRUSADER
http://crusader.godgames.com/
Stronghold Heaven（非公式優良サイト/ﾏｯﾌﾟﾃﾞｰﾃﾀなど有）
http://stronghold.heavengames.com/
ストロングホールド公式ドイツ語サイト
http://www.stronghold.de/
ストロングホールド公式ドイツ語サイト
シリーズの概略
Stronghold　　　　　　　　　　　　（初期版。いくつかのバグがある→パッチが公式サイトからダウンできます）
Stronghold deluxe　　　　　　　　(廉価版。エクスカリバーパック。新たにいくつかの城が追加（初期版の人も公式サイトからマップはDLできます）
Stronghold日本語版　　　　　　（おそらくdeluxeと同じ仕様）
Stronghold Crusader　　　　　　(十字軍。続編にあたります。拡張版ではなく単体で動きます。好評発売中)
Stronghold Warchest　　　　　　(無印ストロングホールドとクルセイダーのセット。クルセイダーに30面の追加マップ付き)
Stronghold Crusader Extreme　(Crusaderが色々な意味でExtremeに。Warchest仕様のCrusader付き）
Stronghold2 　　　　　　　　　　　　（3D化）
Stronghold Legend
Stronghold3　　　　　　　　　（英語版 2011/10/26 日本語版 2011/11/25発売）

3 ：

■紹介＆SS＆レビューが載っているサイト
STRONGHOLD 日本語版 GAME Watch
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011120/yuki03.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011018/strong.htm
日本語版のＳＳ
http://www.4gamer.net/shots/sh_j/shots_sh_j_main.html
宵の口 ゲーム情報
http://www2.tky.3web.ne.jp/~archon/game/sh/stronghold.htm
ストロングホールド 完全日本語版レビュー
http://www.4gamer.net/review/live/sh_j.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020904/strong.htm
ストロングホールド クルセイダー 日本語版レビュー
http://www.4gamer.net/review/crusader/crusader.html
■日本の関連サイト
マルチやってる閣下（マルチについてのFAQ）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8349/
ストロングホールド　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
■攻略、小ネタ等
Stronghold　ミリタリーキャンペーン攻略
http://www2.tky.3web.ne.jp/~archon/game/sh/sh_cmp.htm
Crusader小ネタ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/4889/niwaka.htm
http://0w0.ninpou.jp/
Legend、2　日本語化
https://sites.google.com/site/gamelocalize/

4 ：

Q&Aよくある質問
*****閣下！基本的な操作方法などは質問をするまえに説明書を読みましょう*****
Q:AOEとどう違う？
A:町の人を操作する必要がございません。閣下は城から矢を放つのを眺めているだけ結構です。→マターリできます。
AOEが忙しすぎて苦手だった民はこちらに満足しているようです。
Q．クルセイダーと、前作ストロングホールドの違いは？
Ａ．
　１．アラビア傭兵が増えたため、ユニットの種類が倍増いたしました。
　　特に、ファイアバリスタ、火炎投擲兵、奴隷等のユニットにより、防御だけではなく攻城の際に
　　火攻めが出来るようになった点は、大きな違いです。
　２．前作がキャンペーン中心だったのに対して、今作はプレイヤーと同じように
　　城を造り、資源を集め、兵を増やして攻めてくるAIプレイヤーとの対戦が中心となります。
　　又、カスタムゲームでは、様々なMAP （自作可能） で、AIプレイヤーとチームを組んだり
　　しながらの対戦も行えます。
　　比較すると、キャンペーンストーリーはあまり重視されていないようです。
　３．日本語版にて、書記官以外の兵、敵AIプレイヤーの声が吹き替えていません。
　　その代わりとして、ﾗｰﾒﾝﾊﾟｽﾀ、ﾒﾙｼｰﾋﾞﾀﾐﾝ、ﾋﾞﾝﾗｰﾃﾞｨﾝ 等と喋ってくれます。
　４．エディターモードにて、前作に比べるとメッセージの指定、侵略してくる敵軍の君主の指定などがありません。
　５．全体的に、前作より慌ただしい場面が多くなりました。

5 ：

Q．無印の４悪党の声をクルセイダーに移植したい。
A．前作のspeechフォルダを、そのままクルセイダーズのspeechフォルダに上書きコピーすると良いでしょう。
Q．マルチはしていませんか？
A.以下IRCチャンネルかスレにて打ち合わせなどをしています。
サーバ名　irc.tokyo.wide.ad.jp
チャンネル　#Stronghold_2ch
ポート番号　6667
　IRC導入方法が解らない閣下は、検索して調べましょう。
ストロングホールド StrongholdCrusader （マルチプレイ専用スレ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1182159853/
Q.クルセイダーズ、ボーナスキャラクタ導入方法は？
A.　stronghold&Crusader My home is my castle　から。http://www.stronghold-game.com
　　Downlode　→Bonus characters for Stronghold Crusader をクリック。
　　ダウンロードして解凍したら、そのデータフォルダを、クルセイダーズフォルダの同名フォルダにそのまま上書きをすれば完了です。
　　落とせるキャラクターは以下の三種類となっております。
皇帝フリードリヒ　 三角形の城に、堀を掘る。重装兵を主力とする、ライオンハートによく似たタイプです。
　　　　　　　　　　　しかし攻城兵器はあまり使わないので、以外と対処はし易いでしょう。
フィリップ王　　　　騎士と弓兵、槍兵というのが主な構成です。城壁で完全に囲まないので、火バリの良い的となります。
　　　　　　　　　　　資金を得ると、騎士での内政荒らしにくるのが厄介です。
シェリフ　　　　　 　船の形の大きな城を造ります。鉄槌兵、石弓を基本とし、pigとSnakeの中間のような戦術です。
　　　　　　　　　　　砦には鉄槌兵、石弓、火炎投擲を満載するので、後半資金力があると面倒な相手になります。

6 ：

Q.http://stronghold.heavengames.com/ からMAPデータを落とす手順は？
A. 1. 左フレームのDOWNLOADSの中の
Siege Scenarios
Invasion Scenarios
Economic Scenarios
Free Build Scenarios
Multi Player Scenarios
Siege That! Castles
の、例えばEconomicを選ぶと自作経済シナリオの一覧表が出現します。
2. そしてその中からFreki's Fjordをお選びいたしますと、
Freki's Fjordのダウンロードページが開くのと同時にfrekisfjord.zipのダウンロードが始まります。
これはzipなので、StuffIt Expander? が入っていれば（普通最初から入ってると思われます）自動で解凍されます。
3.. できたfrekisfjordフォルダのなかのFreki's fjord.mapをStrongholdのMapsフォルダに配置して下さい。
稀にフォルダでなく○○.mapが直で来る場合もあるますが、上に同じとなります。
4.. ゲームを立ち上げるとEconomicのマップにFreki's fjordが加わってる。
　なかなかｲｲ!のもあれば、しょうもなすぎて笑っちゃうのもあるので、
　まとめて１０個ほど落としてから実際にマップや条件などを見て
　つまらん奴はポイポイ捨てるのがよろしかろう。
　又、歴戦の閣下によるMAPサイト等もご利用くださいな。
　クルセイダー用のマップは、同様に右側のフレームからDLコーナーに進めます。

7 ：

[おまけQ&A]
Q.初代(無印)、Crusaderはもう入手できないの？
A 最近、Crusaiderとセットで発売されました。
まだあると思いますので頑張って探して出してください！
Q.ExtreamにCrusaderは付いてるの?
A 付いてます。拡張版ではなくそれぞれ単体で遊べます。
　Warchestの30面と、シェリフやフィリップ王とかの
　追加AIも入っております。
[おまけQ&A2]
Q.ExtremeのAIエディタって？
A.城から出て行ってます。

8 ：

>>1
閣下乙

9 ：

プレジデンテ〜

10 ：

ゲームニュースサイト見ないので、なんかタイトルでおもろそうなの無いかとこのスレ開いたが、
プロレスゲームじゃないのか。
がっかり

11 ：

それストラングルホールドや。

12 ：

閣下をたたえる歌を作りました

13 ：

□　資材置き場
□□ □□
□□ □□
　　 □←後で破壊
とかやって資材置き場の間に通路つくったりするよな？

14 ：

■貯蔵場
■■■■■■■■■■■■■■■■
　｜←＿＿＿＿破壊＿＿＿＿＿→｜
■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜←＿＿＿＿破壊＿＿＿＿→｜
■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■
なるほど。こうやれば離れたところに作れるってことか。しらなんだ

15 ：

食糧庫と武器庫はやるけど
資材置場は、元から通路あるからやらないな・・

16 ：

破壊すると建設に要した資源の半分が返ってくるでおｋ？

17 ：

>>14
その法案は石切り場運送組合から激しい反対圧力を受け却下されました
族議員って怖いね

18 ：

３って帰ってこないんだよな、資源・・・誰かが着服してるに違いない

19 ：

日本語版、12月発売に替わってる.アホ
アマゾンキャンセルした。

20 ：

>>14
貯蔵場って離れた所に作ったら最寄りの場所へ行ってくれるのか？
なんか順番に入れて効率が悪くなりそうな気がするんだが

21 ：

最寄じゃなくて先に作ったストックパイルから埋めに掛かってなかったか

22 ：

stronghold3 前のスレでは評判悪かったですが、言われているような酷いゲームではありません。
私はmount & bladeよりこっちの方が面白い。
酷評されたのは、いきなりフリーズしたりゲームを終わろうとするとフリーズしてまともに終了できないなどのせいだったのだと思います。
私の場合は最初ゲームをやろうとしたら、マウスのカーソルが出ずそもそも遊ぶことすらできませんでした。
この糞ゲーと思いましたがゲームの出来自体はとても面白いものです。
少なくとも、クルセイダーのりんごチートヤリ放題、上空から岩が降ってくる馬鹿げた魔法でプレイヤー有利に作り過ぎて、逆につまらなくなったのより、こっちのほうがずっと面白い。
確かにバグはあるけど、今日もパッチが出たしかなり修正されてきてますので、評価も良くなると思います。

23 ：

> 私はmount & bladeよりこっちの方が面白い
全然ジャンル違うだろ

24 ：

>>22
もういいから消えなよ君

25 ：

>>22
あなたの反乱は評価しますが、３の人望はすでにゼロです・・・

26 ：

貯蔵場は小さいほうが効率よさそう

27 ：

ストホが・・・したいです・・

28 ：

>>20-21
指定したい貯蔵場を生産施設ごと石壁で完全に囲ってしまうとかどうよ

29 ：

>>22
＞クルセイダーのりんごチートヤリ放題
それをやるかやらないかはプレイヤーの自由な選択
＞上空から岩が降ってくる馬鹿げた魔法
本線から脱線したコンセプトのバージョンと比べるのは意味がない
＞今日もパッチが出たしかなり修正されてきてます
バグがすべて直っても面白くはならないよ
何で「更正した不良」みたいな評価を受けてんだよ

30 ：

なけなしの金で買ったから現実逃避したいんだろう

31 ：

>>29
他のバージョンも１と比べたら変なとこがあるって言いたいんだろ

32 ：

お、久々に起動したらパッチきてんじゃん？
どう？調子は

33 ：

たぶんズーの関係者だと思う。

34 ：

☝キモイ

35 ：

もうやめろ、ズーのアサシンが潜り込んでるから荒れるだけだ

36 ：

つーかゴミの販促したいなら３のスレが在るからそこでやれよ。

37 ：

日本語版３が発売延期された模様です、閣下。
このまま、何回か延期の果てに中止になりそうな悪寒がします。

38 ：

内容はもちろん、新シナリオもこれからだろ
その前に大きなバグは修正してくれないとアレだが（笑）

39 ：

日本語版とやらを、無印並に日本語化してるなら多少は評価する
テキストのみとか日本語化なら、徹底的にこき下ろすよｗｗ

40 ：

>>38
そうだよねぇ。いまだに、CTDが起こる。
いま、ミリタリーキャンペーンの最終章やってるとこなんだが、すでに3回CTDで振り出しに戻る、だよ。
とりあえず、バグ取りと、公約してたゲームモード実装して、やっとスタートラインってところだろうな。
ボリュームの少なさ（シナリオが2本しかないし、マップが少ない）については、DLCで補完してほしいところ。
（有料とかいったらシャレにならん。）

41 ：

>>39
その時は隔離した３のスレでやってくれ。

42 ：

まるでハンセン病だな、３さん

43 ：

てか、壁貫通直ってないのかよｗｗｗ

44 ：

直す気あるなら最初からfixしてただろうなーと

45 ：

パッチ情報には修正済みとあるな（笑）

46 ：

AOEみたいなもんなんだろうよ＞壁貫通

47 ：

つーか３の話は３のスレでやってくれる？
うざいから

48 ：

総合スレでなに言ってんだこいつ

49 ：

だいたい３を分けること自体が・・だよなｗ

50 ：

>>47
お前か、分けた奴は

51 ：

荒らしが勝手に分けといてこの言い草ｗ

52 ：

kasoスレなのに48-51の短期間の書き込み　これいかに

53 ：

専ブラで見てりゃ書き込みあればすぐ分かるのに
何言ってるんだおまいは
過疎スレでもネタ投下されたら一瞬だけ活性化はよくあること

54 ：

47　これがネタらしいぞｗ

55 ：

新作が出るたびに荒らしが涌くなぁ・・・

56 ：

新作が荒らしって言う説が有力です

57 ：

結局のところ望まれていたのは、無印クルセを完全に３Dにしてマップを広くすることぐらいだったような。

58 ：

AIエディタも

59 ：

望まれていることは全て面倒で実装されませんでしたという

60 ：

>>57
それにDLCがあればな
ただ、MAPエディタでシナリオまで設定できるぽいから、外人ツワモノ達が作るかも

61 ：

>>57
それがやりたい

62 ：

>>57
3Ｄで綺麗で固いユニットが少数表示されるより
2Ｄで軟らかいユニットが大量に表示されるほうがいい

63 ：

>>62
3Ｄでユニットが大量に表示されるほうが作るほうは楽
ゲームでは2Ｄはもう諦めたほうがいいぞ

64 ：

いま、ミリタリーキャンペーン終わったんだが。。。。
17章でおわりだよな？？？？
（ネタバレするといけないから伏せとくけど）
全部クリアした人に聞きたいんだけども、まじでこの終わり方なの？？？？

65 ：

>>64
明らかに製作途中で時間切れになったって感じだよね
どれだけ未完成でリリースしちゃったんだ、ストホ３は
未だに巡回コマンドすら実装されてないしｗ

66 ：

これってユニットが敵の地上施設を次々と勝手に攻撃してくれないの
地上施設は弓矢とかより、直接戦闘部隊、さらには火をつけたほうがすぐ倒せるの?
どちらにしろ何度も再建させてきてうざいが

67 ：

>>63
そんなことないです。
2Dのほうが全然楽です。パフォーマンスも保ちやすいし想定しやすい。
地形の高低差は表現しづらいですが。

68 ：

ファイアフライの通夜はいつやるんです？

69 ：

>>67
ディスプレイの画素数も増えてきてる昨今で、ドット打ちなんかの労力を考えるとさすがに2Dのほうが大変なんじゃないか？
じゃなけりゃここまで3Dゲーばっかにはならんだろう。

70 ：

一度作れば後が楽だろ
テクスチャ張り替えて使いまわしできるからさ

71 ：

下請けに出しても今は３Dのほうが安いってエロイ人が言ってた

72 ：

>>65
ネタバレしないように書くけど、物語のオチが安っぽすぎだよね。
なんだあれ？
SH1のストーリーラインを引き継ぐとか、大きなこと言ってた割に、消化不良なラストでがっかりだ。
カットシーンはオマケなんだろうけど、いくらなんでもあれはないよなぁ。

73 ：

最初を中途半端にして、DLCで追加シナリオ販売だろ

74 ：

>>69
無印のころからドット絵じゃなくて
3Dモデリングしたものを画像に変換しているんじゃ？

75 ：

ストロングホールド　ゴールドエディション日本語版より安いので
Stronghold Crusader Extreme (輸入版) を買おうかなと思ってるんですけど、
このゲームで、日本語でないと決定的に困る事ってありますか？
ご存知の方教えてください。

76 ：

何も問題はないよ
ただ、スチームだとコレクションが13.39ドルと安いぞ

77 ：

>>76
ありがとうございました。
スチームっていうのも初めて知りました。
あまりの安さに驚愕（ 　＾ω＾）♪

78 ：

>>69
うん、絵の素材自体は3Dのほうが安くつくけど、
プログラムはやっぱり2Dのほうが楽という意味ね。
たとえば「どこをクリックしたか」を判定するだけでも、プログラマのセンスが関わってくる。
2Dのマウス座標を3D空間に投影することになるから。

79 ：

そんなのライブラリ化されてるだろ
一から作るの？

80 ：

スチムーのオータムセールかホリデーセールにきそうだなストホ

81 ：

>>77
探せばもっと安いとこがあるかもしれないけど、とりあえずスチーム(steam)に慣れると良いよ
年末のSALEラッシュがもうすぐだから、今は欲しいモノだけにしとき〜

82 ：

>>79
ゲームによって求めるものが違うからライブラリなどには出来ないよ。
一定以上遠くにいるキャラクタは選択されないようにするとかね。
マウスの当たり判定サイズも重要だし。
センスがない人が作ると、思うように建物を選択できなかったり
狙ったキャラを選択できなかったりと、ストレスが貯まるものになっちゃう。

83 ：

CTRL+numberでグルーピングできないんですけども、これってバグ？
私の環境は
i7 2630QM
8G RAM
GF GT500M
Win7 64bit
皆さんの環境ではグルーピングできてますか？

84 ：

巡回コマンドすら実装されてない状態で
何がグルーピングだよ…どんだけ夢見てんだよ…

85 ：

freebuildはグルーピングできるよ

86 ：

どのシリーズか分からないのによく答えれるなｗ

87 ：

ああ、もうしわけない。
>>83 はSH3でのことね。
エスパーの人多くて助かったｗ
>>85
freebuildモードでもグルーピングできませんでした。
環境依存ですかね？
キーアサイン入れ替えしてるからいけないのかな？？？

88 ：

>>87
俺はキーアサインしてないよ
今の状況（バグだらけ）で、キーアサイン変更は・・・

89 ：

Ｃｔｒｌ+1 とかでグルーピングは出来てるよ。
画面上では表示されないけど。

90 ：

>>82
いや、２Ｄ>３Ｄ化座標変換なんてライブラリ化されて当たり前だし、それが出来ない奴にはセンスなんてないぞ
ズームインアウト、距離、方向の要素を含めてライブラリ化してるはず

91 ：

>>88, >>89
情報サンクス。
試してみた結果、右のCTRLを使うと、1回だけグルーピングができて、番号で呼び出すことができるようになる。
別のユニットを同じ登録番号でグループ化（上書き登録）すると、使えなくなる。
レジストリいじって、Caps LockとCtrlを入れ替えてる影響があるかもしれない。
こちらはもう一度検証してみるけど、なんだかバグっぽい。
少なくとも自分の環境では動作がおかしいね。

92 ：

Stronghold Kingdoms
http://www.strongholdkingdoms.com/
さっき始めたのですが
遊んでいる人イますか？

93 ：

そのうち始めようと思いつつ今に至る
英語出来ないけど何とかなるかな？

94 ：

ジャンルが違うけど、同じ名前だし次からはテンプレに入れたほうがいいな
ストロングホールド StrongholdKingdoms 第2遠征
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1298948589/

95 ：

英語できないけど困っていない

96 ：

なら仕事納めか正月当たりに始めてみよう

97 ：

困っていないのは詳細が飲み込めていないからかも
麦の生産方法が出てこない…

98 ：

>>94
ありがとうございました

99 ：

コレクション買っちゃったー

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

[Winning Post] ウイニングポスト 6 Part55 (646)
【ローマ】Rome: Totar War25【トータルウォー】 (152)
Fallout for PCその2 (867)
【HoI3】Hearts of Iron 3 1929年【Paradox】 (134)
【ラリー】 Richard Burns Rally 【RBR】 Leg17 (256)
Gothic3 part5 (531)
--log9.info------------------
★ごめんね、汚源太・・糞を撒き散らした成猫へ　7 (407)
愛誤に殺された犬猫たちに送る追悼のレス6 (636)
犬好きは例外なく基地外 (214)
これが私のペットです！part84 (133)
人　間　に　よ　る　、　猫　虐　殺　！！ (125)
[虐オタ]またｵﾏｲらに無縁のクリスマスくるなｗ涙目 (204)
【公スター】犬猫以外の小動物総合【フェレ】 (174)
虐待したいドラクエのモンスター (360)
【ノーリード】許せないバ飼い主【糞放置】 (250)
蘇生の可能性について (114)
★　愛猫の捕獲方法　★ (132)
飼ってたぬこが電車に跳ねられた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ (687)
ウジのようなこげんたを笑うスレ (154)
愛誤の犯罪を記録するスレ【復刻版】　 (168)
愛誤は、恋人はもちろん友達もいないから猫にはしる (100)
【sage】　雑談スレ　【マッタリ】 (931)
--log55.com------------------
【打撃職人】 片平晋作 【一本足打法】
歴代最高のプロ野球応援歌を決めようぜ！
知ってたらおじいちゃん
永久欠番にしても良かったと思う背番号
進学校出身のプロ野球選手
野球選手・解説者の口癖を挙げるスレ その２
【悠久の若虎】桧山進次郎【代打の神様】
ここだけ30年前のスレPART4【野球殿堂板】