【CK】Crusader Kings 22世【CK2】

1 ：12/03/06 〜 最終レス ：12/05/22

●前スレ【CK】Crusader Kings 21世【CK2】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1329261659/l50
■ Paradox Interactive 社
http://www.paradoxplaza.com/
◆英語版 Crusader Kings
http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=140
◆英語版 Crusader Kings Deus Vult　(拡張パック）
http://www.gamersgate.com/index.php?page=product&what=view&sku=DD-CKDV&cat=
◆英語版 Crusader Kings II
http://www.paradoxplaza.com/games/crusader-kings-ii
◆Crusader Kings II 開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?506347-Development-diary-archive
■ 日本語版発売元・サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings/
■ 関連サイト
◆ CK Wiki＆CK2　Wiki　必読です。一度は読んでから質問すべし。
http://stanza-citta.com/ck/ 　http://ck2.paradwiki.org/index.php?FrontPage
◆ Paradox Interactive Forums - Crusader Kings　本家掲示板(英語)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=81
◆ Paradox Interactive Forums - Crusader Kings II　本家掲示板(英語)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?551
◆ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/
◆ 過去ログ倉庫
http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/ (1?5、更新停止)
http://stanza-citta.com/victoria/logs/　（1-6および8?　）
関連情報などは>>2-3 あたりを参照

2 ：

Long live >>1

3 ：

領主の娘のうち長女に婚約申し込むと「おめーのランク低杉ｗｗｗｗ」と断られるから
次女に婚約を申し込み承諾されたら長女を暗る、というセオリー

4 ：

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　 ／ i⌒ヽ:/::|　 l:::/::ヽ_ ヽ ///////　　　　　　　 /////// /　_/::::/　 /::/　}:::ヽ:ヽ
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5 ：

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　／´　　 /|;::::|:|:::::::|:|ヽ､:!、｀　　　 ｀　　　ヽ/　´　　´　　　//::::/:::::::::/::∧.ヽ::::N
´　　　　/:::::|::::|::|ヾ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::／ /:::::/:::/､:ヽ　ヽ::ヽ　　サラディーンとリチャード1世の子供が
　　　　/::::::::ヽ::::ヾ|＼;;;ヽ　__ｪｮｮｮｪ_　　　　　　　 _ｪｮｮｮｪ__ ´　//／::::::::::::ヽ::ヽ　 ＼＼　　ひなだお！
　　　/::/:::::::/::::::::::ヽミﾐ、 ﾞﾞﾞﾞﾞ´　 ｀｀　　　;　　　 ´´　　｀ﾞﾞﾞﾞ　/;彡/::::::::::::::::ヽ::ヽ　　 ｀
　 ／／:::::::/:::::::::::/::ヽ_ ヽ ///////　　　　　　　 /////// /　_/::::ヽ:::::::::::::::ヽ:ヽ
／ ´/:::::::/::::::::::::/::::::::/─!、　　　　　　 _　 __　　　　　　　/ｰく::::::::::::ヽ::::ヽ:::::::ヽ::ヽ
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../:::／ /::::::::::::/:::::::/　　　i　　.!｀ー-､_｀ー- ‐´_,-─ ´/　 |　　 | ヾ:::::::::ヽ:::::ヽ:::::::ヽ ｀
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:/　 /:::::::::::::/:::::::::ヽ_　|　　|　　　　　　￣￣￣　 　 　 　 |　　　/／::::::::::::::ヽ::::::ヽ:::::::ヽ

6 ：

クレーム付けられるときと、付けられない時の差がよくわかんない…
黄色いところには付けられるの？バラ色のところだけ？

7 ：

この馬鹿、相変わらず荒らす時はageちゃう癖が直らんな

8 ：

わざとだろ
自己顕示欲の塊だから反応がないの耐えられない

9 ：

反応が無かったから自己紹介かｗ

10 ：

フランス王とかなれる気がしない
アイルランドかスペイン諸王国で王号創設したほうが早いのかね

11 ：

主君に王権強化されちゃうと余裕で100年停滞する

12 ：

婚姻と暗殺でプロバンスごっそり手に入れたり、
伯が王に内乱起こしたタイミングでその伯に戦争仕掛けて奪ったり。

13 ：

フランス崩壊を初めて見た
アキテーヌとフランドル独立してパリとかはチュニジアのムスリムに占領されてたw

14 ：

AAR面白いなあ

15 ：

Popeになってみたら1日ごとにクリックする作業が待っていた

16 ：

ローマ帝国と神聖ローマ帝国が千年王国過ぎる件について

17 ：

モンゴルちゃんも平気で耐えてるしなー

18 ：

モンゴルイベント来た！ヨーロッパがやべえ！
と思ってしばらく確認してなかった中東方面にスクロールしてみると、
モンゴルに蹂躙されるどころかビザンツ一色に染まって弓騎兵の群れを蹴散らしてるとかね

19 ：

俺の場合がビザンティン迂回してノルウェーまで達したなｗ
ポーランド手前で大戦争繰り広げHREまではいかなかった。

20 ：

王権強化によるopinion低下を今の倍〜３倍くらいにした上で、後半技術が進歩して来れば
opinion低下を今程度まで軽減できるって位ならバランス良かったかもね
現状だと私闘禁止は当たり前、王国外継承不可だって珍しくないって感じだからなぁ
後は封臣の軍事徴発によるopinion低下をもっと激しくするとか…

21 ：

早く日本語版出てくんねーかな

22 ：

反乱祭りになっても、ほぼ確実に王権側が勝つからねえ
どれほど混乱しても外に伸びなくなるだけで国自体は割と強固だ
もうちょっと反乱側が楽に独立できるようにすると…プレイヤーにとって厳しいな

23 ：

成り上がり拡大プレイには厳しいがわりと史実どおりとは言える…
かもしれん

24 ：

2バイト文字対応パッチさえ出てくれれば自分で訳もできるのに

25 ：

ローマ字日本語化でもいいんじゃない
ないよりかは。

26 ：

Kami no mikokoro no mamani!

27 ：

>>25-26
英語でOK

28 ：

>>12
具体的には、どんな感じでやるんかな？
そもそも、高位の方々と結婚すらできないんだが、母系結婚なんてできるの？

29 ：

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?593651-PATCH-RELEASED-(v1.04)
1.04がもうすぐ出るみたい。
steamの自分はキャッシュの整合性チェックしたけど、まだ1.03bだった。
おやすみなさい。

30 ：

>Cooldown added to excommunications (only for the same Pope though)
これで絶え間なく破門されることがなくなるんですか！？やったー！

31 ：

１．０４来る前に初完走せんと
あと２０年だ

32 ：

>>28
老公爵の家系をチェックして老公のHeirに娘がいるのを確認
自分の後継者になるであろう適齢の息子ないし孫と婚約or結婚
孫の代とかになるとランクがどうのって出にくい
あとは邪魔になる男子が向こうで生まれたらポチポチと暗殺…

33 ：

パッチきたな

34 ：

紋章バグの直し方ってどうすれば良いのだろうか

35 ：

反乱軍の兵士数がかなり増えてるな
ただでさえもぐらたたき面倒だったのに
これは改悪だわ

36 ：

重要点
・メッセージの設定システムを改訂しました
・宗教のグループが宗教用ファイルによって指定できるようになりました（ハードコードではなくなった）
・結婚の受理が改善。「より良い同盟を希望する」ことに関して賢くなりました
・遅延したキャラクター・ツールチップに有益なステータス情報をいくつか追加しました（デバッグモードで見ると似ている）※よくわからない
・破門にクールダウン期間を追加しました（教皇がそのままでいる限り）
・両側面からの挟撃によるダメージボーナスを倍にしました。
・戦闘時に翼軍の指揮官の軍事技能を50%増加させました。
・多数の戦役を抱えたキャラクターによって稀に発生するCTDを修正しました。
・司教から対立教皇へ与えられる税金を削減しました
・もしあなたが十字軍によるものではない、攻勢的な戦争をしている場合、聖騎士団は維持費を要するようになりました。※誤字くさい。今までも維持費はかかってたはず
・農民が反乱を起こす可能性となる要因を半減させました。
・「孤立した伯領」という反乱要因の補正を追加し、今までその代わりになっていた他のイベントを削除しました。
・農民の軍勢の規模が最も大きな守備隊の規模を基準にして決まるようになりました。（そのためとても危険な存在となります）
・継承戦争のCBに適切な継承結果がもたらされるようになりました。
・あまりにもすべての家臣を引き渡すだろうタイトルの簒奪のバグを修正しました※よくわからんので機械翻訳のまま
・AIの修正：金のかかる暗殺により慎重になりました。
・AIの修正：適切な開戦事由を選ぶためにいくつかの問題を修正しました。
・AIの修正：反乱の危険性が家臣のAmbition特性にもっと依存するように調整しました。
・コーンウォールとブルターニュの両公領はウェールズ王国のDe Jureの一部となりました。
・諸々のイスラム帝国(Caliphates)とセルジュークを強化。ビザンティンを弱体化させました。
・セルジュークに"Ghilman"という傭兵を追加しました。
・プレイヤーが利用可能な陰謀に目標となるキャラクターのポートレートを表示するようにしました。
エキサイト翻訳とかにかけてMAJORのとこだけ分かる範囲で意訳してみたけどだいたいこんな感じかな？
英語ペラペラな人修正ｵﾅｼｬｽ

37 ：

ビザンティン弱体化イスラム強化なんだな。
>>16で出てた話が速攻直るとはなんとタイムりー

38 ：

そうそう、パッチの修正項目一覧の下にこの一文があった。
＞Next patch is 1.05. It is a major content patch which will be released together with our first big DLC.
つまり、今回のパッチは、拡張パック前の最終パッチになる、ってことみたいだな。

39 ：

確かに騎士団は時々維持費を消費していなかったような気がしないでもない

40 ：

おお、確認したら確かにブルターニュとウェールズ、コーンウォールのあたりに"Kingdom of BrythoniaってDe Jureの王国ができてるんね
これでブルターニュでも王冠取りやすくなるかな

41 ：

パッチって当てると途中のセーブデータ使えなくなるんかな？

42 ：

・あまりにもすべての家臣を引き渡すだろうタイトルの簒奪のバグを修正しました※よくわからんので機械翻訳のまま
これなんだけど、
公爵相手の戦争で、相手公爵の第一称号を奪った際に、
法制上関係ない封臣まで根こそぎ寝返ってきてたと思うので、
それが修正されたのではないかと。

43 ：

>>38
なんだよ、もう拡張パック出るの？

44 ：

これからは大きな拡張パックではなく、細かいDLCみたいなのを一杯出すようにする
そのやり方はCK2からスタートする
みたいな話が発売前にあった気が

45 ：

王国内だと私闘できなくてウザイ、アイルランドの独立領主ではじめるか…
　↓
イングランド・スコットランド・フランス軍があばばばばば
結論：私闘は甘え

46 ：

ウェールズ王位を作ったあとウェールズ公とデバイバース公は
それぞれウェールズ６州の３/６、５０％なんで
両公は問答無用で王位を狙って関係ー５０になって途方に暮れてたとこだったんだよな
いや大変助かるわー

47 ：

>>38
ん？今出たのが1.04でその次が1.05で
この1.05がDLC前最後って話じゃないのか

48 ：

異教徒が内乱起こしたとき、
内乱起こした側を攻めて領地奪えたことがない。
和平したから占領はなかったことにというのは釈然としないわー

49 ：

子供の教育でOpinion向上するように戻ってるね
おかげでもう少しやりやすくなるかも

50 ：

>>47
1.05は最初のDLCと一緒にリリースするってことだよ。

51 ：

伯でやってると、一部継承されない土地が出てきちゃうんだけど、どうすればいいのかな？

52 ：

殺してでもうばいとる

53 ：

嫁がプレイヤーの暗殺計画してたのでぶちこむ
プレイヤーキャラ病死
後を継いだ息子が母親を解放
評判向上
ってことがあったけど、母子の自演の香り。

54 ：

1.04で結婚しやすくなったせいでノルンクエストがめちゃめちゃ難しくなった
HREハインリヒの娘とハロルドの息子が結婚して同盟軍→詰み
フランスのフィリップ・カペーとハロルドの娘が結婚して同盟軍→詰み
暗殺に必要なPietyも足りないしこりゃあかんわ
終わるのがだいたい1072年くらいまでとして、そこまでに成人しそうな
ハロルドの息子娘を皆殺しにするとかしないとだ
面倒くさいからまたノルマン・コンクエスト後からやろう
あとwilliamの息子達は開始すぐ教育係をWilliamに切り替えると
見違えるようにパラが伸びるな
長男でさえ特質によっては割とまともになる

55 ：

>>52
やっぱり、それしかないのか・・・
伯の場合の具体的な継承条件みたいなのってあるのかな？

56 ：

自分が王の時、Dukeは従えてるｃｏｕｎｔから税を徴収しないみたいだね。
ということは最大限税金もらおうとしたら、ｃｏｕｎｔ領内の称号をすべてDukeに与えるべきかな。
皆さんはどうしてます？

57 ：

税金徴収したら今度は臣下の領内設備が整わないんだよな
城は収入が少ないからなおさら
金が余りまくる沿岸都市の市長さん以外は基本無税でやってる

58 ：

1.03で初完走
オートヴィル朝シチシチリア王国でスコアはなんとかカペーさんち超えた

59 ：

なんかwikiに日本語化のページが

60 ：

あのやり方は古い方式なので日本語化できないはず
Wikiにデタラメ書くのは悪質だよな
日本語化できない〜って糞レスが沸くだろ、ボケ

61 ：

みんな２やってるの？

62 ：

正直、今更CKDVやる理由がないなー。日本語でやれるってのはいいけど

63 ：

同盟の結び方がわからない・・・
外交のコマンドの中に見当たらないんですがどこにありますかね？

64 ：

>>63
2の話なら婚姻を結ぶことで同盟関係が組める
相手選ぶ画面のポートレートの右下に青い旗が出るのが同盟がついてくる婚姻

65 ：

２は日本語化無理ってことでいいのか？

66 ：

うん

67 ：

じゃあ日本語くるまでSteamで１のコンプ版やってるわ

68 ：

1のcompleteを興味あったので買ったくちなんだけど
難しい、どう進めていいのやら
称号強奪宣誓しても援軍ハンパねぇので潰されるし
なんかこう、解説プレーな動画とかないでしょうか？

69 ：

動画は知らんけどとりあえずwikiのAARでも読んでみればいいんじゃないか
王＞公＞伯という力関係があるから、
伯に喧嘩売ったらそいつの上司も一緒についてくるよ

70 ：

戦争は下策。領土は婚姻で手に入れろ
準サリカ長子または準サリカ親族を採用している国（法律ページでこの相続法を選んだとき緑色になる国がそれ）で、
当主が結構な年にもかかわらず男児がいないところの年長女と嫡子を結婚させ、無事男児が生まれるとその子が相続人になる
次女以下と婚姻した場合はライバルは暗殺で蹴落とせ。運良く教皇後見人になっていたら生まれた先から破門してやれ
ハプスブルク家の家訓「戦争は他家に任せておけ。幸いなオーストリアよ、汝は結婚せよ」がこのゲームのヒント

71 ：

>>68
光栄みたいなプレイヤー無双ゲーとは別物なんで考え方を改める事から
はじめないと多分すぐに飽きる。何世代にも渡って自家の興亡を楽しむの
がCKなので今太閤みたいなプレイしてると次世代で破滅する

72 ：

２の日本語版出るまで１を買うくらいなら、２の英語版買ってしまった方が良い
１は日本語版でもとっつき難くて積んでたのに
２は英語版でもプレイアビリティ良いから楽しくプレー出来てる
でも日本語版選ぶのは英語出来る出来ないに関係無く好き嫌いの問題があるから強くは薦められないか
FPSでさえも日本語版しか買わない人だっているくらいだからね

73 ：

ついに神聖ローマ帝国皇帝になったぜひゃっほい！してから
継承法が選挙制のままだったので１０年待ってから長子法に変えてやろうとワクテカして待ってたのですが
ハイクラウンオーソリティーなのにデュークとその配下達の争いが絶えなくて法律変更できません。
眺めてると、アタッカーはいつもデュークの部下ばかり。
ハイクラウンオーソリティーでは直接のvassal以外の戦争は止められない仕様なのでしょうか？
ノーリロードで来てるのにチートで法律変更に手が伸びてしまいそうだ、くそー。

74 ：

276年かかってようやく公爵になれた…
北欧の貧乏伯爵なんかで始めたのが悪いんだろうけど、長かったなぁ
あと100年で公爵位をもう一つ取るぐらいが関の山か、２は成り上がり結構隊大変だな

75 ：

王国法の制約とか受けてると自由に動けない分成り上がりづらい
逆に君主に王とかがいないと割に自由に動けるが、大国に攻められると即詰みがち
そういう意味で初級者におすすめなのは1066アイルランドの伯
近隣のイングランドもスコットランドも内乱が多くて滅多に攻め込んでこないし
王国法の制約も受けないので相続法も自由に決められる
初手で金貯めて、傭兵で隣国併合して兵力に差をつけたら
１プロビの伯相手に無双できるし王号の創設も簡単
de jure領域が狭くて管理もしやすく法律の調整なんかも試しやすい
ウェールズやブルターニュ、スコットランドなんかのケルト文化地域をうまく潰していけば
イングランドとも渡り合える大国に
そのあとはヨーロッパ内で暴れるもよし十字軍に興じてもよし

76 ：

2からはじめたけど、なんでこのゲーム特性を選ぶ選択肢でその特性の詳細がわからんのよ
いちいちwiki見るのがだるい

77 ：

>>75
まんまそのプレイしてて、１２４０年にフランス併合したとこだわ。
どんどん成り上がれて初心者でも楽しめてる。

78 ：

偶然国王になれたんで、ちょっと離れた女公と結婚したけど、
もしかしてこれだと子供生まれなかったりする？

79 ：

産まれるよ
結婚と言えば、タイミングによって子供の家名が男系か女系か変わってくるから厄介だな
息子を女領主と結婚させて、実は婿養子にされてて泣いたり
領主じゃなくても、結婚相手がHeirで、幼少時に息子と婚約させといて放置してたら
いつの間にか相続してました（ﾆｯｺﾘ　で結婚成立ぽちって相手国に拉致とか
なので細心の注意を払い、婿には封土を与えるなりして拉致を防ぐ努力をしなくてはいけない

80 ：

１だと３人に１人はキチガイという感じだったのに、２は普通だなー

81 ：

でも、結婚後に嫁が相続して婿が連れてかれても男系になる、ような気がする
結婚成立時に拉致されなければセーフと理解してる

82 ：

子供は、自分が通常結婚したなら男家系、婿養子結婚なら女系に入る。
それは詳細画面？の夫婦関係を示すリングの色が茶色と緑で分けられているからそこで判断できる

83 ：

>>82
リングの色とかそんなのあったんだ、気付かなかった
自分で結婚ボタン押すときはどっちかわかるんだけど、
家族を婚約させとくと、適齢期になったときに向こうから来るポップでどっちになるかわからないから怖い
なので極力改めて外交画面から通常結婚ボタンを押すようにしていたは…

84 ：

今婿養子になっちゃった場合の解消って、
物理的にか離婚かしかないのが面倒だよな
力関係次第で変わるってのもあっていいのに

85 ：

>>75
傘下の伯プレーしたことないから比べた上での意見じゃないのだけど
アイルランドは初心者へのお奨めのテンプレにしてもいいくらい
成り上がり厳しいと聞いてたから最初からアイルランドの伯プレーしてて
今２週目やってるけど俺みたいな初心者でも成り上がりつつルールも覚えられて楽しめてる

86 ：

日本語化は難しそうですねぇこれ
サイバーフロントさん頑張ってほしいんだけどねぇ

87 ：

前はＢＦはCoDに比べて協力プレイ多いし戦略的で奥が深いよってフレを引き込んでたけど
今そんなこと言って友達に買わせたら詐欺になる？

88 ：

誤爆したわ

89 ：

長子相続してるんだが長男と次男の間で定期的に後継者が入れ替わる
二人とも後継者不適格の烙印を押されたりはしてないんだが
これはバグなのか…？

90 ：

家名ってどこまで続く？
自分の家の男系親戚が続く限り継続するのかな
◯親等より離れると新たな家を創設とかそんなんなったりしないか心配。
意図せず神聖ローマ皇帝になったんで、反乱する不届き者から称号ひっぺがして
ひたすら血族に植え続ける作業をしてたんだけど
近すぎると皇位や王位のクレーム持っててオピニオン下がりすぎる
曽祖父くらいの代で枝分かれした傍系を優遇しようかと思うんだが平気なんかね

91 ：

俺の知ってる限りどこまでも続くよ
他家に婿入りしたり嫁いだりしたらその子供は他家に入るってだけ
スタート直後のフランドル公の血族がHRE内ブラバント伯かなんかの後継者だったけど
１３世紀中頃にはそいつの子孫が皇帝にまでのぼりつめてた
家名は一緒だからそいつの称号が家の威信に加算されてウハウハだったよ

92 ：

庶子がなんかの事情で男系で続いた場合に家名が変わる位かな
女の庶子が庶民とか相手に婿を取った場合どうなるかは試してない

93 ：

各地の貴族に自家の婿を送り込んで、SameDynastyを広げるプレイやってるけど
なにかの拍子に男系が絶えない限りは血が薄まって…ということはない
いつまでも自家の家名を繋げるために、
東に女子しか生まれていないSameDynastyあれば、行ってKinsmanをあてがってやり
西に女子しか生まれていない貴族あれば、行ってGrandsonと婚約させ…
目を離すとすぐ血が途切れそうになり、なかなか忙しく楽しい
ガーデニングをしている感覚が楽しめるな

94 ：

>>93
ハプスブルクプレイ面白いよねw

95 ：

>>94
ハプスブルクはピンポイントで美味しいところだけ掻っ攫うだけで
実際のところそれ程血族広げてたわけではないぞ

96 ：

究極の家系ブランドマニアだしな

97 ：

敵の輸送船はこっちに上陸できるのに敵の領土に上陸できないんだが・・・
何かしなければいけない事あるの？

98 ：

すまん、押すところがあったわ

99 ：

サ◯バーフロント版の完全日本語版が出たとして価格が
本体9,240円 モンゴルと紋章DLCが2,079円になるのだろうか　

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