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2012年5月新・mac20: 【DisplayPort】Thunderbolt part 7【PCIe】 (534) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【DisplayPort】Thunderbolt part 7【PCIe】


1 :12/04/12 〜 最終レス :12/05/30
THUNDERBOLT TECHNOLOGY
http://www.intel.com/technology/io/thunderbolt/index.htm
http://www.intel.com/content/dam/doc/technology-brief/thunderbolt-technology-brief.pdf
Thunderbolt 次世代のI/Oインターフェイステクノロジー
http://www.apple.com/jp/thunderbolt/
Thunderbolt Technology Community
http://www.thunderbolttechnology.net
過去スレ
【DisplayPort】Thunderbolt part 6【PCIe】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1325601394/
【DisplayPort】Thunderbolt part 5【PCIe】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1317305823/
【サンボル】Thunderbolt part 4【次世代】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1314223680/
Thunderbolt part 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1310042678/
Thunderbolt part 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1304605639/
Thunderbolt part 1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1298465656/
関連スレ
【シネマ】Thunderbolt Display 42【サンダー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1329017522/
ThunderboltでHDDの速度が10Gbps(1.25Gバイト/秒)に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1298732219/
【次世代 I/F】Thunderbolt (LightPeak)【10Gbps】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1298607189/

2 :
●Thunderbolt Technology IC Chip
Intel Thunderbolt Coltroller
http://ark.intel.com/products/series/67021
TI Thunderbolt Technology IC Family
http://www.tij.co.jp/ww/og/tps22985_thunderbolt/index.shtml?DCMP=hpa_int_thunderbolt_jp&HQS=thunderbolt-prjp
GENNUM GN2033 Active-Cable Transceiver
http://www.gennum.com/products/thunderbolt-cable-transceivers/gn2033
●Computer
MacBook Pro/iMac/Mac mini/MacBook Air(発売中)
http://www.apple.com/jp/macbookpro/
http://www.apple.com/jp/imac/
http://www.apple.com/jp/macmini/
http://www.apple.com/jp/macbookair/
Lenovo ThinkPad Edge S430(発表済)
http://news.lenovo.com/article_display.cfm?article_id=1544
Acer Aspire S5(発表済)
http://us.acer.com/ac/en/US/press/2012/28709
GIGABYTE U2442V/U2442N(発表済)
http://www.gigabyte.us/press-center/news-page.aspx?nid=1099
●Motherboard
MSI Z77A-GD80(発表済)
http://event.msi.com/mb/7Series/Products.html#Z77
Intel DZ77RE-75K
http://www.gdm.or.jp/image/voices_image/201203/09a_800x600.jpg
●Cable
Apple Thunderbolt Cable (発売中)
http://store.apple.com/jp/product/MC913ZM/A
住友電工 Thunderbolt Cable (出荷中)
http://www.sei.co.jp/newsletter/2011/11/4a.html

3 :
●Storage製品
PROMISE Pegasus RAID Storage with Thunderbolt (発売中)
http://jp.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=ja-JP&m=302&rsn1=40&rsn3=47
PROMISE Pegasus J4 JBOD Thunderbolt(発表済)
http://www.promise.com/news_room/news.aspx?m=615®ion=en-US&rsn=928
LaCie Little Big Disk Thunderbolt (発売中)
http://www.lacie.jp/external/lch-lb/
LaCie 2Big Thunderbolt drive(発売中)
http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10573
LaCie Thunderbolt eSATA hub(発売中)
http://www.lacie.com/company/news/news.htm?id=10681
SONNET Fusion D800TBR5 (発表済)
http://www.sonnettech.com/jp/product/thunderbolt/index.html
G-Techonology G-RAID With Thunderbolt(発売中)
http://www.g-technology.eu/products/g-raid-thunderbolt.php
Seagate Thunderbolt adapters for GoFlex external hard drives(発売中)
http://www.seagate.com/www/en-us/products/accessories
Western Digital My Book Thuderbolt duo(発売中)
http://www.wdc.com/jp/products/products.aspx?id=630
OCZ Lightfoot Thunderbolt external SSD(発表済)
http://www.theverge.com/2012/1/11/2700696/ocz-lightfoot-thunderbolt-external-ssd-hands-on
elgate Thunderbolt SSD Portable High-Speed Drive(発売中)
http://www.elgato.com/elgato/int/mainmenu/products/ThunderboltSSD.en.html
ATTO ThunderLink and ThunderStream Desklink Products(発表済)
http://www.attotech.com/thunderbolt/
ioSafe Rugged Portable Thunderbolt(発表済:2012 Q2発売予定)
http://iosafe.com/thunderbolt-rugged-portable-hard-drive
Orico Thunderbolt-Enabled Enclosures(発表済)
http://vr-zone.com/articles/orico-unveils-plans-for-thunderbolt-enabled-enclosures/14005.html
Data Watch Technologies Data Tale with Thunderbolt RAID System(発表済)
http://datatale.jp/

4 :
●Display
Apple Thunderbolt Display (発売中)
http://www.apple.com/jp/displays/
AOC Thunderbolt Display(参考出品)
http://www.anandtech.com/show/5422/aocs-thunderbolt-display
●Expansion Box
SONNET Echo Express PCIe 2.0 Thunderbolt Expansion Chassis (発表済:2012年4月中旬発売予定)
SONNET RackMac mini Xserver (発表済:2012年4月中旬発売予定)
http://www.sonnettech.com/jp/product/thunderbolt/index.html
MAGMA EpressBox 3T (発表済:2012年前半発売予定)
http://www.magma.com/thunderbolt.asp
mLogic mLink (発表済:2012年5月発売予定)
http://www.mlogic.com/mlink.html
●Adapter
PROMISE SANLink Fibre Channel Adapter using Thunderbolt Technology (発売中)
http://www.promise.com/storage/raid_series.aspx?region=en-global&m=192&rsn1=40&rsn3=49
SONNET ECHO EXPRESSCARD/34 THUNDERBOLT ADAPTER (発売中)
http://www.sonnettech.com/jp/product/echoexpresscard34thunderbolt.html
Belkin Thunderbolt Express Dock(発表済:2012年9月発売予定)
http://www.belkin.com/pressRoom/releases/uploads/BelkinThunderbolt_010812.html
MSI GUS II external GPU enclosure with Thunderbolt(発表済:2012年H2発売予定)
http://www.theverge.com/2012/1/10/2698168/msi-GUS-II-external-thunderbolt-gpu-enclosure

5 :
●Video Interface
BlackMagic Design UltraStudio 3D (発売中)
http://www.blackmagic-design.com/jp/products/ultrastudio3d/
BlackMagic Design Intensity Extreme (発売中)
http://www.blackmagic-design.com/jp/products/intensity/
BlackMagic Design Intensity Shuttle Thunderbolt(発表済:2012年Q1発売予定)
http://www.blackmagic-design.com/jp/products/intensity/models/
Matrox Thunderbolt adapter for MX02 (発売中)
http://www.jmgs.jp/video/thunderboltadapter/index.html
AJA io XT(発売中)
http://www.aja-jp.com/io/io-xt/
HDX-SDI with Thunderbolt technology (発表済:2012年春発売予定)
http://www.motu.com/marketing/motu_products/video_interfaces/hdx-sdi-thunderbolt/
●Audio Interface(発表済:2012年春発売予定)
Universal Audio announces Apollo audio interface with DSP, Thunderbolt expansion
http://www.uaudio.com/press/releases/2012/apollo
Symphony 64 Thunderbolt(発表済)
http://www.apogeedigital.com/products/namm-2012.php

6 :


7 :
HighPoint RocketThunder Customizable Thunderbolt Storage Modules
http://www.highpoint-tech.com/E-blaster/nabshow2012.html

8 :
AJA Ki Pro Quad 4K/Quad HD/2K/HD Solid State Recorder(発表済)
http://www.aja.com/en/products/ki-pro-quad/
AJA T-TAP Thunderbolt Powered SDI and HDMI output
http://www.aja.com/en/products/t-tap/
Blackmagic Cinama Camera
http://www.blackmagic-design.com/products/blackmagiccinemacamera

9 :
住友電工 Optical Thunderbolt Cable(参考出品)
http://www.sei.co.jp/news/press/12/prs045_s.html

10 :
Blackmagic Design Announces UltraStudio Express with Thunderbolt Technology
http://www.blackmagic-design.com/press/pressdetails/?releaseID=28596
Blackmagic Design Announces New Teranex 2D and Teranex 3D Processors
http://www.blackmagic-design.com/products/teranex/
Blackmagic Design Announces Universal Videohub Editing Interface with Thunderbolt I/O Technology
http://www.blackmagic-design.com/press/pressdetails/?releaseID=28595

11 :
CalDigit T1/T2 Thunderbolt Drive
http://www.caldigit.com/Thunderbolt/T1T2.html

12 :
>>11
このT1ってやつ、3.5の箱かな?

13 :
CalDigit ThunderExpress
http://www.caldigit.com/Thunderbolt/ThunderExpress.html
こんなのも発表されてたのか。気がつかなかった。
>>12
3.5''のHDか2.5''のSSD入りの構成で発売されるんじゃないかと。
ケースだけは売らないと思います。

14 :
>>12
Featuresには「Supports SSD's & 3.5" HDD's」て書いて有るね

15 :
eSATAに対応してるのにマルチポート対応のがほとんど無い。
有るのはカタワのアダプタ+カードとかw
使えねぇw
オワタw

16 :
>>11
なんか良さげな感じが。
ケースだけで売ってくれたら嬉しいけど、ないだろうなあ。
なんか、ぼちぼちと出てきた感じ? 年内には貧乏人にもThunderbolt接続デバイスが
買えるくらいになると嬉しいな。

17 :
http://www.mlogic.com/mlink
399ドル、意外に安いんじゃない?

18 :
>>17
あら……結構、スマートな形になるんだね。長いカードとかは無理?
問題はドライバーだね、こうなると。

19 :
前スレ>>993
短いケーブルも売ってるよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B007SJ3HTW/
0.5m 4000円
1.0m 4200円
2.0m 4500円

20 :
たっけwww

21 :
住友のケーブルが出てからそろえるか

22 :
>>21
19のケーブルが住友のケーブルなんだが

23 :
Windowsマシンに結構付くようになったら、ケーブルなんて500円ぐらいになっちゃうんだろうなあ。
現状、Thunderboltの周辺機器出してるメーカーの製品ですら、ケーブルは
入ってません。Appleのを買ってくださいって言うのはどこか異常な感じ。
何か裏で利権がいろいろ絡んでいる気がする。FireWireと同じことしてる気がする。

24 :
FWは、商品ひとつ一つ個別にロイヤリティかかってたから。
こっちのケーブルは、1本1本にチップ積んでたりするんでしょ?
いずれにしろ、おかしな規格だと思うな〜。

25 :
Thunderboltケーブルには大量の電子部品と専用チップが
使われており小さなコンピュータみたいなものなので
数百円になることはない。

26 :
>>23
ファームウェア書き換え可能なチップが両端のコネクタ部に載っている仕様上、
もう少し安価になるとは思うが、さすがに500円にはならないと思う。なると嬉しいけど。
それと、たまにHDDレコーダとかに、自分が接続したいモニターに繋げられるケーブルが
標準付属されてなくて「それくらい付けろよ!」っていう不思議なコメント時々見かけるけど、
Thunderboltだけではなく、全ての製品にいえる事だけど、ケーブルとかの付属品を
メーカがコスト負担して、"おまけしてくれてる"とでも思ってるの?
使わない長さのケーブル抱き合わせで買わされて、周辺機器購入価格が無駄に上がるより、
自由にケーブル買って来れる方がいいから、自分は付いてないのは大歓迎。
ケーブル別売購入分のコストも、その機器のシステムの一部と考えたら気にならないはず。
高額なケーブルだからこそ、無駄に長過ぎる物が付属されていない方が嬉しい。
販売を決断した住友電気工業の経営判断にも感謝したいところだが、
Appleが2.0m以外のケーブル出さずに、他社が儲けられる市場を残しているのも、
Thunderbolt規格側からの視点からすると、実は評価出来る事だったりする。
規格策定や開発から関わって、製品製造リソースを他社に先行して持っているAppleが
先行してケーブルラインナップ全部出したら、ケーブル市場シェアの大半を喰うことになり、
3rdPartyが萎縮してしまっては、規格自体の普及を妨げるからね。

27 :
前スレの818に有る様にケーブル用の主要チップだけで$12.8のコストだからね〜

28 :
そういう事情はこのスレ住人なら誰でも解っているけど、別売りで4000円出してください
っていうケーブル買うシステムなら、Windowsユーザーだと、それだったらUSB3.0のほうがいいや
というユーザーの方が圧倒的だと思う。
ケーブル内蔵チップが高いとか言ったって、WiFiドングルみたいに普及すれば
数百円レベルぐらいにはなると思うよ。
まあ、普及するかと言ったら、FWぐらいしか普及しなさそうだけどさw

29 :
ケーブルの値段が下がるより先に、光になって値段が上がる気がする

30 :
庶民が使うような規格じゃないんだから、そんなに普及する訳ないだろ

31 :
iPadとかで噂されてる新端子に採用されれば、普及の可能性はあると思うが。
逆に言えば、それぐらい思い切らないと今の価格のままでFireWire未満で終わるかと。

32 :
MiniDP-MiniDPの安いケーブルがあれば案外いけるかも。
本体側で認識してるのかね。

33 :
>>28
の言う、「Windowsユーザーだと、それだったら…というユーザーの方が圧倒的だと思う。」
という言葉が示している、一般のヒトたちっていうのは、
>>32
のような認識のヒトなんだろうなぁ。
使えないケーブル買って損しない様に、もうちょっといろいろ調べて
Thunderbolt規格自体についての理解を深める事をお勧めしたい。

34 :
実際ダメなんかね

35 :
DisplayportはSourchとSinkに分かて映像信号が一方向に流れるからストレート結線になるが
Thunderboltだと双方向になるからクロス結線になってるはず。

36 :
なるほど結線が違うんか。DP信号とよく混在できるな…
どうして同じポートにしたんだろ。

37 :
端子種類をこれ以上増やすのは、危険だと察知したんジャマイカ?
売り上げ経営判断的に。

38 :
elgatoのThunderbolt2.5使ってみた。
USB3やFW800の後継ぐらいで十分な俺には快適過ぎ。

39 :
>>22
ごめん、見てなかったw
純正よりぐっと安価になるものだと……
現実から目を背けたいがあまり(以下略

40 :
>>34
miniDPケーブルにはチップが入っていないから…ダメ
>>36
別にしたらコストアップするし、大多数のTBいらね、miniDPだけ欲しいって層にも最適じゃん。

41 :
【西川和久の不定期コラム】 ウエスタンデジタル「My Book Thunderbolt Duo/My Passport」 〜Thunderboltも含むHDD 3台を試用する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20120419_527355.html

42 :
>>41
ただでさえパン焼き機を連想すんのに
上がパカってあくところとか、
まったくパン焼き機みたいだなw

43 :
>>17-18
お手軽価格でPCIe増設カード出るのはかなり嬉しいんだけど
将来拡張ボックス出たら好きなグラボ使えるー!って感じだったよね?
これは小さいからグラボなんて入らないだろうけどよくよく考えてみれば
大きい拡張ボックスが出たとしても冷却とかグラボの大きさ(厚さか)とか
考えたら実質グラボは無理っぽいすね。

44 :
>>26
>Appleが2.0m以外のケーブル出さずに、他社が儲けられる市場を残しているのも、
>Thunderbolt規格側からの視点からすると、実は評価出来る事だったりする。
AppleってThunderboltとか以前に、いろんな長さのケーブル出すメーカーじゃないだろ。
これって別に他社のことを思ってとかじゃなく、Appleの美学的にいろんなの出すのを
嫌ってるからだと思うぞ。

45 :
Sound Devices PIX-DOCK Data Dock fo r PIX-CADDY with Thunderbolt Connection
http://www.sounddevices.com/products/pix-dock.htm

46 :
Promise The Pegasus J2/J4 JBOD
http://www.jigsawbroadcast.com/news/nab-2012-news-promise-pegasus-j4-jbod-and-vtrak-jx30-chassis-on-show
J2は6GbpsのmSATAベースで、ソフトウェアストライピングで読み込み700MB/s、書き込み500MB/s

47 :
Blackmagic Design Announces New HyperDeck Studio Pro with 4K playback
http://www.digitalproductionbuzz.com/2012/04/18/blackmagic-design-announces-hyperdeck-studio-pro-4k-playback/
こいつやAJA Ki Pro Quad、Sound Devices PIXシリーズなどSSDやThunderbolt経由でPCと接続する
ビデオレコーダーが次のトレンドなのかな

48 :
>>42
縦型パン焼き機って家電の中ではデザインいい方だと思うぞ

49 :
ダサいとは言ってないが

50 :
どう見ても本であってパン焼き機とか目がおかしいんだろ

51 :
俺、トースターみたいなDVD-Rドライブを買ってToastから書き込むのが夢なんだ…

52 :
>>51
きっと発売されないからw
トースターと薄型内蔵DVDドライブ2個買ってきて融合させちゃいなよ

53 :
>>52
ああそうか、スロットインのやつを上向けて内蔵したらトースターみたいに出てくるな。
いいこと聞いた。

54 :
>>53
うん、そうw
スロットインしか頭に無かったから描き忘れてたw
完成したら見せてくれw

55 :
G4 Cubeの事か

56 :
eSATA HUB値段しだいでは買うつもりだったけど
ぜんぜん出る気配ないな
miniにUSB3.0ついたらいらない子だし

57 :
>>56
US Apple Storeじゃ扱ってるけどね
http://store.apple.com/us/product/H8875ZM/A

58 :
>>19
の0.5mのケーブル1本試しに買ったのが届いた。当然ながら自由の効く
ケーブル長は大きめのThunderboltコネクタを差し引いた42cm。
小さめの周辺機器を繋ぐだけのモバイラーには、使いやすい長さと思う。
あとは、並べて使用する場合のデイジーチェーンの中継ぎ用にもいい。
ただし、デイジーチェーン考えていて、機器間隔や配置を取り回す場合や、
デスクトップで少し周辺機器配置に自由度を残したい場合、
大きめの機器を配置して行く場合など、
少し難が出てくるケースもあると思われるので、
0.5mだけを何本も購入するのは避けた方が良いと思われ、
自分はあと1mと2mと追加で0.5mを1本ずつ購入予定にする。
ところで、Intensity Shuttle Thunderboltとdatataleの発売はいつなんだ…。

59 :
>>58
Shuttleは4月中。data TaleはComing Soonになっててハッキリしないけど
OEMと思われるROCSTORのはQ3予定になってる。

60 :
>>59
Q3とかそんな先になるのか…買いたくないのにWDぽちってしまいそうだ…

61 :
ttp://www.youtube.com/watch?v=j9oDGP50ZFc

62 :
もう諦めた

63 :
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2889741.jpg

64 :
>>59 ホントにShuttle四月中にでるの?

65 :
メリットが出るのはいつからか?

66 :
今の状態でメリットを感じてないなら、あなたにとって必要ない規格だということです。

67 :
よくUSB3.0があれば、って言うレス見るけど
あのUSB3.0のコネクタ見たら、トラブルの元凶にしかならない気がする
互換性重視でコネクタ形状そのままで、無理矢理9pinにしてるから
ちょっとした事(例えばケーブルが揺れたり)で接続不良を起こしやすい形状してる
ケーブル自体も太くて硬くなっていそうだし、コネクタ揺れて
怪しい押しつけ式になった増設5pinがすぐ離れて接続不良を起こしそう

68 :
せめて実際に触ってから書こうな

69 :
そうは言っても、仕事で使うならコネクタにロックは欲しいよな。
あれはちょっとした拍子で抜けそう。
カメラとか特に。

70 :
>>58
黒色があるんだな。俺も1mのやつ買ってみるか。
はやいところアップル純正以外のこの製品が
アキバで2000円台ぐらいで買えるようになって欲しいな。

71 :
ThunderboltでもUSB3.0でも好きな方を使えばいいよ。
嫌なら使わなければいいだけ

72 :
映像をちょこちょこ編集して、すこーしテロップと効果いれて、HDDそのまま渡す
っていう感じの作業なんだけど。
今はFireWire接続のHDDケースでRAID組まずにやってますが、これがThunderbolt
な環境になったら、もっと快適ですかね。大した作業じゃないんですが、長尺になる
と、読み込み等でイライラさせられて。
HDDそのものの速度があがらないと無理なんでしょうか。

73 :
USB3.0は互換性を少し捨てた方が色々すっきりしてかえって使いやすかったのではないかと思うね。
特に機器側のコネクタが上に伸びたり横に伸びたりしていたりケーブルががっちりしていて扱いにくい。

74 :
>>69
> そうは言っても、仕事で使うならコネクタにロックは欲しいよな。
> あれはちょっとした拍子で抜けそう。
> カメラとか特に。
うん、足引っ掛けた時に抜けると困るよね。
本体ごとケーブルに引っ張られて
落ちなきゃw

75 :
MagSafe Thunderbolt、まったく新しいコネクタの登場です

76 :
なんですべてのケーブルがMagSafeにならないんだろう?

77 :
>>76
抜けたら困るケーブルの方が多いからだろ。HDD書き込み中に抜けるとか、、、
そういうケーブル使う環境では足引っ掛ける方が悪い。

78 :
>>76
なぜポータブル電源アダプタだけでMagSafeが実現したのか、を考えてみ。
単に引っ掛けて抜ける件数が多いから対策しましたって訳じゃなく
本体側にバッテリーがあるから、大丈夫という背景があるから実現出来たんだよ。
他のポートにはそういう二段構えのフェイルセーフが無いから無理。
iMacの電源コードはMagSafeじゃ無いでしょ。

79 :
ネタにマジレスする男の人って
RもMagSage方式にしたらいいと思うの

80 :
つまらん

81 :
抜けたら困るのは無線化の流れかね

82 :
ていうか、電源コード以外は足を引っ掛ける可能性が低い気が。
落下する危険性が低いなら抜けにくい方が有利だと思う。

83 :
そこで、無線Thunderboltの登場ですよ。
そんな高速なの無線化できるなんて10年後ぐらいになりそうだけどw

84 :
さんぼるG-RAIDって日本いつ頃かな?

85 :
何故マルチプロトコルにしなかった
次期バージョンではそうなってほしい

86 :
え、すでにPCI ExpressとDisplayportのマルチだけど

87 :
>>86
削られてその二つだけになった

88 :
マルチプロトコルだと認めてるじゃんw

89 :
ふたつだと「マルチ!!」って感じじゃない
という気持ちだけは理解するw

90 :
Thunderboltに乗っかるプロトコルが増えるということは、
周辺機器との互換性を考えた場合、コンピュータ側で
すべてのサポートが必要になるってことで、実装に制約
がでたり、コストアップにつながったりするのではないかと。
個人的にはPCIeの簡易接続だけでよかったと思う。

91 :
PCIeのっけときゃ他のプロトコル要らんでしょ。
PCIeの帯域幅増やしてくれればおk。

92 :
TCP/IPにネイティブ対応していれば、超高速ファイル共有を簡単に利用出来たはず。
GigabitEthernetが普及してるから、いまでは日常利用しているユーザはほとんど居ないが
FireWireはTCP/IPに対応してるから簡単な設定だけでファイル共有に利用出来た。
現状、Thunderbolt経由では、再起動必須なターゲットディスクモード以外手段が無い。

93 :
サンボるでもターゲットディスクモードにできたんだ

94 :
本当に?

95 :
T起動でFireWireかThunderboltの選択画面が出るらしい

96 :
火縄と電光マークがでるんでなかったか

97 :
サンボルでターゲットディスクにしたら、コピー爆速でワロタw
Airとmini松(RAID0)なんだけど、いくらなんでも普段手抜き過ぎだろwってくらいだw

98 :
さて、Thunderbolt経由のファイル共有の便利さに気づき始めたヒトもいると思うが、
コンピュータを直結してUSB経由でファイル共有するアダプタケーブルが既にあるが、
Thunderbolt周辺機器として未発表のジャンルがそれだ。作ったらみんな買う?

99 :
>>97
まじですか
なら5万のサンボルHDD買うよりmini買った方がいいかも

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