何故日本のMTGは低調なままなのか27

1 ：12/05/10 〜 最終レス ：12/05/22

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332231238/

2 ：

よく話題に出る点
・スタン落ち　（資産差を埋める意味について誤解されがち、単純にカードが使えなくなるだけでイメージ悪い）
・リミテッド　（日本人には馴染みが無いから敷居が高い、リミテッドから始めさせたい公式側との意識の乖離）
・シングル価格　（他TCGに比べて高いというイメージが強くそれだけで選ばない理由になる）
・他TCG･購買層　（多くの国産TCGとは年齢･嗜好の購買層が違う、ただし海外ではその層はニッチ）
・英語　（母国語への依存度の高い日本では外国語というだけで敬遠する人も多い）
・新規獲得　（やる気無い、足りてない、的外れ）

3 ：

Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？
A.×シングル価格が高いから人気が出ない
○人気があるからシングル価格が高い
Q.MTGって遊戯王より金がかかるからダメだよね？
A.MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるという点は間違いない
しかしMTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いない
Q.MTGって遊戯王に負けて子どもを取られたから大人向けになったんだよね？
A.遊戯王での宣伝や小学館との不手際で予定外に子どもが入ってきていただけ
MTGの販売元であるWotCはもともとTRPGの延長として　大 人 の お も ち ゃ　を作っていた
Q.TCGなんてそもそも子どもの遊具を大人がやってて恥ずかしくないの？
A.日本ではゲームは子どもの遊具として見られることが多いが
欧米諸国では大人の趣味としてのゲームが存在している

Q.日本ではゲームは大人の趣味ではないと感じるのが一般的
他TCGに比べてゲーム内容の嗜好や資金的な問題で年齢層が高くなる
･･･詰んでね？
A.返す言葉もございません

Q.このスレって「流行ってないからそれはなんで？」ってスレだよね？
A.×「流行ってないからそれはなんで？」
○「流行ってないことにして叩こうぜ」
遊戯王プレイヤー「絶対王者遊戯王様の成功の秘訣を教えてやるぜ」
→MTGプレイヤー「いやそれはMTGじゃ無理ッス」
-→遊戯王プレイヤー「そんなんだからMTGは負け犬なんだよﾌﾟｷﾞｬｰ」

4 ：

>>1乙
前スレ1000が良いオチだった
テンプレって結局再編しなかったんだな

5 ：

結局は他ゲーの悪口喚くだけ、っていう素晴らしいオチだったね
人数増えて欲しいってのはそんなに一部の信者には都合悪い要望なのか？

6 ：

人数増えた結果大規模イベントがキチガイの展覧会になるくらいなら今のままでいいって話なのに
なんでﾎｶｹﾞｰﾉﾜﾙｸﾞﾁｶﾞｰとかｼﾝｼﾞｬｶﾞｰとかって話にされてるんだろ

7 ：

おまえら新スレ早々に喧嘩すんなよ

8 ：

MTGは多少キチガイがいるだけで駄目になるような大会運営はしてないだろ
そもそも目立ちたいだけのキチガイはシェア1位2位ぐらいにしか流れないよ
気にするだけ無駄

9 ：

このスレってMTG以外のゲームは一切批判しちゃいけないの？
流石にコスプレしてる変人数人程度のMTGのGPと
「日本以外のアジアの別の国」とまで言われるJFコナミブース比較して
どっちもどっちってのは通らないと思うんだけど

10 ：

新規プレイヤーが1万人増えても変な奴が1人でも混ざるぐらいなら必要無いって考え方こそ本当にMTGが好きなのかどうか疑いたくもなるがな
賑わうのが嫌なら身内だけでやればいいじゃん

11 ：

他ゲー叩きは趣旨違いとはいえその他ゲーを引き合いに出されて
MTGを批判するならそういう反論が出てもおかしくはないよね

12 ：

>>10
このスレの案って新規プレイヤー1万人に変な奴が5千人以上含まれそうなのばっかじゃん

13 ：

現状の不満はなんでもかんでもMTGに対する批判だと捉えるネット脳はどうにかならんの？
最近の意見を見る限り、行き過ぎてて「対戦人数の少ない現状を維持しなければ俺に都合が悪い」としか見えないんだけど
>>12
似たような案を全部実行してるヴァンガードのプレイヤーは全員頭おかしいみたいなこと言われましても
前スレの意見は
・宣伝が足りてない
・リミテとスタンは両立無理じゃね
・構築済みがクソ
で別にそう変な意見は出てないと思うが

14 ：

ヴァンガもヴァンガで病的なアンチに散々粘着されてるしなぁ
MTGもあんな風にしたいの？

15 ：

>>14
それこそ２ｃｈやまとめブログだけの話じゃないか
ゲームを主体に考えりゃ大して気にするもんじゃない
MTGスレに都合が悪いから人がいらないって意見なら納得もできるが

16 ：

県庁所在地なのにまともにイベントが成立しないしFNMも8人揃うのは稀って
環境が日本にもあるってのを想像出来ないんだろ
プレイ人口増えて欲しいって当たり前の希望がアンチに見えるみたいだし

17 ：

でも宣伝手法や販売戦略にどうこう言うのはゲームを主体としてる人間の考えじゃないよね

18 ：

>>17
ゲーム環境にある程度満足してれば、そこを悪化させずに現状を回復できそうな宣伝や販売にどうこう言うのが変か？
プレイヤーが増えればそのまんま流通や大会規模に影響するし
宣伝すれば知り合いにも誘いやすいわけで

19 ：

>>16
友達でも誘えば？
余ったカードでコモンデッキの一つでも作ってやれば引き込むには十分だろ

20 ：

>>18
変だと思う
宣伝やマーケティングにも当然お金はかかるし、そうなると代わりに削られるのは開発費、つまりゲームの質だろ

21 ：

開発費と言っても日本では何一つとして開発してないんだけど…
翻訳ぐらいじゃねぇか

22 ：

>>21
宣伝やマーケティングにどこが金出すと思ってるのさ？

23 ：

だから日本市場から利益だけ吸ってプレイヤーに還元らしい還元してないから不満が出たりプレイヤーが増えてなかったりするんでしょ
別に売上や利益なんて知ったことではない
MTGのファンであってもウィザーズのファンではないからな

24 ：

ここで自称民度の高いプレイヤーが何を喚こうとWotCは新規引き込みに必死なのは
大学でデッキ配ったりしてる本国での活動やDotPやPWのキャラ萌え推しで判ってる
ただハズブロがケチなのと日本のWotCのやることがどうも的外れなんだよなあ
ニコニコのバーテンとの茶番とか初心者引き込む気あるのかって感じだし

25 ：

30億売れてる商品の宣伝が今の現状だと思うと微妙と言わざると得ない

26 ：

日本市場を規模100億の豊穣な大地と考えるか、ライバル過多の真っ赤な海とかんがえるか
WotC的には後者なんだろうな

27 ：

http://www.youtube.com/playlist?list=PLE80E6ECBCC4D51B4&feature=plcp
バーテンダーとかいらねーからこういうのを新規用に再編してTVCMで流せよ

28 ：

>>26
実際そうなんじゃないかなぁ
他の国のTCG事情は知らないけど昔と比べて種類自体だいぶ増えたじゃないの
ここからシェアを切り取ってくって正直難しいって本国でも考えてるんじゃない？現に昔は凄かったのに今では隅に追いやられてしまったわけで

29 ：

せめてハイエイジ向けではトップに立ってもらいたいもんだ

30 ：

日本人なんだから日本で作られた遊戯王やポケモンカードやればええねん
その2つは海外でも人気あるし歴史もある程度あるし不都合ないだろ？
海外産のMTGが今の日本人プレイヤーに合わなかったでいいじゃん、なんでそういう考えに行かないの？

31 ：

>>24
＞大学でデッキ配ったりしてる本国での活動
なんだ、本国じゃしっかりやるべき事をやってるんだな。
それを日本でやらない、むしろどんどんケチ臭くなっていているって事は、
つまり>>26の言う通りなんだろうね。

32 ：

というか日本ではデュエルマスターズが売れてるから別にＭＴＧで稼ぐ必要ないってことじゃない？
海外ではＭＴＧが売れてるからそっちに力入れてるってだけの話で

33 ：

ヒント：必死に喧伝しなくても確実にそこそこ売れる（MTG）

34 ：

>>33
「そこそこ」＝「TCG最大市場国でトップシェアに対して販売金額で約1/10」
えらく謙虚な「そこそこ」だな

35 ：

＞そこそこ
いい年した残念なおっさん相手にはこれより売れてるのなんて無いし今現在堅調なんでそういう評価にもなろうもん
おっさん市場と
小学生〜中高生〜大学生フリーター青年〜親子まで牛耳ってる某戯王とかの市場を比べたらいかん。
MTGがトチ狂ってティーン層がメインターゲットの他TCG市場に喧嘩売ったりしなければ
それなりにWin&Winで続いていける

36 ：

今宣伝しなくてもそこそこ売れてるのは、過去にきちんと宣伝した結果が今になってプレイヤーの復帰という形で現れてるから
今宣伝しなくてもそこそこ売れてるから、これからもずっと宣伝しなくてもそこそこなら売れ続ける、なんて甘すぎんだろ
的な内容って前スレにも書かれてなかったか？

37 ：

他が宣伝しまくってる状況で宣伝しても流れにくいからな
もうちょっと見極めてからでいいだろ
敷居が高いんだからしょうがない、つーか日本から撤退しても固定の奴らは続けるし大きな大会だけあれば十分続く

38 ：

なんかゴブリンの庭師のフレーバーテキストみたいだな
時間を節約するために土食う感じの

39 ：

他人の商売ものをひどく扱うな。さもないとお前がひどく扱われる。-----------メルカディアの諺

40 ：

MTGは他のカードゲームに比べてプロモ配りとか頑張ってる
レアカードばらまきまくりだよ
一方国内産カードゲームは漫画やアニメでの宣伝に金を使って
いらない玩具との抱き合わせ商法でカードをばらまく野郎

41 ：

むしろ本に絵違いなだけのプロモすらめったにつけないケチな商売下手じゃね
付属プロモでまともなのってここ数年じゃ小説ベレレンくらいだろ
アメコミは値段考えれば妥当だし絵違いなだけいいだけど
チャンドラ漫画とか絵違いですらなくて可哀想

42 ：

>>41
ゲームに不要な本なんて買わなくてもパック買えばプロモくれる
おまけだけでこんなにプロモ貰った
http://m.mbup.net/d/181217.jpg

43 ：

遊戯王のコミックスに付属するカードは本がいらないとかではなく
どんなに強くても本の定価以上にはならないからこそ未だに受け入れられてるんだよ
ゲーム付属が必須だった時はファンを一時的に減らしたけどね
まぁんなことはどうでもいいんだけどさ
リミテに参加する費用ってプロモやパック貰えても参加だけで2000円以上と結構するし、FNMも3人しか配らないわりにプロモも最近ケチだよね
そしてそのプロモ情報が余りにも出て無さ過ぎて、そんなんあったの？状態なのが問題

44 ：

アニメや漫画だけのファンもいるコンテンツの本とMTGのプロモ比べてもしゃあない
最近はBOXプロモ絞ったりプロモもしょっぱい感じだったりとケチ臭い

45 ：

>>44
墓所這いばらまいたばかりだろ

46 ：

プレリのプロモはイニストからレアに格下げされてるけどね
ランチパーティーもFNMと一纏めにされてるし

47 ：

>>46
お前は墓所這いでなく獄庫やムーンヴェールドラゴンの方が良かったとでも言いたいのか？

48 ：

まさか墓所這い兄貴にはプレリとBOXプロモの区別がついてないのか…？

49 ：

>>48
ボックスプロモってなんだよ
プロモなんてパック買えばいくらでも貰えるんだからどれも一緒だろ

50 ：

>>49
知らないなら黙っていたほうがいいんじゃないかなぁ。
>>43
リミテに参加する費用ってプロモやパック貰えても参加だけで2000円以上と結構するし
きみはもちろんそれが「６パック」代を含んでいることを
承知のうえで言ってるんだよね？
発売前のパックにすら金を払いたくないという意味なら、
もう何も言わんけどね。

51 ：

MTGのプロモが頑張ってるは無いわー
ほとんどが構築に見向きもされない産廃レアじゃねぇか

52 ：

パック割引効かないから定価440円を380円で買う人間には60×6=360円は損してるに近いし…
箱買いして半端に買う人間と、シングル買いメインの人間には言うほど魅力的では無いんだよね
時間拘束も長いし

53 ：

>>42
まともなのは銀刃と修復だけじゃん
>>47
去年のとぐろたん並みに強い神話がいいです

54 ：

MTGは面白いゲームだし、他のTCGもゴミもあればMTGをも超えるものもあるだろうし
実際、MTGの日本語版がなくなることは今のところないんだから、今のままでいければいいんじゃないのかな？
って思うのは甘い？

55 ：

地域によって温度差凄いんだと思う
まだまだ安泰だろって地域の人には、このままだとジリ貧だぞ！てこ入れ間に合わなくなっても
知らんぞー！って地域もあるって事を想像出来ないでアンチが民度がってのが大概の言い争いの元だし

56 ：

とりあえずスレ見る限り今のMTGの価格（シングル・パック）を妥当だと思ってる人間は一人感じだわな
構築とかでカードの価値を下げる行為はWoCにおいては禁忌っぽいな
ヘビープレイヤーとライトプレイヤーの温度差を緩和するには一番効果的だと思うんだが

57 ：

訂正：妥当だと思ってる人間は一人もいないって感じ

58 ：

パックの割高感はイベント開催とかで還元するから勘弁ね！
って話ならまぁ納得も出来るけど、実際はその逆を行ってるもんな。

59 ：

あんまり実感できてないけど最近になってまたジワ売れしだしたみたいな話は実際どうなの

60 ：

>>59
何よりもまずソースよろ

61 ：

2色土地をレアで出し続ける限りMTGは縮小する

62 ：

パック価格が妥当ならもっと売れてるからな
一番のお客さんがショップって時点でねえ

63 ：

乞食交流スレかよここはｗ

64 ：

なにをいまさら

65 ：

ウィザーズはカードに紙幣価値を持たせたいんだろうな
だからどんなにプレイヤーが望んでいても安値で再録したりしないし
一度再録不可にしたものは二度と再録しない
ヘビーユーザーにとってはそれでいいんだろうけど、かわりに発展はしないだろうね

66 ：

元々がTRPGの辺りから派生してきただけあってニッチオーラが残ってるな

67 ：

>>62
これでも昔に比べたら安くなったんです。
ストロングホールドやエクソダスの箱の裏を見ると17280円（税抜）と書いて有ります。
だいぶ庶民的な価格になったと思います。
昔は1BOXが20000円近くしたのに今は13000円くらいだからつい2BOX買っちゃいますよ。

68 ：

え、むしろ今パック高くない？
最盛期は1万切ってたはず（9980円みたいに）、アポカリプス3パックで840円とかだったし
いまだとどう頑張っても1000円3パックじゃない？
池袋の飴煮亭だとそんくらいだったはず

69 ：

>>68
それは並行輸入英語版だろ。
日本語版は昔から高かった。

70 ：

>>68
今は3パック950円のとこが多い気がする

71 ：

>>65
>>一度再録不可にしたものは二度と再録しない
あからさまに今の足枷になっててウイザーズ自体が
「失敗だった二度とやらない」と宣言しちゃってる
再録禁止カードリストみたいなものを指して、それが
ウイザーズの今の意志みたいな言い方ってどうなのｗ

72 ：

再録禁止にしたのならそのままレガシーとかでも禁止にするべきなんだよ

73 ：

カードの市場価値の維持が目的の再販禁止と
トーナメントの健全化が目的の禁止を共に語るなんて
俺が替えないカードはトーナメントでも禁止にするべき
って考えが前面に現れすぎてる

74 ：

>>68
最初から日本語版しか買わなかった
それとウルザ・ブロックが最盛期でマスクス・ブロックのネメシス、プロフェシーと徐々に過疎化が進み、インベイジョン・ブロックのアポカリプスの頃は既に過疎期だったはずだけど？
プロフェシーのガッカリ感の後に大型で弱いインベイジョンが出たせいで一気にプレイヤーが離れた

75 ：

ローウィン以前は予約であれば英語箱9000円（パック250円）くらいが
デフォだったのは、ニワカでなければみんな知ってる話だろ。
個人輸入なんかしなくても「あみあみ」で誰でも買えた。
だから当時も日本語版が「パック定価460円」で売ってても誰が
定価なんかで買ってるんだよって話だし、箱12000円でも「高い」と
思ってたよな、あの頃は。
その頃に比べれば値段は上がったよ。それはまあ事実だろう。
でもなー。
>>43 >>52みたいな奴ってさ、プレリの時の６パックすら
パック代を惜しんでシングルで済まそうとしてるんだぜ？
こんな奴は「250円なら買うが330円なら買わない」層じゃねーよｗ
ただ単に「買わない」層なだけなんだよな。

76 ：

パックが安くなればその分箱を買うなぁ俺は
「６パックすら」っていうほどイベント参加費としては安い金額じゃないし
リミテッドって準備がだるいから800円かそこらのＰＲカード目当てじゃ参加する気も起きない

77 ：

パックが安くなればその分シングルも安くなるじゃん

78 ：

>>77
シングル価格の値段は単純なパック価格なんか反映しねぇよ。
昔からカスレアは10円でトップレアは2千円以上だ。

79 ：

>>76
君みたいのはリミテッド向いてないから行かないで良いよ
プレリはお祭りみたいなもんだけど、それも無理な経済状態なら自分のやれる範囲で遊べよ
別に高いカード買わないと遊べない訳じゃないだろ

80 ：

>>79
うん、行ってない
的外れだと分かってても言うけど、先行販売とか興味ない身としては
1時間労働して1000円貰うほうが得っていう時間的労力に見合わないんだよなぁプレリは
リミテッドが好きで好きで仕方ない人にしか向いてないと思う

81 ：

>>77
バカなの？
シングルの値段はシングルで買う人の需要で決まる
当然供給も関連するが、パックが安くなっても多少供給が増える位で、人気のカードは変わらない。

82 ：

競争相手増えたら普通は価格競争もするのに、質そのままでも値段上がれば人が増えるわけないし
>>78
何言ってるか分からんが
パックの値段が下がればその分そのパックに収録されてるカードの全体的な相場はその分下がるよ

83 ：

>>79
まあ、そうだよね。
そもそもリミテッドで「準備がだるい」って何のことだろうと
考えて、少しして「あ、デッキ構築のことか？」と気がついて
>>76には呆れたんだよ実は。
デッキ構築が楽しくないってことは、シングル買い集めて
コピーデッキでトーナメントに出ることしか興味ないんだろう。
そういう遊び方を否定する気はないが、それでプレリに来て
「構築で使える高いプロモじゃない」とか文句言われてもなー。

84 ：

人気カードしか頭に無いのかお前らは
例えばイニスなら瞬唱やリリアナはそう変わらんが
優良アンコやルーン唱えやらあるだろ
あの辺がパックとの期待値で変動してくる
シングルの値段は開けた時の期待値で変わるよ

85 ：

>>83
だから言ってるじゃない
リミテやらない人間に、リミテをやらせる気を起こすほど魅力のあるカードを配ってるとは思えない
って話だって
それこそワームとぐろ配ってるなら参加するよ、時間の都合で行けなかったけど

86 ：

>>85
うん。だから君はプレリにもリミテにもこなくていいから。
そんな君がプレリプロモに文句つけてるのが的外れなだけだよ。

87 ：

ええー･･･
構築だとFNMの四肢切断やら古えの遺恨やらまったく魅力のないカードしか配ってないし
>>>43 >>52みたいな奴ってさ、プレリの時の６パックすら
>パック代を惜しんでシングルで済まそうとしてるんだぜ？
>こんな奴は「250円なら買うが330円なら買わない」層じゃねーよｗ
>ただ単に「買わない」層なだけなんだよな。
この何？突っかかられてこの言いよう

88 ：

>>80
イベントスタッフの経験から言わせてもらうと
プレリってPTQやGPT、選手権予選よりはるかに参加人数が多いし新規DCIナンバーの発行も多い人気イベントなんだけど
プレリは時間的労力に見合わないから行かないって君の方が少数派なんじゃないかなあ
まあ、君が楽しめないことに対して異論は挟まないし参加強要もしないけど
プレリを(2500円程度のお金で)楽しんでいる人の方が多数派ってことはおぼえておいて欲しい

89 ：

四肢切断と古の遺恨にすら文句言うようならもうプロモには期待しないほうがいいんじゃない

90 ：

>>88
リミテを好きな人間が多いってだけでしょ？土地さえありゃわざわざ高い金で組むデッキ必要無いしね
プロにも人気あるし、普段カジュアルで遊んでる人にはいいイベントだってのはもちろん知ってるよ
知り合いも大勢参加してる
でもそれとプロモの魅力は関係は無いしなぁ

91 ：

>>87
古の遺恨はともかく、四肢切断に文句言ってるのは吹いた。
君が本当にマジックの構築をすらやってるのか疑わしいな
実のところ。

92 ：

多くのプレイヤーはリミテッド自体に魅力を感じて参加してんだよ
J/8hug8Q0がリミテッドに魅力を感じないのは個人の感性だからとやかく言わんけど、
プレリはプロモでリミテッドに釣るイベントなんて考えてるのはどっかズレてる

93 ：

1から説明しないと駄目なの？100レスも付いてないスレの流れを説明しないと分からないの？
>>40
のプロモ配り頑張ってるから言った発言で、今のプロモには魅力が薄いって話なんだよ
プロモーションカードの魅力ってのは、色々あるだろうけどプロモーションカードを目当てに畑違いの人間を引き寄せることがあるんだよ
今のMTGのプロモは記念品としては希少価値が薄すぎるし、かといって構築のカードとしても価値が薄いから
プロモとしては役に立ってないっていう意見だよ
>>91
いくらそれなりには価値があるとはいえ、アンコモンだよこの子

94 ：

つまり多数派に対して好評なイベント運用ができているんだからプレリに関しては概ね問題なしでいいんじゃないの？
ところで先週末は発売記念週末ってことでFNMで修復の天使のプロモが配布されてると思うんだけど
修復の天使くらいならかなりいいプロモなんじゃないかなあ？
まあ、お店によってはFNMって社会人にはかなり厳しいイベントではあるんだけどね

95 ：

ついこの間の四肢切断なんて構築にも入るしプロモ買おうと思うと1000円以上するが

96 ：

>>93
１から説明せにゃダメなのか？とはこっちが言いたいよｗ
四肢切断はそんじょそこらのレアより高いアンコモンの子で、
色を問わないスタンでどいつもこいつも入れる強力カードで、
そもそもアンコモンは２箱買っても４枚集まらないこともある。
第３セットである「新たなるフィレクシア」はそんなに箱が
開けられないのも常識（これは神ジェイス高騰の理由の一員）。
今度のイベントデッキにもどっちのデッキにも２枚ずつ入っている
くらいのバランスブレイカーなカードだ。
つーか事実、FNMで四肢切断は参加者は明らかに皆欲しがったんだが。
…とりあえず君の底は割れたから、もう発言しないほうがいいんじゃないの。

97 ：

修復の天使はいいね、っていうかプロモは基本的にクリーチャーで行くべきだと思う
>>95
FNMで四肢切断を手に入れれる人間は四肢切断を基本的にもう揃えてるんじゃないでしょうか
汎用すぎてね
悪いカードだとは思わないけど、四肢切断みたいな汎用カードはFNMに参加してるような人間に渡すより
それこそリミテとかの大会で参加賞として配ればいいんだよ

98 ：

イラスト違いで4週間の間しか手に入らないんだから稀少性は十分だろ？

99 ：

レッテル張りばかりだなぁ
主張として変なこと言ってるとも思わないけど
そもそもプロモ四肢切断が高騰するのは、周辺の他の月がしょぼすぎるからってのがあるんだけど

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