【社会】ＴＰＰ亡国論の中野剛志氏…twitterで悪口言う橋下氏を批判「政策である『船中八策』のレベルも低い。」

1 ：12/05/04 〜 最終レス ：12/05/06

日の丸・君が代を尊重する保守派として、マスメディアに取り上げられることの多い橋下徹氏。
だが、その愛国者としてのイメージは本物なのか。
「彼の影響力が無視できなくなった」と言う漫画家の小林よしのり氏と、「保守とは言えない」と
断言する京都大学大学院准教授で、『TPP亡国論』（集英社新書）著者の中野剛志氏が、「橋下徹の
愛国度」を論じる。
＊　＊　＊
小林：（靖国参拝で保守を取り込んだ）小泉純一郎も橋下徹も、その人品骨柄に魅力を感じている
人が多いんだよ。
そもそも、テレビのバラエティ番組に出てこないような地味な政治家は、国民が人品骨柄を見極め
る材料さえない。
中野：タレント弁護士としてテレビで下品な発言をくり返し、政治家になってからもツイッターで
他人の悪口を垂れ流している人に魅力を感じるようでは、救いようがないですよ。
橋下徹は『まっとう勝負！』（小学館刊）という著書の中で、「（政治家は）自分の権力欲、名誉
欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ」
「ウソつきは政治家と弁護士の始まりなのっ！」とまで書いている。
政策である「船中八策」のレベルも低い。
「参議院って要らないよな」とか「首相はみんなで選んだほうがいい」とか、政治に興味を持った
中学生が考えるようなレベルのことでしょう。
大学生がこんなレポートを書いたら、私は不可をつけますね。
ソース：NEWSﾎﾟｽﾄｾﾌﾞﾝ
http://n.m.livedoor.com/f/c/6528070

2 ：

＞「政策である『船中八策』のレベルも低い。」
レベルの低い批判だなぁ

3 ：

なにも出来ない人たちが批判だけはする日本人。

4 ：

次の次まで展開してるのに今更これだしてなにがしたいんだ>>1は

5 ：

日本人の精神年齢は13歳だ、と言われたのはもう半世紀以上前のことだけど

6 ：

橋下には自民と連立を組んで政権を担ってくれることを期待するけど
民主に入れたアホどもが潰した小泉のネオリベ路線をもう一度やって欲しいとは思わんね

7 ：

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ <｀∀´>ﾎﾛﾝ思想調整部│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
　　　　地域分断工作ニダ。日本人同士を争わせるニダ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ウリが石原を叩くから
2chのＩＤなんていくらでも　　∧＿∧　　　　　　 おまえは橋下を叩くニダ
用意できるニダ ＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ 　日本人になりすまして
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　(´∀｀ )=>　地域叩きをするニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

8 ：

＞「政策である『船中八策』のレベルも低い。」
正解。

9 ：

坂本龍馬が好きな政治家にろくな奴はいない

10 ：

ならば聞かせてもらおうか
ハイレベルな政策とやらを
ちなみにコイツの主張によると官僚含む国家公務員の給料は到って低く官僚に至ってはコンビニ並みらしいぞ。

11 ：

直接言い合えよｗ
なんなら殴り合ってみろｗ
興ざめなんてしネーから
口だけ番長はもういいから殴りっこしてみろやｗ

12 ：

橋下と中野はともに喧嘩上等で実は同じようなものだと思ってる
中野は官僚&国立大学大学院准教授で支持者でさえも見下して小馬鹿にしてるのが
見え透いてるから、TPP批判するのはいいけど人間的には好きではない

13 ：

あれれ、中野氏は具体的な反論ではなく感情論でしかないな。らしくない。

14 ：

船中八策の内容が低いというか、船中八策って言葉を使ってる時点で中学生だろ

15 ：

中野剛志でぐぐってみたが、アホ面晒すな
まさか批判して反撃されるとは思わなかったんだろうな屑が

16 ：

>>14
内容が低いというより、「どうせこんな話もかわからない程度の連中相手
だし」っていう、上から目線が見えてる。

17 ：

中野剛志「日本の政治家も官僚も大半が売国奴、改革と称してアメリカや中国に有利な中身ばかりで日本は衰退しました
20年前にいた国土の官僚は絶滅状態です、私の最後のご奉公は日本国民に本当の日本を知ってもらう事です」
橋下徹「改革だ、道州制だ、日本を一回浄土と化しそこから作り上げる、中野は絶対に許さない」

18 ：

本当の自由貿易ならいけるが、
アメリカの為のルールという手錠がはめられた場合は、
まったくの自由ではないので意味がない。
ただの自由って名前がついただけの不平等不公平貿易。

19 ：

船中で書きなぐったものだから、レベルは低くていいのでは
落書きに近いからな

20 ：

橋下は船中八策を読むまではちょっと期待してた。
読んでから完全にダメだと思った。
この件については中野が正しい。

21 ：

>>1
橋下市長の戦術に乗せられているなぁｗｗ
批判者に、独裁、独裁とわめかせたり
批判者は、日の丸君が代や仰げば尊しにイチャモンをつける馬鹿認定をしたり
上記の戦術が通用しない電力会社や高級官僚には弁護士をぶつけて
つるし上げ戦術を取り
雑誌の対談記事には些細な敬称問題をあげつらって、罵りあいをやるように
しむかせるｗｗ
この人も内容的には正しいのだから、敬称問題については深入りをせずに
中学生の○○だとの煽動的な言葉を使わずに、事実関係だけを冷静に
非難したほうがいいのでないの？

22 ：

ツイッターで他人の悪口を垂れ流している人に、国民が魅力を感じるようでは、救いようがない」
国の税金喰いまくりの中野さんですねｗｗｗ

23 ：

異常な円高を引き起こしているのは日銀白川です。

24 ：

ではハイレベルな政策プリーズ
シロアリ官僚さん

25 ：

橋下の実父は入れ墨入ってますよ

26 ：

橋下のツイッターは、自分への悪口言った人への批判だから
一方的に悪口を言ったと批判するのはお門違い

27 ：

この人は何かの役に立ったことあるの？

28 ：

>>26
確かに、その部分だけは橋下は筋を通しているなぁｗｗ

29 ：

中野さん
あなたが筋が通ってる
応援してますよ！

30 ：

>>9
そもそも坂本竜馬が好きな奴は、ろくな奴がいない。
(例)武田鉄矢

31 ：

>「政策である『船中八策』のレベルも低い。」
これを言うならレベルの高い政策とやらを具体的に
出さないと単なるレッテル貼りでしょう
橋下は行政と言う現場で歯軋りしながら動いているから
無責任な立場で気楽に批判だけしてる連中にキレてるんでしょう
噛み付くなら噛み付き返してやるから
批判するなら覚悟しとけって事なんだろう
人殺しをしていいのは殺される覚悟のあるヤツだけ、
を置き換えると
批判していいのは批判される覚悟のあるヤツだけ、
って事になるんだろ
橋下の脳内ルールではね

32 ：

経済板ではさほど評判の良くない中野だが
橋下のドシロウトぶりよりはマシだと思う

33 ：

橋下よりいい案を提案すりゃいいだろうに
批判だけして自称知識人気取るだけなら小学生でもできる

34 ：

>>33
TPPに参加するなって、十分な対案だろ？

35 ：

>>33
中野先生は「ＴＰＰ反対派　や　慎重派」　ではなく　「反対派」です。
ところで　船中八策　って　正式に発表したの？

36 ：

TPPは、経済体制の全く異なる内需主導の国と外需主導の国とをひっくるめて、共通ルールで自由貿易しましょっていう概念が根本から無理があり過ぎる。

37 ：

中野さんは論説鋭いけれど、
所詮官僚だし。

38 ：

>>34
いや単なる批判だよ。せいぜい提言どまり。
中野が政治家になるか
政治家のブレーンになって「TPPに参加するな」って
政策として出さない限り対案にはならない
無責任な「批判や提言」と「対案」とは違う
対案とは案に対して責任を伴うものだから
中野が本気ならそう言う立場になって自分が動け、
と橋下は言ってるんだろう

39 ：

>>38
つまり、政治家以外は政治のことに口を挟むなと？

40 ：

>>39
うーん、身分保障のある官僚が世論を誘導しようとしている、
と感じられて、イヤなんじゃないかな。

41 ：

>>40
橋本さんはそこにこだわりすぎで墓穴を掘ってる気がするな。教職員の君が代や国家斉唱否定問題と、国柄まで変わってしまう恐れのあるTPPとを一緒にされちゃあ困る。

42 ：

言うだけの学者の優れた主張より、
　政策を実行する政治家の平凡な主張の方がましなんだ。

43 ：

>>42
余計な政策を実行する方がましなんて、そんな事だけはない

44 ：

>>41
今は放射能の影響などで輸入禁止くらっているのも多いみたいだけれど、
でも日本は根本的に貿易立国なんだから、
不平等ではないＴＰＰなら、普通に考えれば、普通に有利なはずだけど。
ほら、今まではずっと貿易黒字だったしさ。

45 ：

>>39
俺が言ってるのは無責任な立場から言っても
対案にはならないよって事だけなんだけど、
政治家以外も政治のことに口を挟んでもいいと思うよ
批判も提言もしていい、そんなの勝手だから
ただ批判するなら噛み付き返される覚悟しとけって事。
橋下はノーリスクで批判はさせない、俺は噛み付き返す、
と宣言しているんだから
噛み付き返されるのが怖い人は名前出して口は挟んだらダメだね
２ちゃんみたいに匿名で言うだけにしとかないとね

46 ：

つーか選挙じゃないんだし何で個人の中野が代案出さないといけないんだよ。
権力の無い中野は何言ってもいいんだよ。じゃなきゃ評論家とか国民は何も言えなくなる。
しかし橋下は現職の市長。政策や行動を問われる立場にある。今はタレント弁護士じゃないんだよ

47 ：

>>44
日本が貿易立国というその根拠は？

48 ：

>>45
中野は噛みつかれた事に対して文句は言ってないよ。
というか、これ前回の続きだろ？

49 ：

>>47
え？、根拠ですか？
今までずっと貿易黒字だったってことではダメですか？

50 ：

マスゴミや公務員が無責任に批判させろって
言ってるのもどうかと思うね
官僚なんて名前も出ず責任も取らずに隠れてコソコソ動く連中は
信用できんよ
中野は名前出してるだけまだマシかもね

51 ：

日本は貿易立国じゃなくて内需立国だって怒る人いるけど
地産地消で日本だけで内需が完結してるワケではないから
ＴＰＰ反対の根拠としては弱くないかな
じゃあ貿易なしの鎖国で日本やってけるのって言ったら
できないワケだし
そう言う俺もＴＰＰ胡散臭いからイヤなんだけど
小林や中野も政治家になってＴＰＰ反対してくれよ

52 ：

>>45
別に中野氏や小林氏は、反論されるのを恐れてはないと思うけど。
テレビや新聞など大手メディアの偏った情報で世論が誘導される危険性のある現状において、大手メディアでは取り上げられない情報や危険性を国民に知らせることは、立場に関係無く意義のあることだと思うけどね。

53 ：

大事故起こした『陸援隊』といい、アッチ系は、ネーミングに龍馬関係をパロるのが大好き。

54 ：

単純に考えて、貿易黒字で貿易が強いなら、
平等なＴＰＰならお得で、
不平等なＴＰＰなら損。
ただそれだけのことではないかしら。

55 ：

>>49
それは単なる収支の結果であって、日本の輸出額は内需が低迷してる現状でもGDPの十数パーセントしかありませんよ。

56 ：

>>51
政治家になったら現状のように言論活動はできん
俺は言論活動を続けてほしいから現状でもいいよ
>>54
為替のことも考えようぜ

57 ：

>>52
そうだね、意義はあるし必要な事だね
だから批判も提言もしていいって言ってますけど、、
あと>>45は>>39の意見に対するレスだから
中野や小林が反論されるのを恐れている前提で話してないですよ
恐れてないなら批判も提言もしていいワケだから

58 ：

>>51
TPP反対派でも鎖国しろなんて言ってる人はいないと思いますよ。
日本はすでに開かれ過ぎといっても過言ではないほど開かれてます。

59 ：

>>55
そうなんですよ。
今は以前ほど貿易黒字額が大きくないんですよね。
少し前なら断然お得のはずでしたけれど。
ですから、今の現状だけでしたらＴＰＰなんて微妙ですね。
ただもし将来、日本の生産業の復活があるのなら、
お得かもしれませんけどね。

60 ：

>>58
関税低いしな
アメリカのほうがよっぽど高い
これ言うとTPP有利じゃねとかいう人いるけど、輸出のためにドル安政策してるし、為替の影響のほうが強いんだよ
対して日本は今の円高をどうにかしようとしてんのかもあやしいくらいだし

61 ：

>>60
基本的には貿易収支が黒字だと、平等なＴＰＰには有利ですよ。
為替その他は２次的な問題ですよ。
まあしかし、
おっしゃるように２次的問題でもちゃんと対処しないと、
利益はふっとびますけどね。

62 ：

>>51
TPP反対しただけで鎖国って極端過ぎる。
自衛隊を軍隊にするって言っただけで侵略すると言う左翼と同じ。
それと、貿易に関して日本が何もしてない訳でもない。
TPPの９カ国のうち６カ国とはすでにEPAを結んでいる。さらにASEAN+6もある。
しかも平均関税率は欧米より低い。これのどこが鎖国なんだよ。

63 ：

アメリカも、今の日本の生産業の低迷を見越して、
ＴＰＰとか言ってるのかもしれませんね。

64 ：

この動画は分かりやすい、かつ面白いw
緊急！『日本再建救国講演会』TPP加盟断固阻止！　緊急集会
http://www.youtube.com/watch?v=uZ7esxrGSh8&feature=youtube_gdata_player

65 ：

>>64
俺は基本的にはそういう守りの姿勢には、
反対とまではいいませんけれど、どうかとは思いますよ。
もし、日本に第２の本田宗一郎のような人物が出てきて、
平等なＴＰＰ貿易体制の下で、自由に活動してくれたなら、
どれだけ活躍してくれるんだろうかと、
まあしかしこれは妄想か。

66 ：

>>65
この動画40分くらいあるんですけど、最後まで見ました？

67 ：

とにかく、ＴＰＰ賛成派はメリットとデメリットの箇条書き提出な

68 ：

>>66
一つ前に見た動画と勘違いしてたw 1時間半弱でした。

69 ：

TPP賛成派の動画を目にしたことがないけど、知ってる人がいたら教えて下さい。

70 ：

>>61
その手前関税であえぐような企業は現地に生産移してますよ
その点も踏まえたうえで有利になるのかは疑問に思いますが、どうでしょう？

71 ：

TPP賛成派の主張は、日本はこのままじゃ衰退論、精神論、希望的観測みたいなのが大半に思える。

72 ：

ＴＰＰ反対派評論家をすべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

73 ：

橋下工作員の特徴
批判元をとことん乏しめる

74 ：

TPPって工業製品・農産物の輸出入だけじゃないんだな

75 ：

小林よしのりも中野剛志もくたばっちめえ。
既得権益勢力の犬め。

76 ：

橋下より良い案。
「現状維持」
かな。

77 ：

中野剛志ってさぁ　シロアリ公務員の代弁者なんだよね？
大卒者でないと人として認めないんだよね？
他人の痛みが理解できないとんでもない先生なんだよね？

78 ：

橋下氏のツイッターでは、
以下のTPPに関する認識に呆れました。
「僕はTPP交渉参加に賛成だ。この議論をもって
日本の歪んだ構造を少しでも正すきっかけに
できれば良い。日本に不利なことは蹴れば良い。
ISD条項などそのまま飲むわけにもいかない。
同一ルールにするというなら日本の良いルールは
通すように踏ん張れ」
そもそも、TPPの外圧を利用して国内の構造を変えよう
という発想自体が歪んでいます。
しかも、TPPで何のメリットがあるのかもわからない、
とんでもなく感情的・情緒的で、
具体性のない「TPP賛成論」であることに驚かされます。
その上、交渉で有利にしろって、誰にそんなことができるのか？
　と思ったら、橋下氏はこうつぶやくのです。
「それが今の日本の政治や行政にできないと言うなら、
それができるような政治と行政を作るように
現役世代が頑張れば良い。アメリカにやられてしまうから
初めからTPPには反対だって、そういう考えもあるだろうが、
そうでない考えもある。これは論理の問題ではない。
ある種の政治判断だ」
ただ、「頑張れば良い」だそうです。

79 ：

確かにレベルが低いよなあ

80 ：

権力欲、名誉欲のためとかウソつきだとか
書いてる以上橋下は信用出来ないな

81 ：

交渉に参加する＝賛成
なぜ？

82 ：

TPPには総じて反対だが中野氏は信用してない

83 ：

橋下支持してても八策支持しない
橋下の家族でもないのに全てを支持することはない

84 ：

･内需を拡大させなきゃじり貧、そこ諦めてどうする
･TPPは自由貿易圏というよりブロック経済圏
･インドとか入ってないしアジアの成長を取り込むならASEANのがいいだろJK･TPP参加国の多くとEPA締結ないし交渉中でメリット薄
･交渉次第ってこれで最悪シナリオ阻止出来るなんて楽観すぎ
･国益を考えたらTPPに賛成できませんよ

85 ：

>>30
政治思想は置いておいてタレントとしては武田鉄也好きだけどなｗ。
ラジオでの「311は俺が故郷に対する歌を作らなくなったから起きた」って
発言が妙に印象に残ってる。最初は綺麗ごと言うなとは思ったけど2011年の
CD年間ヒットチャートを見ると決して1000年に一度の震災と未曾有の原発事故が
起きた年とは思えない曲ばかりがズラーっと並んでいる。いずれも
内容が「私」のみの歌詞ばかり。それでその年の漢字一文字が「絆」とか笑わせるな
と言いたい。TPPの話もまた然り。

86 ：

中野：「維新」という言葉の使い方にも
歴史認識のズレを感じます。
明治維新の時、日本は欧米列強と戦うために地方分権的な幕藩体制をやめ、
廃藩置県によって中央集権体制に変えました。
ところが「維新の会」は地域主権を主張している。

87 ：

>>24
国土強靭化法案でも読んで来いよｗ

88 ：

ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html
↑これってホントなんでしょうか？
もしホントでしたら、麻生さんが交渉次第でTPP賛成というのもなんとなくわかりますし
逆に、恐らく知ってるのに伝えない中野さんや三橋さんを軽蔑するのですが・・
マスメディアと同じなので。
私はTPP反対派なので失望したくないです・・。

89 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16308697
米政府はモンサントと一体となって遺伝子組み換え作物を世界に拡散

90 ：

中野の言っていることは真っ当だよ

91 ：

>>88
世界には、アメリカを頂点としたヒエラルキーがあるって事を全く無視した上の前提だな

92 ：

>>21
…論じる、ってあるけど
居酒屋の悪口談義と同じレベル。
それに、小林某という漫画家！
小林は家で下品なマンガ書いてろ、というレベル。

93 ：

俺は中野や小林は全然知らんけど橋下は知ってるぞ。
俺の知らん奴はアホで、俺の知ってる奴は賢いぞ。
という事は、中野や小林はアホという事やな。

94 ：

確かに橋下の経済政策はまったく期待できるレベルに思えないなあ

95 ：

TPPも嫌なら反対すればいいとかいってるけど、今までの日米交渉をまったく無視した発言だしな
維新の会が政権とれば対等な日米交渉が可能！とまでふくならまだ整合性はつくけど

96 ：

自民党が積極的にやってきた、年次改革要望書がありました。
日本からも、アメリカに提出はしていましたが、聞き入れられませんでした。
しかし、日本ではアメリカの言うことのみ実行されてきました。
双方という言葉に何の意味があるのでしょうか?

97 ：

橋下も超人じゃなくて、普通のおっさんだとばれちまったな。

98 ：

普通のオッサンというか、普通以下のバカ

99 ：

全てにおいて中野が正しいとは思わないが、
橋下は小泉並みの罠だよ
小泉であれだけ痛い目にあったのにまだ分からない奴が多いことに驚き

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