【最強】　納豆菌水槽　【人柱募集中】　3粒目

1 ：12/01/07 〜 最終レス ：12/05/17

★日本発の最強「納豆菌」を熱帯魚水槽に投入して水質改善に役立てようっ
★魚やエビも色が良くなり超元気っ
一応テンプレ　他は追加ヨロ
・納豆菌は繁殖力は強いがその他のろ過バクテリアと共存できる（かも）
・飼育水の嫌な匂いが消える
・飼育水が透明になった
・魚やエビの消化を良くして、病気や突然死の防止につながる
・実験で水質が悪化したお城の堀で、納豆菌によって水質改善＆透明度アップ
・水槽内の有機物を食べる（糖類やタンパク質が好物）
・既に納豆菌を使ったろ材や飾り石が販売されている（ボッタクリ価格）
・高温や低温でも死なない程の生命力
投入方法は各自様々ですがネバネバ部分のみを水槽に適宜投入する、
えひめAI-2を作って放り込んでみるなどなど・・・
前スレ
【最強】　納豆菌水槽　【人柱募集中】　２粒目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253608019/
関連スレ
【海水】バクテリア総合 2【淡水】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231254554/
2ch納豆菌水槽 @ ウィキ
http://www55.atwiki.jp/2chnatto/

2 ：

>>1乙

3 ：

6日目。
マツモが一日一節は増えてるような気がする。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120108205638.jpg
NO3 ： 10
NO2 ： 1？
GH　： 8より16寄り
KH　： 6〜10
そして私はホモじゃない。
ホモじゃないんだ。うん。

4 ：

>>3さん
あなたがやってる事は、自己万にはなって一人で楽しむ趣味としては
楽しくて良いと思いますが
残念ながらそのデータはなんの役にもたちません。
最低でも同じ環境で納豆入れない水槽とくらべなきゃ
なんの意味もなくなっちゃう。
納豆菌の件は置いといて
面白いのでレポートは続けて下さいね。

5 ：

>>4
比較するならボトルアクアあたりからがお手軽ですかね〜。
けど水量が問題かな。
それと、枯草推進団体とかインドの公益法人ってどうなりました？
資料どころか団体すら見つからないのですが持ってないでしょうか。

6 ：

納豆菌のコロニーってどんな色なんだ？
前スレから見てたけど、◆Lom.FsQXSUのメダカ水槽の茶ゴケってのがコロニーの可能性はあるかな？

7 ：

http://www.stickam.jp/profile/uyaakio20006

8 ：

比較対象はないけどしょうがない。
試験紙が無くなるかコケが生えるまでは報告続けます。
そんな7日目。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120109222455.jpg
NO3 ： 0〜10
NO2 ： 0
GH　： 16寄り
KH　： 6〜10
>>6
コロニーって白っぽいのでは？
ついでにあのヌメヌメがメダカ水槽以外に出現しなかったことにも疑問が残ったり。

9 ：

8日目。
1週間経っておりますが、換水も足し水も未実行、水位もほとんど変化なしです。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120110202631.jpg
NO3 ： 0〜10
NO2 ： 0
GH　： 16
KH　： 6
なぜに総硬度(GH)が上昇しているのか
なぜ1週間経っても茶ゴケ含むコケの類が出現しないのか
おそらく前者はガーネットサンドの不純物とかが原因だろうなと推測してみたり。
後者については納豆菌が何かをしてるのならいいなと思ったり。
やっぱり比較対象がないと意味がないですな・・・

10 ：

>>9
それにしても硝酸塩少ないですなー。
うちはいつも試験紙がぱっと見でピンクに見える程度にはなるのだけども。
納豆関係ない話ですまそ。

11 ：

>>10
10mg/Lの色まではいかない程度に色付いてはいるのですが、それでもやっぱり少ない気はしますね。
ランチュウ水槽はバッチリ紫色になったので壊れてはいないはずｗ
生体は現在は赤コリ、青コリ各2匹で、
もうちょっと濃くなりそうなんですけどね〜

12 ：

9日目。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120111212052.jpg
NO3 ： 〜10、一桁後半ぐらい？
NO2 ： 0
GH　： 16
KH　： 6〜10
6in1では総硬度GHQが最大16までしか測定できないみたいなので、14日目ぐらいに2/3程度換水してみます。

13 ：

ぬ、画面で見ると色調が違って見える。

14 ：

10日目。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120112210831.jpg
NO3 ： 10〜25ぐらい
NO2 ： 1〜5
GH　： 16
KH　： 6〜10 10寄り

15 ：

>>14
亜硝酸、硝酸塩あがりましたね。
なんか逆にホッとしましたｗ

16 ：

>>14
嬉しいやら嬉しくないやらｗ
いずれにしても高硬度化してるので、換水しなきゃいけないんですけどね〜
一体何が原因なのか・・・
そんな11日目。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120113204050.jpg
NO3 ： 10〜25
NO2 ： 1〜5
GH　： 16
KH　： 6〜10

17 ：

おおう、間違えたｗ
>>15さんへの返信でした。

18 ：

硬度って下げればいいってもんじゃなくね？

19 ：

たしかに下げすぎても色々と問題は起きるかなと思いますね〜。
今のところコリにも水草にも悪い影響は出ていないようですが、どうしたものだろう・・・

20 ：

あれ、日付が変わってないのにIDが変わった？

21 ：

PCかケータイおとしたんじゃない？

22 ：

あれ？変わってる
9：44〜11：16の間に2chが落ちたかサーバーかわったんでしょうな

23 ：

さっきのは鯖落ちが原因のようで。
また鯖リプレースするような事態になったらやだなぁ・・・

24 ：

12日目。
なぜかここにきて亜硝酸塩も上昇してきた。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120114215024.jpg
NO3 ： 25〜50
NO2 ： 5〜10
GH　： 8〜16
KH　： 6〜10
結論には早いかもしれませんが、1回納豆菌を投入しただけで立ち上げ加速というのは出来なさそうです。
それこそ毎日少量ずつ納豆液を投入していくような感じにしたら、上手く安定しやしない・・・でしょうか？ｗ

25 ：

すぐくわれるのかなるほどな

26 ：

納豆二〜三粒ほりこんだら良いのかな？
エビって納豆食べる？

27 ：

ウチのミナミは喜んで食べるよ。

28 ：

13日目！
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120115190902.jpg
NO3 ： 25〜50
NO2 ： 5〜10
GH　： 8+ちょっと
KH　： 6〜10
硝酸塩、亜硝酸塩がえらく赤か〜。
そろそろ第一回換水のタイミングばい。

29 ：

お　やってますね
なまずさんの日記帳にならないよう皆も何かしようよ

30 ：

日記帳ｗ
けど否定はしない！
あまり役に立たない報告ですが、こういった書き込みで少しでもバクテリア関係のスレに興味を持つ方が増えたら幸いです。
14日目！
2/3換水してみました。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120116194454.jpg
NO3 ： 10〜25
NO2 ： 1〜5
GH　： 8〜16
KH　： 3〜6

31 ：

なんか測定器ってどっかで買えない？

32 ：

買えってことじゃなくて買いたいなってことね

33 ：

>>32
試験紙はホームセンターのペットコーナーとかでもありますが、
測定器は扱ってるお店をあまり見かけないですね〜
買うとすればネット通販が一番楽だと思いますよ。

34 ：

ありがとう
望むものレベルになるとすげぇ値段になるみたい
わざわざありがとうね

35 ：

いえいえ〜

36 ：

ところでなまずさん
水槽のサイズと飼ってる魚何でしたっけ？
水草はマツモ何本ぐらい？と、その他の環境は？
前スレ見るのめんどくさがりなんで
テンプレに追加希望します。
これだけ更新してくれるんだから
普通の立ち上げする人も興味もって見ると思うし

37 ：

失礼。前スレから勝手に持ってきた
これですね。
↓　　　　↓
皆様こんにちは。
誰も待ってないだろうけど勝手に実験を始めます。
まずはスペックから。
水槽 ： 寿工芸　600SS水槽（610x200x300、 容量30Lぐらい。）
フィルター ： Tetra オートパワーフィルタ AX-45
底砂 ： サンドブラスト用ガーネットサンド#50〜70
ヒーター水温 ： 25℃
エアレ ： フィルターの排水を水面に向けてるだけ。他は無し。
生体 ： 青コリ2、赤コリ2　体長3cmぐらい。
水草 ： モス+アヌビアスナナ活着流木、マツモ、ブリクサ・ショートリーフ10本ぐらい。

38 ：

>>37
あらま、お手数をおかけして申し訳ない。
マツモは3本、各15cm程度です。
他には・・・タコツボ。
ついでに明日40cm熱帯魚水槽のお掃除をするので、
エビ・魚と一部の水草を一気にこちらにお引越しさせる予定。

39 ：

参った・・・
ブロードバンドルータは壊れるし、SDカードはマウントできないし。
40cm熱帯魚水槽の全換水お掃除完了。
生体　青デブ(コリ) x2、赤コリ x1、 石巻貝 x1、並オト x10、カラシン(名前忘れたテトラ) x9、レッドチェリーシュリンプ x3
水草　ウォータースプライト x3、カボンバ x1
を収監しました。

40 ：

お疲れ

41 ：

納豆菌ってすごいね。
26℃固定なんだけど朝ひとかけら入れておいたら、
夕方には錦糸がマリモのようにそのかけらの周りを
覆ってた。

42 ：

携帯電話経由で画像を転送。
そろそろリカバリのタイミングですかね〜
15日目。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120117220139.jpg
NO3 ： 0〜10
NO2 ： 1〜5
GH　： 6〜8
KH　： 3〜6

43 ：

>>41
カビだよっっ

44 ：

ああ・・・明日はPCリカバリだ。
16日目！
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120118215644.jpg
NO3 ： 0〜10
NO2 ： 0〜1?
GH　： 8〜16
KH　： 6

45 ：

安定しつつあるのう

46 ：

リカバリ後 すぐに入れよう 専ブラを
17日目！
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120119213147.jpg
NO3 ： 10〜25
NO2 ： 0〜1
GH　： 8〜16
KH　： 6
水草が植える端からコリに抜かれるので、いわゆる侘び草？みたいなものにしてみようかなと計画中。。

47 ：

荒らしってやーね。
18日目〜
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120120215054.jpg
NO3 ： 10〜25
NO2 ： 0〜1？
GH　： 8〜16
KH　： 6〜10

48 ：

水槽見せてよよかったら

49 ：

>>48
お恥ずかしながら・・・
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120120222012.jpg
適当に作った侘び草もどきと余った水草も植えてみました。
安売り品を寄せ集めて植えただけなので、センスはないのです。

50 ：

おお確かにスリムだ黒いのはモスマット？
うちももっと水草植えないとなぁ

51 ：

さっきから携帯回線が切れる切れる。
>>50
リング炉材をくくりつけたモスマットです〜
ある程度水草の形が整ってきたら再配置する予定です。

52 ：

安定してた水槽に納豆入れて2年経った俺の感想
納豆添加はやめとけ！
理由は納豆入れて2か月辺りからエーハイムのキスゴムに白いコロニーがびっしりこびりつくようになった
それだけならいいが吸盤が湯でダコみたいにめくれて使い物にならなくなる
だいたい新品で1.5か月持たないが他の無納豆添加水槽では見られない現象だ
煮沸じゃ死滅しない菌だから覚悟したほうがいい

53 ：

性懲りもなく出てきた枯草菌団体
白いコロニーとやらはオトシンとか貝が食べるよ
ついでにガラス接触面も定期的に掃除すればいいじゃん

54 ：

っていうか、納豆菌ってそこら辺にいる常在菌だから、普通の水槽の濾過にも
必ずいるだろ。それを強化したり率先させたりするだけだから、変なコロニーとかは
別の理由じゃないのか？
納豆を入れっぱなしにしてたのか？
だったら納豆菌じゃなくて大豆を腐敗させた菌が原因だろ。

55 ：

なんかこのスレ賢くなったな
なまずさんのおかげか

56 ：

吸盤は熱湯につけるとまた着くようになるよ。痛みすぎてなければ。

57 ：

そこらに居る木っ端菌と食べる納豆の菌は同じなの？

58 ：

一緒

59 ：

いや違うだろ
パックで売ってる安い納豆は、工業的に純粋培養されたB.ナットーの一種

60 ：

働きは一緒だよ

61 ：

普通の大腸菌かO-157か程度の違い

62 ：

昨日の水質検査忘れたorz
先週あたりからサーバーが不調みたいですね〜
20日目？
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120122202136.jpg
NO3 ： 10〜25
NO2 ： 0
GH　： 8〜16
KH　： 6〜10
水草の成長はイイ感じです。
侘び草もどきはまだ成長は始まっていませんが、底に直接植えたルドヴィジア・グリーン・オソラクはもはや水面に達しました。
フィルターホースも汚れてきたので、掃除のときに切って植えなおそうと思います。

63 ：

先ほど水槽から発表されたコメントです。
「先ほどの地震で、なまずのなまずは通常通りのなまずであった。
　しかし今後なまずが危険にさらされる可能性も大いにあり、今後も安定して赤虫がなまずからなまずへと供給されるとも限らないので、
　新たななまずラインの構築も検討しているなまず。」（NMZ通信）
そんな21日目。
ついに紙が最後の一回分となりました。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120123205957.jpg
NO3 ： 10〜25
NO2 ： 0
GH　： 8〜16
KH　： 3〜6
水草の成長は安定。
今のところエビ含め亡くなった生体はおりません。
立ち上げ直後、ポップアイ気味だった青コリも今では完治したようです。
比較対象がなかったですが、今までの中ではかなり順調に立ち上がった水槽であると自負しております。
これが納豆のおかげであればもっと嬉しいですが、それは今後参加なさる皆様のご活躍にかかっているということで。
とりあえず立ち上げから3週間の報告終了です。

64 ：

なまずさんお疲れ様でした。
またちょくちょく更新して下さいね。ってなまずさんのブログじゃないけど。ｗ

65 ：

>>64
ども〜
今後も名無しでいるかもｗ
さあ、次は誰だ！

66 ：

このスレに影響されて夕方に一粒＋ネバネバ投入しました
水草：モス＋ナナ流木、アマゾンソード、マツモ
生体：メダカ20、ミナミヌマエビ7、オトシン2
ネバネバはメダカに好評で10分くらいで無くなりました
大豆はミナミとオトシンがつつくものの歯が立たない様子
ひき割りのが良かったかも
何か変化があったら報告します

67 ：

>>41ホント興味本位で買ってきた
ビフィズス菌とか笑った

68 ：

バクテリアの投入は数回に分けて入れると書いてあるけど、
納豆も同じく複数回に分けた方が良いのだろうか

69 ：

前回から約1週間経過しました。
処分品の水草を集めたらこんなことになりましたという典型的な例。
皆様はこんなことにならないようお気をつけて。
ちなみにモスマットはコリにたびたびひっくり返されたので撤去、移転しました。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120201195352.jpg
コケは今のところ立ち上げ直後に出た茶ゴケとガラス面の緑ポツぐらいです。
落ちた生体がいないのが嬉しいですね〜

70 ：

>>68
どうなのでしょう？
私は最初に一回放り込んだだけなので、定着したのかどうなのか・・・
シャーレで繁殖させてみようかな。

71 ：

ゼラチン培地になるよね？
ちょっと匂うよね
それに入れる時どうすんの？
納豆度々いれたほうがよくない？

72 ：

>>71
ああっと、そういう意味ではなくですね・・・
シャーレで繁殖というのは、
水槽内に納豆菌が生存しているか確かめたいという意味です。
確実に水槽に定着させたいのであれば、納豆から直接が良いかと。

73 ：

ん、他の菌を煮込む事で？

74 ：

よっぽど専門な物ない限り､入れた納豆菌なのか自然発生した納豆菌なのか分からなくない？
納豆菌＝枯草菌の1つだから、枯草菌自体はそこら中に居るわけだし判別は難しいと思うなぁ
自分は納豆菌は繁殖力強いらしいし､1回入れるだけでいいと思うな
安定させる・納豆菌数増やす的な意味だと複数回入れるのも有りだけど､水槽の環境が安定したらそれまででいいと思う
やたらに入れて出来上がった環境壊すのも嫌だし

75 ：

>>74
そこら中に居るって言っても、部屋の中なら C.トリコイデスなんかの方が圧倒的に多い
と言うか、B.ナットーなんかまずいないし、B. サブティリスも浮遊してる全ての菌からすれば極少数
たしかに、B. サブティリスの仲間は強いのが多いけど、体内や口腔では日和菌では無い様に、何処でも良いって訳ではない

76 ：

納豆菌の濾過への貢献の可能性ってのがいまいちはっきりつかみにくいですね。
具体的に化学式を載せているサイトもないし。
まずタンパク質と炭水化物を分解することは見た。枯草菌であるということは
セルロースも分解するのか？
タンパク質の分解でアンモニアが発生することは納豆パック開ければ分かることだが、
どのようなタンパク質を分解するのか。飼育魚の飼料によく使われている「魚粉」のような
動物性タンパクに納豆菌をまぶせた場合、大豆のタンパク質分解ほど有効に働いてくれるのか。
それとも、植物性タンパクに含まれるアミノ酸への分解に特化しているのか。
とにもかくにも納豆菌は一般に水槽飼育で濾過に役立つとされる「硝化細菌」の前段階を
受け持つ役割を与えられることになりますね。
だから繁殖して欲しいとすれば物理濾過槽となると思います。
今は寒いのでえひめAI-2を作れないけど、夏になったら上部濾過の一番上のマットに
スプレーして目詰まりを遅らせることが出来るか、実験します。

77 ：

醸造科？
教授？それともそういう系の会社？
一般人ならよく勉強したな....

78 ：

その物理濾過でなにを分解することを想定してるかわからないけど生物濾過にも十分働くと思う
なぜなら主に分解するのは残った魚の餌の残骸になると思うし魚の餌は植物由来のたんぱく質が多く含まれるから
主成分はジャガイモや小麦粉だからね
魚は消化器官系が弱いしフンもそのままでてくることが多いから例え植物性たんぱく質しか分解できなくても効果は大きいと思うよ
魚粉については実験したら面白いかも知れない
加熱した魚粉を密閉して納豆を入れるだけでも一般レベルの信用は得られると考えていいかな？

79 ：

おぉ本格的

80 ：

>>78
嫌気にしたらダメだろ

81 ：

>>80
そうか
パスツールフラスコ？てきな仕組みにしないとな

82 ：

水槽の水をプラケースに入れて、納豆のネバネバ投入し、
動物由来のタンパク質と植物由来のタンパク質のカケラ入れて
エアレーションしてたらいいんでね？

83 ：

それだとナットー以外の菌が働く可能性がある

84 ：

>>78
アクア初心者かな
知識がないのが俺らにはバレバレだぜ
推測で語るなや

85 ：

立ち上げるときに納豆菌入れて、熱湯の状態で水入れたら胞芽形成する菌だけになるから納豆菌優先的に定着するかなぁ。

86 ：

>>84
ｱｸｱ(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ!!!!!

87 ：

>>84
魚種によっては、ディスカスとかで肉系エサが多いとかいうんでしょ？

88 ：

えひめAI作るのに熱帯魚水槽の水温ぐらいじゃきついかな？

89 ：

俺はいつもストック水槽にペットボトル入れて作ってるがたぶん問題ないな
たしか発酵菌が最も活動するのが40度付近なんだが、熱帯魚の20〜25度あたりでもそれなりに活動するはずだし大丈夫だろう

90 ：

なるほど。
数日間期間を長くすればある程度は繁殖するかな。
ありがとうね〜

91 ：

そろそろ水槽にペットボトル浮かべて1週間ぐらい経つかな〜
あえて培養してから入れることに理由はないけど、何か変化あったら報告します。

92 ：

納豆菌は入れた直後に水槽の環境を一気に壊すリスクがある。
立ち上げ時に2回ぐらい入れるのがオススメだな。

93 ：

保守

94 ：

水温低い15度位の水槽に芽胞菌入ても、納豆菌増えますか？

95 ：

このスレまだあったのか！
最近の流れはどうなの？

96 ：

>>95
未だに効果あるのかどうなのか不明

97 ：

>>96
やっぱそうか。ちょっと残念。
まぁ、池なんかで効果があると言ってるのは、富栄養化が進みきった所での話だろうしね。
水槽みたいに貧栄養の水質では任意の効果は実感できないかも。

98 ：

　納豆のネバネバを入れてたけど、物は試しでＰＳＢってバクテリアを投入してみた。
昨日入れて今朝水槽を見た所では、効果としては当たり前かも知れないけど殆ど変わらない気がする。
　ＰＳＢを一瓶継続して使うと違いが出るカモ知れないけどオイラには納豆で充分だった。
＊効果云々よりもＰＳＢの匂いが、ボットン便所の汲取曹の蓋を開けた時の匂いそっくりで匂い的にヤバイっす。
トイレの匂いとか畑のドツボの肥溜めの匂いと微妙に違う臭いが強烈だったよ・・・
納豆最強！！！

99 ：

イイね

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