【メイドINN】上部フィルター　その18【冥土院】

1 ：12/02/22 〜 最終レス ：12/05/15

安価でパワフルな濾過能力！
なによりmade in Japanであることに拘りたい！
そんな上部フィルター専用スレです。
【made in】上部フィルター　その17【made in】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1307964292/
過去スレは>>2
※スレ乱立防止のため次スレ立ては>>980で宜しく
　規制等で立てられない場合は速やかに代行を指名して下さい

2 ：

過去スレ
【made in】上部フィルター【Japan】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094554352/
【made in】上部フィルター　その２【Japan】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1125839736/
【made in】上部フィルター　その３【Japan】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145633071/
【made in】上部フィルター　その４【Japan】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161349919/
【made in】上部フィルター　その５【Japan】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1172396380/
【made in】上部フィルター　その６【Japan】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1184589061/
【made in】上部フィルター　その７【Japan】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192706036/
【made in】上部フィルター　その８【Japan】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1202815625/
【made in】上部フィルター　その９【Japan】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210596599/
【made in】上部フィルター　その10【Japan】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1220996085/
【made in】上部フィルター　その11【Japan】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228172977/
【made in】上部フィルター　その12【Japan】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1239224486/
【made in】上部フィルター　その13【made in】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1251977928/
【made in】上部フィルター　その15【made in】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1278567222/
【made in】上部フィルター　その16【made in】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1288371400/

3 ：

各社の代表的な上部フィルター
GEX　グランデ、デュアルクリーン
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/topfilter.html
ニッソー　スライドフィルター
ttp://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/60cmFilter.htm
コトブキ　トリプルボックス、スーパーターボZプラス
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=52
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=54
レイシー　RF、RFG
ttp://www.iwakipumps.jp/rei-sea/products/rf.html
ttp://www.iwakipumps.jp/rei-sea/products/rfg.html
水作　エイトブリッジ
ttp://www.suisaku.com/product/filter/ei/index.html

4 ：

デュアルクリーンフリー値下げしてるなチャム

5 ：

質問なんですが水作エイトブリッジは給水口を水槽右設置することは可能でしょうか？

6 ：

90規格で糞取りさせるため上部を考えてるんだけども底までパイプを下げられる上部を教えてほしい
延長のパイプや延長ストレーナーが売ってる機種あればそれも教えてほしい

7 ：

レイシーでいいんじゃない？ストレーナーのみもある。

8 ：

レイシー上部から撤退するみたいだし早めにどうぞ

9 ：

3カ月振りに上部の掃除をした。ウールマットは毎週交換してたけど落水エルボ内に苔が出るようになったのでフィルター内に胞子が入ったぽいので。
リングろ材を浄水で濯いでフィルター本体とメッシュやストレーナーパイプなどをスポンジとブラシできれいに洗ってセット完了。
コロニーや汚れがかなり付着してた。飼育水はそのまま回してるので1週間くらいで回復してくれると良いが。

10 ：

>>8
え、マジで？
水槽すらオーダーしてないけどフィルターはRFGの予定だから今のうちに買っちゃった方がいいかのかな
ところで60規格の上部を簡潔式とやら(W＆D)にしたんだが、ゴボゴボうるさいのどうにかできないのだろうか
ネットに転がってたストローかなんかを入れるやつはドリルとヤスリ使ってもぴったりの穴あかなくてうまくいかないから断念したんだけど

11 ：

>>10
×簡潔
○間欠
です

12 ：

保守

13 ：

トリプルボックスのインペラが壊れたからポンプごとかえたらすごくうるさい。はずれだった(;_;)

14 ：

>>13
それまでは静かだったの？俺なんか最初から地雷だったぜorz

15 ：

うちの60規格用のトリ…は静かだな。90規格用のグランデは音もだけど流量も期待外れだった。
もっと勢いがあるものだと思った。

16 ：

>>14
前のはたまに共振するけど普段は静かだったわ。今のは常にうるさい

17 ：

40センチ水槽にトリプルボックス450は搭載できますか。

18 ：

グランデ６００r
水槽立ち上げて１時間くらいは静かだったのですが
ポンプ方面から、からからからみたいな音がでてて
うるさくて寝れません・・
モーター音ではなさそうです。
たまに音がやんだりって感じです。
水の音は全然出ても平気なのですが・・
改善方法ありませんか？

19 ：

インペラの状態を確認してみた？

20 ：

スライドフィルター360Jrですがこれは一般的な上部式同様、下に濾材（リングやボール）、上にマットといった使用は出来ますか？
ビッグボーイフリーの方は専用のマットのみの仕様？のようなのでスライドフィルターの方はどうなのか知ってる方がいましたら教えて下さい。
現在当歳〜5cm程度の金魚用水槽として40cmを使っているのですがブリッジSが物理ろ過に弱く頻繁に水量が落ちるために毎週のように濾材を濯いでる状態です。
飼育自体は問題ないのですがあまりにも毎回なためにろ過能力など問題ないようであればスライドフィルターに変更しようかと・・・
スライドフィルター360Jrがかなりうるさいとの事は検索や通販のレビューで出てくるのですが使用感などが詳しくなかったので質問させてもらいました。

21 ：

答えて欲しくば画像うｐだ！

22 ：

>>20
http://item.rakuten.co.jp/chanet/97652/
これにサブストでも入れて使えば

23 ：

↓のアクアプロ氏は生きてらっしゃるの？
【made in】上部フィルター　その５【Japan】
250 ：pH7.74：2007/04/03(火) 05:40:32 ID:oQApFTV8
私の水槽の濾過は完璧である。
デュアルクリーン６００に追加濾過７段載せている。
上から　
１：キョーリン３Ｄマット2枚
２：ウールマット３枚
３：ウールマット３枚
４：ウールマット３枚
５：空洞
６：ウールマット３枚
７：ウールマット３枚
８：サブストラット３キロ
５段目の空濾過層はアクアプロの見せ場である。
ポタポタと流れる水滴を見ることにより、癒される瞬間である。
デュアルクリーン本体に目一杯詰まったサブストラットには、
約３０００のバクテリアが生息している。それぞれ名前があるが、
ここでは省略させていただこう。
朝起きたらまず水槽の排水口から、新鮮な水を一杯頂く。
これがアクアリストの醍醐味である。

24 ：

ﾜﾛｽｗ
そもそも8段目まであのポンプじゃ揚水できないだろｗ

25 ：

サブスト3キロと約3000のバクテリア、排水口から新鮮な水w
生きているといいね

26 ：

60用で一番入るのは何？
レイシー以外で

27 ：

>26
グランデ600に追加濾過槽

28 ：

あ、デュアルクリーンでもいいのか
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1003030500&itemId=14815

29 ：

オーバーフローうるさすぎ、よってレイシー上部購入予定。
けど上部もわりとうるさいと聞く。レイシーはどんなもの？他の上部と変わらない？

30 ：

うちはRFGだからうるさいよ
RFだとそうでもないと思う
レイシーは廃盤らしいから買うなら早めに

31 ：

レイシー REI-SEA 情報スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1320459375/
の>>13より抜粋ちなみに…>>12は俺
うん。他県にもあるね。ただ福島がメインで稼働してたとしたら、原発からの距離云々じゃなく物流とか労働力とか、そういった要因も含めて、廃番に踏み切ったのと思った。
俺九州だし、東北の現場イマイチ理解できてないから、本当憶測だけどね。

32 ：

グランデカスタム購入記念age
コリ60センチに、トリプルボックスと2211使ってたんだけど、グランデカスタムすげいいいな！
グランデ本体のろ過層の容量が全然違うし、追加ろ過層がいいな

33 ：

上部でリングろ材を使いたいんだけど、上に敷くウールマットは1枚より2枚がいいのかな？
上のマットは汚れたら交換します

34 ：

１枚で十分だと思う

35 ：

1枚でいいけど、2枚敷いて上が汚れたら下のマットを上に出して、
その下に新しいマットを敷いたらバクテリアに影響が少ないと聞いたことが。
＿＿＿＿＿＿＿＿
ウールマットA←汚れた
――――――――
ウールマットB←まあまあ綺麗
￣￣￣￣￣￣￣￣
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿
ウールマットB←汚れた
――――――――
ウールマットC←新品
￣￣￣￣￣￣￣￣
ウールマットAは捨てる(の無限ループ)
こういう風にしたら良いと聞いたことが。

36 ：

その下のろ材にバクテリアが繁殖してれば問題なかろう
上のウールマットは下のろ材が汚れるのを防ぐ役目で十分
それぐらいのろ材を詰め込むのが目的ならの話だけどね

37 ：

俺の感覚では、ウールマットにはアンモニアを亜硝酸塩に分解するバクテリアが多く住んでて
リングろ材ではそれを硝酸塩に分解するバクテリアが多く作られて水槽内に吐き出されてると思ってる
ウールマット1枚で交換したときに飼育水が少し白濁するからなんだけど思い違いかな
ウールマット2枚で使い回すほうが白濁はない

38 ：

白濁の件はウール1枚より2枚のほうがろ材に付いているバクテリアが多いんだから当然だよね
バクテリアがろ材によって住み分けしてる云々は面白い発想だと思うよｗ

39 ：

>37
ウールマットとリングろ材を使う>33の話を前提とした場合
ウールマットの下に入れる「リングろ材の量が同じ」でウールマットの量が違うのなら
ウールマットの量が多い方が濾過能力が高いだろうけど
「リングろ材を増やした分」ウールマットを減らしたのなら
後者の方が濾過能力が高いのじゃないかという話だよ

40 ：

リング濾材のほうがウールマットより生物濾過が優れているわけではないと思うよ。
揚げ足取ってるようだけど。
経験的にウールマットのほうが生物濾過は優れていると思う。
だが耐久性の問題で他の固いものを使うと言うだけで。

41 ：

全部ウールマットにして、交換時は一番上を捨てて下に追加してく方式が最強ってことか。

42 ：

デュアルクリーンの追加濾過３段をやりたいんだが、
流量は大丈夫かな？

43 ：

シクリッド系の飼育で割と有名な人の濾材はウールだけだったの思いだした
名前は忘れた

44 ：

グランデカスタムのドライ濾過部に3Dマットの黒いマットを下にして、その上にウールマットを敷いてる。
黄色いマットは、目が大きいから役にたたない。
ウールが汚れたら交換で凄い楽だじぇ。

45 ：

あなたの欲しいものがなんでも揃う夢のペットショップ！！
今すぐ↓のＵＲＬをコピーして移動しよう！！！
C:\Documents and Settings\CT51S\Application Data\rakumaru\uploadfile\rakumaru\index.html

46 ：

>40
揚げ足とってないよ
話を整えただけでそういうふうに感じる事の方がどうかと思うけど
リング濾材をメインで入れたい時点で物理に力をいれたいんだと判断したんだけど
じゃないと>41みたいになっちゃうけどどうなの？
ウールマットとリング濾材の値段考えてもどうなの？って思うけどねぇ
どういう濾過構成が良いかは一概に言えないんだから
どういう効果が欲しいのかが大切じゃね
やり方よりも結果って感じで
>43みたいに物理はウールで生物は捨てて換水で水質維持ってのも
目的に合わせた手段だしね

47 ：

グランデカスタムなんだけど、かなり音が響く
ケースのプラが薄いから？
ちょろ音がろ過層の中で響きまくってるかんじ
これの音対策ってなんかありますか

48 ：

まず、モーターがかなり五月蠅い

49 ：

>>47
モーターの受け皿部に防水シリコン(防カビはダメよ)を着ける。
家具の滑り止めシールを小さく切って、モーターの四隅(ちょうどネジの部分になる)に張り付ける。
かなり静かになるよ。
ただシリコンやシールの分、高さが出るから、蓋が浮く→蓋に振動が伝わってウルサいから、排水パイプをヤスリで浮いた分を削ると完璧。

50 ：

近所のアクアショップでニッソーのマスターDX600買ってきた(*^^*)
まだ売ってたのな、コレｗ
ニッソーのフィルターの中では一番ろ材が入るし使いやすい

51 ：

上部フィルターも外部のような密閉式があればいいのに
構造上なにか問題あんのかな

52 ：

そう言う貴方にメガパワー!…はいらないか
上部フィルターは濾材と空気が直接触れるんだ。だから好気性バクテリアがよく働くんだ。
昔エーハイムでも有ったけど、今はもうとっくに廃版だよ。時々オクに出るかな…?と言う程度で、
もうほとんど見ないよ

53 ：

>>30
レイシーで廃盤になるのはRFGシリーズ全部とRF-60N
ポンプがマイナーチェンジするだけ
これで安心してレイシー買えるね！

54 ：

レイシーよりによって60cm用のを廃版にするんだな…
60水槽で肉食魚飼ってるやつは少ないと思うけど、
日本でかなり普及している水槽なんだよな…複雑な気持ちだ

55 ：

レイシーのフィルター持ってないけど、サイズ的に60規格に乗せると、
ライトを乗せる幅がなくなっちゃうじゃない

56 ：

肉食魚飼ってる人はライトの事そんなに考えていないと思うよ。
LEDか室内の照明程度の光で鑑賞には十分だからね。

57 ：

>>48,49
規制かかってオソレスごめんなし
今度やってみるっす
排出口のところ、伝い水させるための一回り小さいパイプを外して、
鉢底ネットを丸めて差し込んでみたら多少は音は減ったかも。

58 ：

違う静かなポンプに替えるのもアリだよ

59 ：

電源プラグを抜いてみるのも一策だよ

60 ：

コトブキのスーパーターボを使っています
排出口の付近にウールマットを置いているのですが
更に物理濾過を強化しようとした場合どのようにすればいいのでしょうか？

61 ：

底砂無しなら
ベアタンク+フィッシュレット
ストレーナースポンジを付ける
汚れを定期的にスポイトなどで吸い出す
アリなら
わざと汚れを掻き揚げ、上部に吸わせる
ストレーナースポンジを付ける

62 ：

物理濾過って２通りの捉え方があると思うんだが
１、目に見えるような水槽内に存在する固形物（フンとか残餌など）
２、網では掬えない水に溶けてるようだけどウールマットなどで濾せる汚れ
>60はどういう意味での物理濾過を強化したいのだろうか
もう少し飼育環境とか書いた方がよりよい答えがもらえると思うよ

63 ：

age
GEXは濾過法以外は完全なる地雷ということが分かった

64 ：

RFG-90欲しいのですがどこも欠品。
東京で売っているところを教えていただきたくお願い申し上げます。

65 ：

俺も探してるんだけど、どうやら廃盤でショップの在庫は回収されてるらしいよ
夏頃に新しいシリーズで出るらしいけどどうかわからん

66 ：

>>64
砂町童話館。

67 ：

90×45×45
ベアタンク、ディスカス飼育
上部濾過だとやっぱりレイシー１択ですか？
グランデは６００みたいに追加パーツはないんですよね？
水槽はニッソーの曲げにする予定です。

68 ：

>67
ディスカスのサイズと数は？

69 ：

6�p前後３匹　12�p前後７匹です。
テトラスポンジフィルターも付けます。
現在はこの状態を60ワイドでグランデカスタム、スポンジフィルターで
安定して飼育できてます。

70 ：

３０ｃｍ水槽用が売ってない
今、売ってないのだからこれからも期待できないのだろうなorz

71 ：

>69
上部スレじゃなくてディスカススレで聞いたほうがいいよ
>70
構造上、濾過槽が取れないからじゃないのかな
水中モーターにしたら水槽容積圧迫しちゃうしね
てか、エスパーすると物理濾過強化したいんだろうけど
それなら余計と60規格などで水量重視したほうが良いよ
大きい水槽置けないっていうなら水槽に合わせた生体飼えばいいじゃん
どちらにしても無いもの強請りじゃね？

72 ：

>>70
ググったらメーカー品は見当たらなかったけど自作やショップオリジナルなら結構見つかった
ttp://nikkai-web.com/SHOP/51.html
これだと6kするから安いとはいえないけど
安くあげるなら30cm幅のプラ容器をそこらへんのホームセンターで買って改造とか？

73 ：

>>70
http://store.shopping.yahoo.co.jp/chanet/10454.html
おれ使ってるよ

74 ：

ニッソーも30何�pかの売ってたな

75 ：

ろ材の順番って上であったようにウールマット２枚、下にリングろ材でいこうとおもうんですけど
上部買ったときについてくるめっちゃ目の粗いマットって使ってる人いる？
あれ一番上にして今置いてるだけど効果あるのかなアレ・・・

76 ：

>>51
遅レスだが
上部フィルターは、簡単に言うとオーバーフローシステムを簡易化したものだから
そもそも密閉式にしようという発想が無い
また、上部で密閉式というのは可能ではあるが、濾過槽への送水がポンプによる強制式
になるのでシステム上あまり好ましくない
密閉式（外部式）ってのは、サイフォンで落ちた水をポンプで水槽に戻すシステムだから
真逆になる

77 ：

>>76
昔密閉式上部があったよ。ニッソーだったかな
人気なかったんだろね 近所のさびれたショップで現役だったのにワロタ

78 ：

コトブキのアトロフィルターだね、あれの形には斬新さを感じたｗ

79 ：

昔、コトブキにアトロフィルターってのもあったなあ。

80 ：

ミズミミズが大量に出てくる

81 ：

それ濾過能力と水量が追いついてない過密状態じゃなくて？

82 ：

良い魚の食糧だなｗ餌買わなくて済むぞｗｗ

83 ：

GEXグランデ600Rに濾過槽１段追加して使っています．
ポンプの力がとにかく弱いので，ポンプを変えたいのですが
おすすめありますか？
レイシー，エーハイムなど気になるポンプはあるのですが，
ポンプがグランデのポンプ設置場所に収まるか，
パイプの大きさなどが合うかどうかがわかりません．
選択肢として水中ポンプもよいのでしょうか？

84 ：

>83
うちは水中ポンプ使ってる
GEXのe-rokaで揚水
プレフィルターにもなる
ニッソーのやつの方が流量あるかも

85 ：

エー濾過は13と16のバブソケが入るからね。塩ビ配管が簡単にできるよ。

86 ：

>>83
基本的にセット品以外のポンプはポンプ室には収まらないだろう
84,85が言ってるように水中ポンプ使うのが簡単でいいよ
ただ、当たり前だが水槽内にポンプが丸見えなのでその辺は覚悟がいるｗ
エーハなら水中専用のコンパクトポンプおすすめ、チャームで安いよ

87 ：

カミハタの800ぐらいでいいんじゃないの？
ちょっと高いけど水中フィルター化パーツも買ったらプレフィルターになるし
多少流量おちるけど600なら最初からセット品もあるし

88 ：

リオ五月蠅いのが難点なんだけどな。
1つ部屋を挟んでも普通に聞こえてくるｗたしかリオ+180だったと思うよ

89 ：

>>84 >>85 >>86 >>87
みなさんレスありがとう！
Gexのe-rokaはパイプなどは問題なしなんですね．
前に注目して調べたんですが，
ＰＦ―７０１で流量が9.5？/min
グランデ付属ポンプとあまり変わらない気がするんですが，
使用感はいかがですか？
カミハタも調べました．パーツつけて水中フィルターにするのはよいんですが
パイプで上部フィルターの濾過槽まで配管組むイメージがわかなくて．
エーハの水中ポンプもよいのですね．
同じく濾過槽まで問題なく配管できればよいのですが．
それぞれ配管パーツなどのオプションが売ってますか？
それとも径のサイズから塩ビなどで組む必要があるのでしょうか？
みなさんどうしてますか？

90 ：

10L/minクラスのたいていのポンプ類は塩ビのVP13つかえる
12/16のホースねじ込めるんでもいいけども
それより小さいのは小加工で8or9/12いけるはず

91 ：

うちは使えるパイプは使ったけど途中で面倒くさくなったので
はさみでチョキチョキして市販品のホースにした

92 ：

>>89
グランデ付属ポンプは明らかに定格の流量出て無い（ハズレの可能性もあるが）と思う
使ってるエーハの水中ポンプも10L/minだが流水量ぜんぜん違うよ
配管は俺も塩ビパイプと市販のホースでやってる
アクア用のは高いからなｗ

93 ：

>>89
自分はe-ROKA（PF-701）で二段重ねのクイックフローに揚水しているけど、
静かで揚水力も十分すぎるくらいありますよ。こちらは西日本なので11L/m
ですが、東日本でもグランデ600Rに追加濾過槽2段くらいだったら余裕のはず。
参考のため、e-ROKAと上部フィルターの接続方法を書いておきます。（この
方法はニッソー、コトブキ、GEXの上部フィルターであれば、製品の立ち上げ
パイプ（ポンプからフィルターへの送水パイプ）の内径が13mmなので、どれに
でも適用できます。
文章にするとわかりにくいですが、実際にやってみると簡単で、塩ビパイプで
接続した場合よりもメンテが簡単にできます。（続く）

94 ：

（続き）
【e-ROKAと上部フィルターの接続方法】
(1) ホームセンターで透明ビニールホース(11/13mm)を50cm買ってくる。
(2) 散水エルボーに立ち上げパイプを接続した状態で、濾過槽の底部あたりの
ところで、立ち上げパイプをカットする。
(3) e-ROKAに付属の「接続エルボーA」（直角エルボー）にビニールホースの
一端を接続した状態で、直角エルボーをe-ROKAに取り付け、e-ROKA本体を
水槽内の適切な場所に設置する。
(4) ビニールホースを濾過槽の側面に沿わせるように仮配置して、ビニール
ホースのもう一方の端（e-ROKAに接続してない方）を【濾過槽の底部から上に
3〜5cmくらいのところに新たな端ができるように】（←ここ重要！）カットする。
(5) (4)で生じたビニールホースの新たな端に、e-ROKAに付属の「接続パイプ」
（透明で短いパイプ）の細い方の端をねじ込む。
(6) 透明で短いパイプの太い方の端を、(2)でカットした立ち上げパイプの下端
に挿入してビニールホースと立ち上げパイプを接続する。
(7) 散水エルボーが濾過槽の所定の箇所に収まるように、ビニールホースの挿入
具合を調節する。
(8) 荷造り用の透明ビニールテープで、立ち上げパイプを濾過槽に固定する。
このとき、メンテの時に外しやすいようにビニールテープの奥側を折り返して
おくと、あとあと便利。

95 ：

(4)の【濾過槽の底部から上に3〜5cmくらいのところに新たな端ができるように】
の部分は、「ビニールホースが立ち上げパイプに3〜5cmくらい挿入されるように」
という意味です。（念のため書いておきました。）
なお、ビニールホースの挿入部分からの水漏れを心配されるかもしれませんが、
No Problem! です。運転中に挿入部分をいじくると1、2滴ちょろちょろと漏れたり
することはありますが、漏れた僅かな水も水槽の中に落ちますので、まったく
問題にはなりません。（挿入を深くすれば水漏れを完全に防ぐことができますが、
メンテのときに外したり、また挿入し直したりするのが面倒になります。）

96 ：

それから、上部フィルターからの排水（水流）を分散して弱める
ために、百均の鉢底ネットを丸めて排水口に突っ込むという
方法があります。
うまい具合に水流が拡散されて弱められ、エアレーション効果も
アップして、おまけに落水音も軽減されてExcellent! です。
希望する方があれば、詳しい方法を書きますのでレスください。
（いろいろな工夫があります。）
以上、連投ごめんなさい。

97 ：

水作のブリッジLが製造中止なので在庫あるうちにみんな買っとけ

98 ：

水作ブリッジＬとかそれなんて罰ゲーム？
Ｍなら40ｃｍＬ規格に載るんでありだが

99 ：

ネコがいてイタズラしやがるので上部しか無理なんだ
こないだなんか水槽のすき間から手を入れてやがったので
新聞丸めて追いかけ回してやったぜ

100read 1read

1read 100read

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