【図鑑作成】野鳥観察板で鳥図鑑を作ろう！

1 ：07/07/02 〜 最終レス ：12/05/12

「野鳥観察板で鳥図鑑を作ろう！」
http://www35.atwiki.jp/tori-zukan/
２ちゃんねる野鳥観察板の住人で野鳥の写真を持ち寄って
wikiを利用した図鑑作りが開始されました。
写真の提供、編集・整理等、皆様ぜひご協力ください。
（図鑑の内容等に関するレスはこのスレでお願いいたします）

2 ：

協力するよ！

3 ：

他スレにもでてたけど、撮影時期と場所でてないと、もったいないよね。
撮影データは任意でいいと思うけど。
exifはめんどいけど。

4 ：

>>3
ま、とりあえずキミが写真あpするときに率先して書きな。

5 ：

＞３
あえて聞くけど、なんでもったいないと思うの？

6 ：

ヒント：図鑑

7 ：

＞６
「あえて」聞くけど、なんでもったいないと思うの？

8 ：

価値観と教養。ｗ

9 ：

無知の知

10 ：

イタタタタ...どうやら説明できないようですね。

11 ：

イタタタタ...どうやら理解できないようですね。

12 ：

あえて理解してあげようとしていないんです。
ちゃんと文章で書いてごらん、もったいないと思う理由を。

13 ：

>あえて理解してあげようとしていないんです。
閑話休題
ところで歳いくつ？真性厨房？？

14 ：

ケンカはやめて！
小鳥たちがびっくりしてるわ！

15 ：

日本語は正しいよ。
結局うまく理由を書けないと気付いて困っちゃったみたいだね。
そんなこったろうと思っていたよ。

16 ：

いくらなんでも程度低杉。
15は本当にわからないの？
図鑑という名をつけるならデータがなきゃね。
ペット自慢みたいなものや、ただ写真の自慢みたいなあｐロダならどうでもいい話だが。

17 ：

>図鑑という名をつけるならデータがなきゃね。
そんな説明しか出来ないからお前はダメなんだ。

18 ：

>>16
まあ、お前さんが写真をアップロードするときにはちゃんと撮影場所と時期を書いてくれ。
きっとそれはいいことだろ。

19 ：

鷹は飢えても穂を摘まず

20 ：

>>19
あちゃ〜、「鷹」？
「バカ」の間違いだろ。
高尚そうに振舞おうとしたら、思わぬツッコミを入れられて自分の思慮が足りないのに気付いちゃった、てとこだな。
撮影時期や場所を書くのが必要だ、と習ってそれをオウムのように繰り返しているだけだからそういうことになる。
だから、お前が写真アップするときに撮影場所と時期をちゃんと書けよ。
きっとみんな喜ぶし、お前を偉いヤツだと称えるだろう。

21 ：

>>16
とりあえず自分の写真をupしろ。
話はそれからだ。

22 ：

みじめだな。

23 ：

図鑑にデータはあったほうがいいのではって、高尚でもなんでもないアタリマエの話を、
なぜ必死に嫌がるのだろう？
知らなくて、キレただけのくだらん話？

24 ：

質問して、自分の気に入らない答えだとキレるのか。ｗ
凄いね。

25 ：

>>23
自分の頭で考えずに「あったほうがいい」「アタリマエの話」なんて書くから厨だと思われてバカにされるんだよ。
「あ、コイツホントはわかってないんだ」ってのを見抜かれて面白がって質問されちゃってるってわけ。

26 ：

>>23
とりあえず自分の写真うpして模範を示せばいいじゃん。
なんでうpしないの？

27 ：

２ちゃんねるでこういうことやると他人のサイトの画像を盗用して貼る奴いそうだよね。

28 ：

>>3
質問です。
なんで撮影年月日ではなく撮影時期でよいのですか？

29 ：

質問
なんで3の人は自分の写真をUPしないんですか

30 ：

まあ、部外者だが意見を一つ。
環境の変化等で生息地や渡来時期は年々変化している。
（現行の図鑑等はおそらく其れなりの調査結果からのデータ
であると思われるが、それに当てはまらないデータが確認さ
れた場合は貴重な情報となる）
”できれば”撮影年月日と撮影場所のデータはあった方が”研
究者”としてはいい。
バードウォッチャー対象ならあまりこだわる必要はない気もする。
※　絶滅危惧種の場合撮影場所がピンポイントで解るのは逆に
　問題となる場合もある。（〜県北部　等と曖昧にする必要があ
　るのではないか？）

31 ：

>25
「あったほうがいい」
ということ書くと、みんな馬鹿にされるの？
どう考えても馬鹿にされるのは>25と思うけど。

32 ：

>>30の人はよくわかってるね。
>>31
お前はまるでわかってないな。
あったほうがいいと書いたからバカにされるのではない。
あったほうがいい理由を説明できないからバカにされるのだ。

33 ：

>>30
ただ、3の人が説明できなかっただけで、ウォッチャーにとって役立つ場合も結構あると思うよ。

34 ：

>>33
失礼、
ウォッチャーを蔑ろにした訳ではありません（念のため）
確かにウォッチャーって言うと軽く見られるかもしれないけど
実際のところ”研究者予備軍”みたいなものだし、
見たことのない鳥の写真を見て”見に行ってみたい”と思うの
は当然の感情ですね。
以前、絶滅危惧種（←正式に指定されていたかは覚えていない）
の生息域の調査を手伝ったことがあって、”撮影データの公開に
は危険性が伴う”って言うことを必要以上に気にした書き込みだっ
たかも。。。反省
因みに、私は手伝っただけで”研究者”ではありません

35 ：

>>34
違う、違う。W
貴方がウォッチャーを軽く見てるとかなんて思っていないって。
そういうことがいいたいんじゃないんだよ。
珍鳥を見に行くのに役立つ、というのとも違う。それがいいたいのではない。
時期や場所がわかるとその図鑑を識別に使う時に役立つ場合があるわけさ。

36 ：

>>34
違う、違う。W
貴方がウォッチャーを軽く見てるとかなんて思っていないって。
そういうことがいいたいんじゃないんだよ。
珍鳥を見に行くのに役立つ、というのとも違う。それがいいたいのではない。
時期や場所がわかるとその図鑑を識別に使う時に役立つ場合があるわけさ。

37 ：

>>36
了解、私も批難されたと思って書いた訳ではなく
念の為に書いておいてみただけです。気にしないで下さい。
あ、そう言う役立て方か。因みに普段はウォッチャーしてない
から気がつきませんでしたｗ
調査って、特定の鳥を追っかけていたから。。。ｗ
でも調査中に見た鳥（調査対象とは別）が好きになって時々見
に行きましたね。アオゲラとカワガラス
どうやら私はポッチャリタイプが好みのようです。

38 ：

>32
>あったほうがいい理由を説明できないからバカにされるのだ。
自分が理解できない説明だとバカにするのか。
質問しておいて。サイテーのやろーだな。

39 ：

>>38
「理解できない説明」も何も、むしろ何も説明できていないのといっしょだ。
あれではバカにされて当然。

40 ：

すこし鳥見やってれば、観察時のデータって重要ってのは誰でも
知ってると思ってたけど、39のようなのもいるのね。

41 ：

>>38
お前が3のヤツと同一人物かどうか知らないが、お前にも一つ質問してやろう。
3のヤツは写真を提供する場合は撮影時期と場所を書くように言っているが、成若、雌雄の別を書くようにとは言っていない。
それでいいのか？いいとすればなぜいいのか？
また、悪いとすればなぜ悪いのか？

42 ：

なんか方向性が見えないというか誰向けの図鑑なの？
ある程度知識のある人向けなら詳細情報は必須でしょ。
初心者向けなら外見から名前を検索できるように名前付
サムネイル表示もいるんでね？

43 ：

>>42
そういうそもそもの図鑑の目的を考えることは大切ですね。
現状ではあまり誰の役にも立たない図鑑になると思われ。
てゆか、初心者の人がこれを機会に頑張って図鑑づくりをしてみるのが、下手すると一番役立つ使い方？かもしれない。w

44 ：

サムネイル（・∀・）ｲｲ！ネ

45 ：

>>40
勘違いするなよ。
私はなぜ観察時のデータが重要かを3が理解しているか、説明できるのかを試すために「あえて」質問したのであって、答はすでに自分の中に持っていた。
その一部はその後のレスの中で記載した。
重要か重要でないかを問うているのではない。なぜ重要かを問うているのだ。そのことすら未だに理解できていないようだな。

46 ：

とりあえず議論を放置して、自分がうpしたのの撮影データと、
おまけで漢字名をコメントに書いてみました。
すみませんが編集ヨロ。

47 ：

ファイル名をカタカナの鳥の名前でUPした者だけど
NETでは撮影地は書かない方針だから情報は勘弁してね。

48 ：

>45
やっぱ基地害だったんだね。ｗ
試すんじゃなくて、自分の中に持っていたのを書けばいいことじゃん。
どうせ書けなくて、わめいていただけでしょ。
違うのなら、「答はすでに自分の中に持っていた」
↓どうぞｗｗｗ

49 ：

>>48
だからもう前のレスで書いたでしょ。
一部ね。

50 ：

どこ？

51 ：

>43
>初心者の人がこれを機会に頑張って図鑑づくりをしてみるのが、
下手すると一番役立つ使い方？かもしれない。w
それならデジカメ板の某スレで十分と思われ。
たった一人のｶﾝﾁｶﾞｲ野郎のおかげで、変なとこに逝ってしまってね。
もったいないような肝。

52 ：

要するに時期によって姿・色がまるで変わってしまう鳥もいるから、どの時期にどんなふうに見えるかの情報があれば識別のための図鑑利用にも役立つということ。
あとから「夏羽」「冬羽」等と書き込んでおくだけでも役に立つだろうし、実際に絵の図鑑なんかは「撮影時期」って概念そのものがないからそういう書き方になっているのだけれど。
でも、夏羽っていつごろの羽か？例えば春に図鑑に載った鳥の「夏羽」の写真と思われる鳥を見たけど、今は夏じゃないから別の鳥か...なんて思ってしまう利用者もいるかもしれないから（例えばね）やはり撮影時期情報は役に立つだろう。
同様に成若・雌雄の別の情報もあったほうが識別に役立つ場合も多いだろう。
あとから編集者が判断してつければいい、という考えもあるが、雌雄同色と言われている鳥なんかでは、観察者だけが雌雄の判断がついている場合だってあるだろう。行動によってね。
そういう情報を積み重ねるうちに、雌雄同色といわれている鳥の雌雄識別ポイントが明らかになる場合もあるかもしれない。
と、いうことだけを考えても、撮影地、撮影時期、成若、雌雄の情報はあったほうがいい。
ただなー、まあそもそもそこまで使い物になる図鑑になるかのほうが今は問題なんだが。
ネット上の図鑑としてはYachooあたりがかなり良いものをすでに作っているし、今さらの感がある。
サムネイルに特徴を出していけるのであればそれは賛成。
なにより初心者が似た鳥を探しやすくてよい。
1ページづつめくって（開いて）探さなくてはいけない図鑑では、探しているうちにイヤになってしまうだろう。正解を素通りすることも多いし。

53 ：

>>50
一部書いたのは>>36（今追加でまた>>52に一部書いた）。
>>37の人はピンときたようだが...。
>>51
まあじゃあがんばれよ。

54 ：

>53
じゃなんで「あえて」聞いたの？
試さないと、我慢できない性分なの？？ｗ
このままなら、やっぱり池沼と思われてしまうようなｗｗ。

55 ：

>としてはYachooあたりがかなり良いものをすでに作っているし
それについては、きちんとした情報なら無駄とかそういうことはないと
思う。特にこういう生態系はアマチュアの情報で成り立ってる場合も多いから。
場所、時間が特定できる映像記録ってのは客観的に判断しやすいものだから。

56 ：

>>54
>試さないと、我慢できない性分なの？？ｗ
そうそう。
3の「もったいないよ」っていう書き方がいかにも生意気だったからね。

57 ：

馬鹿丸出しジャンｗ。
みじめにならないの？
まあ、人それぞれだけどｗ。

58 ：

>>54
>試さないと、我慢できない性分なの？？ｗ
そうそう。
3の「もったいないよ」っていう書き方がいかにも生意気だったからね。

59 ：

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　　　ヘ＼　 　.._)ゝ'゜　　　　　　　≦　三　゜。　゜
　／　　＼ヽ　＿≧　　　　　　　　　三　＝=-
/⌒ヽ. 　　＼__／-ァ,　　　　　　　　　　≧=-　。
|　　　ヽ　　　　　　イレ,、　　　　　　　　　＞三　　。゜　・　゜

60 ：

強調しなくてもいいよ。ｗ

61 ：

>>57
いや、結果として3がわかっていない、説明能力がないことがわかったからそれでいいの。

62 ：

ほんとは分らなくて、負け惜しみに見えるけどｗ。
一生懸命、検索等で調べたんだね。
そういう意味ではアナタにはいいﾍﾞﾝｷｮになったから、よかったねｗ

63 ：

>56は他スレのBD厨に似てるな。
こういうのは相手にしないほうがいいよ。

64 ：

>>62
全然違う。
検索で急に調べてまとめたようなレスの流れ・文章じゃないでしょ。
悲しい反撃を試みないの。
そもそももし本当に分からなかったら「あえて」聞くなどという書き方はせず、「そんなのいらないと思う」とかなんとか書くでしょう。

65 ：

煽る奴に丁寧に長文レスしてあげなくていいよ

66 ：

分らなければ、根拠なく>そんなのいらないと思う　とはかけないでしょ？
>3の「もったいないよ」っていう書き方がいかにも生意気だったからね。
ってくだらない（おまいにとっては重要だろうが）
ことに執着してだけでしょ。
まともな人間ならくだらないと思うけど、それすらわからないだけでは？

67 ：

>>66
なぜ重要かもわかっていないようなヤツの提案に従って写真に時期・場所の情報を付け足すのイヤだからなあ。ｗ

68 ：

やっと本音がでたか。哀れな基地害。ｗ

69 ：

>>67に画像アップ期待してる人↓

70 ：

>>68
別に本音を隠し通そうとしてたわけでもあるまい。

71 ：

>>69
もうとっくにアップしてるって。
「あえて何の情報もつけずに」ね。
種名すらね。

72 ：

結局>>67って＝>>1なの？
講釈したかったのに、3に先越されて、僻んでるだけなの？

73 ：

>>71
アル意味、凄い香具師だね。BPDなのかな。
周りの人は早く病院に連れて行ってあげたほうがいいよ。

74 ：

>>67が>>1なのは正解。
全然講釈するつもりはなかった。
そんな講釈はじめるつもりなら、前にアップした自分の写真に情報入れているって。ｗ
講釈も何もせずほうっておこうと思っていたら、なんか3が言い出したから、どれ、コイツをつっつこうかと思っただけ。

75 ：

>74
>73
BPD

76 ：

＞74
ひょっとして、サンコウチョウを珍鳥って書いて、揶揄されて
精神に異常きたしたの？
あれは場所によっては見れないから気持ちはわかるけど。ｗ

77 ：

> >>67が>>1なのは正解。
ということは、>>1のー図鑑？になっちゃうの？
それこそ「もったいない」ｗｗ。

78 ：

>>76
違う、違う。
別スレの「■トリの質問はここでしてチュン　その9」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181207795/
で「すげえな　サンコウチョウ撮った人がいるとは」って書いたのはそのスレの99のヤツで、たぶん62の図鑑をwikiで作り始めたヤツと同一人物。
私とは別人だ。
99のレスを見て100で「若いな」ってレスしているのが私。

79 ：

>>77
こんな図鑑でーできるわけないだろう。ｗ
重ねて言うが、このスレを別スレから分けて立てたのは私だが、wikiで図鑑作り始めたのは私じゃないんだよ。

80 ：

鳥でーか　　　

81 ：

>こんな図鑑でーできるわけないだろう。ｗ
意味わかってないｗ。

82 ：

>80
獣姦趣味の香具師には十分興味対象らしいｗ。

83 ：

>>81
わかっててわざとずらして書いているから後ろに「ｗ」がついているんだ。

84 ：

つまんねー流れ。「やりこめたい」だけでの議論のフリｲﾗﾈ。リア厨かよ。

85 ：

俺が立てた雑談スレよりにぎわってるなんて…
くやしいっ　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

86 ：

>>84
まあそれなりに面白かったじゃないか。w
それにしても、私がどこかから慌てて検索してつけた知識で書き込んだことにしようとしたり、私を別スレの99と同一人物なことにしようとしたりと、的はずれなことをして、なんとかして勝とうとする姿勢には驚いた。w

87 ：

ここまで負け惜しみカキコとはおめでたいの。

88 ：

>私がどこかから慌てて検索してつけた知識で書き込んだことにしようとしたり
図星だったのね。ｗ

89 ：

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 01:03:04 ID:???
結局>>67って＝>>1なの？
講釈したかったのに、3に先越されて、僻んでるだけなの

90 ：

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 00:04:28 ID:???
>>54
>試さないと、我慢できない性分なの？？ｗ
そうそう。
3の「もったいないよ」っていう書き方がいかにも生意気だったからね。
こういうのがいるから荒れるんだよね。もう相手にしないほうがいいよ。

91 ：

>>88
違う、違う。w
お前、攻めどころを間違ってるよ。

92 ：

>>87
負け惜しみもなにも、私の勝ちだったでしょう。

93 ：

>>87
私は別に講釈するつもりはなかったこと、私の追求によってそもそも3には講釈する能力自体がないことが明らかとなったことを忘れてはなりません。

94 ：

いやいや俺の勝ち

95 ：

>>94
まあ、お前はそれでいいや。

96 ：

釣れますか？

97 ：

おっ、サムネイルができてる、乙。
それと「ヒナのうた」ﾜﾛﾀw
コノハズクのページには「鳳来寺山のブッポウソウ」たのむ。

98 ：

>には講釈する能力自体
＞52の程度で、自慢してるの？ﾌﾟｹﾞﾗ。

99 ：

>93
質問しといて、そういうこと言って、自分は恥かしいとは思わないの？

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