【WATCHMEN】 ウォッチメン part19 【時代は変わる】

1 ：10/12/20 〜 最終レス ：12/05/09

知ってはならない真実がある。
映像化は不可能と言われたグラフィック・ノベルの歴史的名作、Watchmenを
300のザック・スナイダーが実写映画化。
2009年3月6日全米公開。3月28日日本公開
ウォッチメン　スペシャル・コレクターズ・エディション　DVD　9月11日発売。
次スレは>>970。立てられない場合は即申告。
公式サイト・公式ブログ
http://www.watchmen-movie.jp/
http://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/
http://watchmenmovie.warnerbros.com/　（英語公式サイト）
オープニング動画
ttp://www.movieweb.com/play.swf?file=VIohvvttMb7nrt&rurl=http://www.movieweb.com/v/VIohvvttMb7nrt
小学館集英社プロダクションより原作本と映画のガイドブックが発売中
http://books.shopro.co.jp/comic/amecomi/watchmen.html
原作新装版発売記念ブログ（原作本解説他）
http://planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
サントラ
https://www.amazon.co.jp/dp/B001QTMSYU
前スレ
【WATCHMEN】ウォッチメン part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1272094335/
原作者スレ
【Killing Joke】アラン・ムーア総合【写真6枚目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1269952504/
ウォッチメン in SF板 Chapter 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284205992/
ウォッチメン@2chまとめサイト（過去ログ、QA他）
http://www36.atwiki.jp/watchmen/

2 ：

Q.「みんな人間以上の能力を持った超人なのですか？」
A.作品を見て自分で判断してください。
Q.「ダンとローリーを襲った若者達などの髪型が、ちょんまげなはどうしてですか？」
A.作品世界で人気のあるロックバンド「ペイル・ホース」ボーカルのレッド・デスの
　チョンマゲ・スタイルが若者の間流行っています。
Q.「オジマンディアスと一緒にいた虎みたいなやつは何ですか？」
A.遺伝子操作でオジマンディアスが作られせた愛玩用ペットで、
　名前はブバスティス。
　ちなみにブバスティスとは、エジプトの猫頭の女神『バステト』が
　信仰されてた地方の名前です。
Q.「ナイトオウルの元ネタってバットマンですか？」
　　「マンハッタンの元ネタってスーパーマンですか？」
A.どちらもチャールトン・コミックのヒーローを元に考えられたと
　原作本の資料にあります。但し、バットマンなど他のヒーローも
　モチーフになっているとも取れる発言を原作者もしていますし、
　映画化に当たってさらに他のヒーローを意識した変更を加え
　ているかもしれません。
Q.「世界観とか背景が良くわからないのですが？」
A.ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/389184.html
　ttp://blog.livedoor.jp/watchmen_movie/archives/511350.html
　を読んで下さい。

3 ：

Q.「ロールシャッハのあのマスク何なのですか？」
A.Dr.マンハッタンの発明を応用した生地で出来ていて、
　２枚のゴムに挟まれた液体が圧力や熱に反応して流動します。
　働いてた服飾工場で、この生地を使ったドレスの注文が
　キャンセルになり気に入ったロールシャッハが持ち帰って
　マスクを作った。
Q.「映画の挿入歌、OP、EDの名前は？」
A.OP＞『時代は変る』
　http://www.youtube.com/watch?v=wgECKj9LSH4
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/
　後半の南極基地突撃シーン＞『見張り塔からずっと』
　http://www.youtube.com/watch?v=BCwCBh0z3Hs
　ED＞『廃墟の街』
　http://www.youtube.com/watch?v=Hxq-rTGxpyQ
　「地獄の底を這ってるような声」の方のED曲
　Leonard Cohen - First We Take Manhattan
　http://www.youtube.com/watch?v=FjuBLgxEkUM
　アーチー号での情事シーンの挿入歌＞レナード・コーエンの『ハレルヤ』
　http://www.youtube.com/watch?v=WJTiXoMCppw
　歌詞の訳が載っているサイト
　http://plaza.rakuten.co.jp/lyricsmusics/diary/200807180000/

4 ：

テンプレに追加・修正あればご指摘お願いします。

5 ：

熱力学的>>1乙
前スレの>6も一応テンプレに追加した方がいいのかな。
Q.「ブバスティスはマンハッタン化するの？」
A.ベトナム戦争での兵隊やコバックスのことも忘れないでください。
　核物理学の専門知識が無い彼等に肉体の再構築は難しいでしょう。

6 ：

じゃあ今いつの話になるかわからんけど
今度次スレ立てる人は>>5をテンプレに追加で

7 ：

誰がスレを見張るのか

8 ：

前スレが1000行かずに落ちたな。

9 ：

誰が1を乙するのか。

10 ：

＞ブバスティスは・・・
人為的なマンハッタン化は無理じゃないかな
あくまでマンハッタンだけ偶然になれた奇跡、ということにしとけ

11 ：

時計作ってた奴は違うね

12 ：

マンハッタンの誕生は、猿がキーキー言いながらタイプライターを叩いてたら
偶然シェイクスピアが出来たレヴェルの奇跡だからな。
ジョン（人間時）をもう一回あの装置に放り込んだとしても同じことが起こることは
まずない。

13 ：

正月休みにDVDを見返すかな。

14 ：

この正月で原作読んだが、黒い船について教えて欲しい。
１．あの海賊船は主人公の故郷を襲っていなかったのか？
２．主人公が最後殺した？のは奥さんなのか？子供が傍らにいたようなので。
３．あの黒い船は、罪人が乗る幽霊船のようなものなのか？
４．この話は何を表わしているのか？挿入具合からしてオジーに関わるみたいだが。

15 ：

とりあえず、あと3回くらい読んでみろって。
それでもわからなかったら・・・
もう、あきらめろｗ

16 ：

映画で完全に端折られてるけど重要な話だからね

17 ：

>>14
オジーの内面（精神状態？）を表してるらしい。
途中で出てくるサメがロールシャッハの比喩だってのは、
このスレだか原作者スレだかの説明を見るまで全然気付かなかったなあ。

18 ：

>>15
よかったら詳しく教えてくださいませんか？
私もいまいちわかんないです＞＜

19 ：

この本は人を選ぶんだ。まず、3回は読んで理解する努力をしろ。
それでもどうしてもわからなかった時はだな・・・
あ・き・ら・め・ろってｗｗｗ

20 ：

sラの小指を折ってやつあたりするんですね

21 ：

ところでザッケローニをザック監督と表記されると、こっちのザックと勘違いしてしまうんだが

22 ：

あれはなんか腹立つな
ザックで監督と言ったらスナイダーだろーが！って

23 ：

「キック・アス」観てきた〜
以下パンフに載ってた原作者マーク・ミラーのお言葉
「コミック好きの友達と話していて、
ロールシャッハみたいなヒーローだったら僕らにもなれるって盛り上がった。
僕はミスター・デンジャーって名前を考えてコスチュームもデザインした。
半年ぐらいは大マジだった」
アラン・ムーアに影響を受けたっつー作家なのは知っていたが、
かなり素敵な高校時代を送っていたようだ……
ちなみに映画はスカッと爽快で面白かった

24 ：

漫画はこれであってる？
http://www.amazon.co.jp/dp/4796870571/
映画とどっちを先に見ればいいの？

25 ：

漫画はそれでおｋ。
どっちを先にっつうのは難しい質問だな。
原作が先だろJKと言いたいところだが
1回読み通すだけでも結構な時間かかるし、
作中のいろんなネタを読み解こうとすると結構な気力を使う。
映画も時間かかるけど、ある程度は端折られてるんで
とりあえず映画見て物語の流れをザッと掴むってのは有りかなあ。
あと余計なお世話だが、ヒーロー物に見えてヒーロー物じゃない作品なんで
（いや、実際にはヒーロー物なんだけど）
爽快なアクションとかそういうのはあまり期待しない方がいいかも。

26 ：

最近、原作漫画＞映画と入ったんだが…
とりたてて映画に不満は無いんだけど、ただよ…誘拐犯直接なよ…ソレじゃロールシャッハさんタダの基地外じゃんよ…；；

27 ：

今更だが黒い船ってオジーの内面だったのか！
うおーなるほどなー…

28 ：

しっかしDｒマンハッタンって最強すぎだろ・・・
勝てそうな歴代ヒーロー、悪者見当たらんよな

29 ：

しっかしDｒマンハッタンって最強すぎだろ・・・
勝てそうな歴代ヒーロー、悪者見当たらんよな

30 ：

釣りなのかマジで言ってるのか悩むな。

31 ：

Dｒマンハッタンだったらスーパーマンですら赤子の手をひねるようなものだからな
最強のヒーローだろ

32 ：

だったらローリーが最強ってことになるな。理由は言わなくてもわかると思う。

33 ：

ヒーローの方はパッと思いつかないけど、
悪役ならギャラクタスやサノス（ガントレット有り）が出てきたら
Dr.マンハッタンでも勝負にならないんじゃね。
まあDr.マンハッタンの場合、分解されても復活するくらいだから
勝てないまでも「負けない」可能性はあるけど。

34 ：

ブラザーズ最強

35 ：

予備知識無しで見たら凄いスケールの映画だった
長編SF小説の読後感みたいな
これが出来るんだったらハイペリオンなんかもそのまま映画になりそう

36 ：

Drマンハッタンなら範馬勇次郎に勝てる？

37 ：

そりゃあ原子まで分解されたらどうしようもないしなｗ

38 ：

いくらマンハッタンでもギャグ漫画のキャラは殺せないだろう

39 ：

フリーザは両津を倒せないからなw
オジーはマッハ突きとか使えそうな気がする。

40 ：

Drマンハッタンなら江田島平八郎に勝てる？

41 ：

Drマンハッタンなら江田島平八に勝てる？

42 ：

Pet Shop BoysのTwentieth centuryのマーガレットさんの日本語訳
時に解決策というのは
その問題より悪い
一緒にいてくれないか
そう、僕は革命というチケットを買った
銅像が崩れ落ちたとき
僕は勇気付けられた
みんな不正を破壊するためにやってきた
でも彼らは同時に
良いものまで抹殺してしまった
テーマが同じだから当たり前なんだろうが 何というオジマンディアス…

43 ：

ブラザー映画のヒッチャーは荒かったな

44 ：

アーチーの燃料はガソリン？

45 ：

映画館行ったらザック最新作「サッカー・パンチ」のポスターが！
タイトルは「エンジェルウォーズ」になってたけどｗ
やっぱりチャーリーズエンジェル的イメージで売りたいんだろうか

46 ：

>エンジェルウォーズ
B級臭がすごいなw

47 ：

今だに完全版出る気配すらなくて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタ・・・・

48 ：

>>47
だってパラマウントだもん

49 ：

今夜ニューヨークで一人のコメディアンが死んだ
って誰のこと？わかんね

50 ：

おいおいウォッチメンに出てくるコメディアンなんて一人しかいねーだろが
パリアッチだよ

51 ：

え？OPでビルから突き落とされたオッサンでしょ・・？

52 ：

>>51

53 ：

意味が良くわからなかったんだけど、どういうことなんだ？

54 ：

もっかい見ればいいんじゃないかなあ。
50や51で書いてあることがそれで判ると思うよ。特に50.

55 ：

予備知識無しの初見だと、設定とか追いかけるのに精一杯だったよ
「んんん？この人達は超人なの？人間なの？青い人は、どう見ても人間じゃないよな？」って感じ

56 ：

>>54
だめだもう一回全部見直したが、
頭悪すぎて理解できなかったわ
どういうことなんだ…

57 ：

マジか…パリアッチはいいとしてコメディアンは全編でまくりじゃないか。
・死んだコメディアン＝もとウォッチメンで政府エージェントの通称コメディアン。
（オープニングで）ケネディ暗殺したり、ベトナムでマンハッタンとともに戦ったりした。
このような凄腕が殺されたから、ロールシャッハが動き出したわけで。
・パリアッチ＝ロールシャッハが刑務所で精神科医と話をしたときに出てきた、
ジョークに出てきたコメディアンの名前。

58 ：

さすがに「コメディアンが誰を指すか」ってのは克服したんじゃないの？
でも、作品自体は理解できなかったと
しかし、好感持てるアフォだなぁ
自覚してる時点で、アフォではないかも知れないが

59 ：

まあ、すぐは細かいとこまで理解は難しいよな。
原作読むもひとつの手だけど。
このスレ見ながら時間かけてじっくり反芻していけばだんだんわかると思う。

60 ：

>>57>>58>>59
すまん言い方が悪かった
コメディアンと何かをかけた演出かと思ったんだ
ラストシーンで、ロールシャッハ記の「1985年10月12日 今夜NYで、1人の喜劇役者が死んだ」ってやつを読み上げて終わる演出にどんな意味が隠されてるの？
それとも特に深い意味はなく強調して終わっただけ？

61 ：

>>60
そこから始まる手記を、ニューフロンティアズマンの編集者が
世界に公表するかも知れない……という含み。

62 ：

>>60
ヒーローの「コメディアン」（人名）と
喜劇役者を指すコメディアン（単なる名詞）が掛かってるじゃないか。
ついでに言えば、ラストの演出では
ロールシャッハもある意味で喜劇役者だったと解釈出来る。
下世話な表現をすると
　自分の意思を貫くためなら世界が滅んでも構わないとかマジキチwwwww
　絶対に妥協しない（ｷﾘｯ　とかwwwww
　その挙句に自分が殺されてりゃ世話ないwwwww
みたいな感じ。

63 ：

う〜ん、深読み乙
作品のというより、翻訳者の意図の問題かねぇ
それにしても、舌足らずだべ

64 ：

コメディアンには信心深い面もあり暴力性と衣装と合わせて
ミスターアメリカとも言える
そんな男が全面核戦争の緊張状態のさなか殺され
アメリカの暗い結末を暗示させるブラックユーモア

65 ：

>>57
ケネディ暗殺犯がコメディアンだと気づかなかった俺って一体…
原作未読だがDVDは4〜5回観てるのにOTL

66 ：

うーん、さすがにそれはちゃんと観てるとは言えないな
この際だから原作も読んでからさらに映画を観て、またさらに原作を読むとかすると
グッと理解が深まっていいと思うよ

67 ：

>>66
だね、原作ポチってきます

68 ：

>>63
送り手側が舌足らずというよりは、受け手側の解釈の問題じゃないの。
過去スレではウォッチメン自体がロールシャッハテストのようなものだと言われたけど。

69 ：

ウォッチメンではロールシャッハテストは
インクの染みにすぎないって意味だから上手く例えてられてないと思うが

70 ：

>>68
63の舌足らずってのは質問者のことじゃないか
質問がアバウトだと欲しい答えも出てこないわけだし

71 ：

>>69
>インクの染みにすぎないって意味
そのインクの染みにすぎないものを見て人はそれぞれあれやこれや思い浮かべ想像し
意味を求めてしまうという事実こそが真の恐怖、という話だろ。

72 ：

>>71
それはロールシャッハのふりをしていたコバックスの考え方じゃないか
ロールシャッハも追体験した医師も無意味なインクの染みが恐怖だと
６章の最後で言ってるぞ

73 ：

エログロ控え目ならもっと評価上がったのにな

74 ：

エログロを抑えなきゃもらえない評価なんか要らん、と個人的に思う

75 ：

>>72
無意味なインクのシミが恐怖っていうより、
>>71
>そのインクの染みにすぎないものを見て人はそれぞれあれやこれや思い浮かべ想像し
>意味を求めてしまうという事実こそが真の恐怖
の逆で
インクの染みを見て人は様々な怖いものを思い浮かべる、だがそのうちに
これはただの無意味なインクの染みにすぎないと「知る」ことが真の恐怖だ、って事だと思った
つまり自分がインクの染みを見て想像したものが全て自分の中から生じたものだと自覚する事
ロールシャッハはたくさんの悪人を裁いてきたが、自分の中の悪みたいなものを投影してそれを裁こうとしてたんじゃないか、とか
もっと言うとヒーロー活動が自己撞着に過ぎないんじゃないかとか
そういうことを例えてるのかなーと

76 ：

エログロがきつくてカルト臭が漂ってる

77 ：

でもカルト臭が抜けたら炭酸の抜けたコーラになりそうだ

78 ：

カルトはオタクがしがみつくだけのゴミ

79 ：

カルタはコドモがうばいあうだけのゴミ

80 ：

そもそもアメコミ映画自体がカルト寄りだけどな

81 ：

近所のショップでアルティメットカット版が残り1枚限りなんだけど
買ってしまおうかどうか迷ってる
ズバリ、買って得or損？

82 ：

そういえば今日からマクドナルドはマンハッタンバーガーか・・・

83 ：

OP映像には色々と元ネタがあるとは感じるのだが、近代史ネタ以外で
分かったのはシルクスペクターの引退パーティー⇒最後の晩餐くらい　

84 ：

OPでボブ・デュランの「時代は変わる」がBGMとか、アメリカ文化、米英語、アメリカ史･世界史とか時代背景とか、字幕やら台詞でフォローしきれない隠喩やらなぞらえたりあるな
解説書とかあるの？

85 ：

>>75
医師のその後を見ると無意味だと思うことによる無気力が恐怖の効力だと思う
ロールシャッハ役の人は彼は悪人に母親を投影して
内なる子供のコバックスを守っていたのではないかと指摘している
彼の人生が終わった時、雪原（真っ白な世界）に血で形ができた演出が意図する通り
悪人を裁くのは自分の考え方を示す彼が選んだ一つの手段でしかないと思う
つまりウォッチメンにおけるロールシャッハテストの意味は
無意味な世界に自分の考えを示すことだと思う

86 ：

>>81
英語が多少でも分かるなら買っといていいんじゃない？
日本語版は出るかどうか分からないし。

87 ：

>>83
ググったら個人ブログに色々書いてあった
構図はこの辺も元ネタらしい
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/clock510/imgs/8/8/88d499ca-s.jpg
ttp://ivory.ap.teacup.com/sweetbrier/img/1175789903.jpg
人物はボウイ、ミック、ウォーホル、カポーティ、カストロなどなど

88 ：

元ネタまとめ画像があった気がするけど

89 ：

>>87
この二つは調べるまでもなく有名だろ

90 ：

>>88
まとめサイトにあるね。
ttp://www36.atwiki.jp/watchmen/pages/17.html

91 ：

アルティメットカット売ってるショップってどんなんです？
米尼はマケプレのプレミア価格がキツすぎるから足で稼ぎたい
発売当時に買えばよかったわ

92 ：

なんであのチョンマゲたち殺しちゃってんだろうな
無駄にグロいし

93 ：

映画としてアクションシーンは必要だったんだろう。
あそこでナイトオウルとシルクがsラをボコボコにするのは
地味に重要なシーンでもあるし。
まあ、原作厨としてはあれほどのグロさはいらねーよと言いたいがw

94 ：

超人的早業を、ご丁寧にいちいちスローで見せていただけるのも気に入らない
丁寧に作ったCGをジックリご堪能ください、ということだろうが
そのせいで見せ物感、絵空事感が大幅アップしている
この作品では、コミックの映像化よりグラフィックノベルの映画化の路線でやって欲しかった

95 ：

>グラフィックノベルの映画化
客が全く呼べない可能性

96 ：

というかコミックもグラフィックノベルも同じ物だろ
出版形態が違うだけで

97 ：

ああごめん、「モーションコミックの映画化」と勘違いしたｗ

98 ：

あの骨折るの、ザックが板垣漫画から引用したんだと思う

99 ：

ストーリー的映像的必然性は全く無くて、ただザックがやりたかったんだろなーと思うｗ

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