【ビリー・ビーン】マネーボール【主演ブラッド・ピット】２

1 ：11/11/27 〜 最終レス ：12/05/05

監督 ベネット・ミラー
原作 マイケル・ルイス　『マネー・ボール 奇跡のチームをつくった男』
出演者 ブラッド・ピット　ジョナ・ヒル　フィリップ・シーモア・ホフマン
公開 アメリカ 2011年9月23日　日本 2011年11月11日
公式サイト
http://www.moneyball-movie.com/
『マネーボール』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=6ZeOt1WIPhk

2 ：

前スレ998-999
連投してしまってすみません。
しかも中途半端に切れてるし…orz

3 ：

乙

4 ：

いちおつ
今日見て来たけど良い映画だったなー。
テンポも良いし最後にグッと来て余韻が残るけど
押しつけがましさはなくて脚本上手いなと思った。
どうでもいいけど、ビリーの部屋に
クラッシュのポスターが貼ってあったのが気になった。
ファンだったんだろうか？

5 ：

ピーターをピーって呼ぶのはパワハラなんじゃねか？

6 ：

ピー夕一 (ぴー・ゆういち)

7 ：

バント不要の常葉菊川の野球思い出した

8 ：

アスレチックスって20年位前に黄金時代有ったよね？
カンセコ、マグワイア、リッキーヘンダーソン、エカーズリーなど超一流選手やラルーサ監督も擁していて凄かった。
あの時代からずっと貧乏球団だったということ？

9 ：

「フォアボールを選ぶ」ということだって、それは選手の「能力＋モチベーション」の結果な訳で、
ジオンビ弟の放出は「他の選手のモチベーションを低下させる奴がいると、統計から得られる
期待値も低下する」という事にビーンが気づいたということではないの？
ジオンビ弟がチームにいることによって、他の選手の「打席で可能な限り粘ってフォアボールをもぎとろう」
とか、「相手ピッチャーに１球でも多く投げさせよう」というモチベーションが低下することを嫌がったんでしょ。
逆に、ジャスティスには、他の選手の見本となるように指示して、チームのモチベーションの上昇を図った。
ここらへんは「感情による放出」「根性論」などではなく、統計オタクのピーターにはわからない部分であって、
そこを元選手のGMが穴埋めしてノウハウを築いたということですよね。

10 ：

ピーターの担当「統計データから得られる、安くて優秀な選手情報」
ビリーの担当「統計野球の徹底と、選手のモチベーションを高めるチームづくり」
この両輪がうまく噛み合って費用対効果の高いチームが作られていたわけで、
前スレで言われてた「ピーターさえいれば、ビリーいらなくね？」というのは違うような気がするのですがどうでしょう。

11 ：

編成会議でスカウトのおじいちゃんが計算が合わないって言って、ビリーに教えてもらってるシーンはクスッとした。

12 ：

>>8
その時代のオーナーが死んでから貧乏になった

13 ：

>>10
少なくとも映画ではお互いが補完的な関係だよね。
デブオタに丁々発止のやり取りができるとも思えないし。

14 ：

原作のほうがビリーとデポデスタ（映画のピーター）の役割がはっきりと違うのがよく書かれてた気がする。
例えば、ビリーは他球団のGMが言う吸い込まれそうになる話術を持っていることや元選手だから現役選手に対しても全然臆することがないとかね。

15 ：

>>7
なのにユニフォームはヤンキースのパロディという

16 ：

イチローと大魔神がシアトルに､ハゲ川がエンゼルスにいた頃のアスレチックスつったらジトとハドソンの左2枚の印象強いな､
決して守りのチームって感じじゃないんだが

17 ：

投手が良かったから強かったんだろうな

18 ：

ハドソンは右な、ジト&ハドソン&マルダーのBIG3に加えて4番手もライドルやリリーとレベル高かったから最強の投手陣だったな。
しかし、4年連続DSで2勝3敗で敗退とか・・・、かと思ったらBIG3解体後にあっさりDSでスウィープしちゃうし。

19 ：

そーいや
スパイゲームでブラピがサンディエゴパドレスのキャップかぶってたのがかっこよかったんで当時探したな〜

20 ：

字幕翻訳家が野球に全く興味無いのがよく分かった
いくら何でも「優勝指輪」には興ざめしたわ
「チャンピオンリング」で一般的にふつうに分かるだろアホか・・

21 ：

どんなセリフか覚えてないんでアレだが字数制限の関係では？

22 ：

面白いの？

23 ：

チャドのクリスチャンっぷりやＨＲを打って一塁回ってこけた
選手（ジェレミー・ブラウン）の意味が原作を読んでいないと
理解できないのが残念。
しかし、映画としては大変良くできた面白い作品。

24 ：

>>18
あー､プレーオフのキーマンとして毎年クローズアップされてたツインズのエースと混同してたか

25 ：

>>12
結局貧乏だと勝てないということか。
あれ、そうすると巨人は？

26 ：

デーモン好きの俺としては見ていて辛かったｗ

27 ：

>>25
マネーボール理論を取り入れた中日にヤラレっぱなし

28 ：

野球の話するやつは原作でも読んどけ
とりあえず映画として最高

29 ：

チャンスを多く作ることを拒否した落合中日はヤンキースとは違う次元でマネーボールとは逆

30 ：

広い球場といい投手
これしかない

31 ：

>>28
これの原作って「もしドラ」だよね。

32 ：

などという意味不明の供述をしており、未だ動機は不明。

33 ：

>>29
投手は奪三振＆非与四球にすぐれた投手をバンバン使う。
打者は出塁率重視で得点はポテンヒットとがしらの一発頼み。
まさに日本版マネーボール。
さらに落合がビーンより優れている点は選手の守備力というビーンも評価できなかった
基準を把握してたことだと思う。

34 ：

それとノリさんみたいな脛に傷のある選手を安い年俸で働かせたこともマネーボールだな

35 ：

英智が取れないボールは誰も取れない

36 ：

今年の中日の守備は微妙だったな

37 ：

ブラピはじめ、皆がコーヒー飲み終わったあとに紙コップに「ペッ」と吐き出してたのは何？
それとブラピは相変わらず忙しそうに動き回りながら何かを常にクチャクチャ食べる場面が多かった。それがカッコイイんだけど…。

38 ：

噛みタバコ

39 ：

ミーティングシーンで静かに手でパクパクさんして
ラ〜ラララララって言ってるシーンが緊張感あってよかった。

40 ：

これってどこまでが実話なのか気になる
いきなりトレードに出された選手とかスカウトにボロクソに批評されてる選手って実名なのかな

41 ：

>>35
捕れないボールがあるものか

42 ：

試合中でも噛みタバコやってるもんな、って今は禁止なのかな？
今日見てきたけどとても面白かった。いささか地味な作品ではあるが。
選手も商品か

43 ：

>>42
ヒマワリの種は、喰ってるヨナ

44 ：

>>43
こんなの見つけちゃったよ
ttp://nutssun.com/index.htm

45 ：

バンド多用の中日野球をビリー・ビーンが見たらモニター壊しそう
MLBで同じことやったら2-1で勝っていた多くの試合を2-3で落とす

46 ：

まあ中日は投手がいいし

47 ：

怪物→魔物だろ〜
女性が翻訳してるんかな？？

48 ：

クラブハウスでソファに踏ん反り返って座ってるテレンス・ロングが
何だか駄目選手の典型に見えた
まあ実際にそこそこの打力に拙守弱肩の選手だったけど

49 ：

ボストン本拠地｢緑色の怪物｣!
まあボストンの場合､魔物はバンビーノの呪いを説いた1番打者かな､ピーターは買ってないけど

50 ：

中日の総年棒は実はソフトバンクと3億ぐらいしか変わらない

51 ：

>>47
字幕は菊地浩司

52 ：

>>45
そりゃまあ長打が多いMLBでは1点2点なんて点差のうちに入らんからな。
だが非力なNPBでは1〜2点の差はけっこうでかいよ。

53 ：

>>45
中日はバント多用なのか
ならマネーボールとは真逆だね

54 ：

>>50
今年は浅尾を上げる分は岩瀬を下げるべきだな

55 ：

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/sakigami/category/2
本塁打も四球も激減のNPB-2011。
「OPSを上げて得点効率を高める」というMLB的なマネーボール戦略は通用しないわな。

56 ：

バントの価値は上がったな
本塁打と四球の価値も上がったけど

57 ：

去年までは、「NPBでも送りバントをしない方が得点期待値が高いし、送りバントしても得点確率は微増にとどまる」
というようなデータがあったけど、これも結局は「飛ぶボール」を前提にしたデータだよね。

58 ：

日本の場合、飛ぶボールと飛ばないボールどっちがいいんだろうねえ。
アメリカだと、おかわりみたいにガンガン打てるパワーヒッターも多いけど、
日本にはほとんどいないから、野球の華のHRが減っちゃって盛り上がらなかった気がする。
しかも、日本は人工芝ばかりだから、ダイビングキャッチみたいな派手なプレーも少ないし。
投手戦なのか貧打戦なのか、そんな試合ばっかだった気がする。

59 ：

ぶらぴがしょっちゅう何か食ってるのがおもしろかった
オーシャンズでも必ず何か食ってた
なのにあの体型、うらやますい
一方コーヒー飲むシーンしかないピーターがデブってのもかわいそう
ＰＳホフマンの太鼓腹はホンモノ？だとしたらすげー役者ﾊﾞｶ
とにかく良作だった　劇場はガラガラだったけど・・・

60 ：

>>55
というか規模が違いすぎてビーンみたいな事はできない
チーム数も下位リーグの数もドラフトで取る人数も何もかも違う

61 ：

関係ないよ
バントしなかったら本塁打が減ったとはいえ
集中打でビッグイニングはありえる
バント多用では集中打の可能性さえ奪っている

62 ：

>>60
そうなのよね。
あと日本だと、そう簡単にトレードもできないし、移籍に対するファンの反発も大きいし。
現状の日本プロ野球において「優勝するための、費用対効果の高い統計的な戦略」って何があるだろう。

63 ：

http://www16.plala.or.jp/dousaku/steinitz.html
　攻撃には運がつきものであり、攻撃力とそれを用いた攻撃の結果である得点の間には常に偏差が存在します。たとえばＸＲによる得点予想が600と出たとして、実際の得点が540になる結果もあれば630になる結果もありえます。
西武が常に同じ攻撃力を有し、相手チームの防御力が変わらないとしても相手チームが西武に年間630点を与える未来もあれば540点しか与えない未来もあるわけです。
ここで、西武が強力な投手力を有しており、570点程度の得点があれば優勝が可能だと予想されたならどうなるでしょうか（現実にもそうでしたね）。
力どおりに得点を得る必要はないが、偏差が大きくなりすぎた場合は危ない、という場合です。又は西武は攻撃力も強力であり600点近い得点は他チームが得られると予想できる得点より多いと予想された場合はどうでしょう。
　私はこれが犠打多用の戦略が奏功し続けた理由だと思います。犠打は予想される総得点を減ずる代わりに偏差も小さくします。
犠打を多用することによって攻撃力に見合いの得点を得ることを諦める。その代わりに、相手にも最大の偏差による利得を与えない。
上の例ですと、本来総得点600点を期待できるところ、570点の周辺に何とか納めることにより相手チームに西武を540点に押さえるチャンスを与えない。
自分達が力どおり又は力以上に得点を得る可能性と、相手チームが力以上に自分達を抑える可能性を「交換」してリーグ戦というゲームの場から除こうとする戦略です。

64 ：

今年の中日は一試合平均で
得点 2.91
失点 2.46
だったから
あの強力な投手陣があればバントしても勝てたってことだろ結局
SBもそう
たとえ偏差が低い所で安定してしまっててもそれで勝てると踏んだので取りこぼしを防ぐためにバントをする

65 ：

なるほどね。
100点満点を狙って70〜100点になったりするよりも、
90点を狙って常に80〜90点を取るという戦略ですか。
でも、今の横浜とかには難しそうだなw

66 ：

>>63
意味不明
1シーズンバント多用とバントなしを比べて
バント多用の方が総得点で上回るなんてありえないよ
バント多用して570取れると言いきれないし540点の可能性もありえる

67 ：

横浜は打てると見せかけて点とれてないし
投手も言わずもがなだから
偏差を大きくすることを狙わないといけないな
バント減らさないと駄目

68 ：

>>66
いや点はバラけると思うよ
上のサイトの話の西武は真ん中の三人は殆どバントしなかったからそこまで総得点減らないだろうし

69 ：

バントしない→得点期待値は高いが、得点確率は低い
結果：運が良ければ大規模得点、運が悪けりゃ小規模得点。
バント多用→得点期待値は低いが、得点確率は高い
結果：運に左右されず、常に中規模得点。
意味はわからなくはないな。

70 ：

普段通りの野球をやっていればAクラスは狙えるが、優勝するにはライバルが存在する。
→ギャンブル不要。バント多用で得点確率を徹底的に高め、偏差を最小限に抑えるべき。
ポテンシャルはあるが、穴が大きいためにおそらくBクラス。
→バントをやめて得点期待値を最大に。運が良ければ大量得点連発で優勝できる。かも？
なのかなやっぱり。

71 ：

まあ日本の場合は打者より先発だな
トレードやFAで補強しづらい
どうやってドラフト成功させるか

72 ：

ラビット全盛ならかなりの確率でバント多用の方が総得点下がるだろうけど
今年みたいなシーズンはバントしない方が総得点低くてもおかしい話ではない

73 ：

>>67
そういや横浜が強かった頃は、全然バントしないチームだったな
ひたすら打って打って打ちまくる戦法

74 ：

>>69
1行目が大きな間違い
バントしない場合と多用する場合の得点確率は、それほど違わない
得点期待値は大きく違うが
よって>>72もおかしい

75 ：

それもしかして05年とかのデータでは
あとバントする打者も選ぶでしょう
上のサイトの西武の話では主軸の秋山清原デストラーデはバントをほとんどしていない
今でも貧打のシーズンで基準が下がったとはいえOPSが高い選手にはあまりやらせないだろう

76 ：

>>74
飛ぶボールであれば「得点確率はそれほど変わらない」というのはわかるんだけど、
気になるのは、統一球となった2011年でもそう言えるかどうかなんですよね。
2011年度版の「バントした時としない時の得点確率の差」がわかるサイトとかないかな？

77 ：

この映画見ても野球のことしか言えないの？
何も感じ無かったのかな？
この映画が伝えたかったことって野球とは全く関係ないことなんだけど…

78 ：

>>77
金に目がくらんだ一回を、人生の失敗と感じてるビーンのこと？
この映画でビーンの動機や行動の軸が野球になっている以上、皆が野球を話題に
するのはしかたないんじゃないかな
プロ野球選手やメジャーリーガーって、我々一般人から見れば、野球の才能で
抜きんでていた別世界の人間だから、そうした人間の挫折ってはかりがたいものがあるよ
詐欺や強盗などの犯罪を犯せば「落ちぶれたな〜」と実感できるけど

79 ：

>>77
ソーシャルネットワークもそうだったように思うけど、
ソーキンの脚本ってそういうテーマの提示みたいなのを意識的に排してない？
どちらかというと実録ってイメージだけどなあ。
オレはソーシャルのほうが断然好きだけど、この映画もいい。

80 ：

>>77
> この映画が伝えたかったことって野球とは全く関係ないことなんだけど…
そんなことはないでしょう。
というより、人それぞれ。
俺にとってこの映画（および原作）は、「野球を通じて」人生や人間について考える作品。
この映画が伝えたかったことは「野球との結びつき」によって表現されている。
「『スターウォーズ』は親子の軋轢と和解というテーマを伝える映画だから、SF的な設定や
ガジェットの話じゃなくて親子関係についての話をもっとするべきだ」なんていうのは馬鹿げてるでしょ。
スターウォーズにとって親子というテーマは魅力の一部であって全てではない。

81 ：

先駆者の孤独とかならもう前スレでそこそこ話したろ

82 ：

まぁでも｢メジャーリーグ｣みたいな野球映画だろう
と思って見に行くと肩透かしくらうかも
原作もむしろ他の分野の人に評判よかったとか

83 ：

ビリー･ビーンの僕が金持ちだったら欲しい選手(※2004年)
>ビリー･ビーンが「マネー」度外視で選出したオールスターチーム
>月刊誌『VS』2004年12月号より
>1B　　アルバート･プホルス
>2B　　マーカス･ジャイルズ
>3B　　エリック･チャベス
>SS　　アレックス･ロドリゲス
>C　　 イバン･ロドリゲス
>LF　　ウラジミール･ゲレーロ
>CF　　ジム･エドモンズ
>RF　　イチロー
>RHSP ティム･ハドソン、ジェイソン･シュミット
>LHSP ランディー･ジョンソン
>Closer エリック･ガニエ
金があったら普通にオールスター常連選手が欲しいビーンであった

84 ：

>>82
国内じゃ明らかに本編とノリとカラーが違うTVスポット打っちゃったしなｗ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7j89CwbF4JM

85 ：

>>74
バントの上手い選手、四球選べる選手→総じて年俸が安い
打率高い選手、ホームラン多い選手→年俸が高い
四球でランナー出してバントで送って次打者のポテンヒットor相手のミスを期待って
野球なら金がかからない。それで浮いた資金をピッチャーに注ぎ込んで守りの
野球をするというなら実にリーズナブル。
豪華な投手陣と豪華な打撃陣を両立するほどの予算は中日に無いし。

86 ：

野球あんま分からん人間だが面白かった
映画で初めてもう一回見たい、と思った

87 ：

小説読まずにこの映画みたけど、面白かったー
連勝したシーンはスカッとしたよ！
11点差の試合が一気に追いつかれたりするとこなんかはハラハラしたし
実話なんだよね、これ
なんかスゴイ
あとサイダータダにしてあげたいから代金払ってくれ、のシーンが好きだｗ

88 ：

この映画のテーマは
「自分の意志に正直であること。そして意志を貫くこと」だと思う。
ビリーはそもそも野球がそれほど好きではなかった。

89 ：

>>83
そらそうよ
素人が見ても明らかに図抜けてるという選手は
セイバーメトリックスの観点から見ても
やっぱり凄い選手なわけで

90 ：

しかし、なんで映画評価に関係のない野球の話を
このスレでしたがるかねｗ

91 ：

>>90
涙ふけよ野球音痴ｗ

92 ：

テレビ画面に映るイチローって、ほんとのところ
1番打者の割には四球を選ばず出塁率が悪いというヤッカミかいな

93 ：

>>92
長打も少ない
リスクの多い盗塁好きというマネーボール理論からすると
もっとも不要な選手だな

94 ：

まあ今期は不調だったが基本打率も出塁率も高い選手だし
盗塁成功率も高いんじゃなかったっけ
ビーンもアスリートとしては尊敬してるとか年俸が払えるなら使いたいとか言ってた気がする
とにかく年俸が高すぎるって話だな

95 ：

http://www.asahi.com/showbiz/pia/AUT201111080020.html

96 ：

>>90
「ソーシャルネットワーク」を、PCやネットに触れたことのないやつが見て理解できると思うか？
つまりはそういうことだ

97 ：

>>80がベストアンサーだな

98 ：

原作に､ピーターの私生活は書かれてますか？

99 ：

>>98
ピーターは架空の人物
原作での補佐役はポール・デポデスタという人だが
補佐役となった経緯も人物像もピーターと全く違う
共通点は高学歴(ポールはハーバード卒)という事だけ

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