黒沢清 20

1 ：12/02/14 〜 最終レス ：12/05/08

●黒沢清　PART 19●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1305918483/

2 ：

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山田うどんが>>2ＧＥＴ！
おまえら、うどんでも喰っておちけつ！

>>1 クソスレたててないでカレーでも喰いにこいよ。(ﾌﾟｯ
>>3 一足遅かったな、当店は午後10時で閉店だ。(ﾌﾟｯ
>>4 所沢の本店で働きたい？おまえは臭いから不採用。(ﾌﾟｯ
>>5 入間工場見学にきな、貧乏人のためにお食事券も用意してるぞ。(ﾌﾟｯ
>>6 http://www.yamada-udon.com/、低脳のおまえでも覚えられるだろ。(ﾌﾟｯ
>>7 近くに店のない田舎もののために、ネット通販も用意しておいたぞ。(ﾌﾟｯ
>>8-1001は早く食べないとのびちまうぞ。(ｹﾞﾗ

3 ：

ETV特集あたりで「黒沢清」のドキュメントやってくれよ。

4 ：

何年も本編が撮れないなんて
クローネンバーグが好きだと苦労すんねんな

5 ：

イースタンプロミスに出てたスコリモフスキは１４年も映画撮ってなかったんすよ

6 ：

2〜3年程度で泣きを入れる青山はまだまだ甘いってこったな

7 ：

>>5 イースタンプロミス出てたねえ
俳優としてはいい感じだけど、いまだにアンナ〜、〜キリングより
出発みたいな映画を望んでしまう
>>6 最近は舞台演出にも手を出してるそうですな

8 ：

>>7
俺はザ・シャウトみたいなのが好み
エッセンシャルキリングも大傑作だと思う
青山はキング、クイーン、そしてジャックが一番好きらしいスコリモフスキは失敗作だと言ってるが観たことないから何とも言えない
あと高橋洋と塩田明彦の対談で清にはザ・シャウトの影響を感じるとか言ってたな
ザ・シャウトとエクソシト３と絞殺魔を見ればＣＵＲＥは紐とけるとか

9 ：

あのスコリモフスキ同人誌渋いよね
エクソシスト３を藤田敏八主演でリメイクしたかった
という清を読み解くには
ザ・シャウト必見なんですね

10 ：

「新潮」に黒沢清の日記。
なにか新作の脚本を書いてたっぽい？
http://www.shinchosha.co.jp/shincho/newest/

11 ：

>>10
お、買ってこよう。

12 ：

>リンチなんかを擁護する莫迦には判るまい。
蓮實の言葉借りて、選民みたいな戯言を
偉そうにほざいてるから嫌われるって自覚しろよｗ
オリジナリティの欠片もない白痴が。

13 ：

>>12
どういうこと？

14 ：

>お坊っちゃまにはわかるまい。
今度25年ぶりにそろばんずく観に行ってきます。

15 ：

ザシャウトかっこいいよなあ

16 ：

そういや清は『ミツバチのささやき』嫌いなんだってね、『エル・スール』は好きらしいけど。
なんで嫌いなんだろう？自分は両方とも好きなんだが。

17 ：

フランケンも出てくるのにねえ

18 ：

つかリンチは蓮實センセとか以前にペドロ・コスタを始め世界中の有意の映画作家〈シネアスト〉から
口撃〈ディス〉られまくりなんだがｗ

19 ：

「映画はおそろしい」に収録された黒沢清オールタイムベスト10で個人的に
一際異彩を放ってたのが『ルートヴィヒ二世の為のレクイエム』だ。
他の作品は清が度々語ってる作品・作家だったし見るのも比較的容易に出来た。
だけど『ルートヴィヒ二世の為のレクイエム』語ってる文章読んだことないし未だに見たことない。
ヴィスコンティのルートヴィヒだったら見たことあるんだが・・・・。
見たことある人いる？
　　

20 ：

ラジオで塚本晋也の新作について「大根仁」が語っていた。塚本と同世代で
俺が足元にも及ばない偉大な監督にもう一人、「黒沢清さん」がいますと
言っていた。

21 ：

黒沢監督が岩井俊二の名前をぽんと出したのには、自分には結構衝撃だった。
LAノワールは評判悪くて敬遠してたけどやってみようかな。

22 ：

黒沢はwildlife観て青山真治に「これで岩井俊二抜けるよ」と電話したことがある。
「抜ける」というのは映画的に青山が岩井より劣ってるという意味ではなく
必ずしも映画マニアではない若者たちにも受けるポップでカルトな作家として岩井俊二並みに通用するよという事だろう。

23 ：

実際抜けたじゃないけ

24 ：

>>19
つべでちょっとだけ見てみたが、何となく石井輝男を思い出した。

25 ：

>>23
頭髪はな

26 ：

蜘蛛の瞳の釣りシーン、
浮きを調節する場面、映像荒いね。

27 ：

秋元康が「贖罪」を素晴らしいと言っている。これでまた注目されたら良いね。
http://dlvr.it/1DZwvc

28 ：

小泉今日子がらみで注目したのかな
黒沢監督に「AKB主演で映画撮りませんか」って
話もちかけたりしてw

29 ：

>>27
コメントの浅いこと、浅いことｗ
「贖罪」の良さをこんな連中にわかってもらおうとは思わんし、
見たところで否定されるだけだろ。
秋元なんかに取り上げられても何の得もないわな

30 ：

秋元大嫌い。黒沢とは関わらんで欲しい。

31 ：

ａｋｂをあてて相当儲けてるだろうから
何も口を出さずに出資してくれるなら歓迎だな

32 ：

http://www.sakuranbo.co.jp/livres/sugao/vol.03.html
学生時代の清の話題が少し出ている。

33 ：

贖罪は原作と結構変わってるらしいが原作読む気にならない

34 ：

>>32
大学生の頃からヒゲ面だったのかよ

35 ：

キリスト教ってヒゲ推奨するんだっけ？

36 ：

別にクリスチャンじゃねーし

37 ：

>>16
その発言は知らんかったが、ミツバチの方は色彩も世界観も濃密だから、
清の好みには合わなかったのかも。
エル・スールの空虚感は（続篇撮る予定だったらしいから未完成感もある）好ましい、と。
>>27
ＡＫＢは嫌いじゃないし、秋元が言及したことで宣伝になるんなら素直に俺は嬉しい。
ただ、あの程度のことで賛否両論とか大仰な話になるのもどうなんだろ。
そんな尖がったことやってないと思うんだけどね贖罪は。

38 ：

>>37
おまえは黒沢清をなめてる

39 ：

「週刊読書人」追悼アンゲロプロス。かなり長い記事。黒沢監督のインタビュー。
個人的にこの記事でかなりぐっときて、泣いてしまった。
最後の監督の、控えめ乍ら、強い覚悟に…

40 ：

スウィートホームがDVDにならないのって今でもなんか揉めてる部分があるからですか？
伊丹十三との裁判というか確執というか、未だに良く分からないんですが、誰か見通し良く説明してくれる人いないかな？

41 ：

と思って検索したら２ちゃんで過去にこんなスレがあった
黒沢清と伊丹十三の「スウィートホーム」裁判
http://mimizun.com/log/2ch/movie/976286254/
裁判としては黒沢の負け、ただ黒沢への同情が多かった、って感じ？

42 ：

前に書いたけど、
実績（興業成績）のろくにない新人をわざわざ起用して撮らせてやった。
出資したうちら（伊丹プロあるいは伊丹十三）が納得するような作品に仕上げるのが、道理だろ。
編集権だのビデオ化報酬だのは、こちらのいうこときいて結果だしてからだろ
てのが伊丹プロ側の認識だったんじゃね？
逆に黒沢側は口約束とか慣例を論拠に、契約書がないってのは裁判じゃ致命的……
撮ってるときのいざこざは、バンドでいうとこの音楽性の違い？
映画観があんだけ違ったら一緒にできるわけない。
このスレで敢えていうけど裁判には負けたかもしれんが、黒沢が正しいとか正しくないとかいう話じゃないよ

43 ：

当事者の伊丹が死んでるんだし、関係者がみんな苦い思いしてんだから、そりゃDVDなんか出ないわ。
伊丹が再評価されてあの作品に歴史的な価値が付けばまた違うかもしらんが。

44 ：

裁判には負けたけど、伊丹は悪人ってイメージにされちゃったしね
裁判に勝って喧嘩で負けた、みたいな
北野武の伊丹自死後のコメントとかすべての黒幕は蓮實、と妄想

45 ：

作品自体は黒沢はどう思ってるの？

46 ：

松本人志のことで「シネマテーク・フランセーズ」見てたら
清もあったわ。
　http://www.cinematheque.fr/fr/dans-salles/hommages-retrospectives/fiche-cycle/kiyoshi-kurosawa,444.html

47 ：

キヨシは映画監督としてのヒトシを評価するだろうか

48 ：

>>46
清は大掛かりなレトロ・スペクティヴが開催されてるの。
松本はZ級映画コーナーで上映されるだけ。
ネガティヴ・ステマ乙。

49 ：

>>45
引き（ロング）で撮りたい黒沢に、寄り（アップ）を強要する伊丹。
肝心な物を隠したい黒沢　VS　あからさまに見せたい伊丹。
で、編集権を奪われて、第三者の手による作品を
黒沢が良く思ってるわけないだろな。
その後、本に正確な設計書みたいな絵コンテから緻密に構築してくような
撮り方は放棄して、
いまみたいな撮り方に変更するくらいトラウマになったわけだし。

50 ：

>>39
案の定どこの本屋にも置いてなかった
めちゃくちゃ気になるし面倒だが取り寄せるか

51 ：

>>44
北野武は伊丹嫌っていたもんな。

52 ：

武ってほんとに伊丹嫌ってたの？

53 ：

たけしの後期作品と伊丹の「大病人」「静かな生活」あたりの悪趣味さとヒステリックな過剰さは似てなくもない。
しかし伊丹はプロダクションの維持の為に不本意なことまでして映画を撮り続けたが
もはやたけしは本人が撮りたがってるだけだからな。
それなりに物事の客観的な見方が出来た人物たちをどうかさせてしまうのだから映画は怖い。

54 ：

>>52
「大病人」の時に撮影の参考のためにと、癌で入院していた逸見さん（たけしと仲が良かった。）
を見に来たのだけど、その時の態度がお見舞いというより見物に近かったため、その事に腹を立
てたらしい。

55 ：

そういや鈴木清順や笠原和夫も伊丹映画を批判してたね。

56 ：

>>20
大根見たいな半端ものに清を語ってほしくない

57 ：

大根仁氏はなかなか抜け目ないとこがあるので師匠の堤氏よりか好きですわ。

58 ：

http://www.deauvilleasia.com/index.php?pid=13
ドーヴィルアジア映画祭で黒沢清へのオマージュがあるようだ。

59 ：

またハードボイルド撮ってくんねぇかな

60 ：

「ハードボイルドとノワールってどう違うんだ？お前はノワールなんだろ？」
みたいなことを相米に訊かれてたな。

61 ：

>>57
でも堤よりは捻りが無いので、あんまり面白くない。
あんまり伏線張る気も無いようだし。
アキハバラ＠ＤＥＥＰは面白かったけど、
あれ北村一輝の怪演の功績だし。

62 ：

>>60
ハードボイルドって元々報告書を書いていたような職業の人が
小説書いて出来た独特の文体の事なんだけどな。別に暴力的な探偵小説（と映画）を指す言葉じゃない。
ノワールは暗黒（暗黒街とかを意味するんだろうね？）って意味。　相米ってバカなんですか？

63 ：

莫迦発見。

64 ：

「ジョニーウォーカー」のサイトで塩田見ようと思ったら、「インタビュー」
もあり、塩田えらく太っててびびった。

65 ：

フィルム・ノワールは、フランス語が語源で単に暗い映画って意味でそ。
ファムファタールが出てくるギャングもの、最後主人公が破滅して完。
それを時系列の変換、省略、キアロスクーロなどで語る。
修羅の極道あたりみると、哀川翔は、ハードボイルドｗ

66 ：

哀川翔をアイアンキングに変身させたい。

67 ：

今日の夜中ＷＯＷＯＷで贖罪一挙再放送あるで
くまの兄弟が一番面白かったな
あの民族音楽みたいなのって「わらの犬」で使われてた曲だったような気がするんだけど違う？

68 ：

はやくDVD出して欲しい

69 ：

Blu-rayにしてくれ。

70 ：

>>63
バカはお前。ヘミングウェイの小説もハードボイルドだよ。
（元新聞記者だったから）

71 ：

＞別に暴力的な探偵小説（と映画）を指す言葉じゃない。
言葉の意味成長作用を加味しない莫迦。
ゆとり世代がWikipediaの弊害を受けてこういう莫迦が増えた。

72 ：

ヘミングウェイの小説なんぞ一頁も読んだ事がない莫迦の分際で。

73 ：

バカはおまえの方。意味成長作用なんて言葉聞いた事無いが。ｗ

74 ：

勝手な意味不明な造語を作るのは統合失調症だよ。

75 ：

俺は『日はまた昇る』も『誰がために鐘は鳴る』も『武器よさらば』も『老人と海』も読んでるが？
お前は何を読んだの？ｗ
＞別に暴力的な探偵小説（と映画）を指す言葉じゃない。
ハメットもチャンドラーもマクドナルドもハード・ボイルドじゃないの？ｗ

76 ：

Wikipediaゆとり世代はWikiに書いてある事だけを鵜呑みにしない様気を附ける事だな。
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/gen/gen2lang/zukai_jp_goi/samplepage/jpgoi_082-083.pdf

77 ：

ハードボイルド
固茹で卵
ゆでたまごというペンネームの由来
「のちに相棒となる級友の屁の匂いが茹で卵に似ていたから」説
硫黄の匂いにも似てる

78 ：

やっぱ統合失調症だったかｗ

79 ：

>>75
焼け跡に大量発生した黒いバッタを捕まえて釣りの餌に、玉葱のサンドイッチを持って釣りに行く話。
黒人とパンチドランカーの旅行者に会って、黒人に焼いたハムとタマゴとパンを貰う話。
レストランで働いていたら、強盗が押し入ってきて酷い眼に会う話。
なんて読んだな。まあヘミングウェイを知らない人にはわからないだろうけどさ。ｗ

80 ：

>>79
短篇ばっかじゃねえかｗ

81 ：

映画の新作まだかよｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ

82 ：

前スレで出てたトニー・レオンと組む映画の話はどうなったの？
清とトニー・レオンのコラボなんて凄い楽しみなんだけど

83 ：

>>80
読んでいることはわかったろ。題なら読まなくても書けるから。
ダシール・ハメットも元探偵だったな。

84 ：

まあ、三池や堤みたいに何の躊躇もなく来た仕事を片っ端から受けるタイプか、園子温みたいにゲリラ的に低予算映画を仕掛けていくか、
どちらかでないと、今どきなかなか映画の企画は成立しづらいんだろうな。

85 ：

企画意図が極めてわっかりやすい
女、子ども、老人を騙すような企画とは真逆だもんな。
黒沢みたいに一見どこの層に受けるかが見えない
オリジナリティある大人の企画が一番通り難いのは確か。

86 ：

黒沢が作るのは「映画」なんですよ。
出資者が作って欲しがるのは「なんとか映画」。

87 ：

やっぱりヒット作がないとだめなんかな、と。
わかりやすいヒット作があれば仕事の状況も変わってくるんだろうか

88 ：

しかしこうも景気悪いと実験とか研究や学術めいたもんになると金がまわってこねーよな。
たとえ制作側に「高い志」とか「意欲的な挑戦」だのがあっても、出資されるのはあくまで数字の裏付けあって確実に儲けが見込めるもんだけだろ。
やっぱ黒沢好んで見る層はもはや世間とは大幅にズレてきちゃってんのかもしらんな

89 ：

けど黒沢さん副業の大学教授で収入は大安定なんだから、自腹で超低予算の自主制作みたいなスタイルで映画撮ってもいいんじゃ。
ネームバリューで協力者は集まるだろうし、それぐらいペイできるくらいみんな見るだろうし。
そもそもこの人の今の作風がそこまで資金を必要とするようなものじゃないんだから、質が落ちるということもない。
元々自主制作出身の方だから合ってると思うけど。今そういう時代だし。

90 ：

「大いなる幻影」をもう一回やりたがるとはとても思えんよ。

91 ：

新潮日記読んでみる限りそこまで時間に余裕があるようには見えないのー

92 ：

「大いなる幻影」ってそもそも傑作だと思います？

93 ：

消えて

94 ：

トウキョウソナタの続編でトウキョウゾンビって作って欲しいなあ

95 ：

消えてよ

96 ：

「贖罪」最終回の小泉今日子が艶かしくて実に色っぽい撮られ方してんだけど、素直にキレイというには引っかかる何か……。確かにおばちゃんだけどさ。何だろな、この妙な感じ。
黒沢清の好きなのってどんなタイプか全く見えない

97 ：

ホワイトデーももちろん朝から晩まで貼り付き自演連投
846：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 07:03:34.96
847：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 07:04:33.29
857：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 12:18:21.21
859 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 12:22:55.08
864 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 14:16:55.50
866：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 15:24:40.65
870 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 18:02:29.90
872：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 18:36:03.33
883 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:29:09.50
884：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:32:31.66
885：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:36:43.23
886 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:38:28.70
888：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:47:45.17
890：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:49:30.16
891：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:50:27.72
894：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:52:35.30
895 +2：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 19:55:29.00
899：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:00:38.25
900 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:02:55.45
902 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:05:53.92

98 ：

ホワイトデーももちろん朝から夜中まで２ちゃんねるに貼り付き自演連投
908：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:09:25.39
910 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:10:11.05
912：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:12:07.89
915：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:14:51.01
916 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:15:36.27
918：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:19:45.31
923 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:24:49.13
924：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:25:53.95
927 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:31:52.67
929 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:36:45.52
933 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:41:42.18
934 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:43:01.44
937：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:44:43.95
940：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 20:45:31.04
960 +2：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:07:23.48
965 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:10:16.98
968：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:11:40.92
971 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:13:05.75
980 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:20:48.05
987 +1：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:25:47.25
988：ｖ（･ｘ･）ｖピース ◆JSPf4VvHXo (153) ：sage：2012/03/14(水) 21:26:15.55

99 ：

青山と塩田がD-BOYSのドラマやるみたいだな黒沢は仲間外れか

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