嫌われ松子の一生　19

1 ：10/10/31 〜 最終レス ：12/05/04

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嫌われ松子の一生　18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237857756/

2 ：

前スレが落ちていたようなので立てました。

3 ：

なぜ前スレ落ちたし

4 ：

いい映画だったが二度と見たくないものの一つ

5 ：

自分の人生をみているような気が…
俺の場合。

6 ：

さっき見終わった（2回目）。
涙があふれる。

7 ：

毎晩チェッカーズの曲をかけて大声で歌っている同じアパートの迷惑婆は
ひょっとすると松子さんのような人生をおくってきたのかと思うと感慨深い。

8 ：

19ものびるスレかね
普通に駄作

9 ：

あがってるからいよいよBD発売！かと思った・・・

10 ：

昨日レンタルで見たんだけど、ジャニ婆の表現に糞ワロタ。
映画板で嫌われているジャニ婆の本質は松子だったんだ。
なるほど「告白」でも執拗なアンチが張り付く訳だな。
中島哲也監督は敵を作ってしまったな・・・

11 ：

>>9
ｽﾏｿ、上げてしまった
>>10
あの光ゲンジのエピソード、原作にはないシーンなんだぜ。。
悲惨な晩年のムードに突如「ﾊｧ?」と言いたくなる笑いを持ってきた監督に脱帽。

12 ：

>>11
なんと！映画オリジナルですか！！
中島哲也監督天才ッスね。
原作からジャニ婆の本質を見いだすなんて。
とはいえプロット自体は「市民ケーン」の模倣なんで
取り立ててこの映画自体を褒める所は無いのだけど。

13 ：

>>12わからんな。市民ケーンとどこがにてるの？

14 ：

ごめん市民ケーンって言ってみたかっただけ

15 ：

【映画】説話としての『嫌われ松子の一生』
ttp://mitleid.cool.ne.jp/matsuko.htm
卒塔婆小町は知らないが、
なるほどと思った。

16 ：

久しぶりに観てみた
刑務所から歌いながら戻って来るシーンと、最後の階段のところ
何度見ても悲しいな

17 ：

中谷って凄いな
電車男でエルメスやった翌年にこんな映画出たのか

18 ：

見境なく男に飢え杉て身を滅ぼしただけだな松子

19 ：

生まれてすみませんなんて今や言い古された感のある言葉だな
一体世の中ににどんだけの松子がいるんだろう・・

20 ：

松子は、特別な人でもなんでもない。
どこにでもいる、ダメ婆さんなんだよ。
なのになぜ、こんなに愛しい？のか…

21 ：

光GENJIのエピソードはあんな状態でもアイドルにはまってプチ幸せになれる松子が愛しかったけどな

22 ：

嫌われ松子続編小説が出てた
笙と明日香のその後の話らしいけどまだ読んでない

23 ：

ゴテゴテ装飾的なだけで、監督のー炸裂しただけの
ゴミ映画じゃん
俺の周り、これで感動してる奴は馬鹿とメンヘラが多いわ

24 ：

まわりにメンヘラと馬鹿が多いって
お前も大した事ないって事じゃん
こんな映画を好きな周りがいるって終わってる

25 ：

>>22
俺は続編の方が好き。

26 ：

原作というと松子の妹の登場シーンが衝撃的

27 ：

>>25
どんな内容だった？

28 ：

>>27
松子が死んで４年後の話。
就職に失敗してバイト暮らしをしていた笙は
偶然出会った劇団の人に刺激されて役者をめざす。
明日香は医学部を再受験。
医者としての道をあゆみ始め
そこで個人病院の息子と知り合い婚約。
しかし、自分の目指す道と離れていくことに疑問を感じ始める。
そんな時に二人は再会する。

29 ：

小説の続編には赤木のその後を描いた短編も入っていたが
読んでみたら正直がっかりする内容。
松子さんを神格化しすぎだろうに。

30 ：

それくらい、赤木にとっては生涯最高の女だったんじゃないのかな。女ならいくらでも知っている立場であるからこそ、松子の良さが分かるってことだと思うよ。でも、そのころには松子はすでに死んでいたけれど…

31 ：

>>30
あれはやりすぎだと思う。
松子さんがそこらへんにもいる／誰にでもなりうる存在だったのがそうじゃなくなってしまった。

32 ：

日本は出さないのか
http://www.blu-ray.com/movies/Memories-of-Matsuko-Blu-ray/18357/#Screenshots

33 ：

まったく面白くない。
マニアとか自称見る目があるナルシストには面白いのかもしれんが。

34 ：

それなら大衆受け映画見てればいいのに

35 ：

ほす

36 ：

中谷さんは20年に一人いるかいないかの一材だと思う

37 ：

釣られないぞ

38 ：

逸材、だろ。
10年に1度｡そこまでいかんだろ

39 ：

とても好きな作品だ。去年10月ぐらいに
目黒で映画やってたな、涙が止まらない
下妻物語もやってましたよ

40 ：

>>17
今は、阪急電車に翔子役で出ているよ。

41 ：

まだスレあったことに驚き
だが涙なくしては見れない映画

42 ：

いつも全力なところが個人的には大変羨ましい
ある意味生き生きとした主人公だよ
これくらい人生使い果たした人も珍しい

43 ：

生きるのに不器用な人ではあったな
不器用でも生きていかなくちゃいけないんだよね

44 ：

男親の愛情に乏しいので、
男へ依存体質になっている

45 ：

>>5
おれもおれも

46 ：

刑務所はどんな感じだった？

47 ：

さっきﾜｳﾜｳで初めて見た。
俺も自分のドジな人生をちょっと重ねて見てしもたw

48 ：

WOWOWOWでやってたんだね〜

49 ：

WOWOWで見た。あまり好きじゃない作品。
中谷美紀が美しくなくて残念。
超美人女優の魅力を消す映画監督なんて最低。
なぜか一番BONNIE PINKが光ってた。
あと刑務所仲間の女優が良かった。
今回で原作もテレビドラマも映画もコンプリートで見た。
テレビドラマの内山理名の松子のほうが良かった。
汚い役なのに不思議と美しかったし感情移入もできた。

50 ：

>>49
なんか俺と感想がまるで違うと思って読み進めたら
>テレビドラマの内山理名の松子のほうが良かった。
ここで完全に俺と感性が違うんだなって分かった。

51 ：

>>50
俺もお前と同じことを感じた

52 ：

＞なぜか一番BONNIE PINKが光ってた。
俺はここで自分とは感覚違うと思った。

53 ：

ドラマは美化され過ぎていて
苦労の描き方もあくまで善良なお涙頂戴の演出で
共感を持ってもらうために感動させようとしていると感じた
別に俺としては松子に共感して涙が出てくるわけじゃないんだよ
中谷美紀の体を張って必死に汚く生きていく演技を見ていると
むしろ逆に、人間らしい虚しさ美しさ儚さを感じるから感動できる
こういっちゃ何だが>>49は
きれいごとを並べる女を好きになりそうなタイプだな

54 ：

原作と漫画から先に読んだんだけど
映画は・・・何これって感じだな。
明るくコメディーに作ってると思ったら後半以降はそうでもねーし
何て言うかストーリーも演出も全て中途半端
後、これ原作読んでないと絶対ストーリー分からんだろうね。話、はしょりすぎだし。
一番許せなかったのは中谷の脱ぎが中途半端だったとこ。
日本て何で女のヌードをなかなか見せないんでしょうね
欧米みたく魅せるところは魅せた方が自然だし潔い

55 ：

なるほど、ブラックスワンに対する当てつけですか

56 ：

あはは、オレはトルコのシーンでもっとエロが有るかと期待してた。

57 ：

>>50-53
先に内山理名の松子を見てしまったから違和感があるんだ、きっと。
内山の方が親しみやすく上品で地味な顔だから松子に近い。
中谷美紀は美女すぎて絶対松子みたいな人生になるはずがない。
でもそれくらい全くリアリティーがないほうが
この映画の中島監督の独特な世界観にはピッタリ合ってはいるんだけど。
>>54
一緒に見た原作読んでない人は「何が何だか…。」って言ってた。
はしょり過ぎだよね。
でも幼少期からの大人になるまでの父とのエピソードの場面は
繊細に描かれていてとても良かった。屋上の遊園地の場面は特に。
それ以外は、はしょり過ぎて松子がただのクズ男依存の馬鹿女みたいになっちゃったのが残念。
男たちの描き方も暴力ばっかりで非常に不快だった。
そのせいで個人的には映画の松子には知性も気高さも感じなかった。
憐れみは感じるけど感情移入は全くできない松子だった。
映画でのお気に入りの場面は刑務所に入っている間
松子の妄想の中で床屋の男がどんどん男前になっていくのには笑った！

58 ：

べつにおまえが感情移入できる映画を見たくはねえんだよｗ

59 ：

>>58
そんなことここで言われても困るw
あと過去レスを見たら>>11>>18>>23に同意。
晩年の松子が熱狂的なジャニオタだったのにはウケた。
監督が監督の権力を使って中谷という美女をあんな不細工顔にさせて
サディスティックな気持ちで悦になってるような気がしてしまうわ。

60 ：

映画は心情がなかなか描きにくいところもあるからそこは難しいところだよね
龍だけ改悪されまくってたのどうかと思った。
あれじゃただの吉外じゃん。
龍は２度目の逮捕は松子の為に教頭（カンニング竹山）殺して入って
出た後は教会で働いて完全に改心してたはずなのに
何故かただの危ない男になってた・・・
この映画で一番笑えたのは最後歌うシーンで小野寺いれないでＡＩを入れてたところが一番だったｗ
いやあんた関係ないでしょｗ松子と一回も絡んでないじゃんｗｗ

61 ：

ほう、あのドラマのほうが良いっていう人がいるんだ。
俺としては
映画：邦画最高傑作の部類
ドラマ：すぐ忘れられるクソドラマ
だけどね。

62 ：

>>36
あれだけ美人で三枚目が似合う女優は滅多にいないと思う。
逆に美人マダム系の役とかやると何か物足りなかったり。
ドラマ、「ケイゾク」も三枚目キャラを生かせてて良かった。
>>8
この映画(松子)に親近感を感じる人と、全く異次元の世界に感じる人の差じゃないかな？
意外と大半の人の人生って
この映画と同じようなものなんじゃないかとすら思える。
空回りして失敗して、また上昇気流に乗るも転落して…
それでも幸せになりたくて…

63 ：

美人マダム系って、JINのことかあああ

64 ：

野風役はサイコーじゃないか。
現代のお医者さんやってるとどうでもいい感じだが。

65 ：

中谷さん、平凡な美人の役はつまらないよね。
変わり者の美人の役が好ましい。

66 ：

松子「わたし、まだヤレる！！」
ここ好きだな。

67 ：

松子さんかわいそう
あの男たちの中でだったら、理髪店の彼となら一番うまく行きそうだったのに
が遅すぎた感が気の毒

68 ：

>>67
原作じゃもっときつい展開だったんだけど
映画じゃ良い人のまま終わってる

69 ：

>>67
中谷も演じていてそう思ったらしい＞理髪店の彼となら一番うまく行きそうだった

70 ：

「アナザヘヴン」の映画版に理髪店の男が出てる。
重度の知的障がいの役だけど、本当の障碍者みたいでビックリする。
もともと知的障がいっぽい顔付きなのかな？

71 ：

荒川良々のことか？
いっぱい映画に出てるよ。思い浮かぶのだけでも同じ中島監督の「下妻物語」とか、「鴨川ホルモー」とか
「大木家の楽しい旅行」はまだやっているかな？

72 ：

監督はアレだが、
やっぱり、中谷美紀の映画だよな。
JINも、花魁・野風があってこそ。
ラストも咲ではなく、まさかの橘未希だった。

73 ：

映画は、近年の邦画では傑作と言って良いんじゃないでしょうか？演出上のニュ
アンスの操作はものすごいと思う。とてもうまくまとめ上げている。才気走り
すぎてて疲れちゃうけど。
俺は原作にはついていけなかった。話の筋がどうこう以前に文体・表現が安易・
陳腐すぎて。

74 ：

あたしもしまずとは上手くやっていけると思った…
つかさっきテレビでやってた怖い女スペシャルで9億円横領女松子とかぶる

75 ：

★同居女性殴り死なせた容疑　組幹部を再逮捕　反応　博多 
・福岡県警博多署は１９日、同居する女性を殴り、死亡させたとして傷害致死容疑で、 
　指定暴力団山口組系組幹部、谷村龍一容疑者（４２）＝覚せい剤取締法違反の罪で起訴＝を 
　再逮捕した。「交際をめぐってトラブルがあり、殴ったのは間違いないが、それで死亡したかは 
　分からない」と容疑を否認している。 
　逮捕容疑は７月１７日頃、福岡市博多区中洲の自宅マンションで、飲食店店員、松尾典子さん 
　（３１）の顔を数回殴り、同２２日午前５時ごろ、外傷性くも膜下出血で死亡させたとしている。 
　７月２２日に谷村容疑者が「同居女性が息をしていない」と通報し、博多署が松尾さんの 
　遺体を発見。覚醒(かくせい)剤の反応が出た谷村容疑者を覚せい剤取締法違反（使用）容疑で 
　逮捕し、松尾さん死亡の経緯についても事情を聴いていた。 
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110819/crm11081917000029-n1.htm 
なんか嫌われ松子を想起したわ

76 ：

DVDの映像あらいな
ブルーレイ化してくれ

77 ：

荒いのは元々

78 ：

原作は面白かったけど、映画はコメディタッチ過ぎて原作の
ダーティの良さを完全に消し去っていたな。なんであんなに
したんだろうな。映画も悪くはないが１度観ればもう十分なレベルだ。
小説ではゴールデンタイムという続編が執筆されているが、こっちは
つまらなかったな。短編小説の八雲にては良かったが。

79 ：

>>75遅レスだけど
福岡
龍と松ちゃん
すごいシンクロ率…！

80 ：

DVDでも借り損した気分になるクソ映画ｗ
中谷に興味ないからか

81 ：

そうでしょね
中谷さん取ったら何もない映画な気もする

82 ：

ここ数年　不景気だろ
最初は良かったけど　その後は松子の様な人生を送る人も多いと思う

83 ：

俺の事かなw

84 ：

こんな大傑作にクソとか言う人がいるんだ。

85 ：

クソ

86 ：

あなた達、何時だと思ってるの？中学生でしょ？
早く家に帰んなさい
家に帰んなさいっ！

87 ：

CSのTBSで10年以上前のケイゾクってドラマ見たら今の方がずっといいなと

88 ：

>>86
うるせぇ！

89 ：

遅まきながらTSUTAYAでレンタルして観てみた。
原作もテレビドラマも観てないけど。
映画は楽しませてもらった。原色華やぐ色彩豊かなミュージカル風シーンとか、CGの花や鳥で装飾された映像で、
愛人・トルコ嬢・極道の情婦の境遇を描写するのは、珍しいと思う。まあ、愛人・トルコ嬢・極道の情婦が
どんな世界をみているかは、おれはわからないけどね。
でも松子がどんな人なのかが、おれはよくわからなかったな。
松子は魅力ある王子様にたぶん憧れてるのかな?ただいまといってくれる家族が欲しいのかな?
「全て捧げあなたのため生きていくわ」とか歌ってるし、「私、子どもが欲しいな」とか血まみれでいってるし。
幼少期にデパートの屋上で「Someday I'll meet the charming prince.」て詞を歌うお姫様にみとれてるし、
最後の台詞が「ただいま」だしね。
でも「魅力ある王子や家族やそれらへの献身」に憧れてるのに、トルコ嬢になる理由が
「君(松子)を愛してないと断言された元愛人に、君とのSEXがよかったと誉められたから」みたいなんだよ。
おれは納得いかないよね。愛のためじゃないんだよね、トルコ嬢になったのは。
それに元教え子の極道と恋に落ちるのも……素敵な王子様や家族に憧れてるんでしょ?松子は……
なのになんで極道の男を松子は選ぶの?それに松子の中学教師退職の決定打を放った男じゃない。
わかんない。
松子はDREAMとACTIONがちぐはぐすぎやしないか?と思うわけ。
まあ松子はそういう過度にちぐはぐな人なのかもしれないな。
後、最後の「ただいま」のシーンはよかったね。最後は愛した男の顔じゃなく、妹や父(家族)の顔を思い出すのは、
なんかリアリティある気がした、知らんけど。

90 ：

それだけ文章を書こうと思ったくらいには楽しめたってか、何かを感じたって事か
自分はわかった様な気になって見てたけど、また見たらどうかな

91 ：

もちろん人はDREAMとACTIONがちぐはぐな部分がある。
おれは松子と似たように不意の死に見舞われて死ぬだろう。
アポトーシスかネクローシスかは知らない。
(女の細胞は減数分裂して卵細胞になり、その卵細胞が精子のDNAをくって、
生きていくことがよくあるそうだ。)
死にたくはないというDREAMと
意識は死を必ず迎えるとのACTION。
例えば死において、人間の意識と現実はちぐはぐであると思う。
でも、王子様や家族を夢見て、自分の退職を決定づけた極道と恋には落ちないとおれは思う。
さらに、自分を振った元恋人の戯言をきっかけにトルコ嬢におれはならないだろう、いや知らんけど。
だから、松子はDREAMとACTIONのちぐはぐさがすごいとの感想をもった。
その松子のちぐはぐさと描写のちぐはぐさ(極道に追われ、アパートから逃亡する松子の前には、
けばけばしい花々が生え、松子のかたわらをキラキラ光り輝くCGの小鳥たちが飛ぶなど)が、
ちぐはぐとちぐはぐでぴったりしっくりくる気がする。
そんな松子の不調和(退職を決定づけた極道と明るい未来を夢見るなど)と
描写の不調和(に追われ危険が迫る場面でキラキラ小鳥CGなど)が
妙に調和する興味深い映画だとおれは思った。おもしろかった。

92 ：

そういう感想もあるのか・・・
俺はちぐはぐとは全然感じなかったがな。
松子は自己信頼感が非常に低い人物。
だから他人にほめられるとその気になるし、告白されるとついていってしまう。
小説にはレジ打ちを褒められてどうのこうの、ということや、トルコの支配人から煮え切らないプロポーズを
受けて返事をしなくて後から後悔したりという記述があるね。

93 ：

松子さんが自己肯定感が得られなかったのは
確実に父親との関係がうまく築けなかったことに起因している。
どれだけ暴力を振るわれても自分の人生をまるごと男に依存してしまうのも同根。
そんな生き方を理解できない人は多いかもしれないしむしろその方が幸せなのだが
この手の人は少なからずいる。

94 ：

どうでんよか

95 ：

やっと見れたこの映画

96 ：

泣けたのは、お父さんの日記。
「松子から連絡なし」。
自分も同棲中で、父と喧嘩してしばらく連絡しない時期があった。
和解も話すことなく死別って悲しいな。
映画では、中学生がなぜ松子を襲いに戻ったかまでの過程が
薄いと思った。
松子にキレるほどの描写がなくいきなりだったな。

97 ：

で、いい男だったの？

98 ：

これって、タレントが豪華な美形で救われてるよね。かなり。
「ララピポ」？だっけ。浜田マリが松子みたいな役柄だったけど
リアルすぎて思わず本能的に目を背けてしまった。
ララピポはリアルブスに不細工男子だから気持ち悪いことと
後味悪くて救いが無いから成宮がいなかったら死んでると思う。

99 ：

松子はマジ、中年の浜田マリがはまりすぎ。
本当に、中谷に周りの美形じゃなきゃ救われないし
見る気もうせるぐらいゲロ話

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