押井守 62

1 ：12/04/17 〜 最終レス ：12/05/09

■ 押井守・公式サイト 『ガブリエルの憂鬱』
http://www.oshiimamoru.com/
■ 関連サイト
Production I.G公式サイト
http://www.production-ig.co.jp/
株式会社デイズ公式サイト
http://www.deiz.com/
28 1/2 妄想の巨人
http://www.deiz.com/28go/
アサルトガールズ
http://assault-girls.nifty.com/
宮本武蔵 ―双剣に馳せる夢―
http://musashi-souken.com/
スカイ・クロラ The Sky Crawlers
http://sky.crawlers.jp/
斬〜KILL〜
http://www.deiz.com/kill/
真・女立喰師列伝
http://www.deiz.com/onna/
ケルベロス・サーガ公式サイト
http://www.kerberos-saga.jp/
押井守の世界 (Bandai Visual)
http://www.bandaivisual.co.jp/oshiimamoru/
前スレ
押井守 61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1329919181/

2 ：

過去スレ
その1　 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018933857/
その2　 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031879484/
その3　 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045020963/
その4　 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1052142997/
その5　 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056296514/
その6　 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1059660576/
その7　 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065367519/
その8　 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070643458/
その9　 http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075028183/
その10. http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077984213/
その11. http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079121819/
その12. http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080589660/
その13. http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084643942/
その14. http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088393631/
その15. http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092360510/
その16. http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096099574/
その17. http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100158917/
その18. http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107526202/
その19. http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1113399806/
その20. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118412925/
その21. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123165183/
その22. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1127761690/
その23. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1132063184/
その24. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1138297773/
その25. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143045206/
その26. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1146662382/
その27. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1151340218/
その28. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156184688/
その29. http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1159813548/
その30. http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1164132029/
その31. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169388883/

3 ：

その32. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1173801527/
その33. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1181587386/
その34. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1186726709/
その35. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1190523714/
その36. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196606385/
その37. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1202390231/
その38. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1207208201/
その39. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212321600/
その40. http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1216725284/
その41. http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218119621/
その42. http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1219597361/
その43. http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1221436898/
その44. http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1227792423/
その45. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1232702072/
その46. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1237996659/
その47. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1245531716/
その48. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250593887/
その49. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1258464781/
その50. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1267356341/
その51. http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1276215881/
その52. http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1284823896/
その53　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1291049545/
その54　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1297994503/
その55　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1304043181/
その56　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1308758629/
その57　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1312919395/
その58　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1317854326/
その59　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1321945039/
その60　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1325489784/

4 ：

前スレセカイ系知らない人ばっかでﾜﾛﾀ

5 ：

まあ別に知らなきゃ知らないでいいんだけど、
よく知らないことについて的外れな意見戦わされても困るわな

6 ：

わざわざ知るほどの価値もないんで

7 ：

立てなくて良いよ

8 ：

>>1乙

9 ：

>1乙。Je t'aime

10 ：

>>9
そういえばジュテームって
埋もれちゃったなあ

11 ：

美少女や少年が戦闘に出るのって日本のアニメやゲームでは｢普通｣だが、欧米からは奇異に見られらしいな。
欧米から｢普通｣に見られるキャラクター設定なら後藤隊長やアヴァロンのアッシュでないと?
でも国内では受けは悪いだろう。

12 ：

日本はブサイクで女にも戦争にも縁のない男がアニメを見てるからな。
FPSで遊んで本当にイラクで人を撃ち殺してるアメ公には理解できないだろう。

13 ：

押井の場合は受けがいいとか悪い以前の問題だろうね
欧米向けでも国内向けでもない奇怪な作品作るのやめないと

14 ：

上映後客がポカーン顔してる限りはダメだ。。

15 ：

ポカーン顔してる観客がダメなのか？
ポカーン顔させる押井がダメなのか？

16 ：

押井の原発推進は似非
あえて原発推進の押井守
あえて天皇主義・亜細亜主義の宮台信司

17 ：

押井が原発に言及したのは、こないだの『コミュニケーション〜』と『雷轟』でしか読んでないけど。
軍オタの観点から国防の意味で日本は原発を持つしかない、という押井の主張はこれまでと一貫してる印象だけど。

18 ：

むしろテロの標的が増えて弱点になるだけじゃないの？
あるいは核武装のためってこと？
単にハヤオに反対して言ってるだけじゃなかろーな

19 ：

>>18
◎：２行目

20 ：

『コミュニケーション〜』で押井さんが原発に関しての論理は、
　原発を作ることは、原爆を所有する事と同じで、いつでも核武装可能となる。
　（原発と核兵器はセットだというのは世界の常識）
押井さんは日本の非核三原則と矛盾し、そのことを説明する努力を怠ってきたとも書いている。
つまりたてまえだけの非核三原則、平和憲法であり、
それは日本人のコミュニケーション能力が無いためという本題に結び付けている。

21 ：

うーん…原爆の材料を持ってるからって即原爆製造可能って訳じゃなし
（本当に原発＝原爆だとすれば、核武装論者はとっくに満足して文句言わなくなってるはず）
国内世論的にも核兵器保有なんてほぼ許されない被爆国日本でもそんなメリットあるのか？
しかも福島原発事故でさらに反感も強まってるぞ
その是非について公の議論が尽くされていないというのは確かだが
日本の歴史的経緯と現状から言えば、もはやデメリットしか無いと思う
火力発電のコストやらなんやら経済上の理由で原発再稼動の必要性云々って話もあるが
福島の復興、この先もとめられる安全対策やら監査やらで金がかさんで
もはや原発こそよほど「高価」なエネルギー源なのは明らかだろ

22 ：

>>21
押井の本を読んでから物言えよ
>>20の引用は恣意的で不正確だ

23 ：

>>22
せっかくだから添削してやったら?

24 ：

原爆は濃縮ウランより爆縮構造作るのが困難
ガンバレル方式だと簡単なんだけど、ガンバレル方式はセットすると何かの拍子にゆう爆してしまう危険極まりない原爆なんで今時どこも作らない
爆縮方式は爆縮のノウハウがどの国もデータを出さないために理論を基に自力で構築するしかない
しかも正常に作動するかどんなに小規模でも良いから実験しなきゃいけない
この実験が禁止されているし他国の監視衛星等ですぐ判明してしまう
すぐ作れるとか安易に言うけど、核実験する前に国際社会から孤立しないと作れないし、孤立した途端にアメリカ率いる国連軍が攻めてくるから事実上無理

25 ：

>爆縮方式は爆縮のノウハウがどの国もデータを出さないために理論を基に自力で構築するしかない
ダウト。
小型化しなくていいならノウハウは手に入る。
日本が作るなら米軍にシミュレーションを依頼すればすむから実験は不要。
>孤立した途端にアメリカ率いる国連軍が攻めてくる
平壌は燃えているか？　まだだと思うよ。

26 ：

占領国に核持たせてどないすんねん

27 ：

>>26が2/26に六本木に来なかったことも新刊を読んでないことも分かった

28 ：

(」・ω・)」ｳｰ！(／・ω・)／ﾆｬｰ！(」・ω・)」ｳｰ！(／・ω・)／ﾆｬｰ！

29 ：

>>24 は押井が書くバカの見本みたいで、嬉しくなっちゃうな。わざとやってる？
戦後、日本の核保有を公に禁じた国はなかった、非核なんてのは自縛でしかない、なんて話、やっぱり押井は面白いな。事実かどうかなんて関係なくてね。

30 ：

作る能力や材料があることを国際的に留保しておくことが大事なんだよね
実際に作るか、法的な整合性とかは二の次だけど

31 ：

もう引退だろう
最後に「百億の昼と千億の夜」作らせてやってくれ
俺もそれで満足できる

32 ：

百億の昼と千億の夜にはミリタリーが足りないような…
幻想的なのは好きだが。

33 ：

重要なのは原爆を作れる能力が我々の背中にあると連中が信じていることであって

34 ：

よし、パパも核保有をママにも誰にも反対されたないから持っちゃおう

35 ：

作品見てても押井の思想的ポジションがいまいち分からなかったがやっぱかなり保守なんだな
どうりで警察官主人公のアニメをいくつも作ってるわけだ
>>29
> 非核なんてのは自縛でしかない
貴重な精神だね、たとえそれが惰性によるものだろうと何だろうと
これからもずっと貫き通すべきだよ

36 ：

そろそろ軍事板に行ってもらえませんか

37 ：

>>36がアニメ板に帰ればいいよ

38 ：

押井守の衒学的軍事知識・描写を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296749670/

39 ：

組織の人の話が好きなのに、テロリストにこだわるところがいいんだよね。

40 ：

余りに押井に仕事がないからこの有様か
>>31
あんなもの押井の手に負える訳無いだろw

41 ：

萩尾望都のを映画化してほしいです

42 ：

いつも押井の若者論って浮世離れしてる。
だから若者の心を打つ映画を作れないんだろうな。

43 ：

>>40
原作者が生前に押井を指名したんだから逃亡するわけにもいくまい

44 ：

>>42
ん〜クロラは良かったと思うよ
何か壁にぶつかってる時、あの映画をみて意味が分かればかなりくる
水素とカンナミの立場も体制に反逆するような方向性（ティーチャーを倒し世界の構造を変える）だったし

45 ：

原発アレルギーになってる馬鹿サヨクがいちばん良くない
原発の電気使わないとか言ってる奴とかね
いずれにせよ全て廃炉に出来る訳がないんだから
長期的なプランで向き合うのは必然なのに
危ない！辞めろ！と叫ぶのは「現実逃避」でしかない

46 ：

>>45
それはちょっと押井センセからの受け売りが過ぎるんじゃありませんこと？

47 ：

また原発くんか、、他人を批判するだけで自分からその長期的なプランとやらは
語ろうととはしない、ここで語られても困るが、ここで馬鹿サヨクとやらの話されても困るように
>>43　その前に天使のたまごでいわれた作者は答えを
出さなくちゃいけないという宿題を済ませないと

48 ：

宿題を済ませたとしても、採点する側の先生はあの世へ行ってしまった。
その宿題、押井の中ではとっくに片付いてるんじゃないかな。

49 ：

批判するだけで長期的なプランと向き合わないのが
まさにサヨクだと思うんだが
向き合わないんだから議論も成立しない
駿とか鈴木Pみたいな年寄りの道楽エコロジーとかその典型でしょ

50 ：

自分が議論しようとしないことを相手のせいにするとは。可哀相に・・・
まぁ。どんな騒いでも２ＣＨでは議論にならないからなｗ

51 ：

>>45 は受け売りどころか誤解してるでしょ。
よく書いてるけど、押井は軍事的なことと、
それにも絡む歴史が好きなだけで、政治も経済も興味がないはず。
自陣としての日本がもし戦わばどうすれば勝てるのか？
とミリオタ的な思考で好き放題に現状を批判すると、
時として政治的にみえるんだと思う。

52 ：

陸上幕僚長特別調査部の人みたいなコート買うか

53 ：

>>51は「戦争は外交の延長に位置する手段である」という言葉を知っておく方がいい。
もちろん外交は政治の重要な要素だし、経済は政治と表裏一体だ。早稲田の学部名ぐらい知ってるだろ？

54 ：

>>53
クラウゼヴィッツか。知ってるよ、押井のネタ本のひとつってことも。読んでないけど。
国家を形成するそれらの要素が不可分なのは、ドヤ顔で言うまでもない一般教養でしょ。
押井が「興味がない」というのは具体的な政治活動に取り組む気はない、
もちろん選挙投票にも行かない、ってことで、関係性を否定してるわけじゃない。

55 ：

>>52
パト３のやつか

56 ：

>>54
気を悪くしないでほしいが、読んだ者は読んでない者にドヤ顔できるんだ。
一般教養だと分かってるなら、なおさら読んでもらわにゃならん。
政治はともかく経済には押井も興味を持たざるを得ない。世間の金回りが滞ると
アニメ映画だって作りにくくなるからね。

57 ：

>>56
論点がズレてるのに気付いてないようじゃ、
もっと基本的なお勉強からやり直したほうがいいぜ。
政治/経済/戦争を分けて考えることはできない、
なんてのは今日では『戦争論』とは無関係に常識でしょ。
金回りのくだりは論外。石川光久が聴いたら悲しむだろ！

58 ：

バンダイチャンネルで人狼やってんじゃん

59 ：

人狼は押井は原案のみで脚本が今なのは意外

60 ：

http://live.b-ch.com/event
ほい

61 ：

人狼の主人公ってパク・チソンそっくりだよな
ヒロインは南果歩

62 ：

父親が探偵だった男がするのは皮肉だなあ

63 ：

>>62
所有権 , 奴隷制度

64 ：

ハウルに出てくる犬は明らかに押井だよな浮気者の犬
階段一段すら昇れないくせに助けてやるとくそ重い
決定的場面で出口のヒントくれるのは駿と押井の関係か？
爆撃機は押井の空飛ぶ魚っぽいし

65 ：

犬も爆撃機もハウルの原作に出てくるので押井は関係ないでしょうね

66 ：

キルドレは顔は幼いまま歳だけ取っていくひきこもりを上手く表現してる
だから今時のリア充にまったく受けなかったのもよくわかる
押井自身は違うだろうけど、ひきこもりと親和性の高い作家だ

67 ：

迷宮物件はそんな感じ

68 ：

>>57
「論点がズレてる」「その主張は本質的でない」という言い方は、自分のと異なる考え方を
検討することなく一方的に退けるための言葉だと理解しているよ。
クラウゼヴィッツを知っているということと、読んだということは全く別のことだ。俺から
見れば、基本的なお勉強をした人間というのは本を読む人間のことを指す。
カネの話を石川に全部任せていると思ってんなら押井が悲しむ。どこまで話を単純化すれば
気が済むのかな。
もっとボロが出るのを見たいから、もう５〜６個レス書いてくれないか？

69 ：

押井信者って常にイライラして喧嘩相手探してる印象

70 ：

物わかりがいい人間が話相手なら別にイライラしない。
>>69はどうだ？　このスレで他人を信者よばわりするぐらいだから頭は良くなさそうだが。

71 ：

>>59
http://product.bandaivisual.co.jp/web_service/shop_product_info.asp?item_no=BCBA-3715
押井は脚本でもクレジットがあるし、叩き台になったホンを書いて沖浦に渡したことは事実。
今敏の名前は見当らない。人狼に関わったのはたしかだが、実質「脚本協力」ぐらいじゃないか？

72 ：

家の履歴書 梶山寿子 | 知恵の森文庫 | 光文社
http://www.kyo-kan.net/archives/2012/04/post_905.html
熱き男たちの秘話満載！
知られざる生い立ちを初めて告白した立川志の輔など、
『週刊文春』の好評連載からピックアップ
以前週刊文春に掲載された「家の履歴書」の、押井守氏の回を収録。

73 ：

>>71
押井原案は記憶違いで恥ずかしいがblood のやるどら版と記憶がごっちゃになってた

74 ：

沖浦君とはケンカ別れしたらしいから、もうその話題はいいよ

75 ：

>>blood のやるどら版
今とかいいだしたあたりで煽りでしかないのにさらにボケてて
マジレスしてるやつ含めてもうボケ老人にしか見えない
>>ケンカ別れ
どうせ例のおれに口答えするやつは敵というのだから
こちらが気を使う必要はない

76 ：

>>53
　>「戦争は外交の延長に位置する手段である」という言葉を知っておく方がいい。
ウィキペディア斜めに読んだ程度の知見で恥ずかしいやつだな、オマエは。
読書量コンテストでもはじめるか？　違うだろ。
アニメ映画監督としての押井とカネの話をしようか。
カネの「使い方」については、赤字を出さない限り次回作のチャンスが続く＝負けない限りは勝ち、
という信念が押井にはある。
しかしカネの「稼ぎ方」についてはまったく関心がない。
制作費をどう調達するかの話は100%、石川光久に信託してる。
それは「キャメロンやルーカスみたいな仕事の仕方はできない」（しょっちゅう）とか
「アニメについてはもう石川としか組まないと決めた」（『押井守全仕事リミックス』、2009年）
なんて発言を根拠に、俺は思うね。

77 ：

石川Pてまだ押井を信頼してんのかね
映画作らせる気あるんだろうか

78 ：

金の稼ぎ方に興味が無いというより
自分の好み捨ててまで視聴者のニーズを作品に盛り込むとかが出来ない人だと思う
結果集客力がいまいちで金が稼げない
ヘッドギアの頃の様な妥協が押井個人で出来てれば今頃は日本アニメ界の巨匠扱いになってただろうね
宮崎の場合もそういう妥協しない人なんだけど、素の好みが視聴者受けしやすい絵柄だったのがある意味ついてた

79 ：

そのハヤオさんでも雑想ノート用のネタと映画用のネタはちゃんと分別してると思うが

80 ：

ネタというか、駿はテーマを自制しても個々のモチーフは
わかりやすいケレン味がある。映画、特にアニメーションでは
テーマよりそちらの方が力を持つことがある
同じようなモチーフなのにケレンを排除するとトトロがももの手紙になっちゃう

81 ：

うる星やつらやヘッドギア時代うまく行ってたのは
その時代の仲間の能力に依るところが大きいでしょ
押井守監督作品ってことで押井が手柄を独り占めしてきたけど
押井一人じゃ如何ともし難いのは
仲間が去った後の後期押井作品が証明している

82 ：

>>80
わかる予告見ただけでなんかどんくささが伝わってきた
大友、今のしんどい所と被る。そこが好きな人もいるみたいだが

83 ：

>>81
押井さんが去った後の「うる星」「パト」はレベルダウンしてますが
特に映画うる星３以降は、押井さんの真似をして失敗した駄作。

84 ：

>>81
それなら、ヘッドギアの面子がヘッドギア以上の評価を得た作品を教えて欲しい。

85 ：

周りのスタッフは関係ないかもしれんけど、なんか制約があるほうがいいよね。
好きに作るとポカーン作品になるから。それは思うわ。

86 ：

愛と友情の物語とか熱血漢なキャラとかブヒブヒ鳴けるキャラとか
人と人が信頼して事をなすとか自然との共生とか（ry
ポカーンとかならない作品は押井以外の方々に任せて
押井にはどんどん好きなものを創ってもらいたい

87 ：

分かりやすい作品が見たけりゃ、
他の監督の作品見ればいいだけなのにな。

88 ：

ポカーン作品作る→興行収入、押井ヲタ以外は評価イマイチ→次の製作費でないかも
でこういう話になるでないの。
まあ押井さん好きなことして幸せそだからいいじゃないのてのもあるけどw

89 ：

作風がヌルくなってでも興行収入を上げたいのか？

90 ：

「009」と「もも」次第かな

91 ：

>>84
自分で調べろよ
各々ちゃんと活躍してるぞ
押井信者はヘッドギアや原作者を侮りすぎじゃないの

92 ：

>>89
押井はパト以降ヌルい作品ばっかじゃん

93 ：

原作厨「押井信者はヘッドギアや原作者を侮りすぎじゃないの」
押井信者「原作厨は押井守を侮りすぎじゃないの」
個人の趣味趣向は価値相対的なもの答えや真理に
辿り着くわけがない煽り合ったところで不毛
各々の信奉するものをーしあって
相容れないものはスルーしあえばいいじゃなイカ？

94 ：

押井守が抱える不毛な状況を語りあってるんだから
摩擦を避けてもしょうがないでしょ

95 ：

>>９１
調べろ？ちゃんと見てないのは君では？ゆうき氏連載を打ち切られた。
伊藤さんはのNHKアニメ、実写脚本は？ブッチャンのライディーンのリ
メイク、ｗx�Vは？河森さんはパR利権でサテライトを回してる。
伊藤さんの元嫁が絵画商法に片足突っ込んでいる件は？

96 ：

>>92
攻殻、イノセンス、スカイクロラ等のどこがヌルいの？

97 ：

押井ほどアニメが必要な人に向けて真摯に作ってる作家はいないよ。

98 ：

>>91
何か一つこれが良かったら書けば良い。知らなければ書けない。
アンチの不誠実さが溢れる行為だよな｡

99 ：

>>95
君、読み書きが不自由みたいだね
統合失調症かな？
各々の仕事について語りたいなら
自分の見たくない箇所を省略しないでWikipediaのリンクでも貼ってね

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