【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】

1 ：08/04/14 〜 最終レス ：12/05/07

低価格ミシンスレです。
他のミシンスレでは低価格ミシンの話題は相手にしてもらえず。
それでも売れてる低価格ミシン、おおむね1万5千円あたりまでのミシンを語ろうじゃありませんか。
・低価格ミシンではジーンズの裾上げ、雑巾が縫えない？
そんなことありません。
物理的に針が通らないなど不可能な場合もありますが、太い針への交換、プラスティックボードなどを駆使して段差を無くしてあげるなどの工夫をすれば可能です。
仕上がりはそれなりです。
仕上がり重視、工夫をする気が無い人は高いミシン買うかお店の人に頼んでください。
低価格ミシン反対派の妨害も予想されます。
煽り、荒らしは無視をお願いします。構う人も同類です。
【関連スレ】
・高価格ミシンの話題はこちらへ
家庭用ミシン　5台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/craft/1207525750/
・高価格ミシンの購入相談はこちらへ
■□■新ミシンの迷信・・・12話目■□■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1193938685/

2 ：

栄光の23get

3 ：

【〜3000円】
手軽なミシン　CG-208
縫い種 直線縫い/返し縫/筒縫い
ACアダプター（ついているとことついてないとこ有り）
フットペダル
ドレミファソーイング
ACアダプター
フットペダル
筒縫い
proza　cute
フットペダルスイッチ
ACアダプター
proza　cute　DX
上記に筒縫い機能がついたもの？

4 ：

買い物板の455？
該当スレで相談しろと言われてたのに、どうして勝手にスレ立てたの？

5 ：

ミキティでやれ

6 ：

>>4
その辺りに触発されて建てたんで違う人です。

7 ：

>>6
>>4じゃないけど、経緯と事情が分かってるってことだよね。
ミシンスレとか総合スレで論議しなかった理由は？
別にスレ進行を妨害する気はないけど、ローカルルールを無視した理由を知りたい。

8 ：

>>7
経緯っつうか、通販、ハンクラ板のスレは2年くらい前から見てるよ。
ローカルルール無視って「重複・乱立禁止。スレ分け」の部分のこと？
今まで話題（相手）にされてなかったんだからどれにも該当しないと思ったわけだが。

9 ：

これ以上スレ建てに関するまともな議論なら
総合か自治スレに誘導してくれればそっちいきますわ。
荒らしっぽい批判は無視しますけどね。

10 ：

【〜10000】
proza　grande
DXに7パターン位の縫い方が追加？

11 ：

買い物板で見てて、プラスティックボードって何だろうって思ってたけど
10年位前にホームセンターで買った輸入物の自社ブランドで、購入したときに付いてたって書いてあったから
そのミシンだけの付属品なのかなって思ってました。
でも>>１に　プラスティックボードなどを駆使して段差を無くしてあげるなどの工夫をすれば可能
ってあるから商品があるんだと思って検索しましたけどそれらしいのが見つけれませんでした。
（一応プラスティックボードとプラスチックボード両方で見ました）
自分の検索の仕方が悪いんですかね。
低価格ミシンを使ってないですけど、ジーンズの裾上げ用の便利なものがあるなら欲しいなと思うので
どこを見れば詳しく載ってるのか教えてもらえませんか？

12 ：

>>11
普通に裁縫屋に売ってますよ

13 ：

>>11
ありゃ、ほんとだ、検索じゃ出てこないですね。
名称が違うのかな？輸入物のミシンには比較的ついてるようですね。付属品の欄みると、裾上げ型とか、ボードとか名称は様々みたいですが・・・
うちにあるエルナのミシン（個人輸入で1万円）にもついてます。
段差をなくすだけのものですので、型紙でも下敷きでも代用できます。
通販などで扱っているところがあるか探してみてあればまた書き込みます。

14 ：

ヌエルですw
元々あるミシンが激重の家具調なので。

15 ：

良スレな予感。

16 ：

ありがとうございました。
単独ではなかなか売ってないんですね。
近所に裁縫屋がないので気長に探して見ます。
それまでは代用で頑張ってみます。

17 ：

>>16
裁縫屋より輸入雑貨とか扱ってるとこのほうが有る可能性高いかもな
っつか、必要ないっちゃない物だよ。
低価格ミシンで裾上げしようと思ったら、縫い目を中心に布をプラスティックハンマーなどで平らにして、段差を乗り越える時押さえがナナメになるから押さえの後ろ側を厚紙とか下敷きでささえて水平にしてやるだけ。
段差以外のとこで針が通らないなら16番辺りの針に換えてみる。
これで無理ならかなり難しい。

18 ：

裁縫屋って何？

19 ：

>>18
手芸ショップとか？

20 ：

でも、>>16-17の流れを見てると裁縫屋で普通に話のやりとりが出来てるし…
地域限定の方言みたいなものなのか…？

21 ：

トーカイにある？

22 ：

>>20
方言なのかな？
こっち大阪だけど
近くの裁縫屋でジーンズ直してもらった
とかよく聞くよ。

23 ：

>>17
ありがとうございます！
厚紙とかを使ってっていうのは見たことがあって
自分なりにやってみたことがあったんですけどまったく見当違いの所にあててました。
硬くて厚い生地は避けてましたけど、今度チャレンジしてみます。
裁縫屋は服を作ったりリメイクしたり直してくれるお店だと思いました。
手芸店をいくつか見たけどそれらしきものは載ってなかったので、
裁縫屋を検索したら何かを売ってるお店自体は出てこなかったけど
そんな感じの言葉が沢山出てきたので。

24 ：

>>23
＞裁縫屋は服を作ったりリメイクしたり直してくれるお店だと思いました。
それで合ってると思うよ>>17がどっちを示してるかはわからんが・・・

25 ：

支援age

26 ：

この中でお勧めは？

27 ：

何をする気なのよ？

28 ：

買う？

29 ：

コンパクト電動ミシン sewD`Lite
JA525
軽くて有る程度まともに縫えるのが特徴？
フットスイッチがついてる。
↑の有る程度を勘違いして買った人間がおもちゃだと騒ぐことも多い。
デニムも縫えるらしいが枚数は不明。

30 ：

hosyu

31 ：

>>29
確かに。
ボタンホールとか三点ジグザグもついてないし、値段からいってもおもちゃなんだが、
わかってない人間はそうかもしれない。

32 ：

安物ミシンについてるフット〜ってのは速度調節ができないオン/オフだけの機能のものがおおいですが、どうやって見分ければいいのでしょうか？
オン/オフだけのものがフットスイッチ
速度調節ができるものがフットコントローラー
ですかね？

33 ：

無段階でスピード調節できるようなものは２万以下ミシンにはないよ
まず本体からして無段階設定できない

34 ：

>>33
ないこたあ無いと思うが
見分け方を聞いてるんでないの？

35 ：

アウトレットで1万円くらいになってるのもここでいいの？

36 ：

違うと思う。おもちゃミシンだから。

37 ：

>それでも売れてる低価格ミシン、おおむね1万5千円あたりまでのミシンを語ろうじゃありませんか。
おｋ。

38 ：

IKEAのミシンはどうよ

39 ：

ミシンが欲しくてきました。
手芸をする予定もないんですが、旦那の仕事柄裾上げする機会が多くて
腱鞘炎になったので限界です。
直線縫いが出来れば十分、端の処理？ジグザグがあればそれはそれで良いレベルです。
予算は1.5万くらいでお勧めないでしょうかね・・・。
>>38のイケアのミシン、見てみました。そういえば売られていましたね。
イケアスレに行って聞いてみます。

40 ：

>>39ですが、IKEA ミシンでググったら結構出てきました。
ﾐｸｼのイケアコミュに詳細が載っています。
で、今週末買いに行ってきますｗ

41 ：

うーん
IKEA　ミシン　TRA*CKLA　7999円？
ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/00138601
Made in CHINA
8kg
フットスイッチ（フットコントローラ？）
説明書が片言？
下糸と上糸の調節がめんどう？
垂直釜
個体差が激しい？（ひどいやつは押さえがナナメにしか入らないとか針がまっすぐ入らないとか）
2年保証？
厚布は苦手？（16番デニム3枚平らな状態で通らなかった報告有りキルト5枚はいける報告有り）
直線3〜4種　ジグザグ2種　ボタンホール1種　かな？

42 ：

>41
手元の鳥説によるとｗ
＞フットスイッチ
→フットコントローラーです。
＞説明書
日本語と英語の解説がある。英語は知らんが、日本語は不自由なく理解できる。
そもそも字の説明があるだけ珍しいikeaなので、気にしてはいけない。
＞糸調節
今流行の自動ではないので、こんなもんじゃなかろうか。
＞個体差
それがikeaテイストｗ
ネジが緩んでるやつとかあるらしいし。
＞保証
2年です。感熱紙のレシートが保証書代わりです。
修理をお願いする時はレシートとミシンを販売店まで持っていく。
＞厚手
普通の電動並み。
＞縫いの種類
直線縫い目幅：5段階、ジグザグふり幅5種、ボタンホール１種
標準でﾌﾄｺﾝついてるし、ボタンホール縫えるし、直線しかできない２万弱の電動よりはぜんぜんマシかと。
音がうるさい、と言っている人がよくいるけど、自分は気にならない。
ハードもソフトもカバーがないのが難点かなー。

43 ：

>>42
情報thx
実際持ってるひとの情報くるととても助かります。
2年保証はいいね。
糸調子はドライバーで調節とかなんかめんどくさそうだったんだけど、そんなことはないですか？

44 ：

>糸調子はドライバーで調節
これって下糸の釜の方のことなら昔のやつと一緒？
だったら自分的には問題なしだな。

45 ：

糸調節は、上糸は本体で、下糸はボビンケースのネジで、それぞれ調節。
取説には「基本上糸で調節のこと。出荷時には最適にしてある」とあるが、
うちに来た子はきつかったよ…
でも取説に調節方法書いてあるし、付属のドライバで調節出来るから無問題。
昔ミシンを想像するとほぼ間違いない気がする。

46 ：

良スレ発見
裾上げ専用ミシンが欲しいと思ってたどりつきますた
プラ板準備して安いミシンに突撃してきまー

47 ：

その後の46を見た者はいなかったという…
無茶しやがって。

48 ：

>>46
レビュー( ｀・ω・´)ﾉﾖﾛｼｸｰ

49 ：

何年か前の暮らしの手帖で
この価格帯のミシンについての特集記事があった。
大型手芸店のミシンコーナーにはコピーが置いてあったりする。
（蒲田ユザとか）
辛口だったけど、それなりに比較はされてたよ

50 ：

>>49
辛口評価いいですね！
うちのほうは手芸店が少ないですが見かけたらコピーさせてもらうか、暗記して帰ってきておおまかに転載するわ

51 ：

カーテンも縫わなきゃいけないし、古着のリメイクも時々するし
ミシン買っちゃおっかな☆と思って調べてみたらたっけぇぇぇぇぇえ！！
飽きるかもしんないし、とりあえずおもちゃミシン買ってみようかなぁ、と思ってるけど
昔ばあちゃんが買ってきたこの手のやつ、すぐ糸がからまって
とにかく全く使えなかったことを覚えている。

52 ：

>>51
糸調子に関しては比較的調節（上下糸調節、付属のものでなく、市販の絡まりにくい糸に交換など）でなんとかなる場合が多いです。
もし買ったら説明書とにらめっこしながらがんばってみてください。
調節で駄目ならお店で買ったなら大概1年保証はついてると思うんでクレームいれちゃってください。

53 ：

>51くらいの使用感の方なら、３０００円くらいの
ﾐﾆﾐﾆおもちゃミシンで十分な気がする。

54 ：

やっぱりフットコントローラー無いと縫い目が蛇行してしまってダメだね。
結局買い直して高くついたよ。

55 ：

>>54
フットコントローラーだけじゃなく
ミシンの送りの性能がよくなくても蛇行するよ
いいミシンは手で方向を決めるだけで基本的にはミシンまかせでまっすぐ進む
縫い目もそろう
送り性能がいまいちなミシンは縫いながら手で補助と修正をする必要がある
安いミシンの場合は使い手の腕の差がもろに出るということ
>>51
カーテンのように長い直線をたくさん縫うのなら
フルサイズのミシンがいいと思う
コンパクトは揺れるので高速になると縫ってる最中縫い目が見えない
高速が出ないモデルも多い
フルサイズでも機能を限定したシンプルなモデルなら安いと思うよ
１〜２枚数年に１回縫う程度ならゆっくり縫えばいいので必要ないけどね
使う頻度が高い
いろいろな素材と厚さのものを縫いたい
高速でガンガン縫いたいという人は
このクラスのミシンは無駄な買い物になるよ

56 ：

アニメの明日のナージャのおもちゃミシンがいいらしい
デザインも可愛いよ
知らずにプローザのを買ってしまったけど
まあこれも可愛いし使えるんだけどさ

57 ：

age

58 ：

ナージャのおもちゃミシンは電池駆動だぜよｗ
かわいいけどね

59 ：

電池…
単一８本とかかな

60 ：

単三４本だよ。
評判はいいみたいだけど、あくまで子供用だね

61 ：

ナージャってかなり前に放映されたアニメ？未だに売ってるんだ？
ミシンはどの程度の機能？と気になってググったら、amazonのおもちゃミシンの
評価見て('A`)ｳﾎﾞｧ
おもちゃのミシンに何を求めているんだ、購入者たち…

62 ：

裁縫あんまり好きじゃないんだけど
実家で古バスタオル→ミシンで縫ってバスマットにして再利用というふうに
育ったのでバスタオルが捨てられんorz
バスタオル重ねたくらいの厚さが縫えればよいのだけど
どんなもんなんでしょ？
ちなみに実家のミシンは台と一体型のデカイ奴で
知らんうちにどこかへ持ち去られてた

63 ：

>>62
あまり厚いと、押さえの下に入らないだろうけど、
２つ折りとか、２枚重ねて、くらいなら十分いけるかと。

64 ：

>>62
普通のバスタオル2枚重ねくらいならさすがにおもちゃミシンでもいけるんじゃね

65 ：

2枚ならたぶんいけるかな
端の厚くなっている部分は縫わないようにすこし内側を縫うようにすれば
大丈夫だと思う
ただねー、タオルって普通のミシンにとっても負担が大きい素材だから
壊れない保証はない
出来れば厚い上等のタオルは避けたほうが賢明

66 ：

縫う部分だけ事前にアイロンとかで平たく押しつぶしておいて
ハトロン紙かなんかで挟んで縫えば何とかなる・・・かも？

67 ：

バスタオルのバスマットは刺繍糸でザクザク縫い。
一辺ずつ色を変えるたり、周りの□と、真ん中の×の色を変えるてもかわいくなるよ。
刺繍糸も案外丈夫なので見知んなかったらおぬ滑>>62

68 ：

手縫いもミシンもへたくそだけど、
最近手芸が気になって仕方ない。キャミソールやスカートを低価格で
買って、自分で気に入ったレースやリボンを買ってつけたほうが安上がりで可愛い！
と思って…でもいつまでこの考えが続くかわからないし高いミシンを買っても
大それたことをするわけじゃないからもったいない…
上記のような用途ならおもちゃミシンで十分かな？
それとも手縫いで十分？手縫いじゃ無謀？
基準がわからんです…

69 ：

>>68
キャミソール＝ニットなら、おもちゃミシンじゃ縫えないことも多い。
ニットは作動(押さえ圧調節機能)が無いとたいていのものはアウトだ。
つけるくらいなら、手縫いでいけると思うけど。

70 ：

ageます。
最近手芸を始めて、ミシン欲しいな〜と思ってます
ポーチやカバン、ブックカバーなど小物を作るだけなら
安い四千円くらいのおもちゃミシンでも十分かな？

71 ：

雑巾や枕カバーをたまに縫う程度なので2000円くらいのミシンが欲しいんだけど
上糸のみで縫うってやつは縫い目が弱かったりするんでしょうか？
それと、下糸もあるやつの糸調節は難しかったりするんでしょうか？

72 ：

>>71
上糸だけのは弱いというか、一カ所切れたら、そこからﾋﾟｰｯと一気に全部ほどける。

73 ：

>>70-71
おもちゃミシンで縫えるものは、手縫いでも縫える。

74 ：

71です。レスありがとうございました。
上糸だけのは期待してたんですがダメそうですね。
確かに手縫いで作れる範囲内の物しか作る予定もないので、購入はもう少し迷ってみます。

75 ：

ジーンズのすそ上げ
ttp://mishin-hos.com/2008/05/post_28.html
こういうテクニックを使えば、1.5万〜2万円のミシンでも縫えんことはない。
が・・・こういうテクニックを知らない奴に限って、安いミシンを買う・・・
1万円以下やACアダプタ（12vや9vに変換する奴）が付いているミシンでは、物理的に不可能だと思われ・・・

76 ：

たとえ1万円でもすそ上げ一発で壊れたら悲しいからやらない方が吉
安いミシンを上手に使いこなすにはそれなりの知識と経験が必要だよね
そのミシンの能力の限界がわからないと使いこなせない
全くの初心者さんは４万以上のミシンを買った方がいいよ

77 ：

皆様のレス、参考になりました。
初心者もいいとこなのでお金を貯めて四、五万のミシン買います。
手縫いだと時間がかかるので、ミシン欲しいな〜くらいの考えでしたが
初心者ほど、安物は駄目だったんですね。
ありがとうございました。

78 ：

>>76
全くその通り。
安物のミシンを酷使する事は、マニュアルの軽トラックに荷物を過積載して、
高速道路を使って日本一周するようなもんですな。
（出来ない事はないが、マシンの限界の熟知と、マメなメンテと、丁寧な運転技術が必要）
で・・・ここって、そーゆーハイテクニックを語り合う場だと思った（笑）

79 ：

私の場合手縫いが汚いので低価格ミシン購入に踏み切った
小さい頃に犬に噛まれて親指の神経･腱を切り…家庭科の時に｢縫い目汚いwww｣
これがコンプレックスで裁縫なんて大嫌いだったのですよ
ところが1人暮ししてるとちょっとした解れ直しとかやらなきゃイケナイ…
>>76
＞ミシンの能力の限界
｢デニムもOK!!｣の現物を見ると超初心者の私でも｢無茶振りするなよ｣な代物ｗ
まぁ解れ直しするだけ､と割り切り購入なら縫う事は出来ます
>>78
＞マシンの限界の熟知
(私の場合)まず縫う能力さえあればイイし､メンテナンス出来ないし
愛機wに無茶振りさえしなきゃ少しは使いこなす技術が付いて来る､かもw
多分私が裁縫嫌いだったのは凄く馬鹿にされた事がトラウマであって
なんか裁縫楽しいじゃん♪と思うようになった
有料の試供品と割り切って購入もひとつの方法かも知れないと思う
安かろうが高かろうが使用者の使い方でおもちゃが愛機になる事もあるよ

80 ：

裁縫楽しいって思えるくらい経験がある人なら
様子見ながら使えば問題ないよ
メンテナンスって言ってもそんなに難しいことじゃなくて
普段はマメに埃をとることだけだよ
とにかく一度使ったら釜まわりの埃取りをする
使ってる途中でも音が大きくなったら掃除をする
ミシンの値段に関係なくこれだけはやらないと。

81 ：

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

82 ：

がっ

83 ：

メンテナンスったって、普通に、エアダスターで糸くずや埃を掃除して
グリススプレーで注油箇所に注油するだけだよ。
あとは、釜を傷つけない、ついちゃたら紙やすりで滑らかにする。
車で言う所の、運行前点検とって所だね。
（運転者の義務なんだけど、最近、それすら出来ないドライバーが多い。これ、ミシンも同じ事が言える）

84 ：

本当におもちゃのミシンだと、糸くずとほこり取る以外できないけどねw
そこがおもちゃ並に安っぽいミシンとの大きな違いだw

85 ：

手芸など全くの初心者ですが教えてください。
子供が来年から幼稚園に行くことになり、手作りのバックなんかを
持たせなくちゃいけないらしく、手ごろなミシンを探してます。
予算は1万年程です。
TVCMで見たキティちゃんのミシンもいいなぁと思っています。
使用頻度はそれほどないと思いますが、また3年後には娘も幼稚園に入るので
それまでもつものを考えています。
よろしくお願いします。

86 ：

幼稚園に持たせるような素材は…1万円ミシンじゃ無理。しかも三年後もなら…。

87 ：

>>85
1万年ロムってろ

88 ：

うちの安いのはキルティングのバッグとか縫えないよ。
ちょっとでも厚みがでるともうガガガッと針が止まる。
結局ちょっと高めのミシンを買った。

89 ：

まぁ使用頻度が少ないならキティミシン購入してみればいいんじゃないの？
私は小梨なので幼稚園バッグの素材が指定されてるか知らないんだが
友人は近所の家電量販店で一万円で購入したミシンを４年間使用してるよ
双子の幼稚園セットを帆布っぽい生地で作って､次の年に姪っ子の分１セット
今年は甥っ子の分１セット(去年は祖父のケアホーム用のバッグセット作ったそう)
購入したら元は取るwあと物持ちが良いヤツなので手入れがいいのかも知れないが
友人のはジャガーの電子コントロールミシン､ワイドテーブル付きでした

90 ：

19800円で買ったミシンだけど、キルティング縫えたよ。
幼稚園バッグも問題なく製作できた。

91 ：

簡単なものしか作らないからって理由ならおもちゃミシンでも良かろうが
ただ単に安いミシンが欲しいっていう人は
おもちゃより中古のちゃんとしたミシン買った方がいい

92 ：

最新の１万円程度のミシンと、
30年以上前のそこそこのミシンならどちらが性能いいんでしょう？
実家に母が使っていた台付きミシン
（コンピュータ内蔵とかじゃなさそう）が眠ってます
母が私に洋服や通園グッズなど何年もいろいろ作ってた物なんで
そこそこの品のはずなんですが
なにせ台付きででかいし普通に動くとはいえとにかく古い…

93 ：

断然30年前ミシンだろ

94 ：

>>92
30年以上前のそこそこのミシン→オーバーホールすれば、今の実用機最高レベルあたり

95 ：

そうなんですか！？
でかいし重いし古いし鉄製？ぽいし
今の刺繍とかできるコンピュータ内蔵ミシンのほうが
断然すごいんだと思い込んでました
私が生まれる前のミシンですが使ってみようかな

96 ：

>>95
この板の別のミシンスレとか、そこのテンプレに載ってる関連スレも読んで来る方がいいよ。
このスレにはこのスレの意味があると思うけど、95さんみたいなタイプは
ここだけで買うミシンを決めない方がいい。

97 ：

>>95
一万円のミシンはまずコンピュータ内蔵じゃないし、刺繍はできないよ

98 ：

>>96-97
丁寧にありがとう、別スレも読んできます
ミシンは家庭科でちょびっと使っただけだから未知の世界だ…

99 ：

１､ルビーピコロックってそこそこ使えるものですか？
２､ジャガーのKD-650にはルビーピコロックって取付けられますか？
３､ブラザーのB-300には取り付け出来ますか?(中古が手に入るかも知れない)
ピコロックの実物を見た事がないし､ジャガーのはおもちゃ並のミシンなので
取り付け不可だろうとは思うんですが､別のミシンスレじゃ質問しにくくて…
ブラザーのも｢譲ってもらえる予定｣で､必ず手元にくるとは限らないものなのです

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【肥満】ヽ()`Д ´(　)ノ ←でぶ!!専用【爆】 (548)
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】 (225)
ビーズ教室情報 (522)
★レジン・樹脂について語ろう★３ (538)
【ﾄﾞｺﾆｲﾃﾓ】ρ おたま専用スレ σ【ﾁｮｯﾄ不自然】 (346)
★★★北海道の手芸屋・生地屋 3★★★ (617)
--log9.info------------------
千葉マリーンズPart1222 (566)
【西武】渡辺ハゲ監督の解任を要求する！ (824)
巨人、６選手に契約金36億円 5 (378)
負けを願うｱﾝﾁ落合=中日球団(坂井･佐藤)だった件★3 (893)
【由伸か】伊藤隼太応援スレ7【喜多か】 (345)
【赤毛の】マット・マートン 29冊目【再始動】 (617)
【充実投手陣】西　武　強　す　ぎ　【33年振りＶ】 (223)
斎藤佑樹と田中将大なぜ差が付いたか3 (133)
皆で楽しく野球しりとり４回戦進出 (332)
広島東洋カープPart3214 (180)
【剛裕】中日・堂上兄弟応援スレPart7【直倫】 (337)
【健全】創価学会がプロ野球チームを設立【強い】 (750)
【楽天】田中将大だ!ウォリャー!135 (698)
激論!！広島東洋カープを再建するには？ (152)
スタンリッジ＆メッセンジャー[1] (509)
【阪神】ブラゼル応援スレ16【ライバルは城島】 (357)
--log55.com------------------
【アホのパヨク朝日新聞】モリカケを思えば韓国まともなり（茨城県　清水方子）
【愛国カルト/ネトウヨ】屈辱の日米貿易交渉には沈黙韓国叩き“自称右翼”の支離滅裂
【これで増税…】日本の賃金、先進国で唯一マイナスに！97年比で韓国150％以上、英国92％、米国81％！日本はマイナス8％！（OECD統計）
【Ｎ国・丸山穂高氏】竹島「戦争で取り返すしかないんじゃないですか」
【パヨク】日韓修復訴える集会　岩波書店社長・岡本厚「想像力欠けている」　ネット「韓国人に言え」「約束を守らない相手と…
【パヨク】菅直人「今の若者にとって『反対』はカッコ悪いことなんだと聞いてびっくり」　ネット「民主党政権に反対しただろ。忘れたか？
【パヨク】「韓国敵視やめよ」　大学教授(金子勝)や研究者の有識者が都内で安倍政権に抗議する集会開催へ
【パヨク革マル】立憲民主党・枝野幸男、河野氏の対応について「相手を感情的に逆なでするようなことはやりすぎではないか」