◇◇　思考訓練の場としての英文解釈PART4　◇◇

1 ：10/10/17 〜 最終レス ：12/04/22

■過去スレ
◇◇　思考訓練の場としての英文解釈　◇◇
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1037891998/
◇◇　思考訓練の場としての英文解釈PART 2◇◇
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1060980843/
◇◇　思考訓練の場としての英文解釈PART3 ◇◇
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1217380416/
育文社
http://yobikou.bz-service.net/ikbn1/
http://yobikou.bz-service.net/ikbn1/NewFiles/eibun.html
思考訓練の場としての英文解釈 (1)
http://www.amazon.co.jp/dp/4752430037/
思考訓練の場としての英文解釈 (2)
http://www.amazon.co.jp/dp/4752430061/

2 ：

このスレも復活か。

3 ：

薬袋善郎の英語リーディングの探究に出てくる英文は
思考訓練より手ごわくないか？

4 ：

思考停止の場としての英語学習

5 ：

意見はないよ？

6 ：

以下、著者の罵詈雑言を列挙するスレ

7 ：

3をさっさと出せよ
著者死んだ？

8 ：

>>6
動脈硬化の末に脳みそに血が通わなくなったというべきである。

9 ：

0,1,たくさんしか数の概念を持たない土人なみの頭脳

10 ：

久々にやろうと思ったら一巻無くした

11 ：

思考訓練の2巻は800円で手に入れた。
1巻も600円くらいで手に入れた。
一緒に思考訓練の場としての現代国語も500円であったので
嬉しくなってそれも買った。
ついで難問題の系統とその解き方が105円であったので
それも買った。
英文解釈教室は旧版が105円であったのでもちろんそれも買った。
次の狙いは「和文英訳の修行」だがこれが古本屋には滅多にない。

12 ：

>>11
で、いつやるの？

13 ：

>>12
おまえね、プラモデルのコレクターが全部組み立ててると思う？
11は参考書のコレクターなんだから、読まないで綺麗に保存してるだけなのはわかるだろう？
だから残酷な質問をするな。

14 ：

この手の参考書をしっかりこなしたら
エリザベス朝時代に書かれた英語の小説の読解が
やばいくらい楽になったw

15 ：

1:（「小説」の定義次第だが）「エリザベス朝」（一世の方だよな？
二世なら普通「現代」って言うよな）時代に「小説」があったのか？
2:「エリザベス朝」なら大母音推移以後で近代英語の範疇とはいえ、
さすがに（中原さん改訂の）『英標』は初期近代英語は、ほとんど
取り扱っていないのでは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E8%8B%B1%E8%AA%9E

16 ：

2巻に一巻の英語が難しいから前より平易にしたと書いてあるが、２巻の英文
は一巻と同じかやや難しいと思うがそこの所どうなの？
そんで著者以外にてか思ってたより若いじゃないの、第三巻書けるだろ
早く出せよ。

17 ：

あんな難しいの入試にでないから頭がオカシイ出版社以外出さないよ。
売れないもん。

18 ：

ミシェル・フーコーを英訳で読みまくったオレには
この程度の本が難しいとは思えないね(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

19 ：

この本と関係ない個人の体験談はどうでも良いんですけど。真偽も微妙だしね。

20 ：

そんなにフーコーが好きならフランス語で読めよと思うし

21 ：

しかし、ドストエフスキーを引き合いに出して、日本の随筆を幼稚かつ単純な論法と言い捨てるのは頂けない。

22 ：

>>11
よくある嘘。２ちゃん長いとよく見かける。あのように書いて羨ましがって
欲しいだけ。そんなもん、仮にそうなった所でリアルの自分に何も帰ってこないのにorz

23 ：

>>15
オマイは正しい。
おいらはビクトリア朝とカキコすべきであった。

24 ：

この手の参考書をこなしたとしても新聞すらも読めないよ。御愁傷様

25 ：

どっちかっていうと新聞というより
ちょっと古めの小説、エッセイ攻略向けだもんw

26 ：

思考停止の場としての英文解釈

27 ：

>>24
じゃあこの本の英文を全訳してみろ！できないだろw

28 ：

ほんと思考停止しちゃってるな

29 ：

この本ならではの視点とか、
特徴ってあるんですか？
難しい、読みづらい、古臭い
そんな話しか聞こえてこないんですけど。

30 ：

つまり日本語すら読めない、だから英語はもっと読めないってことじゃね？

31 ：

>>23
寝惚けて『英標』スレとごっちゃになってた

32 ：

両方とも俺が建てたスレだ

33 ：

昔の偉い人が英語勉強してたころは
参考書なんて2・3冊しかなかったんだぞ

34 ：

辞書全暗記でおｋ

35 ：

初版と続編の2冊所有してるが
思考力が形成されるのは確かだ。
内容をデジタル化しようと思ってるが
裁断するのが惜しいので,何か良い方法ないだろうか？

36 ：

帰国しました

37 ：

ただすぐ戻ります

38 ：

>>35
気持はありがたいが止めたほうがいい。
パソコンの画面でなく本の匂いや重み、
紙の質感を感じながら勉強したほうが絶対いいと思う。

39 ：

こんな参考書を液晶画面で見ながら考えてたら、1週間で視力が激減する

40 ：

思考停止の場としての英語板

41 ：

これは名著ですな

42 ：

ありがとう存じます

43 ：

>>11
ちょ、物理の参考書ｗ

44 ：

難問題の系統とその解き方は、大学物理への橋渡しにはいいかもしれん

45 ：

ここに来る人って、もう２０年位前に受験終えてる人なんでしょ

46 ：

>>45
受験生や高校生は他にすることあるからな

47 ：

＞難問題の系統とその解き方は、大学物理への橋渡しにはいいかもしれん
昔はこのシリーズ英文解釈、文法、作文まであったのよ。
現国、古文もあったのかは知らない。

48 ：

>>43
>>１１の書き込みは嘘だよ。２チャンネルでよくあるタイプの書き込み。
珍しい物やスレの住人が欲しそうな物を安く手に入れたといって羨ましがられ
たいだけ。

49 ：

2ch ニュース速報 はフォローすると時事ニュースがとんでもなく面白く読める。
タイムラインにニュースタイトルが出てきて難しそうだが気になるタイトルに飛んでみると、記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。
おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、ツイッターの2ch速報のお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。もはや中毒気味になる位にニュースが楽しくて仕方ない。

50 ：

上のレスで紹介すべきだった2ちゃんねるツイッターbot
ニュース速報＋ https://twitter.com/#!/2ch_newsplus
ニュース二軍＋ https://twitter.com/#!/2ch_wildplus
ビジネスニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_bizplus
科学ニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_scienceplus
ニュース国際＋ https://twitter.com/#!/2ch_news5plus
東アジアニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_news4plus
芸スポ速報＋ https://twitter.com/#!/2ch_mnewsplus
ほのぼのニュース＋ http://twitter.com/#!/2ch_femnewsplus
痛いニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_liveplus
萌えニュース＋ https://twitter.com/#!/2ch_moeplus
ニュース実況＋ https://twitter.com/#!/2ch_liveplus
ニュース速報VIP https://twitter.com/#!/2ch_news4vip
お詫び＋ https://twitter.com/#!/2ch_owabiplus
Walker＋ https://twitter.com/#!/2ch_ticketplus
2ch 地震速報 https://twitter.com/#!/2ch_namazuplus

51 ：

>>11
＞憲法２５条 生活保護は４つの条件さえクリアすれば簡単に受給できる。
＞★（１）稼働能力なしの証明
＞　６５歳以下の場合、働けない事を証明しよう。
＞　躁鬱（そううつ）病の診断書を精神科医でもらおう。
＞　精神的に病んでいるなら、うつ病に関する本を読んで精神科医へ行き
＞　「眠れない」「何をする気も起きない」「死にたいと思う」
＞　等と訴えよう。できれば複数の精神科医で診断書をもらおう。
＞　「あの精神科医とは性格的に合わない」「方角が悪い」等
＞　　の理由で医者を替えるのは精神病の場合よくある事。
＞★（２）資産が無い事を申告しよう。
＞　　不動産や車等は無いこと。銀行通帳にはほとんどお金がない事にしておこう。
＞　　ただし、車しか交通手段がない田舎の場合は車所有は認められる場合あり。
＞　　またあまり資産価値のない家に住んでいる場合は不動産所有が認められる場合あり。
＞　　パソコンやエアコンその他の家電もＯＫだ。
＞　　借金があると生活保護受給できないので自己破産＆免責してもらおう。
＞★（３）扶養義務者から援助しない旨の意思表示をもらおう。
＞　　民法８７７条の扶養義務者は、直系血族（父・母・祖父・祖母・子・孫）と兄弟姉妹。
＞　　（それ以外の　例えば　おじ・おば・めい・おい等には扶養義務はない。）
＞　　これらの扶養義務者から援助しない旨の回答を出来れば書面でもらおう。
＞　　理由は経済的事情でも、家庭での絶縁関係での事情でも何でもよい。
＞　　親と同居している場合は家を出よう。
＞★（４）生活保護を受給しようとする　その市町村に住民票がある事。
＞　　生活保護の管轄は、市町村区役所の福祉課である。
＞　　そこに住民票がなければならない。
＞アドバイス：市町村区役所福祉課へ行く時は一人ではなく、弁護士や司法書士や
＞　生活保護支援団体や議員などと一緒に行った方が良いぞ。
＞生活保護は男性単身世帯の場合、約８万円＋家賃補助最大約５万円だ。計十数万円。
＞子供がいれば、さらに数万円もらえる。公営住宅に優先的に入れる。
＞住民税や市水道代は免除。市営交通無料。医療保険は掛金ゼロ＆医療費全額公的負担。

52 ：

思考停止の場としての英語学習

53 ：

俺高校のとき買ったけど1ページも読まなかった。テニス部で疲れて
全科目まるで勉強しなかった。それでも成績不振での落第という制度がなく
卒業はできた。
いま、やっぱりもっと勉強しときゃよかったと思う。勉強ちゃんとやった奴は
受験での成功以外にも、なにかいいもの（真善美？）とか徳とか世界観とか
得られたのではないか？（俺は全くなし。自己嫌悪しか残らなかった青春）
青春期によく勉強できた（勉強に喰らいつけた）人たちよ、何か教えてくださいな。
（いくつかのスレッドで同じお願い書きます。許されよ）

54 ：

人間はどんなやつでも自慢が好き
自慢の種が増えただけ
中途半端に勉強して
がっかりするするならやらないのがよい
でもやりたければ
今からやればいい
訓練はむだではない
後悔もむだではない
何かを得るにはまず自分で動かなければだめだ
誰もおしえてはくれない

55 ：

>>53
経済学を学ぶと今の日本のエリート官僚（東大阿法学部ｗ日銀ｗ）
どもがいかにダメダメかがわかってしまい、本気で革命を起したくなるので
やめといたほうがいい。

56 ：

>>54-55　どうもありがとう。これから一生勉強するよ。

57 ：

>>55
それはお前のリテラシーがないだけ

58 ：

>>57
いますぐ首吊って
それがみんなのため

59 ：

経済なんて学問じゃねーよ。マジで。

60 ：

わたしにも経済学は金儲けの方法論だと思ってた時代がありました

61 ：

経済学は金儲けの方法論なんかではありませんよ。
東大の経済学部の最初の講義で、学部長が強調してましたよ。

62 ：

>>60
>>61
そういう意味で書き込んだワケではないよ。
アメリカでも日本でもよく言われる、経済学＝似非学問ていう批判。

63 ：

だから、経済学＝似非学問
ていう批判するやつは
経済学＝金儲け
と思ってるんだろって話なんだが。

64 ：

>>63
違う違う。
ホレ
ttp://www.deirdremccloskey.com/books/index.php
スミスやマルクスエンゲルスなんかは一読に値すると思うけど、昨今の経済学の主流が学問かと言われると、フランス現代思想のような胡散臭ささえ感じるね。
ソーカルみたいな人が経済学者を懲らしめてやればイイのに、と思う。

65 ：

思考訓練に出てくる英文は受験参考書としては難しいけど
英文としてはそれほど難解でもない。標準的な英文も多い。
難しいのは説明の方だと思う。

66 ：

まあそうだね。だがそこがいい。なんか一生懸命書いてる本っていいやん？

67 ：

>>64
あんたの言ってる主流派にケインズは入ってないよね?
それにクルーグマンは十分にソーカルみたいな役割を果たしてるでしょ。
スミスは偉いけれど、冷戦崩壊後にマルクス、エンゲルスはもういらない。
毛沢東やポル・ポトの件もあったんだし。

68 ：

>>67
ケインズ自身は偉い。間違いなく天才だと思う。でも、十分批判対象だろう。
っていうか、ケインズ批判なんて経済畑でももう歴史の域ってくらい昔からあるよね？
マルクスエンゲルスは、古典として「批判的に」読むべきかと。
「一読に値する」って書いたのはそのつもりだったけど、言葉足らずだった。ごめんね。
クルーグマンもスミスほどでないにしろ天才だと思うけど、何ていうか、ソーカルとは違うと思う。
ソーカルは哲学の外の人だったじゃん？
クルーグマンもケインズ→新しい古典→ニューケインズ→マクロでミクロな…みたいな流れの中から抜け出てないと思うんだ。

69 ：

学問云々ってのは、要するに、巷の経済学は実証性に欠けるんじゃない？ってこと。
Positive Economicsがなんちゃらってことじゃなく、学問の手法として。
理論ありき、って姿勢が、学問とは言わないのでは？と思うわけ。
自然科学のように、事実から理論を実証して積み上げていくならともかく。
哲学だって文学だって、それらの「学問」の中心は思弁や批評理論ではなく、訓詁注釈や伝記研究でしょ？
言っとくけど、経済や現代思想や文芸批評なんかをバカにしてるわけじゃないよ。
実証性に乏しい＝価値が低い、なんて思わない。「学問」でなく、思想思弁に属するものだと思う、ってこと。
だから、>>55みたいな奴をみると、あぁ、60年代に学生運動してたのはこういうタイプだったんだろうな、と。
学問にも学問以外にも、それだけが真実ってものは一つもないと思うんだけどねぇ。
スレチどころか板違いも甚だしいから、もうやめとこ。
>>67相手してくれてありがとう。English板は久々だったけど、面白かった。

70 ：

英文解釈考やってからやるつもり。

71 ：

思考停止の場としての英会話

72 ：

>>70
解釈考の方が難しくない？

73 ：

なんだろう。行間を読ませる感じは解釈考の方があるね。日本語の小説読むときの感覚を英語でも要求される感じ?
ただかしこまるほど無茶苦茶難しい構文や単語ってわけでもないと思う。味わえるかどうかの問題。

74 ：

>>73
だよね。
解釈考は「解釈」というより「味読」とか「観照」って感じ。

75 ：

エコノミストを毎日読んでたら思考訓練の英文がずいぶん楽に読めた。

76 ：

詳説日本史研究（山川）の旧版を105円で手に入れた。
最近は詳説世界史研究をターゲットにしてる。
共立出版の詳解力学演習、詳解量子力学演習、と微積分演習�T、�Uを安く
手に入れそこなったのが悔しい。
詳解微分方程式演習は初学者には難しそうだ。

77 ：

2労の奴がこれやってまた全落ちしてたわ、アホすぎﾜﾛｽw
プライド高い奴だからな

78 ：

THE ECONOMIC　CONSEQUENCES OF　THE PEACE by　JOHN MAYNARD KEYNES
Chapter I
Introductory
The power to become habituated to his surroundings is a marked characteristic of mankind. Very few of us realize with conviction the intensely
unusual, unstable, complicated, unreliable, temporary nature of the economic organization by which Western Europe has lived for the last half century.

79 ：

We assume some of the most peculiar and temporary of our late advantages as natural, permanent, and to be depended on, and we lay our plans accordingly.

80 ：

On this sandy and false foundation we scheme for social improvement and dress our political platforms, pursue our animosities and particular ambitions, and feel ourselves with enough margin in hand to foster,
not assuage, civil conflict in the European family. Moved by insane delusion and reckless self-regard, the German people overturned the foundations on which we all lived and built.

81 ：

The General Theory of Employment, Interest and Money
By John Maynard Keynes
GENERAL INTRODUCTION
Capitalism is not for the faint of heart. It is a system of supply and demand that reduces real workingmen and workingwomen into graphs and equations subject
to "aggregate" observations devoid of any real human factors. If left to regulate itself, the economy should remain in check and avoid dangerously radical changes in productivity, orthodox economists maintain.

82 ：

How then do we explain terrible recessions such as the Great Depression,
where unemployment figures were seen as high as 25% with still more underemployed and working far below their experience and capability? Shouldn't the system have corrected itself before such dire circumstances were created?

83 ：

ケインズの論文の英文もかなり難しいよね。

84 ：

これ、大学受験板の方がふさわしいと思うな

85 ：

英文がだんだん易しく見えてきた。

86 ：

カッソカソ

87 ：

>>84
いや、受験生は手をだすべきじゃないよ
ここまでやる余裕があるなら他科目をやるべき
他科目も余裕があるなら彼氏/彼女と遊びにいけ

88 ：

これ(1)だけでも全然いい

89 ：

駿台以外では安定して偏差値75出てるんだけど、他にレベルの合った解釈書が見当たらないから、浪人だけどやっていいよね？
解釈が一番得意で、英語の力を維持するために毎日少しずつやるだけにするつもりなんだけど。
大学受験板では回答貰えなかったんだけど、他にいいのがあるならそっちやりたいんですが。医学部志望。

90 ：

私は20年前の受験生ですが、当時すでに（東大京大含め）オーバースペックと言われていました。
毎日英文を読むことは重要ですが、複雑過ぎる英文を読むよりは、
Z会の『速読速聴』や『ACADEMIC』の様な多読とボキャビルのできる本の方が、
受験後を見据えても有効な気がします（『速読英単語』『リンガメタリカ』等大学受験本は終えていると勝手に想像）。
でも、大学受験を考えても入学後を考えても直接的な利益は薄い、
ということを自覚した上でなら、やってみて構わないと思いますよ。
（大学受験でも入学後も出会さないような）複雑な文章でも食らいついてみることは、
（大袈裟な言い方ですが）あなたの「知性」を鍛えてくれると思います。
頑張って！（そして他教科の勉強も忘れずに！）

91 ：

>>89
内容もさることながら時代の空気が感じられるところも愉しい本です。是非やってください。

92 ：

>>90
ありがとうございます
他科目はできないので、英語は軽めに、バランスよくやっていきたいと思います。
ところでAcademicとは何でしょうか？ググってみても良くわからなくて

93 ：

>>92
テーマ別英単語ACADEMIC
http://amazon.jp/dp/4862900410

94 ：

因数分解どうのこうのという解説があまり気に入らなかった。○○型とか。余計ややこしくなる。

95 ：

因数分解苦手だっただろ

96 ：

第１巻の練習問題34の訳はおかしくないか？
モーゼの十戒のところの文章だけど
原文が
In spite of the Decalogue private property is only
a human arrangement, and no reasonable observer
of the operation of the arangement will pretend that
it executes justice unfailingly in the affairs of man.
訳文が
モーゼの十戒は神が盗みを禁じると教えて、私有財産権不可侵
はあたかも天来の自然法の如く規定しているけれども、私有財産
というのは人間が取り決めた制度に過ぎないものである。だから、この
制度が実際にどのように働いているかを理性的に観察する人間なら、
誰一人この制度が人事百般に於いて誤りなく正義を行っているなど
と主張する人は居まい。

97 ：

えらく膨らんだなあとは思うけど
具体的にどのへんがおかしいと？

98 ：

pretendはなんとなく

99 ：

>>98
嘘を言うより主張するのほうが違和感ないと思う。

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