「L」と「R」の聞き分け方

1 ：11/09/28 〜 最終レス ：12/05/08

マジで聞き分けられない
色んなサイト見て理屈は学んだけどさっぱり聞き分けられない
誰かコツを教えてくれ！

2 ：

Ｌは日本語のらりるれろに近く、ベロを前歯の裏にくっつける
Ｒはベロを奥に引っ込めてウ〜と唸ってから出すかんじ

3 ：

>>2
それはわかってるんだけど
聞き分けが全然出来ない
発音も難しい

4 ：

発音は2の通り
聞き分けは文脈

5 ：

Lの音はL、Rの音はRだよ

6 ：

>>5
トートロジー乙

7 ：

外人はLとRの音は全然違うって言うけど
あいつら本気で全然違うと思ってるの？
どう聞いても似てるのは間違いないだろ

8 ：

いや全然違うよ
何というか、普通の日本人が言葉として認識していない部分の音なんだよな

9 ：

子供時代でないと聞き分けられる様にはならない。（９歳の壁うと言う言葉がある）
つまり中学生以降はいくら練習しても基本アウトと言う事で。
ただし有名な通訳や英語が出来ると評判の高名な学者
もＬｔｏＲの聞き分けが出来ないが困った事は無いと言うのを何度も見た。
基本同音異義語が豊富すぎる日本語ネイティヴは文脈把握の達人なので
発音さえ出来ればいいと思う。
ＬとＲに日本語の”ラ”を絡めてる時点で駄目らしい。
Ｌは子音化したウでＲはそれのオに近いアだと言う。
ＬやＲがラに似て聞こえるのはＬやＲが次に母音を従うとき
日本語のラに似た音が生じるからだが、それは
本質ではなくネイティヴはＬやＲの音その物を認識してるから
全く別の音だと認識する。
とにかく本質はＬは舌を歯の裏などに付着しながら発音する”う”
Ｒは舌をのどに向かって巻き上げながら発音する”あ”である。
ラリルレロに似て聞こえるならそれはそれぞれの副産物にすぎない。

10 ：

グロウって聞いたときにgrowなのかglowなのかわからん。

11 ：

>>9
子供時代じゃないと聞き分けられるようにならないってマジ？

12 ：

んなこたーない
俺は余裕で20代に英語の独学を始めたが、聞き分けは可能になった
聞き分け練習できるサイトで練習すればおｋ
最初は苦労したけどね

13 ：

そもそも、音として確実に存在するんだから聞き取れないはずがない

14 ：

大人になってからでも練習次第である程度は聞き分けられるようになるけど、
ネイティブレベルの聞き分けは無理と思った方が良いと思う。
大人になるともう日本人の脳は、ＬもＲもラ行子音/r/という音素に自動的に
分類するように、出来上がってしまっているから、自動的に異なる音素に
分類するようになっているネイティブと同じレベルまで持っていくのは超困難。

15 ：

別にある程度で良いんじゃない
LとRの聞き分けに関わらず別にネイティブ並になる必要性は無い

16 ：

>>12
ネットだけなら何とでもいえる。
仮に外人が英単語のＬとＲを意図的に入れ替えて話したら
完璧に解るのか？たとえばrockをlock、readをleadなどletを
retなど・・　それでも完璧に出来るならネット上では
証明が難しいからyoutubeなどで無作為に選んだ動画を
ディクテしてもらう事になる。それが出来ても帰国や現地人かもしれないから
証明にはならないんだけど。　

17 ：

>>12
そのサイト上の練習問題とかが出来るように成っただけだろｗｗ
ネイティヴの生の会話のすべてのセンテンスで出来るわけじゃだろ。
日本人ならそれでいいんだけどそれだけで出来るように成ったとか言いすぎ。

18 ：

世の中にはかけ離れた才能を持つ人もいるから、
大人になってから聞き分けできるようになった人がいてもおかしくはないと思うぞ。
>>12
ということで、おまいはその聞き分け練習サイトのURLを貼って下さい。
お願いします。

19 ：

以前、RLTest.exeという非常に簡素なＬとＲの聞き分けテストができるソフトあったんだけど、もう無くなっちゃったのかな？
語頭・語中・語末にＬかＲを含む単語の聞き分け計２００問というやつで、このソフトを公開しているホームページに
テスト結果を登録すれば、全体の中の順位や偏差値をチェックすることができたんだけどな。
このテストで２００点満点とったことあるけど、ネイティブレベルには遠く及ばない。
集中して聞けばだいたい分かるけど、会話の中でわざとＬをＲに、ＲをＬに換えて言われてもたぶん気が付かずスルーしちゃう。
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1PRxV0mpw
このシットコムのシーンでも笑い声が入って初めて、そういえばＬがＲだったかも…、という感じで笑うタイミングで笑えなかった。

20 ：

>>19
誠実でよろしい。

21 ：

>>19
日本人で満点はすごい。成人してからでも伸びるが
ネイティブ程には成れないと言う事じゃな

22 ：

>>19
ちょっとぐぐってみて、にちゃんの過去ログに貼ってあったURLから飛んでみたけど
not foundになっちゃってたね。残念！　でも情報ありがとう。
もう一個のLRスレに貼ってあるのとか、手持ちのテキストにあるので訓練してみるわ。

23 ：

１２と１９の人気に嫉妬ｗ

24 ：

L R 聞き取りテスト
http://www.manythings.org/mp/m11.html
楽勝だと思って繰り返しやってるとなぜか間違える。

25 ：

おっさんだけど5年くらい前、英語喉のCDあるようなRとLの聞き分け音声を
手持ちの語彙テキスト付属のCDから音声編集ソフトでつくってiPodで
聞き流しているうちに区別つくようになったぞ。
一生懸命聞き分けしようとすると母語の干渉でラ行でしか認識できない
ドツボにハマるから軽く聞いたり聞き流したりをしていると
そのうち、今までと違う音声が聞こえる様になるよ。
それが始めの第一歩でまずRが判る様になる。
Lは大分後判る様になったのがなんなんだが、、、。

26 ：

ＬとＲは言語学的に同じカテゴリーに属する音ではある
英米人などにとって似てると言われて驚くほど異なる音らしい。日本人にとっての
マ行の音とナ行の音以上の隔たりを感じるのだろう。
ちなみにＮとＬを混同する民族も世界てか主に
アジアなのだがＬとＲを混同する人々より全然
多い。日本人にとって全く似ても似つかぬ音だが
外国人から見れば日本人がＬとＲを区別しないのも
それと同じように見えるのだと思う。
>>25
いやLの方が圧倒的に聞き取りやすいのだが。。

27 ：

http://www.atr-lt.jp/rd/phoneme.html
昔はこのサイトで聴き取りの練習が出来たんだが…
サイトの構成も変わってるし、どうも無くなってしまったみたいだ

28 ：

>>9
>Ｌは子音化したウでＲはそれのオに近いアだと言う。
素朴な疑問なんだけど、Lが子音化した「ウ」だとするなら、
Wとの違いは何なの？

29 ：

調音部位が全然違うやん

30 ：

ｗは移行音だし母音性が強い。。Ｌとは似てもいない音。ネイティヴにはＬより余程Ｒに似て聞こえる音。
Ｌは舌を歯の裏周辺につけて発声するウだろ。日本語のラ行の音とは全く別の存在。
Ｌを子音だけ単独で発音すると解るはず。しかしその後に母音を従うとどうしても
Ｒと同じくラ行の子音に似た音が生じてしまうがこれは決してＬの本質ではない。
本質はあくまで後に母音を従う前の音。Ｒもその点は同じ。

31 ：

語頭はともかく、ほかのとこだと、LがまったくLと聞き取れてなくて愕然とすることがある
ラジオの会話で、会話の最後に「タイム　オーテウ」（オーテウはテにアクセント）と言っていた。
オーテウってなんじゃいとテキストを見たら、「Time will tell．」（時が経てばわかる）だった
のでへこんだ。こんな基礎中の基礎単語、たった3語のセンテンスなのに聞き取れ
ない。
おなじくラジオ講座で最後に「イッツ　オーフル　トゥデイ！」
と言ってた。「It's awful today？『今日はひどい』って、おかしな挨拶だな」と思ったが、
毎回言う。ある日はたと「It's awful today

32 ：

途中送信した
It's awful today．　じゃなく、It's all for today．であることに気がついた。
Lと母音の区別がついてない。RとLの区別も無論できない。道は遠い。

33 ：

発音の練習ちゃんとしてんの？

34 ：

Rの本質は舌を巻く動作にあると思う。
これがR音独特の響きを生む。

35 ：

それは本質と言うより本質の一部だな。>>150

36 ：

>>32
確信はないが、それは多分、単語を一つ一つ認識するというより
英語への慣れ（そういう言い回しがある場面で使われることを知ること）
により、それを聞いたとき、脳が自動的に認識する文章のように思われる。

37 ：

LとRってのは半分母音なんだよ。英語と同じ語族の、
インドヨーロッパ語族の言葉のサンスクリットでは
LとRは母音とされてる。
日本人だって、アメリカ英語のForとFallはフォァと
フォゥに近いように聞こえるはずで、ほとんどの人は
簡単に区別出来るはず。
日本人は「後半」の、次につながる部分を聞いてるから
ラ行に聞こえるんだけど、そこは実は関係ないんだな。
その前の母音の部分が違う。
じゃあどうやって聞けるようになるのかっていったら
結局数こなすしか無いんだけど。

38 ：

LとRは発音するときに問題になるのであって
聞き分けが必要とされる場面なんて一切ないから

39 ：

あるじゃん
>>19の動画

40 ：

ないない。日本人なら文脈で苦もなく解る。
英語を使って海外で仕事や学会で英語を頻繁に使う
人でも聞き分けは出来ないが困った事は無いと断言してるんだから。

41 ：

高校と後攻、降参と高3、美と微はまったく同じ音だけど文脈でわかる
なので聞き分ける必要は一切ない

42 ：

>>40-41
動画が観れない環境なのか？
全く的外れだな

43 ：

>>40
外人としてたまに英語で仕事とか学会なら困んないというか、
それ以外の要素がでかいのでまあ無視してもいい。
ネイティブ、というか、欧米人のように話そうと思うと結構困る。
日本人の大学生なんかはLRより遥かに大事な事がたくさんあるので、
わかりやすいように「断言」してるだけ。（万が一本気なら、どこの
大学の何学部の教授なのか是非聞きたいよ。）

44 ：

>>41
>降参と高3
例えば濁点の区別が出来なくなるだけで、
公算と降参と合算と剛さんと鉱山と高山etc.が同じになるわけで、
話題が決まってりゃいいけど、フリートークは厳しいよ。

45 ：

>>42
ほとんど同じような音だから笑いが起きてるんじゃん
容易に聞き分けられるような言葉なら笑いになってないよ

46 ：

NとLは聞き分けられないけど、それとRとの区別はわかるって人も
世の中にはいて、彼らにはNameとLameが同じに聞こえる。
「ほとんど同じ」ってのがNとL程度の違いってなら、確かに
その程度には似てる。

47 ：

>>45
ridiculousとludicrous
って何が違うんだよ？

48 ：

>>41
美と微はしょっちゅうどっちのこと言ってるのかわからないことが多々あったが

49 ：

>>44
うん
実際英会話でRとLが判別つかなくて
？になったこと今まで何回もあったよ俺
勿論すぐに聞き返してすぐにどっちの事言ってるか判別出来たけどさ

50 ：

>>49
日本語でももっとあるだろ？
でも文脈や状況で判断し来たろ。
そりゃ母国であれば外国語はもっとあるだろ。
でも同じ状況や似たような文脈や状況なら
次からは同じ間違いはしなくなるだろ。
英語もそうしていけばいいよ。
無論聞き取りも出来る範囲で向上させればもっと良い

51 ：

まあ聞き返すことができる>>49はかなりの上級者だと思うけどね
二つの単語をちゃんとわかってないとどっちの？なんて聞くこともできない

52 ：

お勧めのアプリケーションです。ご覧ください:
http://itunes.apple.com/jp/app/id433419223?mt=8

53 ：

もしかしてこのスレってもう答えでたんじやないか・・

54 ：

french man who wants to go to USA (pink panther)
http://www.youtube.com/watch?v=x70XCvIUB-0

55 ：

>>19 の内容を dictation してみまました。
Do the young cross the line yet?
Now they can't find a problem through they getting ludicrus.
Did you say redicurus?
Ludicrus !
Don't you say rediculus.
でも私には何で笑いが取れるのか理解できません。私の聞き取りが間違っているかも知れません。
できたら「聞き取り間違いの指摘」「笑いの理由の解説」をしてもらえませんでしょうか。

56 ：

>>55
did they uncross the lines yet?
no. they can't find the problem. it's really getting ridicurous.
did you say, "ridicurous"?
ridiculous.
i thought you said, "ridicurous."
あれだけだと何が笑いのポイント不明なのでもうちょい長い動画を
http://www.youtube.com/watch?v=2YuilLVEULA

57 ：

知り合いのイギリス人も聴き分けられないって言ってたお。
文脈で判断してるって。

58 ：

英語か会計のシカクを取りたい
三角よりシカクのほうが面積が大きい
最近耳があまり聞こえないからシカクだけが頼り
無職の俺にシカクはなかった
聞き分けられないやついるか？

59 ：

>>57
絶対嘘。英米人に取ってＬとＲが似てる音と思う人は少ない。
日本人に取ってサ行とタ行の音を間違って聞き取ったりしないように
英米人もＬとＲを間違って聞き取ったりしない。
ＬとＲが同じに聞こえるのは日本人や東アジアその他一部
の地域の人だけだよ。ＬがＮに聞こえる人々の方が多いくらい。
日本人にはＬとＮなんてどうして間違えるの？そもそも似てるか？
と言う音だが、外国人から見れば日本人のＬとＲを区別できないのも
それと同じような間違い。
本当だとしたら気を使ってそう言ったのかも。

60 ：

>>57
おまいはあっちｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1297578353/l50

61 ：

まさかそんな餌で釣れるとはw

62 ：

>>59
カフェの注文とか電話で型番言うときとかで
エムとエルを言いわけるときはそれなりに気を使うでしょ
日本語のムとルは全然違う音だけど
聞きやすいかどうかはまた違ってくるのでは？

63 ：

>>56 さん、dictation の修正、フル映像 URL の提示ありがとうございます。
でも、私には、まだ早すぎるようです。Donna Chang を中国人と誤解するのが発端な
のは解りますが、会話の半分程度が聞きとれません。会ったばかりなのに、次のシー
ンでは彼女と一緒に生活しているようなシチュエーションの飛躍についていけません。
くだんのシーンも ridicu"r"us が笑いの理由のようですが、その意味はサッパリで
す。L/R もニュースだったら七割程度は流れのままに聞き分けられるのですが、こん
な native の日常会話では通じないと思い知らされました。
ありがとうございました。

64 ：

>>63
すみません、あれもフルエピソードではなく３分の１ぐらいの長さに編集されてるものなので話の流れに
つかみにくい部分があったと思います。
i think she likes people thinking she is chineseという台詞がポイントで、donnaという女性キャラクターが
changsteinという元の名字を中国人っぽいchangにしたり、初めて会う場所に中華料理店を指定したり、
鍼治療の学校に通ったてり、孔子の格言を引用したり、中国人でもないのに中国人の真似をしたがる、
というか、自ら誤解されるようなこと繰り返し、どうやら中国人に誤解されることを喜びとしているらしい、
という不自然さを笑う、みたいなエピソードです。
同様に、彼女は英語ネイティブのくせに中国人の真似をして、わざとＬとＲの発音を間違えridicurousと
発音して何事も無かったかのようにしれっとしている、というの例のシーンです。
（中国人がＬとＲをこのように間違えると言うのはちょっとステレオタイプだとは思いますけど）

65 ：

ちなみに>>56の3分26秒からの台詞も
the rines are crossed.
did you say, "the rines are crossed"?
みたいにlinesのＬがＲになってますけど、やはりここも直ぐには気が付かなかった・・・

66 ：

r/lの違いは個人的には↓の説明が一番納得いった。
ただしこの人の言ってる喉の鳴らし方を知らないと
意味が分からないかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=CREj9l9D7C4&feature=related

67 ：

確かに全く意味が分からなかった。

68 ：

第2外国語で、フランス語やったんだけど
フラの　ｒ　は　のどを鳴らすようにと教える先生いた。

69 ：

>>68
仏語だと痰切る音みたいな音に変わっちゃってるらしい。ただ、そういう音に変化して
不思議じゃない音ってのはRの音理解するヒントになる気はする。Lはそんな変化絶対
できないもんな。

70 ：

>>67
>>68
歌唱の分野ではエッジボイスと呼ばれている。
一時期カラオケの練習にはまってから、英語の勉強を始めたから
これに気が付いたんだけど
英語だけだったら一生気が付かなかっただろうな。
ググるといろいろ発声方法があるから調べるといいよ。

71 ：

フラ語のRって、どうやってだすの〜？
喉を震わせるようにとか、うがいするみたいにとか書いてるので、
試しにやってみたけどできませんorz

72 ：

>>71
まさに、そう教えられたけど、じぶんも、なかなかできない。

73 ：

お前ら歌下手だろ

74 ：

これは大分聞き分けれるようになった。

75 ：

>>71
簡単だよ　えーｒ

76 ：

>>75
練習した？　いきなりできた？

77 ：

実際に水でうがいしながらアイウエオと発音するトレーニング法もあるよ。

78 ：

>>77
さっきやってみたら、家族が顔、覗きこみに来たｗ

79 ：

＞マジで聞き分けられない
んなわけない。
中学からやり直せ。

80 ：

正しい発音方法マスタしたら聞き分けられるようになったよ
全然違うから

81 ：

LとRの聞き分けはカンタンだよ。
まず、舌を上あごに触れさせて、「ラ・リ・ル・レ・ロ」と言ってみる。
次に、舌を上あごに絶対に触れないようにして、唇を丸めながら、
「ゥラ・ゥリ・ゥル・ゥレ・ゥロ」と言ってみる。
二つの音が違って聞こえたのなら、
貴方は物理的には別の音に聞こえる耳を持っていることになる。
後は簡単だよ。
二つの音を「別の音」だと認識する回路を作っていけばいい。
誰でも最初はナチュラルスピードでは難しいから、
始めはゆっくりした単語の区別から始めて、
徐々に会話のスピードに慣らしていけばいい。
何年も時間は掛かると思うけど、
LとRの区別が出来るようになるとしたら安いもんでしょ？

82 ：

これにてスレ終了‼

83 ：

ほぼ聞き分けられるようになったんだけど、時々「日本人に嫌がらせしとんかい！」と
言いたくなるような微妙な中間発音の人がいるなｗ

84 ：

>>83
それってw

85 ：

教材のきれいな発音ならさすがにわかるべ

86 ：

>>81さんや、聞き分けできる皆様
＞＞始めはゆっくりした単語の区別から始めて、
＞＞徐々に会話のスピードに慣らしていけばいい。
実際には、どういう音で段階的に耳を慣らしいきました？
ざっくりとでいいので使った教材とか音源を教えていただけると
すごくありがたいです

87 ：

>>86
中学生向けの教科書の音声テープとか、
初級向けの英語のラジオ教材のＣＤとかがいいんじゃないか？
こういうのは変なプライドは一切捨てて、
自分は英語の音声に関しては、ネイティブからみたら赤ん坊レベルなんだと思って、
割り切って自分が思うより数段レベル下の初学者向けの教材から始めたほうが早いよ。
目的はあくまでも「英語の音韻を身につける」事なんだから、
教材に複雑な構文や凝った言い回しを使ってる必要は一切無いよ。

88 ：

>>81みたいなごく簡単なことさえ教えない中学英語教育に問題があるんじゃね？
教えてますという教師がいるかもしれないけど、生徒の身に付いていない
身に付いてないなら「教えた」とは言えない

89 ：

中学英語でそこまで発音に割ける時間ないでしょ

90 ：

結局は入試に出ないからでしょ。
発音とかは一生モノなんだから、
高校入試で発音チェックとか必須にすればいいのに。

91 ：

>>70
ちょっとエッジ出して感覚掴んでから音読練習するとびっくりするくらい声質変わる
この声をカラオケの時も使いたいのに何故か出来ない

92 ：

エッジボイスなんて英語に関係ないよｗ

93 ：

>>92
その狭い了見は上達の妨げだな。
君が損するだけだからどうでもいいけど。

94 ：

>>93
英語喉と英語鼻やっているから問題ないｗ
エッジボイスなんて全く関係ないことがわかるよｗ

95 ：

iphoneの人いる？
聞き分けできるアプリがあるよ

96 ：

>>95
教えて

97 ：

>>96
http://itunes.apple.com/jp/app/id433419223?mt=8
一人やたらやる気のない女がいるよｗｗｗ

98 ：

さわやかな感じが　L
くぐもった感じが　R

99 ：

L→える
R→あーる
全然違う

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