【GIU】Grammar in Use part2【ELT】

1 ：11/12/02 〜 最終レス ：12/05/04

Grammar in Useを始めとする洋書学習書（ELT）を語ろう
English Grammar in Useの取説
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dabomb/english_gensen_item_grammar.html
Cambrige出版
http://www.cambridgejapan.org/elt.html
Oxford出版
http://www.oupjapan.co.jp/

2 ：

いちょつ

3 ：

いらんな

4 ：

前ｽﾚのURLは？

5 ：

>>1
実質前スレ
【マーフィー】 Grammar in Use 【英文法】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1293517291/

6 ：

安く買える店教えて

7 ：

>>5
Thank you

8 ：

全Grammar in Useシリーズは、
日本の英文法書や大学受験用問題集と比べるとアホくさい糞本だね。

9 ：

これって、日本では大学受験を経験してないか大学へ行ってない人が使うのかな。

10 ：

英語できないか英語音痴な者のための拷問本だろ＞＞ただ重たいだけの本ｗ

11 ：

青本は受験の参考書以上に世界中で愛されてる参考書であることは間違いないな

12 ：

俺大学生だけど、再受験のために
日本の英文法問題集とともに愛用してるよ。
曖昧な部分がすっきりして非常に助かる。

13 ：

Grammar in Useじゃ何も解決しないよな。これは重いだけのクソ本ｗ

14 ：

中学英語レベル以下の学習者には人気あると思う。あと洋書被れなバカにもね。

15 ：

自分が英語出来なくて読めないからって僻むなよ
たがた本にいちいち粘着すんな

16 ：

この程度の本に挫折したやつが必死に批判しててワロタ

17 ：

まぁ過去に有名大学受験を目指して英語を勉強した者にとっては、
Grammar in Useって幼稚園レベルにしか思えないよな。
やはり日本の文法問題集より相当単純な問題だよ。

18 ：

>>17
あちこちのスレでのまめな書き込みお疲れ様です。

19 ：

いわゆる英語難関校出身だけど、社会人になってからやり直し英語始めて、
この本はすごく役に立ったよ。
willとbe going to, そして単なるbe -ingのそれぞれの意味を把握してなかったとか。
きっちり喋るための文法を体系的に学べる本だと思う。
これをやってからスピーキングが伸びて、IELTSのSpeakingも7.0取れた。
大学受験の文法の勉強の仕方では話すのに必要な「文法感覚」まで
いかないと思う。

20 ：

>>19に賛成かな
つーか、日本語で英語を覚える事と英語で英語を理解するのは明らかに違う
これがわからないんじゃ、受験英語止まりの日本語逐語訳英語
それに結局難関大出身だろうが、体系的且つ自分の弱点を素早く補強するのにこれ以上の物はない
ただ重いだけとか見当違いもいいとこな批判があるけど、
図書館で借りて、コピーするとかで数gになるだろうがw
俺なんかこれ持ってるけど、やり直し時にモヤモヤした40unitぐらいしかやってねえぞ
それでもかなり満足したし、中級文法は完璧にして上級レベルに進んだ
批判してるやつはまず自分の最愛の文法問題集でも挙げてみろよwあ？w
それとも実は全然英語できませんちゃんでしたかpgr

21 ：

昨晩少し北米版読んで must not が推量的な使い方できるなんて衝撃的だった
しかも can't とは少し違うとか・・・知らんかったがな

22 ：

まぁ受験英語のような高級なものをいつまでもやってられるような者はいないな。
ふつうは低脳かつ単純なバカしゃべり英語で脳細胞の死滅を待つだろうね。

23 ：

Grammar in Use、これほど時間の無駄な本もないし、重いだけｗ
きみって、外人好き？　こんな糞文法やってもなれないよｗ

24 ：

知能指数低い奴はこの本が好きらしい

25 ：

洋書を使うなんて外人好き？ってまずその問いが頭わるそうだっ。英語の勉強の仕方に外人が好きかどうかなんて関係ないじゃない。英語を勉強してる時点で何かしら外国に興味あるんだよ。( 仕事の関係上やっている人以外。。)

26 ：

これが糞文法だとかいってる時点で頭いっちゃってるだろ
ネイティブが書いた例文に勝るものって何？？
日本の参考書も大抵例文の借用かネイティブに書かせてるんだけど、
そういうこともわからないのかー、そりゃ頭悪いわけだわ

27 ：

アメリカのトップスクール出てるけど、日本の教育が最高なんて言ってるのは日本人だけ。
英語教育なんて世界中みてもWorstじゃないかな。
実際、Toeic、TOEFLのスコアもWorstっていうデータ出てるしな。
書けてないし、長文読めない、聞けない、話せない。
日本の受験英語は、英語じゃないよ。
このシリーズはおすすめ。
Basicからやってもいい。

28 ：

文法問題集をやって喋れるようになるなんてとても信じられない
アンチじゃなくてやはり音読など発声する訓練をしないと無理なような気がするけどどうなんだろ

29 ：

>>28
この問題集を音読すればいいじゃん

30 ：

word skillsのイディオム編はCDなしなのか

31 ：

しつこくこの本叩いてる人ってこの本に何の恨みがあるのだろう？
是非おすすめの文法問題集挙げてもらいたいね

32 ：

いい問題集や参考書は誰にも教えないで秘密裏にやるもんだよ。

33 ：

どうして？別にあなたが存するわけじゃないでしょ？

34 ：

あれっていいよな。あれｗｗ

35 ：

>>32
ないから紹介できないだけだろ？ｗ

36 ：

>>34
あれっていいと思うよ。

37 ：

なんか気の毒な人だな

38 ：

これのイギリス版やイギリス教材やってる人ってイギリス発音で普段話してるの？
tomatoはtəmeɪtoʊじゃなくtəmɑːtəʊ
can'tはkæntじゃなくkɑːnt
scheduleは skedʒuːl じゃなくʃedjuːl
のように

39 ：

内容的には実践ロイヤルもいい。>>21 も説明してあるし、構成もいお。
ただ、問題演習は洋書でやった方がいいな。

40 ：

第二版のオーディオCDの内容は「例文を読み上げた英語音声」ってことだけど、第三版のCD‐ROMの内容は「練習問題」となってる？
第三版のCD‐ROMには「例文を読み上げた英語音声」は入ってないの？

41 ：

>>38
そうっすよ。
別の文法書をあげるのか？
うーん、SwanのPractical English Usageは書くときの参考にいい。
問題集は付いてないし、バリバリのイギリス英語だけど。

42 ：

>>41
PEUはタイトルを忘れたがチェック用の問題集がある。
あとPEUの著者によるHow English Worksも良い。音声はないけど、問題の作りが凝っている。

43 ：

おお、いいこと教えてもらってしまった。
さっそく、尼行って見てくる。ありがとう！

44 ：

赤と青買ったよ。
まだ読みかけの洋書があるんでそれ読み終わったらじっくり読んでみるつもり。
日本のなんたら用法とか例外まみれの、
本質的な意味じゃなく断片を列挙しただけの文法解説書にはうんざりしていたんで楽しみ。

45 ：

は？チラシの裏にでも書いとけよ。
何がうんざりしただよ。何様だよ。

46 ：

Don't worry. This thread must be like a back of leaflet.

47 ：

>>45
なんだよその偉そうな口の聞き方は？ああん？
てめぇに何にも文句言ってねぇだろ。
ざけんなよクズ。
この狂犬野郎が。
回収して安楽死されやがれ。
なんなのこのクズ。
ほんと理解できんわ。
５年前の無条件に絡んでくる馬鹿アホネラーレベルだわ。
いまだにこういうクズが、語学系の板にいるとか信じられん。
まだニュー速の方がましだわ。
ほんと俺の予想以上に、世の中狂ってるのかもしれんな。
こういう馬鹿がいること考えると。
最初に戻るが、何そんなにカリカリしてるんだよ。馬鹿？アホ？クズなの？ゴミなの？
迷惑だから人に迷惑かけないようにもう出てくるなよ。
ほんと迷惑。なんなのこの馬鹿。

48 ：

ほんとなんでいきなり絡むんだろうな。
情緒不安定なの？精神病なの？リアルで肩身の狭い生活してストレス貯まってるの？
普通の人間の普通の精神状態なら、いきなりこんな噛み付く発言なんかそもそもしようがないと思うんだけど。
よっぽど育ちが悪いのか、人を馬鹿にすることでしか自分を肯定できないクズ人間なのか。
まったく理解不能。
匿名のいいところは、自由な意見を言えるところだけど、罵倒することじゃないんだよな。
そういう分別が分かっていない馬鹿が多い。
こういうこと自分でしといて、「世の中が悪い」とか、「誰々が悪いとか」・・・
よく言えるもんだと思うわ。
あんな程度で人のこと攻撃しないと気がすまないとしたら、世の中攻撃したいことが多すぎて、
もう怒りの塊みたいになって完全に狂ってるんだろうな。
ちょっと可哀想にも思うが、こっちも噛み付かれるのは迷惑だしな。
ほんと困ったもんだ。

49 ：

大体言い方ってものがあるよな。
ああいう下品な投稿何度もしてると、もう当たり前になってくるんだろうな。
どこの掲示板でもそうだけど３種類のタイプがいて、
１　本人に直接言われたわけでもないのに噛み付く　（今回の馬鹿）
２　本人に直接言われたが、特にひどい言い方をされたわけじゃないのに噛み付く
３　本人に直接ひどい言い方をされた
３で今回の馬鹿みたいに噛み付いてくるなら分かるよ。
それは言いだしっぺの自業自得と言うもの。
ところが１でいきなり噛み付いてくるって異常だろ。
ここはお前の憂さ晴らしのースペースじゃないんだよ。
コミュニケーションの場なの。分かる？馬鹿には分からないかもしれないけど。
もういきなり絡んでくるなよクズ。

50 ：

わかった？アホ。

51 ：

わかった？ゴミ。

52 ：

わかった？人格障害者。

53 ：

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54 ：

willとbe going toの違いとか挙げて誉めてる奴は日本の文法本読んだことない奴だろ

55 ：

>>30
IntermediateもAdvanceもCD無し
>>40
確か例文読み上げついてたと思う
個人的にはCDいらないと思って無し版買ったけど
How English Worksは俺もやったな〜
青インユーズより歯ごたえあった印象がある

56 ：

Intermediate終わったら、How English Works買ってみよう。
Grammar in Useの
・PhrasalVerbs
・Collocations
・Vocabulary
も気になってるんだけど、やった人、どうだった？

57 ：

CollocationsのIntermediateをやったり休んだりしてる人です。
まず、書く文章が軽い感じになるというか、こなれてくる。
海外で暮らしたりする機会に恵まれず、日本国内で頑張らざるを得ない人には特にいいと思ったよ。

58 ：

そういえば青in use ４版が2月末に出るね

59 ：

>>58
イギリス英語だけ？

60 ：

うん

61 ：

いい加減に、Advancedの新版出してほしい
あんまり売れてないのかな

62 ：

>>61
同感です！！

63 ：

アメリカ英語のAdvanced　は・や・く！

64 ：

Advanceではなくin contextやin writingに行く人が多いから売れないんだろ。

65 ：

>in contextやin writing
詳しく

66 ：

昔書いたから面倒い。ググればサンプルも見つかる。

67 ：

>>66
　　:('ω`;): ＜書いてくだされ・・　
　　:ノヽV ):
　 ｜　:< < ::

68 ：

>>66
　　:('ω`;): ＜ワシからおまいさんへの最後の頼みじゃ・・
　　:ノヽV )::
　 ｜　:< < :::

69 ：

他のin Useシリーズもやってみて思うことだけど、
イギリス系の英語やる人にはいいけど、米語やる人は別系統で揃えた方がよさげだよね。

70 ：

そりゃそうよ
本家本元がケンブリッジ大学出版なんだし
>>56
他のin useシリーズはcollocations以外イマイチぱっとしない
vocabulary in useなんてやれば力つくだろうけど、魅力を全く感じないw
赤、青grammarの次に良いのってcollocationsシリーズぐらいだよ
個人的にそれ以外は正直rubbish
idiomもphrasal verbももっと良い参考書はたくさんある

71 ：

Pronunciationは結構良くないか？
ていうか、他の選択肢がほぼないとも言う・・・ｗ
Phrasal verbのお勧め教えて、お願い。

72 ：

>>69
米語系の良いシリーズなくね？

73 ：

>>71はどのくらいのレベルなの？
とりあえず、新しくて個人的に旬なのは前スレでも散々書いたけど、
oxford word skills phrasal verbs&idioms Intermediate or Advanced
これは中級からのみでガチでいいけど、アマゾンjpに何故か置いてない
Really Learn 100 Phrasal Verbs
Really Learn 100 More Phrasal Verbs
レベルは下中級用ぐらい
この2冊は実際新聞とか会話でよく使われる物に焦点当ててる
ざっと見ただけだけど、そこそこ良い、薄くてコンパクト
Making Sense of Phrasal Verbs
初学者用、2コマ漫画で説明して状況を理解しろってテキスト
これも薄くてコンパクトだが、100ぐらいかな？
pronunciation系はget rid of your accentかship or sheep?のが良いよ、軽さ的に
前者は使えたし、次にadvanced版をやる予定
後者はやったことないけど、結構良いって勧められる
全部ロンドンには売ってんだけどね普通に
海外尼使うか、ジュンク、紀伊国屋とか大型書店で注文したほうがいいかも

74 ：

>>70
良い参考書って何？
具体的に教えて

75 ：

>>74
>>73

76 ：

まぁ、結局、最高レベルは「英文法解説」＆「和文英訳の修業」ってことか。

77 ：

でもある程度英語がわかるんであれば、英語は英語で勉強する方が効率的。
これは普通に実感してる。大学入学以降はこれと多読とPodcastで
大分英語力伸びたよ。

78 ：

>>73 きょ、教授！ ちわっす！

79 ：

>>77
おすすめのPodcastある？

80 ：

>>76みたいな参考書は受験生か通訳目指す人以外にとってはゴミ同然
訳しながらとかそういう次元のレベルを超えはじめた人の究極の勉強法って言ったら、
ドラマの台詞会話丸暗記、ライティングもエッセイ、記事、メール丸暗記(盗作×)がガチで究極
どっちも単語・文法がどう働いているか、注意を払う事
そりゃ、大金かければ、1日10時間ネイティブプライベートレッスンとかが究極だけど・・・

81 ：

まあそうだな
一通り勉強終わったら、丸暗記が一番だな

82 ：

正直collocations in useの良さがちっともわからなかった、
なので同じ様な構成の句動詞in useやイディオムin useにもどうも触手が伸びない。

83 ：

in useシリーズって、結局マーフィーさんが生徒の間違いを分析して作った
中級文法問題で、それは的確且つ汎用で広く世界で受け入れられたけれど、
あとの単語のやつとか発音とかケンブリッジ大学出版が完全尻馬に乗った感じだからなーw
in useってつけときゃ売れるだろ的に出したとしか思えん

84 ：

ほうほう。
Advanedはどうよ？あんまり評判よくないみたいだけど

85 ：

>>84
Advancedも作者違うからな
ジュンクにでも行って手に取って見てこいよ、向き不向き人それぞれ

86 ：

>>73
ありがとう。レベルと言われると…なんだろね。とにかく苦手意識があるんだわ。
自分ではうまく使いこなす自信がないというか。
いまやってることが一段落ついたら、見てみますね。
Ship or Sheepは古い本かと思ってたけど、CDも付いてるし尼で見てみたら図解が丁寧でいいねえ。
私がIn Useシリーズ好きなところは、レイジーとされる発音にまでしっかり言及があるとか、
なぜか会話での抑揚に莫大なページが割かれてるとか、そんなノイズのような部分なんだよなあ。
まあ、そこらへんは好みだね。
あんまり関係ないけど、尼行ったついでに、これ注文してしまったｗ
http://www.amazon.co.uk/English-Accents-Dialects-Introduction-Varieties/dp/0340887184/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1323733887&sr=1-2

87 ：

>>72
Azarのシリーズくらいか

88 ：

なんでAEの代表的な参考書ってないんだろう？
発音系は結構良書が揃ってると思うけど。

89 ：

レイモンドマーフィーは印税で家が百軒くらい建ってそうだな。（誇張無し）

90 ：

英語を英語でっていうけど、Grammar in Useなんか英語で英語じゃないからね。
こんなクソ簡単なバカ本じゃ、ガキの使う幼稚な絵本でやった方がまだいいからなｗ

91 ：

>>90
くやしいのうwくやしいのうw

92 ：

会話経験無い人とかGrammar in Useの中級だけ完璧にしとけば、
喋れる＋正しい英文が書けるようになるよ
一番勿体ないのは、この文法書やった後に喋らない書かないこと

93 ：

これ解説部分と問題を3分の1とかに削ってスリム＆コンパクトにしたら日本ですげー売れそう
まぁ、練習問題削ったらこの本の良さ半減するけど

94 ：

>>32の人としての器の小ささが浮き彫りになるな

95 ：

経典探しになってるな。現実逃避の英語学習にはそうしたものが必要だからか。
作りは悪くないが、通して繰り返すものではない。理解している指導者の下で弱点に絞って演習するサブテキストだろうに。
独学なら効率は悪いが構成を理解するのに1度通すのはあるかもしれないが。

96 ：

新手の煽りか

97 ：

事実を指摘されても煽りとしか捉えなれない人はずっと今のままだね。ドツボにはまったまま人生を終えるのだろう。

98 ：

そういや>>97のような歌あったよな

99 ：

著者本人が、参考用に作った、メインですべて学習するものではないと強調してるから。
何周したとかいう日本の馬鹿げた話が伝わったのだろう。
教祖でいればビジネスで有利なのにえらいもんだ。

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