イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い874

1 ：12/05/16 〜 最終レス ：12/05/19

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い873
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1336791996

2 ：

シアトル地元紙が、イチロー放出論を展開　2008年07月18日
http://news.livedoor.com/article/detail/3735220/
同記事は、数週間前にＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏が、
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」と語っている。
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　　　　/　　　　 　 / vv　　4年前に指摘された通りだったな・・・
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　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
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3 ：

【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし

4 ：

獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP1位, AL-新人王, コミッショナー特別表彰(団体), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, GG, AS, AL-MVP7位, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AL-MVP8位, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, SS, GG, AS, FBA, AL-MVP9位, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP
2011 なし
※　監督・コーチ評価（SS, GG, AS）　選手会評価（選MVP, 選ROY, AS）
　　 全米記者協会評価（MVP, ROY, 球団MVP）　OB会評価（ハート＆ハッスル賞）

5 ：

【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし

6 ：

【WAR（総合力）キャリア平均】 [〜2011年]
S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他
イチロー　　　キャリア11年目　通算（53.0）　年間平均（4.81）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井秀喜　　　キャリア9年目　通算（14.9）　年間平均（1.65）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

7 ：

【本来のライバル】 [〜2011年]
セクソン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 28pt　WARキャリア平均1.60　　アワード無し
エクスタイン（37）
評価-M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.90　　WSMVP（ルース賞あり）
松井さん（37）
評価?M　　AS2回　　ノンタイトル　　　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.65　　WSMVP（ルース賞無し）
クレメンテ <MLB公式歴代RF4位>
評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG12回、WSMVP
イチロー　 <MLB公式歴代RF5位>
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均4.81　コミッショナー特別表彰、シーズンMVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど
（参考）
ピエール
評価0.8M　AS0回　　　盗塁王3回　　　通算MVP 48pt　WARキャリア平均2.23

8 ：

【MVP投票によるアメリカンリーグ選手ランキング】 <評価機関BBWAA>
イチロー（11年で計536pt）
AL*1位　01…289pt　MVP
AL17位　02…10pt
AL23位　03…6pt
AL*7位　04…98pt
AL圏外　05…0pt
AL15位　06…7pt
AL*8位　07…89pt
AL20位　08…1pt
AL*9位　09…33pt
AL17位　10…3pt
AL圏外　11…0pt
松井さん（9年で計10pt）
AL圏外　03…0pt
AL24位　04…2pt
AL14位　05…8pt
AL圏外　06…0pt
AL圏外　07…0pt
AL圏外　08…0pt
AL圏外　09…0pt
AL圏外　10…0pt
AL圏外　11…0pt
※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利

9 ：

【BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）キャリア平均】 [〜2011年]
5.85　アレックス・ロドリゲス
4.36　イチロー
4.01　タシェアラ
3.85　カノ
3.57　グランダーソン
3.48　アブレイユ
3.48　ジーター
3.37　シェフィールド
3.31　バーニー
3.11　ジアンビ
2.96　デイモン
2.78　スウィッシャー
2.70　ポサダ
2.56　松井さん
2.40　ガードナー
0.82　メルキー・カブレラ

10 ：

【RC,XR系指標】
・イチローの実働11年間と松井さんの実働9年間での比較
通算RC　イチロー 1203.4　＞　松井さん 727.8
年平均RCイチロー 109.4　 ＞　松井さん 80.9
通算RC27イチロー 6.20　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 1153.8　＞　松井さん 724.6
年平均XRイチロー 104.9　＞　 松井さん 80.5
通算XR27イチロー 5.94　　≒　松井さん 5.99
・イチローのデビューから9年間(01〜09年)と松井さんのデビューから9年間(03〜11年)での比較
通算RC　イチロー 1028.4　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.54　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 983.6　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.26　　＞　松井さん 5.99
・同年齢時での比較(イチローは02〜10年、松井さんは03〜11年)
通算RC　イチロー 1006.6　＞　松井さん 727.8
通算RC27イチロー 6.40　　＞　松井さん 6.02
通算XR　イチロー 963.8　 ＞　松井さん 724.6
通算XR27イチロー 6.12　　＞　松井さん 5.99
結論：「攻撃力」「攻撃量」ともにイチローの勝ち。よって「攻撃貢献」は言うまでもなくイチローの圧勝

11 ：

イチロー
To Infield （内野への打球）
3772打席3744打数*575安打 .154
To Outfield （外野への打球）
3112打席3078打数1889安打 .614
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b
松井秀喜
To Infield （内野への打球）
1645打席1645打数**87安打 .053
To Outfield （外野への打球）
2075打席2029打数1147安打 .565
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b
イチローは内野・外野いずれの打球も現役トップクラスの打率

12 ：

イチロー
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.325 　　.354 　　.425 　　.779
Runners On　　　　.326 　　.399 　　.412 　　.811
RISP　　　　　　　　.331 　　.433 　　.410 　　.843
RISP w/2 Outs　　.344 　　.474 　　.434 　　.908
Bases Loaded 　　.410 　　.417 　　.590　　1.007
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6615/situational;_ylt=AkHDt.nqq7Lwtk_NygZIOPOFCLcF?year=career&type=Batting
松井さん
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.274 　　.356 　　.460 　　.816
Runners On　　　　.297 　　.370 　　.474 　　.845
RISP　　　　　　　　.298 　　.382 　　.477 　　.859
RISP w/2 Outs　　.262 　　.365 　　.396 　　.761
Bases Loaded 　　.304 　　.344 　　.541 　　.884
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7042/situational;_ylt=AgOTTR3ItxRT1eQFx4FvHciFCLcF?year=career&type=Batting
※上から・・走者なし、走者あり、得点圏、二死得点圏、満塁時

13 ：

イチロー
実際の働き　支払われた額
02　　$11.8　　$3.70
03　　$15.7　　$4.70
04　　$22.2　　$6.50
05　　$11.7　　$12.5
06　　$20.2　　$12.5
07　　$24.6　　$12.5
08　　$20.7　　$17.1
09　　$24.3　　$18.0
10　　$18.0　　$18.0
11　　$0.90　　$18.0
---------------------------
TOTAL　　+46.6M　　※01年MVPシーズンは含まれていない
松井さん
実際の働き　支払われた額
03　　$0.70　　$6.0
04　　$9.40　　$7.0
05　　$9.50　　$8.0
06　　$3.20　　$13.0
07　　$11.6　　$13.0
08　　$4.40　　$13.0
09　　$10.8　　$13.0
10　　$5.90　　$6.0
11　　$1.50　　$4.0
---------------------------
TOTAL　　-26.0M

14 ：

■打撃技術■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best hitter部門
イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

15 ：

■守備技術部門・強肩部門■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best defensive outfielder部門　　　best outfield arm部門
イチロー　　　松井　　　　　　　　　　イチロー　　　松井
01　 ３位　　　　　　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 ２位　　　　　　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　　　　　　05　 １位　　　−−
06　 １位　　　−−　　　　　　　　　　06　 １位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　　　　　　07　 １位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　　　　　　08　 １位　　　−−
09　 ２位　　　−−　　　　　　　　　　09　 １位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　　　　　　10　 １位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　　　　　　11　 ３位　　　−−

16 ：

■走塁技術部門・走力部門■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
best baserunner部門　　　fastest baserunner部門
イチロー　　　松井　　　　　イチロー　　　松井
01　 １位　　　　　　　　　　　01　 １位
02　 １位　　　　　　　　　　　02　 １位
03　 １位　　　−−　　　　　03　 １位　　　−−
04　 １位　　　−−　　　　　04　 ２位　　　−−
05　 １位　　　−−　　　　　05　−−　　　−−
06　 ２位　　　−−　　　　　06　 ３位　　　−−
07　 １位　　　−−　　　　　07　 ２位　　　−−
08　 １位　　　−−　　　　　08　 ２位　　　−−
09　 ３位　　　−−　　　　　09　 ２位　　　−−
10　 １位　　　−−　　　　　10　 ２位　　　−−
11　−−　　　−−　　　　　11　−−　　　−−

17 ：

■プレーが魅力的な選手■
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
most exciting player部門
イチロー　　　松井
01　１位
02　１位
03　１位　　　−−
04　２位　　　−−
05　３位　　　−−
06　１位　　　−−
07　１位　　　−−
08　３位　　　−−
09　２位　　　−−
10　３位　　　−−
11　−−　　　−−

18 ：

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　5.53　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　5.07　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.39　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.27　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.56　　　　9. Sammy Sosa
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823
【MLB史上で最高の右翼手TOP10】 <FOX Sports> [〜2010年]
殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　8.07　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　6.54　　　　2. Hank Aaron
　　　92%　　　　　5.07　　　　3. Roberto Clemente
　　　89%　　　　　5.53　　　　4. Frank Robinson
　　　--%　　　　　5.28　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　87%　　　　　5.27　　　　6. Mel Ott
　　　88%　　　　　4.63　　　　7. Al Kaline
　　　93%　　　　　3.87　　　　8. Reggie Jackson
　　　97%　　　　　3.39　　　　9. Tony Gwynn
　　　84%　　　　　3.07　　　　10. Dave Winfield
http://msn.foxsports.com/mlb/lists/mlb-baseball-best-right-fielders-of-all-time-100411

19 ：

【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式>
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

20 ：

【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式>
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

21 ：

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
ゴールドグラブ50周年記念 歴代ゴールドグラブのトップ50にイチローが選出
http://www.rawlingsgoldglove.com/about/all_time_winners
ESPNが選ぶ2000年代TOP100players5位にイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
2000年代ベスト外野手にイチローが選出 <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935

22 ：

【80年代以降の野手でSS＋GG＋ASランキング】　（☆：殿堂入り選手　★：現役選手）
１位　 34p　イバン・ロドリゲス
２位　 33p　バリー・ボンズ
３位　 30p　ケン・グリフィー
４位　 29p　☆カル・リプケン, ☆オジー・スミス
６位　 28p　☆マイク・シュミット
７位　 27p　☆トニー・グウィン
８位　 26p　☆ロベルト・アロマー, ☆ライン・サンドバーグ, ★アレックス・ロドリゲス
11位　25p　☆デーブ・ウィンフィールド, ☆カール・ヤストレムスキー
13位　24p　☆ジョニー・ベンチ, ☆バリー・ラーキン
15位　23p　★イチロー
16位　22p　☆ウェイド・ボッグス, ☆カービー・パケット, マイク・ピアザ
19位　21p　★デレク・ジーター, ★マニー・ラミレス
21位　20p　☆アンドレ・ドーソン, ピート・ローズ
23位　19p　☆ゲーリー・カーター
24位　18p　☆ロッド・カルー, ドン・マッティングリー, キース・ヘルナンデス, ★アルバート・プホルス
28位　17p　☆ジョージ・ブレット, ランス・パリッシュ, ★ブラディミール・ゲレーロ
参考：　2p　★松井さん

23 ：

【イチローMLB偉業と栄光の軌跡】
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』MLBシーズン最多安打記録262安打（2005年受賞／個人）
☆歴史的偉業賞『コミッショナー特別表彰』史上最多勝タイ記録116勝（2001年受賞／団体）
☆シーズンMVP（2001年）
☆シルバースラッガー賞：3回（2001年、2007年、2009年）
☆ゴールドグラブ賞：10回（2001年-2010年）
☆首位打者：2回（2001年、2004年）
☆盗塁王：1回（2001年）
☆ROY：（2001年）
☆プレイヤーズ・チョイス・アワード（選手会投票）
　アメリカンリーグ最優秀新人（2001年） ※選手会が選出するROY
　アメリカンリーグ最優秀選手：1回（2004年） ※選手会が選出するシーズンMVP
☆フィールディング・ル・アワード：3回（2006年、2009年 - 2010年）
★新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞はメジャー史上初
★ASMVP（2007年） ※メジャー史上初のASランニングホームランを記録
★アメリカンリーグ1年目選手の歴代最高打率：打率.350
★新人最多安打および1年目選手最多安打：242（2001年） ※ジョー・ジャクソンを90年ぶり更新
★【歴史的偉業達成者】に贈られるコミッショナー特別表彰の複数回受賞者はイチローのみ（個人、団体）
★連続盗塁成功：45（2006年4月29日 - 2007年5月16日） ※アリーグ記録
★ゴールドグラブ賞：10年連続、通算10回（2001年-2010年） ※共に外野手部門ア・リーグタイ記録
★8年連続100得点・30盗塁（2001年 - 2008年） ※20世紀以降のMLB記録
★ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打：12安打（2001年） ※シリーズタイ記録
★国民栄誉賞授与の打診：2回（2001年、2004年）
■オールスター出場10回：（2001年-2010年）
■ア・リーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
■ア・リーグ月間MVP：1回（2004年8月）
■ア・リーグ週間MVP：3回（2004年8月2日 - 8月8日、2006年5月29日 - 6月4日、2010年9月20日 - 9月26日）
■インターリーグ首位打者：1回（2007年）
■インターリーグ最多安打：3回（2003年、2007年、2009年）
■インターリーグ最多盗塁：3回（2003年、2006年、2009年）

24 ：

Ichiro's Prime 9 moments <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7134919
Is Ichiro Suzuki (.326 BA, 2,428 hits in 11 MLB seasons) a Hall of Famer? - Sportsnation - ESPN
http://sports.espn.go.com/espn/fp/flashPollResultsState?sportIndex=mlb&pollId=132339
アメリカ全50州＆海外全て「殿堂入り支持」が圧倒的多数

25 ：

以上>>3-24テンプレ。改良案募集中。他スレからの輸入歓迎。
改良案は見落とし防止のため、このレスかテンプレに対してアンカー(>>)を付けて書いてください。

26 ：

WAR
　　　　　イチロー　　　　　　　　　 松井
2001　　　6.1　　　　　　　　　　　　　 -
2002　　　4.5　　　　　　　　　　　　　 -
2003　　　5.6　　　　　　　　　　　 　0.2
2004　　　7.2　　　　　　　　　　　 　3.0
2005　　　3.4 　　　　　　　　 　　　 2.8
2006　　　5.5　　　　　　　　　　　　 0.9
2007　　　6.0 　　　　　　　 　　　　 2.8
2008　　　4.6 　　　　　　　　 　　　 1.0
2009　　　5.4 　　　　　　　　　　 　 2.4
2010　　　4.5 　　　　　　　　　 　　 1.5
2011　　　0.2 　　　　　　 　　　　　 0.3
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF

27 ：

2000年代TOP10
1 Albert Pujols
2 Alex Rodriguez
3 Barry Bonds
4 Derek Jeter
5 Ichiro Suzuki
6 Carlos Beltran
7 Chipper Jones
8 Todd Helton
9 Roy Halladay
10 Johan Santana
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

28 ：

>>25
改良案
松井秀
ダーラムブルズの中軸として信頼も厚い
若手も松井を慕い｢松井塾｣も開催される
主な弟子はロドリゲスやジーターなど
鈴木一
シアトルマリナーズの巨大産業廃棄物
しきりにバットを振り回しセコセコ走るが攻撃力は一切ない
若手から凄まじく嫌われ暴行計画まで発展する

29 ：

松井はマイナーがふさわしい

30 ：

イチローのアホアンチは恥ずかしい書き込みをする前に
まずテンプレとリンク先を熟読しなさい
まぁ読んでも理解できない頭なんだろうけど

31 ：

うむ
↓この教員になれない負け組みたいになｗ
http://ameblo.jp/miumalovely/
【虚勢男の日常】6人目のダイナマンはyasu
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1331390756/

32 ：

マイナー落ちでも松井を見たいか
マイナー落ちでもイチローを見たいか
その差は？

33 ：

イチロー得点圏打率 年間打率
01 .445 .350
02 .361 .321
03 .343 .312
04 .372 .372
05 .298 .303
06 .228 .322
07 .397 .351
08 .267 .310
09 .328 .352
10 .306 .315
11 .302 .272
12 ? ?
イチロー　得点圏打率
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ms-database/article/134

34 ：

ザコイミットマン

35 ：

２０１２年　５月１７日終了時
イチロー　３９試合　（メジャー・ライト）　UZR＋５．７
打率．２８８　盗塁５　打撃妨害０　出塁率．３２９　長打率．３８９
松井　　　　２試合　（マイナー・DH　　）　UZR−−−−
打率．２５０　盗塁０　打撃妨害１　出塁率．２５０　長打率．３７５

36 ：

・中軸のプレッシャーに負けて打てなくなる
・得点圏打率がいいのは下位打線でもチャンスを作れるピッチャーを打っているから
↑松井ファンがどんなにゴキオタに馬鹿にされても主張し続けたことね
まったくもって先見の明といえる

37 ：

鈴木ちゃん今日もLOB4ｗ

38 ：

イチロー
アリーグ野手ランキング２４位 （２１９人中）
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0
チーム野手ランキング１位
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=11&rost=0&age=0

39 ：

シーズン開始直後だけ張り切って
あっと言う間にガス欠というのが
ここ三年くらいのパターンになってきたな

40 ：

チーム別　野手ＷＡＲ平均＋投手ＷＡＲ平均　　　　ＷＡＲ総合　　　５月１７日試合終了後
テキサス　野手１１．３＋投手６．０＝　ＷＡＲ１７．３
テキサス　ＷＡＲ１１．３
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=13&rost=0&age=0
テキサス　ＷＡＲ６．０
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=8&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=13&rost=0&age=0&players=0
エンゼルス　野手４．５＋投手４．４＝　ＷＡＲ８．９
エンザルス　ＷＡＲ４．５　
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=1&rost=0&age=0
エンゼルス　ＷＡＲ４．４
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=8&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=1&rost=0&age=0&players=0
オーク　野手２．７＋投手３．０＝　　ＷＡＲ５．７　
オーク　ＷＡＲ２．７　
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=10&rost=0&age=0
オーク　ＷＡＲ３．０　
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=8&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=10&rost=0&age=0&players=0
シアトル　野手３．１＋投手２．６＝　ＷＡＲ５．７
シアトル　ＷＡＲ３．１
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=6&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=11&rost=0&age=0
シアトル　ＷＡＲ２．６　
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=8&season=2012&month=0&season1=2012&ind=0&team=11&rost=0&age=0&players=0

41 ：

イチローは今年でラストシーズンっぽいね
お疲れ様でした

42 ：

またチームは勝ってるのにタコってるしマジヤバいなあ
大好きな選手だっただけに今の特大廃棄物っぷりは辛いわ

43 ：

ゴキローが不良債権過ぎる

44 ：

今日のゴキロー
５タコ４LOB

45 ：

300LOBまじで行くなこりゃ・・

46 ：

ゴキヲタの大好きなＬＯＢが入りましたよ

47 ：

比較する時は
今のイチローと今の松井、昔のイチローと昔の松井を比較しないとフェアじゃないよ
誰でも40歳前後になれば衰えてくるんだから
現に二人ともそうだろ？
歳が1つ違う分はおまけするとしてもな

48 ：

今日の鈴木ちゃん
6タコ5LOB

49 ：

６タコ５ＬＯＢ（笑）

50 ：

４LOBとか、５LOBとか、昨日のこと言ってるのかと思ったら、
２日で１０タコ９LOBか、やるな鈴木さんｗ

51 ：

もう得点圏打率もほとんど下がらないw

52 ：

ゴキブリ逝ったあああｗ

53 ：

これでゴキヲタも松井の偉大さがやっと理解できたかな？
３番の重圧で胃が穴だらけになる前に監督に１番降格をお願いした方がいいよ

54 ：

これで
イチローとハミルトン なぜ差が付いたか
だったら良かったのになｗ

55 ：

つーか５月は鈴木が最も元気な月じゃないのか？
今でこの調子じゃ夏場は地獄だぞ
マジで胃潰瘍だわ

56 ：

>>3-27
イチローさん殿堂入りしちゃう〜♪
すごいわ〜♪

57 ：

>>35
出塁率．２５０
思いっきり間違ってるだろ。
打撃妨害も出塁だろ？

58 ：

役に立たないヒットばかり打って高い金を騙し取っていた報いが罰として　
今現れてきてるんです、思い知ったか、ゴキローゴキヲタ　

59 ：

松井は去年の成績酷いとか言われてたが、141試合で72打点だぞｗ
今のゴキローは162試合で55打点ペース、141試合換算したら、49点前後
2試合に1打点あげる選手と、3試合に1打点上げる選手では次元が違う

60 ：

クリスプたちに感謝しとけよｗ

61 ：

ゴキローの得点圏打率が悲惨なことになっとる

62 ：

1番打者の時の得点圏打率も、内野安打でかさ上げしてただけで
実際にイチローのヒット1本だけで、点につながったのは2割3〜4分ぐらいだからねえ。

63 ：

かさ上げの数字以前に、
３番打者であの前進守備はないよなｗ
まともなアベレージヒッターなら、
いくらでも打率稼げそうな守備陣型ｗ

64 ：

3番になったから、内野安打すら打たせる気がなくなったんだろうね。
バッターボックス後方に立つから、余計に内野安打が減る。

65 ：

松井さん「チームが勝てば〜」
ダーラムビスケッツはワールドシリーズ制覇しそうですか？(笑)
てか、今何位なの？
あと、ミット叩きはやめて下さい。キャッチャーが怪我します。

66 ：

>> 57
打撃妨害は出塁率にはならないよ。

67 ：

ロブスターすずきｗ

68 ：

>>59
レベル低い争いやw

69 ：

6タコローｗｗｗｗ

70 ：

近いうち来る松井のメジャー昇格に恐怖するゴキヲタww
そしてもっとも恐怖してるのは、打点とホームラン数を抜かれるんじゃないかということww
これだけ試合数に差があって、抜かれる事に恐怖してるしてるしてるwwww

71 ：

得点圏打率１割７分１厘　イチローに不満あらわの指揮官「もっといい仕事を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000075-spnannex-base
イチローオタクは「通算打率に収束ガー」とかいっても、
これが一般的な見方
イチロー＝勝負弱いってイメージが完全に定着したね

72 ：

これ以上3番に置きつづけるとイチローさんは胃潰瘍になるぜ

73 ：

得点圏打率.171とか生きてて恥ずかしくないのかね

74 ：

ゴミローさんはなんでゴミローさんなの

75 ：

>>71
ウエッジさん、
それでも日本の一部頭溶けてるゴキヲタとかいう集団は、
イチローは悪くないとか、シアトルの野手で一番仕事してるとか、
たわけた事ばかりぬかしてるんですぜｗ

76 ：

6タコはきついな〜。
5月でこんな感じならヤバイね。
とりあえず数日休ませてもらった方がいいわ。

77 ：

NYなら打席に立つ度にブーイング起きてるレベル
田舎チームは楽でいいねー

78 ：

松井vs松坂なう
http://www.milb.com/gameday/index.jsp?gid=2012_05_17_pawaaa_dubaaa_1

79 ：

休むじゃなくスタメン落ちだろ

80 ：

イチローさん見てるとWAR（笑）がいかに意味がないかわかるわ

81 ：

>>47
メジャーとマイナー、タイトルホルダーとノンタイトル
誰でもわかる大差が付いてるなｗ

82 ：

叩かれるにもそれなりのストーリーと
ヒストリーがある

83 ：

イボータ(笑)的にはダーラムビスケッツは何位なの？

84 ：

>>80
WPAと一緒にみると良いかもね

85 ：

WARは場面をみるものではないからね。

86 ：

得点圏打率１割７分１厘　イチローに不満あらわの指揮官「もっといい仕事を」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/05/18/kiji/K20120518003275370.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000075-spnannex-base
サヨナラ負けで４連敗のマリナーズ。好機で凡退し、６打数無安打に終わったイチローに指揮官も不満をあらわにした。
前日１６日のインディアンス戦と合わせて７度も得点圏走者を置いて安打が打てなかったイチローにウェッジ監督は「もっといい仕事をしなければいけない」と厳しい口調で言い放った。
今季１番から３番に移した効果は今のところ薄く、イチローの得点圏打率は１割７分１厘。この日も３回に２死三塁で一ゴロ、５回２死二、三塁で中飛、延長１１回１死二塁で遊ゴロ。
特に１１回はもう１点追加していれば、その裏のサヨナラ負けを防げたかもしれない、試合のポイントだっただけに、精彩を欠いた打撃はベンチをいら立たせた。


任天堂からジャパンマネーもらってただけのゴキロー
メッキがはげまくってきたな
ただの、任天堂の広告塔＝ジャパンマネーリーガーやないか

87 ：

ＭＬＢの中軸がどういう世界がようやくわかった
正直舐めてたよ松井
あんたわりと凄かったんだ
今まで馬鹿にして済まなかった

88 ：

WPAで見てもイチローが松井を圧倒してる件ｗ

89 ：

派閥ができてるな
松井派の斉藤黒田上原高橋
イチロー派の松阪ダル青木川崎

90 ：

>>80
こんな感じ
WPA(Win Probability Added/fangraphs)
　　　イチロー　松井
01年　3.81
02年　1.34
03年　1.95　　　1.36
04年　3.60　　　3.13
05年　1.13　　　2.89　
06年　1.89　　　-0.35
07年　1.94　　　0.90
08年　0.90　　　0.55
09年　4.33　　　1.44
10年　1.10　　　2.44
11年 -1.49　　　-0.05
--------------------------------
平均　 1.86　　　 1.36
12年　-0.75

91 ：

ＷＡＲなんか意味ない！　　　しっかり結果出てるよｗ
【WAR（総合力）キャリア平均】 [〜2011年]
S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
ーーーーーーーーーーーーーー殿堂入りしてる人、確実と言われている人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
ーーーーーーーーーーーーーーーー殿堂入りの有力候補・してる人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
ーーーーーーーーーーーーーーーーひょっとしたら出来る人、してる人ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他

92 ：

WARはwOBAとUZR(DRS版もあり）ベースの「傑出度」だからね。
RC27やXR27等のも「場面」は関係ないでしょ。
XR27≧RC27＞＞＞wOBA＞＞＞GAP＞＞＞OPS≧NOI

93 ：

今年から３番て聞いたときに嫌な予感はあったんだよな
パンドラの箱を開けるみたいな
あーあ

94 ：

並べること自体イチローに申し訳ないわ
産まれついた時点で才能に大差ついてるし(イチロー>>>∞>>>松井)
顔はイチローも大したことないが、松井と比べることにより超絶イケメンとなるｗ

95 ：

急に誰も頼んでないコピペしだしてみんなどうしたんだ？？
今日イチローどうだった？

96 ：

去年の時点でイチローの打撃は崩れてるからね、３番どうこうの問題じゃない。
２０１０年に大きく悪化して２０１１年に崩壊してる、今シーズン復活をかけて臨んだが打撃の復活は今のところで来ていない。
見てたら解るけど走攻守ともに悪化してる、守備指標はいいように見えるけど肩見れば昔とは別物。
まあ近いうちにイチローの年齢でどれぐらいレギュラー野手いるか調べてここに色々貼って見るよ。

97 ：

WPAは場面で極端に良い働き（09SS受賞年イチローAL1位、など）
または場面で極端に悪い働き（今年のイチロー）
のときだけで良いと思うけどね。

98 ：

イボータっていつも都合のいい数字を切り貼りするよな
>>59
なんで、松井は去年の通算成績で、イチローは今のペースからの計算で比較してるわけ？
比べるなら、現在のイチローの試合数と同じ試合数を消化した時点のイボの去年の成績を持って来いよ
イボの去年の今頃の数字から、「このペースで141試合やったら〜」って計算して出して、
それをあたかも一年の成績かのように言ってイボ叩きするアホがいたらどう思うんだよお前は
イボータの出す話や数字は本当にこういうデタラメばっかりでうんざりするわ

99 ：

>>98
それは昔からのことなんで

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