ロシア人がモンゴル人にした酷いことを教えてくれ

1 ：10/10/08 〜 最終レス ：12/04/25

どんなおそロシアな目にあわせたんだね

2 ：

これ今まで使ったことなかったんだが
始めて使う
ぐぐれカス

3 ：

アフガニスタンでもハザラ人（モンゴルの末裔）が現在進行形で
虐殺されていますがな

4 ：

ハザラ人を救う会
http://mentai.2ch.net/whis/kako/992/992431060.html

5 ：

アメリカ白人が先住民にしたことに比べれば遥かに穏健。

6 ：

オスマンがスラブ人少女にしたことに比べればはるかに穏健

7 ：

モンゴルは報復されて当然だろ

8 ：

700百年前のことで報復されて当然と言うなら、日本はいつまでも中国、朝鮮にたかられ続けることになるぞ

9 ：

今現在のモンゴル､特にキプチャク･ハン国の歴史研究はロシアの古文書に頼っているという。

10 ：

モンゴルには文明がなかったからな
同じ大帝国でもイギリスと決定的に違うのはそこ

11 ：

ロシアは打ち負かした遊牧民にツァーリへの忠誠を誓わせたが
アメリカのように先住民を根こそぎ絶滅するようなレベルまでは逝っていない。

12 ：

オスマンのようにアルメニア人大虐殺なんてこともモンゴルに対してはしていないしな
なぜか同族のウクライナに対してはやったが

13 ：

ウクライナ:ユダヤ人虐殺(ポグロム)

14 ：

戦時中は善隣協定なんかをタテにモンゴル人狩りをして、適当に懲罰大隊送りにして弾除けに使っていた。
モンゴル人が突撃を躊躇すると機関銃で後ろ弾を送ったのだ。
これアメリカ先住民みたいな近世の話しじゃないぜ？先の大戦だぜ？

15 ：

ジェームス・フォーシス著の「シベリア先住民の歴史」「ロシアの北方アジア植民地」を読んで見れば？
やっぱり素性の悪いコサックなんかが自発的に先住民に徴税や襲撃を繰り返し共同体を破壊していき
あまりにも劣悪な扱いが続き毛皮の取り立てが滞り長官が更迭される事がよくあったそうだ
よく行われた方法として各部族のハンを人質として隔離させるなどした

16 ：

シベリアの征服は基本モスクワ政府が直接指示を出すのでははなく
民間から前科者やら逃亡農民やら商人などが武装して勝手に行った
特にコサック何かが有名だけど
そりゃ乱暴狼藉もあったろうね

17 ：

>>11
あの中央アジアの強引な線引きと民族区画はアメリカに匹敵するぜ
帝政時代から行われた定住化政策なんかでカザフ族なんかは多くの氏族を失った

18 ：

118 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 01:19:51
ゲイのほうが容姿には厳しいわよ
ブサイクなんか話しかけてももらえないわ

19 ：

アメリカ先住民の共和国は存在しない一方で(キャンプレベルの共同体はあるが)
ロシアでは遊牧民系の共和国が今なお残存している。
当時の民主義アメリカが人道的で専制ロシアが野蛮だとは到底いえないと思う。

20 ：

>>19
インディアン居留置には非常に強い自治権があるうえ外部の者が自由に行き来できず独立国に等しい存在になっている
公民権運動後の過剰なまでの保護政策による特権だけで暮らしてるくらいさ
ロシア内にある共和国はもう殆ど自治権を失っている
１０年前から段々とモスクワ政府の統制が強化され相次いで合併が進み自治体が廃止されている

21 ：

白人が色白いのってモンゴル人に
日照時間の短いヨーロッパにおしこめられてたからなんだってね
だから、白人のなかに黄色人種脅威論ができた

22 ：

大昔のヨーロッパ大陸に住んでも
土地も貧しいしいいことないだろうにな

23 ：

アメリカ人はインディアンから土地を買っているんだよ
土地を奪ったわけではない
インディアンが土地所有の概念を持っていなかったのは当然だけどさｗ

24 ：

>>12
ウクライナってクリミア・タタールだろ

25 ：

ウクライナはキエフルーシだよ
モンゴル以前からスラブ系だった

26 ：

クリミア・タタール人追放http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA%E8%BF%BD%E6%94%BE

27 ：

>>26
アルメニア人大虐殺に比べると穏健だな
ホロドモールなんてのが同時代にあったことを考えると、かなり人道的だ

28 ：

>>23
あんなの奪ったと同義じゃねえかｗ
痴呆症の老人を騙して高額ローン組ませるようなものだ

29 ：

ロシア人は遊牧民の間でMスハンやティムールが復権していることを苦々しく感じている一方で、
(しかし一方でロシア人はMスハンの生涯に結構興味があるらしい)
アメリカ白人は先住民がジェロニモが英雄視されていることに鷹揚である。

30 ：

【米国】アパッチ族の英雄「ジェロニモ」の頭蓋骨を秘密結社「S&B」が競売に？ [10/01/31]
　アメリカの秘密結社「スカル・アンド・ボーンズ」（以下S&B）が所有していたとされる、
人骨で作られた投票箱がネットオークションで競売にかけられ、
10日後、そのオークションが取り消されるという事態が起こった。
　 S&Bは、アメリカのイェール大学にある秘密結社で、メンバーには、
前米大統領ジョージ・ブッシュや、ブッシュとともに大統領選を争ったケリー上院議員など、
名だたる政界人が所属していることで知られている、影でアメリカの政治を牛耳っていると
まで言われる組織だ。
　そんなS＆Bが所有していたとされる人間の頭蓋骨で作られた投票箱には、
ちょっとした秘密がある。
　じつはこの頭蓋骨は、アメリカの伝統的なインディアンである”アパッチ族”の
英雄「ジェロニモ」のもので、過去にS＆Bが掘り起こして盗んだものだというのだ。
　この投票箱の出品者は、ヨーロッパ在住のアートコレクター。
オークション主催者によると、使われている頭蓋骨の所有権を「ある団体」が主張したため、
オークションは取りやめになったとのことだが、その「ある団体」というのが、
アパッチ族ではないかと噂になっている。
　本当にジェロニモの骨なのか？　真相は謎のままだ……。
http://www.naimaga.jp/index.php?mode=entry&cid=61&eid=273&page=1
http://www.naimaga.jp/data/photo/album16/sukaru.jpg

31 ：

ジェロニモといったらキン肉マン思い出すな

32 ：

モンゴル人てロシアも中国も侵略してるよね

33 ：

　
旭鷲山は既に大統領特別補佐官を務めている
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/38/265.html
朝青龍をモンゴル政界に送り込み、
日本は本格的にモンゴルを支配するつもりだ。

34 ：

>>33
朝青龍をモンゴル政界に送り込み、
在日朝鮮人は本格的にモンゴルを支配するつもりだ。
の間違いではありませんか？

35 ：

>>30アメリカってアングロ・サクソンを優先的に扱う
法律があるんだってな。CIAなんかもそうらしい。
その秘密結社はドイツ系なんじゃないの？
実はアメリカはユダヤ系、イギリス系、ドイツ系がそれぞれ覇を
競い合ってるんでねーの？

36 ：

>>32
中央アジアも

37 ：

>>32
西アジアも

38 ：

>>32
丁度その頃のこと調べてたからスレタイ逆かと思った。
日本(元寇)もヨーロッパもだな。
ポーランドだかハンガリーだかは王が戦死して首とられたんだっけ。

39 ：

「ノモンハン戦争」　田中克彦
を読め。
ノモンハン戦争についてはほんのわずかで、大半が外モンゴル・内モンゴル・満州族の葛藤、そして
ソ連のすさまじいモンゴル民族圧迫を描いている。
読んでいて、タイトルが違うぞと何度か言いたくなった。ｗ

40 ：

冷戦崩壊までモンゴル中にソ連軍の駐屯基地があったんだよね
まさに現在の在日米軍の如くソ連兵による少女とか・・・・・

41 ：

>>40
？　そんなレベルではないよ。
ソ連の意に反して民族主義や汎モンゴル主義を唱えれば、文字通り町ごと消滅させされたそうな。
その圧政の中で、最低限のモンゴル国家の面目を保とうとしたチョイバルサンはのちに民族の虐殺者、独裁者として憎悪された。
当時は、すさまじい歴史があったそうな。
これに比べたら、アメリカ兵の蛮行などお茶目なままごと程度。

42 ：

それさえボロモドールやアルメニア人大虐殺に比べると、はるかに人道的だよな
かつてモンゴルがロシアにやった虐殺を考えると、なぜ甘いのか不思議

43 ：

ソ連がモンゴルに対して行った圧政には、たしかに「タタールの軛」への報復という一面はある。
それ自体、歴史を考えるといささか不合理ではあるけどね。
しかし歴史を語るよりむしろ最大の要因は、ロシアが衛星国家に対して行ったすさまじい締付けの一環であると共に、
中国との国境争いのためより先鋭化したという観点をはずす訳にはいかないだろうな。

44 ：

>>35
イギリスってユダヤに支配されたっぽくない？
カミラってYOU TUBE の　"ANIMAL WITH HUMAN HEAD" にそっくりなんだが
レディ・ガガにも似てるとのコメントあり
ユダヤ人かな
意味分からんカキコ失礼

45 ：

>>44
国王の愛人が特定外国人だから国家自体がその特定外国に支配されると言う発想は、
桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であるから、日本の天皇家は百済人であり
日本は韓国に支配されていると韓国人が言う妄言に似ていないか？
また、ユダヤ人に似ているからカミラはユダヤ人ではないかという理屈は、理解できん。

46 ：

>>45
ダイアナを失ったのはイギリスにとっては
大きな痛手だった

47 ：

イギリス人にとって「所詮ドイツ人貴族のうちわもめ」という
話らしいけどな。

48 ：

>>46
英国王室にとっては、ダイアナはもっと別なタイミングで王室を去ってほしかっただろうね。
なにしろ、困った娘だったから。

49 ：

モンゴルに限らず、圧制という点では｢牢獄｣と共産主義者が批判した帝政ロシアよりも
｢労働者・農民の国｣を自称したソビエトの方が過酷。

50 ：

>>31
今思えば、恐ろしい漫画だよ･･･
中国人が西ドイツ人の体を真っ二つに･･･
西ドイツ人がスイス人の首をへし折り･･･
ソ連人が中国人の脳みそを破壊し･･･
ソ連人がアメリカ人(ペンタゴン)のドタマを鉄の爪でブッ刺し･･･

51 ：

ロマノフ王朝が建国された時点で貴族の１/３がモンゴル系だったというが。

52 ：

雷帝時代に多くの貴族層は粛清されたがな

53 ：

イスラム化したモンゴル貴族はほぼ全滅

54 ：

レーニンの家系は元はモンゴル貴族だったという。

55 ：

>>52
しかしそのイワン雷帝は、一時的に形だけではあるけど、
ジンギスカンの末裔のモンゴル貴族に王位を譲って
また禅譲されるという形で王位に復活したんだよなぁ

56 ：

遊牧民達はツァーリをキプチャクのハンとして推戴したというのはその事例に倣っていたのだろうか。

57 ：

イワン雷帝はローマ最後の皇帝の姪の孫という由緒正しい血筋だぜ
ロシアはローマ帝国を名乗ってもよい

58 ：

>>57
血縁だからはるか彼方のよその国の王位を継承できるわけでもあるまいに。ｗ
フランス王ルイ15世はオーストリア皇帝を名乗る権利があるとでも？ｗ

59 ：

>>31
>ジェロニモといったらキン肉マン思い出すな
俺は００５を思い出す

60 ：

誰が〜ために〜たた〜かう〜〜♪

61 ：

>>48
生粋のお嬢が馬小屋でファックするかねぇ？
するとしたら普段から集ストに遭ってて
されないとしたらここしか無いわ！
だけど息子二人とも旦那に似てるしね
カミラとしてたくせして奥さんがちょっと何かしたくらいで何だってんだ
あれが集団ストーカーの現物ですよ
お互い知らなきゃいい事をビデオに撮って証拠残しちゃう
でも、公開すれば違法なのでコソコソ脅しに使うっていう

62 ：

>>54
確かにレーニンはモンゴルっぽい顔だね。

63 ：

>>61
ダイアナがしてたからって何だっての？
その間自分の旦那がカミラとファックしてたんだよ？
子供に愛情注いでスッカラカンのダイアナはどこで愛情を受ければいいの？
可哀想だよ！！！
旦那はカミラとファックしまっくってマザコンなんだから！！！！

64 ：

>>61
何を暴走しているんだ、坊や？
便所の落書きで興奮しているのか？
ダイアナに関しては、英国国民には人気はあったが、その自儘な行動が英国王室の
方針に抵触し、エリザベス女王、エリザベス皇太后、エディンバラ公などをかなり不快な
思いをさせた事は事実。
マセ餓鬼のように下劣な妄想で語れる問題ではないのだが。

65 ：

>>58
ヨーロッパはすきあらば、そういうことをやっていた、
現実に、神聖ローマ帝国の皇帝選挙に出馬したフランス王もいた、
それを考えたら、
まだロシアが、ビザンツの後継者だ、ジンギスカンの後継者だと言うのは
可愛いもの

66 ：

ロシア女としまくって、日露混血美少女を量産したいものだ。

67 ：

外国人が子供可愛がるのは実際に子供が可愛いからだよな

68 ：

>>52
しかし別にタタール系貴族を狙って粛清したわけではないからな。
ラスプーチン暗殺で有名な名門・ユスポフ公爵家とかもタタール系だぞ。

69 ：

日本が人口増やすのは中韓人移民を廃止し日露混血美少女または日比混血美少女または日本ブラジル混血美少女を量産しよう
黒人との混血は違法としよう、そのまえに黒人には虚勢手術が必要

70 ：

ロシアはモンゴル人をツァーリにしてあげました

71 ：

モンゴルの独立もソ連の支援ありきだしな。
モンゴルはどちらかつーと内輪の争いが激しい。

72 ：

>>69
ブラジル系にはマルシアみたいな純日本人の血統もいるが、
現地人と混血してる場合には黒人の血も入ってる可能性が高いぞ。
ブラジルの白人（ポルトガル系）は植民地時代から黒人と混血してるし、
むこうはムラート、メスティソいろいろあって混血しまくりだからな。

73 ：

ま、が大きければどっちでもいいことだが

74 ：

やらしいですね。

75 ：

>>71
それは近代以降の話
モンゴル帝国衰退期からは清王朝とロシアと争い繰り広げてた

76 ：

黒人ではエチオピア人がけっこうｶｺｲｲ
http://ameblo.jp/bijinbijo/theme-10015331841.html
あれ、何のスレだっけ

77 ：

女じゃないの？遺産相続とか何とか言ってる人たち・・
そこらへンにいっぱいいるじゃない、相続争いしてる人たち

78 ：

>>12
全部根絶やしにしたら伝える人も居なくなって忘れ去られるし

79 ：

>>62
家系はタタール貴族だけれど、もっと近い祖先に、モルドヴァとかオイラートとかの血が入ってるだろ

80 ：

どっちかというと酷いことしたのはモンゴルじゃ？
キエフもウラジーミルもガリーチもロストフもヤロスラヴリも破壊して、住民虐殺したろ。
助かったのはノヴゴロドとプスコフとスモレンスクだけ。

81 ：

>>80
全く同感

82 ：

>>80
雷帝時代のカザン陥落やそれ以降のコサックらによる征服戦争も含めたら
たぶん人的被害はそれを遥かに上回ってしまうと思う

83 ：

>>82
バトゥの遠征だけでなく、クリミア・ハン国による略奪破壊と奴隷狩りもあるぞ。
非道な行為の総量としてはモンゴル側が圧倒してるだろ。あくまでモンゴル系と
ロシア系の関係に限定すれば。

84 ：

>>83
クリミアもコサックの襲撃や破壊に晒されてたけどね
総量で言ってしまうと後世のほうが人口でも物的にも遥かに圧倒してるでしょ
しかもロシアの侵略行為はモンゴルと違い時代が進むに連れて一方的に

85 ：

金髪碧眼ルーシ女をモンゴルは抱き放題だったわけだ。
クビライが死ななきゃドイツ女も手に入ったのにな。なんともったいない・・・

86 ：

>>85
金髪碧眼の評価が高くなったのは、17世紀以降、そこらの地域が先進地域になってから。
それまでは、キモい汚い野蛮の象徴のようなもの。

87 ：

なーんだ、じゃアレクも土人か

88 ：

アフガニスタンにも金髪碧眼いるけど
はっきりいって後進国だから抱きたいとは思わんだろうｗ
そんなもんだ

89 ：

>>85
それに比べ現代に至るまで支配者として黒髪アジアン女を抱きまくったロシア人は憎たらしいよね

90 ：

>>87
↓金髪碧眼に見え無いんだけど
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/E025.htm
あと遊牧地帯には元々黒髪黒眼も金髪碧眼も居るんだけど

91 ：

ヴェネツィアはナポレオンがくるまで1000年くらい存続した国だからな

92 ：

まあ、モンゴルやポーランドは近世にロシアにかなり残虐行為をしていたから
近代におそロシアにな目に遭わされても何だかな
スターリンのホロモドールやトルコのアルメニア人大虐殺の方が悲惨だわ

93 ：

アングロサクソンの先住民への蛮行＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ロシアのしたモンゴルへの酷いこと

94 ：

いや同じだろｗ

95 ：

侵略者ロスケ！

96 ：

ブレジネフもアジア顔だったからモンゴル貴族の末裔だろうな。
　そういえばプーチンもアジアがかっているしな。

97 ：

しかしあれだけモンゴルはロシアにひどい事した割に、
何かロシアには反モンゴル感情が少ない感じがする。
どっちか言うと反ユダヤ感情や反中国人感情の方が強いというか、
モンゴルがロシアにやった虐殺を、ロシア人はコサックの親戚がやった虐殺と見ているのではないか。
白人と黄色人種の違いがあっても、モンゴルは同じ文化圏だ思っているのではないか。
むしろ西欧人を同じ白人だと思えない。
案外、ロシア人はモンゴル＝タタール本家、ロシア＝タタール分家と思ってるのかも知れん。
昔日本人同士で大虐殺があっても恨みようがないだろ？

98 ：

会津

99 ：

モスクワ公国の発展がモンゴル系貴族に頼ってたし、
その後のロマノフ朝になっても貴族の１/３がモンゴル系｡
モンゴル軍の破壊は主にウクライナ方面で
ロシアで破壊が凄まじかったというのはスズダリぐらい｡

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