食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　60皿目

1 ：12/02/27 〜 最終レス ：12/05/10

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
過去スレ
54皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1311428758/l50
55皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1313245284/l50
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59皿目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324828460/l50
関連スレ
軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事33皿目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324798699/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326679370/l50
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329905709/l50
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320579781/
戦国時代板
戦国時代の食事5膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296992418/

2 ：

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

3 ：

　　　　　　　　　　 ::　　　 ::　　＿＿＿　　　::　　　::
　　　　　　　　　　　::　　 ::　／　　u　　＼　　::　　::
　　　　　　　　　　　::　　::／＼　　 ／　　 ＼:: 　動くんだお･･･動くんだお･･･
　　　　　　　　　　　 :: ／　＞） 　（＜）　　J ＼　::
　　　　　　　　　　　　::|し　　（__人__）　　　　　 |::　
　　　　　　　　　　　　::＼ 　 　｀⌒´　　　U　／
>>1　　Ｎ　　　　　　::　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
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　　　　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　+　　
　　　　　　　　　　　　+／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　　　　ｺﾛ･･　　　　 　 ＼　　　　`ー'´　　　　／　+
>>1　乙⌒　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

4 ：

いちいちAA貼り付ける香具師ってキモいよ。

5 ：

狩猟・漁業の歴史・社会史・文化史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321171048/l50
農耕・酪農・牧畜の歴史・社会史・文化史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323952793/l50
室内・インテリア・家具・生活用具の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322486111/l50

6 ：

>>見上げたもんだよ屋根屋のふんどし
田ぇしたもんだよカエルのしょんべん
粋な姉ちゃんたちしょんべん
内股がびしょびしょにならないんだろうか？

7 ：

米が異なると書いて「糞」と読む。
これこそ漢字が稲作の発祥地である長江流域で発生した証だ。
黄河流域だと当時は粟が主食であった。
よく覚えておけ

8 ：

ああ、豚さんお疲れ

9 ：

で、背面に空気穴が開いた日本伝統のかまどってどこにあるの？
川島宙次の「日本の民家」に載せられていた京の町屋のおくどさんにも空気穴はなかったが？

10 ：

>>9
>>5

11 ：

>>6
座りの中腰版みたいな格好がスタンダード

12 ：

それって立ちしょんですか？

13 ：

でも女の立ちションっていうとそれがスタンダードだよ

14 ：

女の立ちションってそういうもんだよ
中腰で後ろ側にむかってやるの。

15 ：

これ以上やったら、スレチになるし、第一、スレが下品になりそうなんだが・・・見つけてしまったのでｗ
http://www.toto.co.jp/kids/alacarte/04.htm
サニスタンド　女性の立小便器です　リンク先は、TOTOだから、別におかしなところではありません

16 ：

>>14
なんか前にロケットみたいに飛んでゆきそうな話だよね。

17 ：

山登りの最中におならをこきながら、ありゃりゃこりゃ便利。弾みがついていいわい。といってるじいさんなら見たことがあるけどな。

18 ：

山野様ｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwww
キモーwwwwwwwwwwwwwww
山野も山野狂信者も
お前ら日本史板いけよ。
それと山野はちゃんと名前欄に名前を入れろ
名無しのふりして書き込むな

19 ：

よそのスレのもめ事を持ち込むんじゃねぇよ。
キモイ香具師だな。

20 ：

>>9
http://farm6.static.flickr.com/5215/5419453717_56c5ab09d3.jpg

21 ：

>>19
香具師って
｢四谷赤坂麹町、ちゃらちゃら流れる御茶ノ水、粋な姐ちゃん立ち小便
白く咲いたか百合の花、四角四面は豆腐屋の娘、色は白いが水くさい｣
か？

22 ：

>>20
すげぇ。
こんな竃なんて初めて見たよ。
でももっと大きくして煙突をつける工夫をしなかったのが悲しいな。

23 ：

>>18
なんとも案山子らしい書き込みだなw

24 ：

>>22
煙突にも利点と欠点があるからなー。クルマに例えるならターボチャージャー。
長所は煙突からの排気が増えれば増えるほど吸気が増加し、火力が加速度的に増えていく。
5升とか10升とか電気釜では炊けない量のコメでも豪快に釜の中で対流させて素早くふっくらと炊き上げられる。
短所は燃費が悪い。煙突から逃げる熱が増えれば増えるほど燃料効率が悪化していく。
生木をつっこんでも10分20分で真っ白な灰になってしまうくらいの火力。
最小限の薪でコメを炊けとか姑的なこと言われたら、煙突をふさぐハメになっちゃうだろうなあ。

25 ：

>>22
煙突はちゃんとメンテしないと火事の危険性があるよ

26 ：

煙突の利点と言えば、ミサイルが撃てる事ぐらいだろう

27 ：

煙突で火事と言えばタール火災か。
煙突の内側に長年にわたって付着した煤やタールに引火する。
「大草原の小さな家」でも、煙突火災で大騒ぎになる場面があったな。

28 ：

小柄な子供が煙突掃除に駆り出されてその途中に煙突火事おきた話が残ってるな

29 ：

煙突掃除したら泥棒のミイラが落っこちてきた話も。

30 ：

煙突、あちゃこ。

31 ：

そういや、映画「グレムリン」で、登場人物の１人の父親がある年のクリスマスに突然行方不明になって
しばらくして暖炉から異臭がしてきて、調べてみたら、サンタクロースの恰好をした父親が煙突につまって
死んでるのが見つかって、それでその子はクリスマスが嫌いになったって設定があったな
その父親にしても、>>29の泥棒にしても、即死じゃないなら助けを求める声ぐらい出せたと思うんだが、
誰にも聞こえなかったのかねえ？

32 ：

だから即死したんだよ。

33 ：

>>31
そういう事故って、本当にあったのかねえ
アダムズの漫画だが、
子供たちがサンタを焼きんだなと言って、暖炉に火をもやし、
それを見た両親、「子供は無邪気だなあ　まだサンタの存在を信じている」
ってのがあった

34 ：

煙突掃除の親方は、何人も子供を使っている。
狭い煙突を掃除するには、体の小さな子供が便利だからだ。
煙突掃除にこき使われるあわれな子供。
さて、煙突の中は暗く、余熱で多少は温かい。
あたかも母親の胎内のようだ。
子供は疲れと温かさに負け、
中で思わず眠り込んでしまう。
そんなとき、ひどい親方は下から火を焚きつけて
子供の目を覚まさせるとさ。

35 ：

昔はそういう体も黒くなるまさにブラック企業だったがドイツだったか今は免許制になって
一応尊敬される職になってるみたいだな

36 ：

飲食チェーン店はブラックの典型、ということで食い物の話に戻る。
北宋の都・開封の繁栄を記した「東京夢華録」によれば、
客の注文を間違えた給仕は即刻クビにされたそうな。

37 ：

こういう記載って例外だから書かれた可能性もあっていろいろ勘違いしてるかもな

38 ：

煙突掃除人には皮膚がんが多くてね

39 ：

>>36
中国で初めてオールナイト営業の飲食店が出現したのが北宋の時代だとか。

40 ：

それって、宿屋が食事も出しているってだけじゃ？

41 ：

唐代では坊制が敷かれてるし古代からの夜禁制度もあるし、
史料上は深夜営業が解禁されたのは宋代だったはず。10数年前に習った内容が正しければ。
まーマジメに夜禁制度がずっと守られてたとも考えにくいけどなー。

42 ：

>>36
戦前に支那を訪問した邦人の見聞記にも給仕の記憶力に驚嘆した話が
あるから、中華の伝統なのかもな。

43 ：

>>40
あそこは紀元前から飲食専門店が存在した国ですぜ

44 ：

日本ではどうか。
実は飲食専門店の伝統は江戸からじゃないか？

45 ：

>>43
世界最古の飲食専門店は、せいぜい16Cぐらいだったはずだけどね。

46 ：

飲食専門店ってどのレベルをいうんだろ？
軒先でダンゴうってるのはちがうんかな。

47 ：

>>45
宋の開封にはもうあったはずだが？
16世紀ってのは、世界最古ではなく、せいぜいヨーロッパ最古じゃね？

48 ：

何でも屋ぽくなっちゃうってことかな

49 ：

日本の場合、宿屋ですら江戸時代までは食事ださなかったんだぜ。素泊まりってやつだ。それが普通だったんだね。

50 ：

司馬相如が嫁さんとやってたの、一杯飲み屋じゃなかったっけ
唐代になりゃエキゾチック美人がカウンターで相手してくれるバーが大量にあったんだぜ

51 ：

>>50
たしかに　胡姫を相手に胡酒を飲む。ってな唐詩があったきがする。
胡酒＝葡萄酒ね。
胡姫＝イラン系のホステスか。

52 ：

確か東京夢華録には開封の有名なレストランと人気料理のリストがあったような
何年も前に眺めただけでうろ覚えだけどね。

53 ：

>>47
ヨーロッパにはその時代、専業は無かったろ

54 ：

>>51
「キャバレー 西遊」「西域パブ　安息」ってとこかね。

55 ：

当然ノーパン突厥しゃぶしゃぶもあったものと思われる

56 ：

SMクラブ　拝火とかもあったのかな

57 ：

女王アーリマン様！無知で哀れな私に鞭を！

58 ：

天保2 年、渡辺崋山が、先代藩主
の弟の生母を相模国高座郡小園村へ訪問したが、そのときに出された食べものの内
容が『游相日記』(天保2 年)に載っている。それをみると、「そはかき二椀食す。梧庵
(弟子の)は一椀にて止む。酒三盞かるく飲す。濁酒のどへ通らす。吸もの、とうふ・た
まこ・味よろしからす。一箸給へる梅ぼしうまし。粟餅壹ツ食ふ。其人よろこびのあまり、
何かと工夫してかくはもてなしけり」とある。はるばる訪ねて来てくれた人をもてなすに、
これがこの農家の最高のごちそうで、武士にはとても食べられた物ではなかった。供
をした町人の梧庵も同じようにのどに通らない様子が描かれており、武士は無論、町
人との食の違いが大きかったことを物語っている。
http://www.city.yamato.lg.jp/web/content/000002028.pdf

59 ：

>>58
いきなり訪問されたからじゃないか。

60 ：

>>49　木賃宿ですね。燃料代と自分の食べる米持参で泊まる。
日本の場合、戦後の食糧難時代から少し後まで、
旅館でも食堂でも、客は米穀通帳を持参しないと
米の食事ができなかった（カレーライスとか）。
米穀通帳は身分証明書でもあったから
ものすごい貴重品。松本清張の小説を読むとよくわかる。

61 ：

>>58
そこのlinkのPDF 面白いね 勉強になった

62 ：

昔は修学旅行も米持参だったそうですね

63 ：

金田一耕介なんかも米で食事とか宿とか支払ってたもんな

64 ：

寿司屋も米持参と決められた
もっとも鮮魚も入手困難になり大戦末期にはほぼ廃業状態

65 ：

>>43
漢代には飯屋はなかったはずだが

66 ：

某落語家は、弟子入りのために
米を担いで行ったとか・・・

67 ：

米穀通帳が廃止になったのは1981年か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%A9%80%E9%85%8D%E7%B5%A6%E9%80%9A%E5%B8%B3

68 ：

しゃぶしゃぶの起源は突厥かｗ

69 ：

wikiでしゃぶしゃぶをみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6
フビライのころ、羊肉であったのかｗ

70 ：

>>60
ちなみになんて小説ですか？

71 ：

>>64
握り寿司が普及した要因だね。

72 ：

鎌倉時代に宋銭が普及するまでは日本じゃ旅行のときは絹の反物を馬に積んでもっていったものだった。
あ、貴族クラスの旅行ね。
で、物々交換。つか支払いをそれでするのだね。
または砂金。
砂金入りの袋で。
つうことは結構ものの値段ていい加減だったろう。

73 ：

そういや、「おしん」でも、おしんが最初の奉公は、米一俵との引き換えだったな

74 ：

wikiの「レストラン」に各地域の最古について色々載ってるじゃん
出典が外国語らしくて確認できんのが難だが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3

75 ：

>>72
物とは言っても、中世以前は、衣類ってのは金銭に準ずる扱いだった。

76 ：

確か布から布切れ端に判子押した布銭うまれ
布銭が紙幣に変わったんだよな

77 ：

それは日本の話か？

78 ：

シナ

79 ：

最古の飲食店となると確認されてる中では古代ローマになるのかな。
古代ギリシャならあってもおかしくない気がするけど、どうなんだろう。
http://coinkun.cocolog-nifty.com/coin/2010/04/3-aa9f.html

80 ：

少なくとも、ローマのポンペイの街にはパン屋や居酒屋があったはずだが？

81 ：

メソポタミアでビールを客に薄めて出したら川に投げ込めみたいな法典あったから
酒を出す店はもっと前にあるな
当時のビールは「食事」として子供さえのむようなものではあったが

82 ：

ローマのパン屋ってのは今のパン屋とは少し違うよな？
エンマ麦？小麦？を預かってかわりに焼いて上げるのが仕事みたいな。
いろんなパンをならべて売ってたかんじではないよね。
コインランドリーみたいなもんでしょ？

83 ：

パン屋というか、配給所では？
パンとサーカス。

84 ：

コインランドリー？
洗濯するの？

85 ：

>>84
そういうことを言ってるんでは無くてさ。
竃を貸してもらう場所＝パン屋　みたいな。
ローマは小麦で配給してなかった？
それを粉にしてパン屋にもっていってパンに焼いてもらうんでは？

86 ：

>>85
小麦とパンの交換比率は決まっていたらしいな。
もちろん手間賃分を差し引くんだろうが。

87 ：

>>66 チャーザー村からはるばると

88 ：

宿なんて遥か古代からあったわけじゃん？
そこで酒ださなかったわけない、ダンゴのひとつもくわせなかったはずかない。そうおもうのよね。

89 ：

君が何を言ってるのかわからないよ！

90 ：

つまり。
宿＝飲食店だろ？　と

91 ：

ローマじゃ貧民に配ってた小麦の量はとても家族がいると足りない量程度でしかないと
塩野さんが実際に配給の小麦でパン焼いて見た感想書いてたな。パンにせずに粥にしてた
のかもしれんけど
からついでに飲食もなのか飲食のついでにかで成立にかなりの差があるんでないかい

92 ：

俺の行ってる散髪屋はコーヒーやらマフィンやら出してくるが、あそこは飲食店だったのか

93 ：

>>92
そりゃ、違法かもよ。
散髪屋認可なのに飲食店並みのことしてるんだから。
商売やないコーヒーや！とかいってもあんたの散髪代に上乗せしてるわけやし。

94 ：

>>93
で、飲食店なのか？

95 ：

中国語ではホテルのことを飯店と言うけど、元々は飲食店だったのが宿屋になったんだろうか？

96 ：

やっぱりと宿泊と飲食店は不可分なものなんだな

97 ：

華南ではホテルは「酒店」だぞ
酒屋かよ

98 ：

飲食店が宿もかねているケースはあまたある。

99 ：

品川の飯盛り女だな

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