【雑談用】　胃癌　胃がん 胃ガン ３

1 ：11/11/17 〜 最終レス ：12/05/29

胃がん（胃癌）は日本人にもっとも多く発症するがんであり、
４０歳代頃から増え始める傾向があります。
以前は胃がんの死亡率もトップだったのですが、
最近は徐々に死亡率が低下してきており
早期胃がん（胃癌）であれば９０％以上が治る可能性があります。
胃がんについて治療中の人、サバイバー、胃がんが心配な人、
転移、再発が心配な人、ダンピングの悩み、食べ物の工夫など
胃がんについてやその他もろもろ、こちらで情報交換しましょう。
関連ＨＰ（まずは情報収集から）
国立がんセンター（胃がん）
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/stomach/index.html
がんセンターのＨＰ（胃がんの説明ページ部分）です。
スキルスがん情報サイト (NPO腹膜播種治療支援機構)
http://www13.ocn.ne.jp/~sukirusu/
日本胃癌学会
ttp://www.jgca.jp/guideline/index.html
日本における胃がん治療のガイドラインです。
前スレ
【スキルス】　胃癌　胃がん 胃ガン ２　【雑談】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1283926327/

2 ：

関連スレ
【患者限定】　胃癌　胃がん 胃ガン PART.4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1315745309/
胃が悪い奴集まれ!!!!!!!!　その29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1318756497/
【【【胃潰瘍・十二指腸潰瘍】】】 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1289053857/
胃かめら・胃カメラ体験談　その9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1321189532/
逆流性食道炎・胃食道逆流症（ＧＥＲＤ）27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1319768567/
機能性胃腸症・非びらん性胃食道逆流症スレ　その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1295697393/
機能性胃腸症スレ その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1295687565/
【ピロリ菌検査】慢性胃炎【保険適用外】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1318673316/
ピロリ菌　5？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1318643778/

3 ：

おつ

4 ：

>>１　乙
前スレの日本語でおｋ？な頭の変な奴、このレスには来ないでほしいわ

5 ：

ガイダンス、パーフェクト！
乙っす！
感謝、感謝です。。。

6 ：

>>1乙です<m(__)m>
ハスミワクチンを使ってらっしゃる方、いらっしゃいますか？

7 ：

そんな荒れるネタはやめてくれ

8 ：

>>6
ググレカス

9 ：

また来ちゃいましたか…

10 ：

別人だと思うが。
それよりあんたsageてくれよ。

11 ：

胃ガンの人がプラスになることを教えて下さい。食事やサプリメント運動など。無駄だとしても。宜しくお願い致します。

12 ：

>>11
早期発見、早期治療、これ以外に確実に治す方法はない。

13 ：

>>10
すまない

14 ：

12
そうなんですがなにかありませんか？スレの意味がないっす汗

15 ：

>>14
ご本人の病状や年齢にもよりますが、
バランスのよい食事、本人に合った適度な運動と休息、はりのある自分が「良い」と思える時間の使い方、周囲の者の理解・・・、
これらは（これらでがんが治るわけではないが、がん罹患者に関わらず）、
「良い事」でしょう。
ハスミワクチン他似非療法は他のスレでどうぞ。

16 ：

>>11
胃がんの人、って一言で言っても、初期なのか、かなり進行してるのかでは
体調に差がありすぎるし、質問者が本人なのか家族なのかによっても、
患者本人にやる気がなければアドバイスしても意味が無かったりするし。
あせる気持ちはわかるけど、質問が漠然としすぎ。
スレの意味って言うけど、ここの人は基本的に立場はあなたと同じだし、
回答する義務を負っているわけではないよ。

17 ：

>>14
患者の情報やプラスにしたいことの内容を具体的に書かないと
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽのしようがないですよ。
なお、荒らし防止のためsage推奨。

18 ：

sageれない人はスルーでいいんじゃにの？

19 ：

だからそいつと前スレで荒らしてた奴の特徴見比べてみろって
・数字だけ書く変なレス指定
・いくら言っても頑なにsageを拒否
同一人物だから

20 ：

a2FmgUuH
ですが前のスレでの者ではないです。
今は携帯で書き込みしております

21 ：

誰でも構いませんが、
・患者のTNM分類やステージ、術式、分化度など病歴や薬歴
を出来るだけ詳しく書きましょう。
・まずは主治医に質問しましょう。
・胃癌の専門書やガイドラインを読みましょう。
・荒らしを避けるためにsageましょう。
・祈祷や民間療法の話題は当該スレでしてください。
・質問を言い放つのは一瞬で出来ますが回答にはそれなりの時間や手間やプレッシャーがかかるのです。
それを踏まえレスしてくれた人には最低限の礼儀を弁えましょう。
・みんなでコミュニケーションについての常識を持ちましょう。
特に質問の書き込みならば患者の具体的な状況を書くのは必須です。
出来るだけ正確な情報からのやり取りが病気への有効な対処に繋がります。
患者の正確な情報を持たないのならばネットでの相談は有害になってしまうのです。
よろしく。

22 ：

>>21
こういうのって、できる人は既にやってるし、
できてなくても一言注意すれば大抵の人は「あっすみません」って理解する。
できないし直さない人にはいくら言っても無駄。
そういう無駄な人にいちいち説教せずにはいられない人がいて、
どっちかが受け流せばいいのにガRで戦うからスレが荒れるんだと思う。

23 ：

>>22
そうなんだよね。
意識してるかしてないかは知らないがようするに対応がズルい。
自分の正当化ばかりで、自分の落ち度や間違えや出来ない所は見ないふりでスルーして、
謝ったり礼が言えない。
自分のご都合主義が病的・・・。
他人からはお見通しの「シラバックレ」を平気でするとか。
だけど大切な人が病気なんでしょ？
この場合自分のズルさが自分だけじゃなくて大切な誰かにまで損になるって気づいてほしいよね。
・・・これはまさに「雑談」だね。ごめんちゃい。
あと質問する人は特になるべく当日はID変えない等本人だと分かる工夫をしてください。
混乱の元です。

24 ：

箸の・・・ではないが、スレのａｇｅ-sageで結構遊べたね。

25 ：

この疑問ガン全般にいえることだけど、ここでは胃のその病に関して･･･
オペ前とオペ後では患者さんはどっちが元気なんだろうか？気になる。術中、術後の経過によるんだと思うけど、実は、、
いま来月オペ控えてる人いるんだけど、精神的にはいらついてるみたいだけど割と元気。

26 ：

俺は今迄、再々発して全部開腹手術受けて生きてるけど
三回とも術前の方が元気！
術後の病理結果とか見せられてなかったら騙されてると思う位だった。
ま、取らないと死んじゃうから仕方なし。

27 ：

癌はほとんどの場合、よっぽど進行しないと体の調子に影響しないからね。
胃は比較的症状に出やすい部位だとは思うけど。。。

28 ：

そうですかー、、
心配だなー。なんか怒りっぽく
なってて、喧嘩してる今のうちが華なんかなー。
今身内とそうなのは、
その時が万一来てもショックにならないようにと。神のはからいなのかしら。今笑って仲いいと、むしろ万一の時、ショック多いからね。直接医療本でない、なんかのそれ系の本にもそう書いてあったけど。

29 ：

書

30 ：

↑

31 ：

自分は術前のほうが元気と言えば元気だった
空腹時の胃痛で発覚したんだけど、食事は普通に出来てたし
ただ、自覚症状が少ないから、手術したらいろいろ大変になるだろうからまだしたくないと精神的に不安だったよ
まだだなんて言ってられる猶予なんてないくらい進行してたけど。
術後は体重減ったし、抗がん剤使ってるから体力激減
とにかく疲れやすい
精神的にも、食べることが好きだから
思うようにいかなくて辛かった
ダンピングもあるし
今は1年半、再発中だけど、
やっと食事量も増えて、ダンピングとの付き合い方も慣れ
落ち着いてきたけどね

32 ：

ダンピングって、お年寄りの
患者の術後は特に多いんかなー、切除範囲や、人によってまちまちとか・・
術後抗ガン剤って使うこと
結構多いのかなー手術自体
朝までってｹｰｽもあるみたいです
腹腔鏡オペよりは短いって訊いてたけど不安。。

33 ：

抗生物質で癌になる
http://www.youtube.com/watch?v=EcMGLJEhs0o

34 ：

胃がんってステージIでないとヤバいの？
�Wは末期らしいけど�U〜�Vはどうなの？

35 ：

大まかな五年後生存率で言うと
�T→十中八九は生き残る
�U→四人中三人が生き残る
�V→二人に一人が生き残る

36 ：

ガンもどき理論って嘘なの？

37 ：

>>36
近藤誠、立花隆各氏の対談などの？
切られる前にどうかっていうのね。

38 ：

>>36
これ読んでみれば？
http://buzz.search.goo.ne.jp/item/cid/9/pcid/3791574/scid/0/keyword/%BA%D8%C6%A3+%C0%BF/
近藤誠氏の『がんもどき理論』の誤り―病理医の見たがんの真実
　主婦の友社
　著者 斎藤 建
内容（「ユークアイ」データベースより）
「本物のがん」は絶対に治らないと論じる近藤誠著の「患者よ、がんと闘うな」
に、実際に医療現場で患者と向き合う病理医が、まっこうから異論を唱えた書。
近藤氏の論の誇張や歪曲、机上の計算、誤りの多さに驚いた著者が、病理医から見た「がんの真実」を提示する。
「がんもどき理論」は、間違いだらけ。
「がん治療を妨害する『がんもどき理論』。「本物のがん」は絶対に治らないという『がんもどき理論』を信じると、がん告知ができなかった昔、手遅れのがんで多くの人が亡くなった昔に逆戻りしてしまいます。 」
近藤理論のキモは、
　・ガンは見つかる大きさになった時には既に転移しており手遅れ
というものであり
転移したガンの大きさから転移時期を逆算すると、もとのガンが非常に小さくて絶対見つからない頃に転移したことになる。だから検診で見つかったガンを手術で切り取っても時すでに遅しなのだ、という理屈だ。
実際、近藤氏の本の影響で、手術で完治する見込みのある初期の癌をみすみす見逃し、癌を悪化させてしまい病院に駆け込んでくる患者も少なくないのだという。
にもかかわらず、近藤氏は現在も、がんに対する外科治療の無効性を主張し続けている。
著者の斎藤氏は、30年のキャリアをもつベテランの病理医の立場から、細胞としてのガンの性質を詳細に解き明かすことで、近藤理論の誤りを指摘する。
斎藤氏は、近藤説の論拠になっているこの計算方法自体の誤りを明快に指摘する。
がん細胞には非常に多くの種類があって、近藤説のような単純なネズミ算では転移時期の計算はできない。
近藤氏のように、仮説と机上の空論でデータ分析しているうちは、問題の本質には辿り着けないのだと言う。
人間は原因が何であれ、いつかは死ぬ。近藤は斎藤に比べ、その諦観に少しだけ近い気がするが、
いずれにしても、近藤説を信奉する人は、一度、斎藤氏の反論を読んでみると良い。
そのうえで、どちらを信じるか。ゆっくりと考えてみるのもまた一興である。
Copyright (C)2008 Yorkii Corp.

39 ：

>>38
わたくし自身も大変参考になりました。

40 ：

ピロリ菌の除菌ってここのガンの場合、
オペ後もしくは抗ガン治療後にやるのだろうか？
今度愛する方が六日にオペ予定なんだが、いまだ除菌治療受けてないらしい。陽性反応なんだけど
あと、胃の件ではないけどガンって患者のカミソリとかで
移るんだろうか？髭剃りどきのひげそりの傷跡出血などから
悪性リンパ腫なら特に・・
まさかお風呂で湯船に溶けてる抗がん薬の発ガン副作用から移るってことはないだろうけど・・

41 ：

とくに三番目、湯船に服用者から薬の残骸成分が溶け出すなんて想像な妙な問いになってしまったけれど・・。

42 ：

>>40
ピロリ菌除菌は保険適用外なんで、患者側から希望しない限り普通はやらないと思う。
ピロリ菌自体は常在細菌みたいなもので、治療の対象とされるようなものじゃない。
ピロリ菌を持っていると胃癌リスクは確かに上がるけど、酒や煙草の方がよっぽど有害だからね。

43 ：

>>42
でも、潰瘍やがんって判明してる場合は保険が効くはずだけど
父親が胃部分付近の固形ガンでない原発性悪性リンパ腫
だった三年前は依頼しなくても
医師が処方させたみたい。
もうーちっちゃいころに口移しで移ってるけれど、一人が除菌
したって患者含めて皆がやらないと意味ないとは思うけどな
原因は確かにこれだけではないけど、やっといてこしたことはないし。この２ｃｈのスレッドの方々は陽性なら除菌はされなかったんだろうか

44 ：

ピロリに「有益な部分もある」なんていうのは体のいい方便。
ぶっちゃけるとウソだよそんなもん。ガンになるリスクを考えたらいい事なんて無に等しい。
日本人の大多数が感染していて、それを保険適応なんかにされたら医療財政に大きな負担になるから
「いいこともあるんですよ」「すぐやる必要ないですよー」とか誤魔化してるだけ。

45 ：

胃癌患者にピロリ菌が存在する確率は100％に近く、ピロリ菌が胃癌を誘発しているのは科学的に明白とされている。
ピロリ菌に感染していると年間０．４％の確率で胃癌になると統計的に予測されている。
例えば２０歳でピロリに感染した人が、５０歳までに胃癌になる確率は＝３０X０．４＝１２％
幼児の時から井戸水や口移しなどで感染している場合、６０歳までに胃癌になる確率は＝６０X０．４＝２４％にもなる。
解りやすい比較を言うと、ピロリ菌は「煙草なみの発癌物質 （ＷＨＯ＝世界保健機構）」。
逆に、胃癌の患者でピロリ菌陰性の人は「非常に稀（１％以下）」
これはつまり、ピロリが無ければ胃癌にはほぼならないと言える。

46 ：

胃がん患者のピロリ菌除菌。
当たり前だが全摘なら不要。
部分切除した後は菌がいなくなることも少なくない。
女子医大のサイトなどは参考になる。
高齢胃がん患者への除菌は意見が分かれるところ。
がんが移るとかまたワケわかんない戯言はいい加減にしてね。
（HPVもウイルス感染はしても「がん」が感染するわけじゃない。）

47 ：

>>44
要求すれば保険適応されるんですね　患者側が
>45
そういえば三重ですが、父親側の在所に井戸があって飲んでてみたい　それが皆に口移しか箸経由で移ったかも。みんな家族いーやられてるんで　自分もこれからかな(-_-;)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>46
部分切除すれば除菌
できることもありとは
初耳でした。ありがとうございます
男の友人が実は、剃刀傷口などから経由でリンパ腫
などはウイルス移るんでね？っていってたの鵜呑みにしてました。そうー違うっていっときます。そうー。
お風呂で抗がん剤の毒性残骸成分が混ざってて家族に移るっていうのも変ですしね。。

48 ：

>>47
要求しても保険適応されませんよ。
潰瘍か、癌があれば保険適応です。つまり、予防目的は健康保健適用できません。
まあ保険適応外でも検査含め１万円ちょっとですよ。内視鏡する必要もないし(したければしてもいいですが)
血液検査or尿素呼気法でピロリ陽性の確定→除菌薬処方で、最短で計２回の診療で済みます。
お金も診療代あわせ、全部で１万円かかりません。
それで一生胃癌の心配とオサラバできるなら安いもんでしょう。

49 ：

私の住んでいる地域では最安でも三万円台だわ
それと45のピロリ菌の発癌リスクが高すぎる

50 ：

ピロリ単体だとたいしたこと無いんだけど、
ピロリ+何か　で、発ガン率めっちゃブーストするんだよね。
通常、高塩分食事でも胃癌にはめったにならないらしいんだけど
ピロリ+高塩分食で、通常の６倍、
ピロリ+酒常飲で、通常の８倍、
ピロリ+タバコで、通常の１１倍、
特にピロリ+タバコは、５０歳までに胃癌になる確率が６０％超えるんだとか。
半数以上が胃癌になるとかｗ

51 ：

なるわけないだろ

52 ：

>>48
すみません。言葉足らずでした
･･･患者がって後に記入してしまったので、誤解されたようです。一般人が保険効かないのは知っていました。
片親がこの病で、今回適応されるはずなのに自ら要求してないですし、医師もまだオペ前では処方されてないので、これからかなって思った次第でした。でも昨日切除で菌が減ることもあると知り、様子見ていますよ。
わたしの文体が悪かったです。
でも、市の保健所などで検査と
除菌同時にとりもってくれるんだろうか？下手に病院行くととくに総合行くと顔色や話からそれを疑って無理矢理内視鏡カメラ押し込まれたり・・・？怖い。

53 ：

私の母は胃ガンで（噴門部）上半分切除してる。
で、残存胃のピロリを調べたら陽性。
２回除菌試みたけど２回とも失敗した。
3回目は成功する確立少ないと言われたし、何より薬飲むのも大変で（切除後飲食が大変）諦めた。
でも残存胃のピロリが気になる。
術後1年の内視鏡では炎症性のポリープがあった。
もうじき2年目の内視鏡するけどすごく心配。
確実に諸注意事項守りながら抗生剤のみ続けたし（私が確認してたから間違いなく飲めてる）
なぜ除菌できないのか・・主治医も「まれにそういう人居る」と言うだけで・・

54 ：

>>53さんのお母さまは２回除菌を失敗されましたか・・・。
部分切除後だからかクラリスロマイシン耐性菌のせいだからなのでしょうか？
私の母も２００８年１１月切除後（うちの場合は幽門側２／３・低分化腺がん・１Ａ期）も
やはりピロリ菌陽性で今も気にはなるのですが、
胃外科主治医、（他病でお世話になっている）腫瘍内科医双方が除菌にそれほど積極的な意見ではなく、
高齢且つ現在体調がよく下手に除菌をして逆流性食道炎等起こすのも不安で結局放置＆除菌悩み中です。
既知とは思いますが以前私が少し調べたところを貼っておきますね。
あと２週間ほどでまたフォロー診なので（ドキドキ）それまでに除菌について再度考えてみようと思います。
お互い母親を大切に見守っていきましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・高齢者・部分切除後の除菌にコンセンサスはない
（内視鏡切除後除菌は効果あり。
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673608611599/abstract）
・逆流性食道炎が心配（これも異論あり。）
・部分切除後の除菌は少し難しい？
＝抗生物質が胃に長く留まれない等
完璧を追うなら
・クラリスに抵抗性→調べて除菌薬の変更
・PPI代謝酵素活性の個人差で除菌薬の効果が劣る可能性→CYP2C19を調べ活性ならH2ブロッカーに変更
先進医療最前線
一人ひとりの体質に合わせた除菌率100％の「ピロリ除菌療法」( 2010/04/27 )
http://www.senshiniryo.net/column_a/07/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

55 ：

たまたま見つけましたが、
＞ピロリは胃の幽門部をさす言葉です。つまり、特に幽門部にすみつき、
http://www.ichou.gr.jp/question1.html
↑お母さまの除菌が失敗した理由の可能性の一つになるのかなぁ？
自信は全くないので次回主治医に聞けたら聞いてみます。
お母さまの除菌について例えば癌研や慶応など胃部分切除者のピロリ菌除菌にも造詣のあるであろう除菌外来に
セカンドオピニオンを求めるのも手かも知れません。
癌研は電話相談もあります。
http://www.jfcr.or.jp/hospital/conference/cancer/tel.html

56 ：

>>53
噴門部はピロリが少ないか、棲んでいない事は知っていましたが，>54さんの文面拝見する限りでは幽門部とってもピロリが棲んでいる？ってことですね。
わたしも>>55さんと同じ事昨夜閃いたのですが、その上の方レスでは一概にいえないそうなので安心していません。できません。
あと、ピロリって一生の間に同じ親から、あるいは両親から箸や口うつしなどで移った回数でそれに応じて菌が増えるのでしょうかねー？あと、他のひとから移ったり、要するに移された人数分菌が胃臓胃漏の中で増えてしまうのかなぁ、素朴な疑問。

57 ：

>>43
＞でも、潰瘍やがんって判明してる場合は保険が効くはずだけど
今回のお母さまの予定はESDですか？
現在のピロリ菌除菌保険適用は原則「胃潰瘍」「十二指腸潰瘍」「胃MALTリンパ腫」「特発性血小板減少性紫斑病」「早期胃癌ESD後」です。
（検索すれば容易く出てきます。）
＞父親が胃部分付近の固形ガンでない原発性悪性リンパ腫だった三年前は
＞依頼しなくても医師が処方させたみたい。
お父さまは胃ＭＡＬＴリンパ腫など治療の第一選択肢がピロリ菌除菌の病気、
（もしくは他のリンパ腫で化学療法の副作用から潰瘍になり）検査・除菌をしたのでは？
>>52
＞でも、市の保健所などで検査と除菌同時にとりもってくれるんだろうか？
＞下手に病院行くととくに総合行くと顔色や話からそれを疑って無理矢理内視鏡カメラ押し込まれたり・・・？怖い。
以前から一貫してあなたの文章は多くの部分が意味不能です。
これはあなたの話しですか？お母さまの術後の話しですか？
お母さまなら術後定期検査は病院で行います。
部分切除後（ピロリを気にしているということは術式予定は内視鏡切除か部分切除ですよね？？）、
病理検査結果が判明した時ピロリが陽性かどうかも他の重要な結果とともに聞き、陽性ならそこで主治医と相談すればいいのです。
あなたは主治医と面談しなく、患者本人や家族も高齢だったりで主治医の説明を理解できなそうなら、
信頼出来る親戚や知人に同席してもらい必ず主治医から結果と今後の方針を正確に聞いてください。
主語が「自分」＝あなた自身ならば保健所でする地域の健康診断ではピロリ菌検査は対象外では？
あなた自身が気になるのであれば自費でピロリ菌検査を受けることです。
現在胃腸の具合が悪く病院にかかりカメラで潰瘍が見つかればピロリの検査・除菌も保険が適用されますが・・・。
また私は、
＞切除で菌が減る
などと発言した覚えは全くありません！
除菌の成功か失敗かは「いなくなる」か「いる」かどちらかです。
>>56
再度言いますが術後ピロリが陽性になるか陰性になるかなど今から心配しても仕方ないのです。
病理検査結果でも菌の有無などより、進行度や組織型の方が余程重大です。
＞あと、ピロリって一生の間に同じ親から
あまりにくだらなすぎ。
小学生でもあるまいしもうトンデモやナンセンスな書き込みを垂れ流すのはやめましょうよ。
申し訳ないが母親が罹患した同じ立場なのであなたの思考パターンの稚拙さを本当に不甲斐なく思ってしまいます。
ご両親や周囲の助言やアドバイスにもっと耳を傾けてください。
自分の言葉に責任を持ちましょう。

58 ：

>地域の健康診断ではピロリ菌検査は対象外では？
一部の自治体や企業だけですが通常のﾊﾞﾘｳﾑによる胃癌検診の代わりに実施
しているところがあります。
ご承知かと思いますが、ﾋﾟﾛﾘ菌を確認する方法は以下の3つに大別されます。
�@胃内視鏡を用いて採取・培養
�A呼気
�B血液検査
一部の自治体等で導入しているのはこのうちの�Bで、同時に胃粘膜の萎縮
の程度を間接的に調べるためﾍﾟﾌﾟｼﾉｹﾞﾝ値も調べます。
この両者の組み合わせにより胃癌ﾘｽｸを4段階に大別し、高ﾘｽｸ群の方に内視鏡
による検査を奨めています。
ＡＢＣ検査と呼ばれています。
健康診断でﾊﾞﾘｳﾑ検査の苦手な方にはお奨めしておきます。

59 ：

>>58さん
教えてくださり感謝です。
私の在住の区ではやっておらず完全に失念していました。
友人は区の健康診断のこれで引っ掛かり胃カメラを飲んでいたことを今思い出しました。

60 ：

>>57
いろいろ来てますが、まず
父親はマルト型ではなく
マスタードガス兵器を応用したという
ナイトロジェンマスタード含めた４薬
チョップ療法で現在は３年寛解させています。
ピロリ退治したっていうのは母がたから訊いた
話ですので本当に処置したかどうか不詳です
あと、主語の件は親の件もですが、この場合こちらが
検査が不安っていう意味です。
あと、ＥＳＤ？ではありません。
幽門部あたり３分の1か半分切除予定です術法吻合法はビルロート�T法か
�U法だと多分思います。朝方までかかるかたもみえるそうですってね・・
非常に心配ですが。開けてみないとわからないそうで・。
ピロリの有無の件はあとで訊いてみます
あとイガンの場合は、腹月空鏡：内視鏡法？オペ以外は
原則保険が適応されないは初耳でした
ピロリが移る回数で菌が増えるかどうかっていう
疑問は当然ではないでしょうか?素人ならなおさら
一人の人から何回も、または多くの人から移っても
幽門部の保有菌数の結果は同じでしょうかねー？
幼稚な質問と思われても仕方ありません。結論がわからないから
貴殿のおっしゃるとおり病理検査の組織が問題っていうことは
わかりますが。
ピロリが切除で”減る”って勘違いしたのは
こちらの早合点!でした
>>58
参考になりました
わたしの町というより村では
ないようですね.バリュームのみです

61 ：

>>60
読めないし、変わらないし、もうどうでもいいわね
って感じですが、
今後の（あなたでなく）お母さまのためにも、
内視鏡手術と腹腔鏡下手術が違うくらいは理解していた方が良いです。
では。

62 ：

>>61
ピロリ菌保険が適応されないのは、
内視鏡オペのほうだけだっていうことは
自己レスの訂正はしておきます。
あと疑問点（ピロリの経口移り）は、いまだに大疑問ですが
わかられないようなので今夜以降の別の方のレスを待つか、
文献や医師に訊いておきます。
おやすみなさい。

63 ：

>>61
頭のおかしい人に関わるなっていう苦言に対してはあんたも全く耳を貸さないから同レベルじゃないの？
あまりにくだらなすぎ。
小学生でもあるまいしもう自己満足なお説教を垂れ流すのはやめましょうよ。
申し訳ないがあなたの思考パターンの稚拙さを本当に不甲斐なく思ってしまいます。
他人のアドバイスにもっと耳を傾けてください。
周りの迷惑をもっと考えましょう。

64 ：

>>164
後半とくに誰にどっちに云ってるかわかりませんが、163さんが頭がおかしいはあんまりじゃーないかしら。
163のピロリの質問には誰かせめて答えてあげたら･･･知ってらしたら。

65 ：

>>63
>62
アンカーそれぞれ訂正

66 ：

父が胃がんで手術を受けるんですが、詳しくは切ってみないことには
分かないようです。
エコーなどもろもろの検査では転移はないみたいです。
胃の1/2〜1/3を切るようなのですが、ステージ�Tではないらしいです。
定型手術は2/3を切るそうですが、なぜステージ�U以上と医師は予測しているのに
胃の1/2〜1/3しか切らないのでしょうか？
ちなみに手術時間は予定では3時間くらい、入院は2〜3週間になるそうです。
なおあくまでも事前検査では癌は2cmくらいのようです。進達度がどのくらいか分からないので
なんとも言えないのですが、ご意見をお願いします。
昨日入院しましたが、宣告から入院までの1ヶ月の間、薬は飲んでいましたが
病人とは思えないほど元気でした。
よろしくお願いします。

67 ：

うちの親父も2cm位のポリープ状の胃ガンで全摘。
初期では無いがこの手の形のガンは浸食はないかも知れないと術前診察で言われた。
で、結果は1Aで抗ガン剤治療もなし。
つか1Aって初期ガンじゃないの？
それなのに全摘？
医者いわく、運がいいといえば変だが不幸中の幸いだとかw
ま、親父も胃は無くしたが再発転移の可能性が低くて安心したみたい。

68 ：

>>66
>胃の1/2〜1/3しか切らないのでしょうか？
リンパ節転移を起こしにくい種類の癌、あるいは起こしている可能性は
低いと判断しての事でしょう。胃の下部を残せれば、ダンピングなどの
後遺症を大幅に減らす事が出来ますから、残せるなら残した方が予後が
良いです。
>詳しくは切ってみないことには分かないようです。
5mm以下の転移はＣＴやエコーでは見つからない場合がああります。
既に2cmまで成長している進行癌ですし、おなかを開いてみたら、
転移が見つかる可能性はあります。
そういう意味で切ってみないと分からない。
その場合は手術の方法も急遽変更になるでしょう。

69 ：

>>68
ありがとうございました。
すごい不安です。
また何かあればよろしくお願いします。

70 ：

本当に心配してるのなら胃癌治療のガイドラインを見るべし！
で、判らなかったらココで聞くべし！
根拠の無い判断は糞だと思え！
所詮、肉親と言っても自分じゃ無いとお手軽なんだね＿|￣|○

71 ：

>>70
人によるんだと思うよ。
学校のテスト一つ取ったって、妥協せずとことん勉強する人もいれば
偏差値30でもなんとも思わないで生きていける人もいるじゃん？
でも病気となると心配だとか悲しいとかいう気持ちは一緒だったりするんだろう。
意味不明なレスはスルーが精神衛生上一番好ましいｗ
>>70は文面から患者ご本人と勝手に推測するけど
自分自身のことを自らとことん知ろうとする姿勢はすばらしいと思う。
その強さで闘っていってくれ！って心底思うよ。
俺は身内の側だが、本人と一緒にそうしていこうと奔走している。

72 ：

>>66
うちの父もそんな感じだった…
ステージ3a一歩手前
転移はなくて胃は奇跡的というか少し残った
(リンパに少し転移があったが取り除いたよ)
手術できただけでもましと思った方がいいのかな。
ほんとは全摘の可能性もあったんだけどね……

73 ：

>>66 ステージと部分摘出や全摘出は関係なく、部位によってどのくらいかが決まる訳で。胃の上部なら全摘が多く下部なら半分か2/3。プロレス？の藤原喜明はステージ�Vでも胃の半分摘出だったと言ってたかな。

74 ：

ガイドライン読むと書いて有るから読んで見なよ！
心配するなら、その位したら？

75 ：

>>68
あのなあ、2センチだから進行がんってのはおかしいぞ。
大きさだけじゃないだろ。
進行がんと表現するのは進達度やリンパ節転移有無などの総合評価だろが。
そういうところ気をつけて書けよ。

76 ：

昨日親のやっと幽門部オペだったけど、中途で組織検査したため、一時中断、計六時間ほどかかって終了。
やはり十二指腸にかかってがんがたため、ビルロート�Tは無理で
�Uでオペをやってもらえた。
リンパも腫れてて胃の壁を破ってたって、若い医師に説明された。ピロリは関係ないって説明受けた･・。ピロリの件は安心・・・かな・？
でも眼のオペがまだできないんで、薬も飲めないし、眼も心配

77 ：

（誤字訂正）
十二指腸にかかってがんがいたため、ビルロート�T法は無理で･・・
もちろん栄養があまり今後とれないから、痩せてしまうのもつらい。考えても仕方ないが将来の再発の有無の件も･･･。

78 ：

こっちにもいたか…

79 ：

肺がんスレとねｗｗ

80 ：

>>78-79
って、板住人ではないのかも
あるいはだけど。板住人ならまだええほうー

81 ：

胃カメラ飲んだらボッコリ半球のふくらみが・・・
ＧＩＳＴを疑われたが超音波胃カメラとかエコー検査とか色々やって結局
横行結腸が胃を圧迫するふくらみだとわかった
しかも胃カメラ飲む時の『左を下にした姿勢』で現れるふくらみｗ

82 ：

だーかーらー、意味不明なことあちこちに書き殴って迷惑かけるのやめろって。
精神科の医者って本当は糖質だと診断していても
治療方針として病名を本人には伝えないことがある。
まずはちゃんと病院通え。
ご両親を看るためにもそれが必須だろ。
自分のこと言われてるってわかったからまた意味わからない書き込みしたんだろ？
スルーすりゃいいとわかっちゃいるけどもう勘弁してほしいんだよね。

83 ：

リロってなかった。
>>82は>>80宛

84 ：

>>82
たぶん板住民でもこの種のクランケでもないのなら、
skill使ってこんなとこまではるばるとんできて煽るのはやめてほしいなー。
板住民なら悪かったけど、文体に多少見覚えあるんで
自分は、はっきりと違うって言われてる。別板での嫌悪感反感からヒボウするとこでないよ。板違い。

85 ：

>>83
あんたは自分自身か、ご家族が
この種の病気なのかい？

86 ：

昨日、親の手術が無事終わりました。
開腹で2/3摘出、胃は突き破っておらず、他の臓器に転移はなし、見た目ではリンパ節にも
転移は見られないとのことです。発生箇所は胃の下部です。
深達度が手術直後では正確には分かりませんし、リンパ節も詳しく検査してみないと
分からないみたいですが、初期判定にはなりませんかね？
事前検査では�U〜�Vくらいだと思うけど開腹してみないと分からない的なことを言われてました。

87 ：

>>86
リンパ転移なしの筋肉までなら�TB
リンパ転移なしの奬膜までなら�UA
まぁ�UAでも５年生存率８割だよ。

88 ：

他板のスレ添付ご参考まで
＞胃ガンなど癌は、種族通しで
＞恨み持ったどおしの相手方の
＞先祖代々を、その一方の武
＞士が先祖代々呪ってやるって
＞いう死霊想念あるいは、
＞苦しみ果てた生き霊
＞が、各々の弱い箇所に憑い
＞た後の結果であり、ガンは
＞そのとり憑かれた臓器の
＞細胞分裂の失敗などの後遺
＞にすぎないと。
＞医師や学説や世間から過去に
＞遺伝だとその事象を
＞勘違いされるのは、文字通り
＞目的は先祖代々だからである
＞と
　　　　　　↑
果たして信じられるだろうか
これを？・？

89 ：

つまらん
チラシの裏にでも書いてろ

90 ：

電波電波

91 ：

電波少年
　　電波子

92 ：

>>87
大変遅くなりましたがありがとうございます。
病理検査の結果、リンパ節に転移はなくステージ�TBでまもなく退院とのことです。
抗がん剤治療も必要なしだそうです。
ステージIBは安泰と言っていいのでしょうか？
当初は間違いなく初期と言えない、開腹してみないと分からないけどステージ�U〜�V
だと思うと言われていました。術後すぐの説明でも初期でなないと思うと散々脅されていたので、
正直、覚悟してました。
病理検査の結果、初期胃がんだといわれてこれまでの緊張が一気に解放されたのですが完治の可能性は高い
と言えるのでしょうか？

93 ：

こんな便所の落書き場で「大丈夫、完治完治」と言われて安心か？
そんだけの情報で可能性なんてわかるわけ無いだろ
初期に近いほど完治の可能性が高いっていう、それだけだ

94 ：

例え�TAでも心配は心配なんだよね。
�TBでも同じく心配だし、それ以降でも同じ。
結局どのステージでも心配や不安を抱えていかねばならないんだ。
5年経過した時点で元気であれば、一息つく・・みたいな感じかな私は。
癌を患う皆が無事に年月が経過しますように・・・
ってのよりも現実的に考えると、特効薬が発明されて癌も簡単に治る時代が来ます様に。

95 ：

この病気に掛かってしまうと再発の不安ってのは避けられないけど
自分は初期とか進行度で不安の薄まり方が違うんだと思う。
フォロー診の時は必ず不安になると思うけど、
時間が過ぎてきたら、その時位で年がら年中は気にしないでしょ？
それに五年生存率って只の目安だし、実際は一年過ぎてから
加速度的に再発のリスクは減ってくからステージが低い人は尚更だと思う。

96 ：

幽門部の３分の1か半分の部位の術後、この20日夕刻に無事退院してきたけど、
食後しんどそうにしてる。
大丈夫だろうか？何年もこういう状態続くんだろうか・・？

97 ：

せめて後五年以内に
完治できる薬、特効で
開発されるものだろうか、
切に願ぅ。当たり前、誰でもだろうけど。

98 ：

>>96
術後どの位とか年齢とか判らんけど
胃、残ってるし退院してちゃんと食事取れてるから大丈夫じゃね？
慣れてないだけだよ、まぁ年寄りは中々調整出来ない事有るけど、
喉元過ぎればって感じになるんじゃん？

99 ：

>98そうでしょうか、ありがとう
あとは、別臓器へや胃の他部分への近い将来の転移の有無が心配ですね。
若き執刀医部長が胃の壁を破ってたっていうくらい進行はしてたので。...�Uか�V
今のところ大腸は検査してませんが、全身や、胃の他の箇所には飛び火してなかったのですが。

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